【初心者】Ubuntu Linux 119【本スレ】

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1login:Penguin
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2018/09/01(土) 21:22:51.58ID:ngsb+bE2
■ Ubuntu 公式サイト
http://www.ubuntu.com/
■ Ubuntu Japanese Team
http://www.ubuntulinux.jp/
ほかほか

前スレ
【初心者】Ubuntu Linux 118【本スレ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1530359969/

■■■常駐あらし「デル男」に関する必須注意事項■■■

・デル男は出入り禁止・独り言を呟いても完全スルー
・デル男の相手をした奴も嵐と見なしてスルー
・推奨NGワード「梨奈、…w、dailymotion」
・どうしてもレス付けざるを得ないときは「ところで職業は？/お仕事は？」と問いかけるのを忘れずに。
130login:Penguin
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2018/09/07(金) 12:06:51.07ID:4yj4KKbh
重い上にメモリ喰うしGNOMEクソすぎ

https://www.youtube.com/watch?time_continue=189&;v=dyNVpWyVP-M
Ubuntu：1300MB
Kubuntu：462MB
MATE：596MB
Xubuntu：515MB
Lubuntu：262MB
Budgie：865MB
2018/09/07(金) 12:12:29.00ID:hMWk3Plw
メモリ使うのはいいんだけどそもそもGNOME3はゴミ
2018/09/07(金) 12:27:54.76ID:jFkyqypY
まさかKubuntuと立場逆転する時代が来るとは
2018/09/07(金) 12:31:04.11ID:yN7RSo5U
Kubuntu最近頑張ってんな
2018/09/07(金) 16:17:39.30ID:KRaj0GIb
今のgnomeってほんとクソオブクソなのになんでこんなに優遇されてんだと思ってたけどgnomeってgnuの一部なのね
135login:Penguin
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2018/09/07(金) 17:00:47.65ID:pK0Lhkbe
CDEとか
136login:Penguin
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2018/09/07(金) 17:03:42.26ID:pK0Lhkbe
ではやっぱダメか枯れてそうだが
137login:Penguin
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2018/09/07(金) 17:12:55.81ID:4yj4KKbh
ただKDE起動がおせーな
やっぱりMATEをコンポジット切って使うのが一番いいか
2018/09/07(金) 17:14:55.45ID:GtVggkS8
GUIをいくつも作ってないで、最強のもの一つだけにすればいいのに
いくつも作ってるから開発リソースが分断されて、
バラバラのものができるだけで全然良くならないんだろ
2018/09/07(金) 17:32:06.02ID:9/VJS19Y
1番慣れてるCDE使いたい
2018/09/07(金) 18:06:12.36ID:4vrbbndO
GNOMEはCanonical参入でちょっとはマシになるかもな。
18.04ではメモリリークのバグが話題になって修正される流れになったし、
18.10ではCanonicalのパッチでGNOME Shellの速度上がるらしいし。
2018/09/07(金) 18:18:02.67ID:AerqoZgn
MOTIFとXViewが使いたい
2018/09/07(金) 18:41:53.43ID:bmamsXTi
>>138
カーネル以外は野良なのでしょうがないですね。
win や mac のようにカーネルから GUI までサポートして、尚且つ開発環境も提供しているなんて、至れり尽くせりだと思います。
2018/09/07(金) 18:46:47.95ID:mb7H8fur
そこでいま一番ナウなウィンドウマネージャ、Enlightenmentですよ
https://www.enlightenment.org
2018/09/07(金) 18:50:51.09ID:4vrbbndO
あー志賀が翻訳に参加してたEnlightenmentね
2018/09/07(金) 19:58:16.12ID:jFkyqypY
>>138
純粋に仕事でやってるわけではないので、意見が分かれたら即分裂が
避けられない運命
お金もらえないなら気の合わない奴らと一緒に仕事なんてする訳ない
結局はそこに行きつく
2018/09/07(金) 20:01:14.78ID:9/VJS19Y
E17の利点はメモリ消費
2018/09/07(金) 20:16:16.71ID:LYbRH+wL
>>144
志賀の毒虫パワーは凄いな。志賀が関わってたってだけでブランド力が低下するｗ
2018/09/07(金) 20:52:40.81ID:FhfSqtWK
>>138
金のためではなく自分(ら)の好きなのを作るのがLinuxだからな
たから色々のがある

>>145
>お金もらえないなら
金を出さないただクレ乞食相手にしているんだから金はもらえないよな
それなのに自分の気に入るものは作れない、嫌な奴らとやらないといけないと
なったら分かれるよな
2018/09/07(金) 20:57:03.99ID:kBQQqkih
Linux界隈には思わないけど、日本の家電メーカーには
世界での競争のために合併した方が良いかなと思うのが幾つかある
2018/09/07(金) 23:47:46.67ID:8yyRCgtk
こちらのおかしいのがフラフラしてるので
ちゃんと囲っといてください
http://hissi.org/read.php/linux/20180907/WG9PYVovSTc.html
2018/09/08(土) 00:19:12.84ID:0kKFQMBz
Slackwareスレを潰してUbuntuスレに泣きつくうぶん厨
かっこ良すぎる
2018/09/08(土) 01:15:07.73ID:JOmEo0K6
>>130
Ubuntu StudioがKDEになるのも納得すた
2018/09/08(土) 01:17:36.02ID:9mizfQrR
判断基準が重いか軽いかしかなく、
機能の違いを理解していない

重要なのは実用上問題ない速度で動くかであって
機能を減らして不便してまで軽くすることに
何の意味があるんだろうか？
2018/09/08(土) 01:27:40.43ID:uG2NX51b
機能面で見てGNOME3はゴミなんだが
2018/09/08(土) 01:43:05.29ID:JOmEo0K6
KDEはてんこもりだったはずー
GNOME2は神だったのにね>>154
156login:Penguin
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2018/09/08(土) 02:09:47.64ID:Pvz3nQVu
>>138
多様性の確保は統合より自滅率が低い
多様化することによって、よりよくなれる
2018/09/08(土) 06:47:51.64ID:ru0Sgc0g
KDEの時代来るか
158login:Penguin
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2018/09/08(土) 11:04:59.87ID:sE3j6cpT
KDEってアップデートのたびに不安定になるので、MATEに移っだんだけど、今はもう大丈夫？
大丈夫ならKDEに戻りたい
2018/09/08(土) 13:44:11.24ID:oM2L7Xnt
>>158
今はMATEより安定してる
2018/09/08(土) 14:34:53.64ID:vEEW66rW
むしろMATEがやばい
2018/09/08(土) 14:53:01.58ID:KA5i3zpc
>>160 だな。メンテする人が少なすぎる
2018/09/08(土) 14:57:45.62ID:fpesQ4+e
xfceってしぶといね。
2018/09/08(土) 15:37:54.50ID:dP47ACHI
しぶといも何も一番安定してる
俺はLXDE派だけど
164login:Penguin
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2018/09/08(土) 17:20:20.89ID:2Ld1ZVtm
>>161
まあMATEはMintがメインだからMATE使いたいならMintでも良いわな
2018/09/08(土) 17:27:43.34ID:t8XfZBNu
そうか？
MATEの開発者はCanonical社員だし、
Ubuntu MATEもMint MATEもそう変わらんと思うんだが。
2018/09/08(土) 17:41:21.83ID:6B+/TIU4
むしろMintを使う意味がわからん
167login:Penguin
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2018/09/08(土) 17:42:36.48ID:2Ld1ZVtm
>>165
もともとMATEデスクトップ環境はLinux Mintのために開発されたものであり、Linux MintプロジェクトリーダーがMATEの創設者の一人ってのが大きいかなと思ってる
168login:Penguin
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2018/09/08(土) 17:46:13.74ID:2Ld1ZVtm
後からできたLinux Mint Cinnamonのイメージが強いけど、今でもMintの第一選択はMATEだから、Ubuntu MATEはやばくてもLinux Mint MATEは安泰じゃないか？
2018/09/08(土) 17:48:51.02ID:t8XfZBNu
MATEがヤバいってのはメンテナの数が足りてないって話じゃ？
ならUbuntu MATEもMint MATEもどっちもヤバいでしょ
2018/09/08(土) 17:58:12.39ID:B+waIyfA
MateってイコールMintみたいなイメージやけど最初はMint関係なくArchのユーザーがフォークして始まったんやで
2018/09/08(土) 18:01:08.36ID:oM2L7Xnt
MintだろうがUbuntuだろうが、MATE自体のメンテ要員が少なすぎるから、ヤバイのは同じ
2018/09/08(土) 18:06:31.48ID:6Uw5f2Ir
>>167
GNOME3に不満を持ったArchの連中がフォークしたんじゃないのか？
173login:Penguin
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2018/09/08(土) 18:36:46.11ID:0X8qyqFv
ArchlinuxからPerberos、Martin
MintからClement
SuseからStefano
が集結してチーム結成
174login:Penguin
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2018/09/08(土) 18:37:19.69ID:0X8qyqFv
Gnome2って愛されてたんだな
175login:Penguin
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2018/09/08(土) 18:37:54.18ID:IOl+Ql90
使えばわかるけどmintのmateはド安定だから
2018/09/08(土) 19:31:07.83ID:B+waIyfA
十分に枯れて安定してる状態を放置とか言っちゃうガキが多すぎだよな
無意味にガワだけ弄ったようなのを歓迎するのは小学校で卒業しとけや
2018/09/08(土) 19:39:19.29ID:t8XfZBNu
まぁこのスレ内に放置って言ってる奴はいないけどな
2018/09/08(土) 20:58:16.04ID:p1pb/3aJ
ubuntu studioがKDEに移る意味ってあまりなくね？
たしかに>>130見たらKDEのほうが食わないけどたいした差じゃないような・・・・
2018/09/08(土) 21:15:10.78ID:t8XfZBNu
Ubuntu StudioのKDE移行は見た目とカスタマイズ性の問題らしいから…

Plans for Ubuntu Studio 18.10 – Cosmic Cuttlefish
https://ubuntustudio.org/2018/05/ubuntu-studio-development-news-may-14-2018/

[ubuntu-studio-devel] The problem with gnome
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-studio-devel/2018-May/008696.html
2018/09/08(土) 21:33:13.34ID:vEEW66rW
そりゃ表立ってGNOMEがクソだから、とは言えないからな
181login:Penguin
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2018/09/08(土) 22:53:54.55ID:2Ld1ZVtm
時代はKDE neon
2018/09/08(土) 23:19:03.29ID:JnN6WGhM
GNOMEでもKDEでもいいけど、20年前から何か良くなった所あるの？
2018/09/08(土) 23:28:23.32ID:t8XfZBNu
20年前はGNOMEはまだ生まれてすらいなかったな。
GNOMEが生まれたことが良いことなのか悪いことなのかは分からんが、
面倒なことせずにそこそこの変換精度の日本語入力が利用できるようになったのは、
良くなった点だと思う。Cannaの変換精度は酷かったよ。
2018/09/08(土) 23:46:29.22ID:T3UXnvVQ
>>183
cannaは酷かったけど、その代わりにatokがバンドルされていた。
今は、Linux版atokが消えて、むしろ退行している。
2018/09/08(土) 23:57:43.49ID:t8XfZBNu
>>184
ATOKバンドルってTurbolinux？
ATOKが消えたのはしゃーない、金にならんし。
Mozcは微妙だけどCannaに比べたら遥かにマシ。
2018/09/09(日) 00:03:00.01ID:T1a+KrBR
つーかLinux用ATOKって20年前は無いやんけ。
退行じゃなくてATOKなんて無かった状態。
2018/09/09(日) 00:08:27.02ID:cRcWyLA/
>>184
Linux版のATOKがあれば、本格的にWindowsを棄てられるのになぁ・・・。
どう考えてもATOKの辞書が棄てられないので、未だにWindows使ってる。
2018/09/09(日) 00:17:35.65ID:T1a+KrBR
そういやpiro氏なんかは今だにATOK X3使ってるみたいだな。
ググったら18.04でATOK X3使ってる人もいるし。
iiimfが今のUbuntuでも動くのが驚きだわ。
2018/09/09(日) 00:26:29.36ID:UYWFGlQk
>>185
RedHatのATOK12SEが一番古かった気がするが。
ATOK12って1998年だからちょうど20年前
2018/09/09(日) 00:28:29.04ID:UYWFGlQk
>>188
gtk3に移植してくれた人がいるからね。
gtk4になっったらもうダメかも。
191login:Penguin
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2018/09/09(日) 02:32:45.78ID:QTm8TBk9
KDE起動遅いって書いたけどなんか急に起動時間が３分の１になった
なんでだろ？さっきうpデートしたからかな？
192login:Penguin
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2018/09/09(日) 11:32:04.57ID:/lS8/rew
メモリなんて、いくらでも積める現在、メモリ消費の数値の差で
重いからダメ、軽いからいい、というものでもないと思うが

それ気にするなら、アプリのメモリ消費、特にブラウザのそれで
実際の使い勝手はかなり違うのだが

インストールすること自体が目的化してないか？

も少し使い勝手とかに踏み込んでのレビューの方が有益かと
2018/09/09(日) 12:08:28.15ID:XjLy1DL2
デスクトップ用途に限ってはサポート切れWindowsマシンの再利用だから

個人的にはVMを起動することが多いからデスクトップ環境のメモリ消費は少ないほうがいい
2018/09/09(日) 12:20:15.06ID:T1a+KrBR
>>189
流石に古すぎて情報がほぼ残ってないな。
ざっと見た感じでは1999年のLASERとTurboにATOK 12 SEが載ったのが最初っぽい。
19年前だね。

パシフィック・ハイテック、「TurboLinux日本語版3.0」を発売
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/981023/linux.htm
> 日本語かな漢字変換システム「Wnn」

レーザー5、Red Hat Linux 5.2日本語版を'99年3月発売
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/981218/redhat.htm
> Canna、wnnによる日本語入力が可能。

http://up-beat.pos.to/linux/data/2_02.htm
> 日経Ｌｉｎｕｘ　０２／２０００　より
> １９９９年９月
> TurboLinux PRO4.2 日本語版
> LASER Linux 6.0
> ATOK 12 SE for Linux
2018/09/09(日) 12:21:43.12ID:Fj42q83P
俺もLinux入れるのは基本仮想環境なのでデスクトップの消費メモリは少ないほうが良いな
Winサポ切れPCだと搭載メモリに限界あるからやはり消費メモリ少ないほうが良いと思うし
現役機に入れる場合でもないといくらでもメモリ搭載できるというのはどうかと思う
と言っても現行コンシューマ向きPCでも最大64GBだったと思うので厳密にはいくらでもと言うわけでは無いが
流石に通常の用途で32GBとか64GBとかはいらんと思うけど
それでもUbuntuデスクトップホストで仮想化とかならやはりホストのメモリ消費は減らしたいんじゃなかろうか？
196login:Penguin
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2018/09/09(日) 17:26:03.33ID:QTm8TBk9
3年前くらいのデータだったと思うけど世の中にある8割以上のデスクトップはメモり4GB以下らしいね
2018/09/09(日) 17:32:24.75ID:VILI0zVp
メモリ消費量以前の問題でGNOME3はゴミって言ってるだろ
PC古い貧乏人じゃなきゃDEで重さなんか感じないしな
198login:Penguin
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2018/09/09(日) 17:54:02.18ID:QTm8TBk9
またプロ固定のスペック自慢と貧乏人煽りが始まった
2018/09/09(日) 17:55:20.12ID:T1a+KrBR
プロ固定認定厨はKDE使いなのか
2018/09/09(日) 17:56:02.89ID:QTm8TBk9
こんなうんこ掲示板もう2度と来ねーよ
安い給料でいつまでも自演してろバーカｗ
2018/09/09(日) 18:01:31.79ID:fE6taVFT
中古Haswell Core i機とかゴミみたいな安さで転がってるのにそれすら買えないとか貧乏でしかないだろ
現実を見ろよ
2018/09/09(日) 18:02:00.14ID:T1a+KrBR
プロ固定認定厨は>>45ではUnity 7推しだったのが、
>>129でKDE、>>137でMATEときて、>>191でKDEに戻った感じ？
まー署名が沢山集まってもUbuntuのデフォがKDEになることはありえなかったから仕方ないね。
2018/09/09(日) 18:04:04.19ID:T1a+KrBR
そういや志賀が1万ちょっとの中古PCにUbuntu MATE入れてはしゃいでたな。
ああいうサイトやってるなら10万ぐらいで自作してLinux一杯入れりゃよかったのに。
2018/09/09(日) 18:23:51.93ID:4Y3jXxrW
そろそろKondaraに乗り換えるか
2018/09/09(日) 18:32:14.96ID:87NBL/Bc
それ、重いぞ
2018/09/09(日) 18:40:21.02ID:T1a+KrBR
>>204
Kondaraも後継のMomongaもとっくに死んでるだろうが
2018/09/09(日) 18:44:35.76ID:s8wOFHhV
重いKondara
試練の道を
2018/09/09(日) 18:47:18.83ID:e3PJnHFM
コンダラとかプラモとか国産ディストリいっぱいあった時代か
懐かしい
2018/09/09(日) 18:58:53.71ID:GY+EYW5Q
>>202
>まー署名が沢山集まっても
金を出す連中の署名ならともかく、ただクレ乞食の署名ではな
2018/09/09(日) 19:01:30.62ID:T1a+KrBR
Plamo Linuxはまだ生きてるから…
国産LinuxディストリはUbuntuにシェアを奪われた感はある。

>>209
それな。
まあCanonicalもビジネスでLinuxやってるわけだしな。
211login:Penguin
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2018/09/09(日) 19:06:01.89ID:8rfsvsWo
>>195
仮想環境でLinux動かす時に、
ホストでLinux動かすのと同じ軽さで動かすにはメモリーどれくらい必要？
2018/09/09(日) 19:09:54.29ID:Te1WY/C7
Vine？って今でもあるかな？
2018/09/09(日) 19:11:26.56ID:Te1WY/C7
>>211
割当てコア数とかも関係するのでは？
2018/09/09(日) 19:13:09.24ID:VpxOZkGM
VineLinux一応存在はするけど死にかけだね
215login:Penguin
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2018/09/09(日) 19:33:52.98ID:GY+EYW5Q
>>192
>インストールすること自体が目的化してないか？
Linux板のデスクトップ連中ははインストールしてちょっと遊んで次って感じだからな
ベータでもわーいわーいとインストール
業務で使う連中とは違う
2018/09/09(日) 20:08:17.54ID:Te1WY/C7
120GBの安いSSDをいっぱい持ってて
暇つぶしインストしてるな。
あんまり使い込む楽しみは
知らないな。
2018/09/09(日) 20:46:03.84ID:Fj42q83P
>>211
さぁ？
うちはESXiなのでなんとも
因みに常用ゲストは3GiB振ってKLUE-MATE32bitをXRDPでリモート
以前LetsnoteR5に入れてみた事あるけど仮想の方が軽かった
まぁR5のメモリ半分しか無かったけど・・・
218login:Penguin
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2018/09/09(日) 21:21:35.11ID:8rfsvsWo
>>217
それってPC全体のメモリー何GBですか？
2018/09/09(日) 21:29:13.51ID:Fj42q83P
>>218
ホスト鯖はClarkdale世代なので16GiB
220login:Penguin
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2018/09/09(日) 21:31:28.86ID:8rfsvsWo
16GBで軽く動くもんなんだ
Win10ホストでUbuntu18.04LTSゲストでも余裕で軽く動くかなあ？
2018/09/09(日) 21:34:30.11ID:Fj42q83P
>>220
Hyper-Vは使ったこと無いからわからんな
2018/09/09(日) 21:40:32.64ID:Fj42q83P
>>220
勘違いしてるかもしれないけど
ESXiの場合ホスト自体は1GiBぐらいしか食わないよ
Win10ホストのHyper-Vだとホスト自体結構食いそうだからどうだろね
少なくともうちのゲストWin10は4GiB振ってるけど
俺の用途だと許容内とはいえ流石にメモリ不足は否めない
223login:Penguin
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2018/09/09(日) 21:42:01.45ID:+jyyEnKr
>>211
32GB
224login:Penguin
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2018/09/09(日) 21:50:07.47ID:8rfsvsWo
>>222
ありがとう

>>223
やはり、そのぐらい必要かあ
CPUって性能ミドルくらいで大丈夫なん？
ミドルってか10万円のメーカー製PCに載ってるぐらいなので？
2018/09/09(日) 22:07:33.54ID:Fj42q83P
>>224
Hyper-Vならホスト型じゃないからそんなにCPUパワー求めなくても良いんじゃない？
わからんけど
うちのはi5-650の3.2Ghzだけどメモリ量はともかくCPUは特に気にならない
用途によるだろうけど
2018/09/10(月) 11:57:44.74ID:ZPkacPeD
ワイメモ

https://twitter.com/_hito_/status/254791600075583488
> hito@_hito_
> @iRi_E ubuntu-drivers autoinstallが最も人柱的っすよ！ - 12:53 - 2012年10月7日

https://twitter.com/udoooom/status/932853874024620032
> うどん@技術書典え-22@udoooom
> $ sudo ubuntu-drivers list
> $ sudo ubuntu-drivers autoinstall
> $ sudo reboot
> で、ログインループ治った - 15:11 - 2017年11月21日

https://twitter.com/nardtree/status/993879038321045504
> ☔ ⚡@nardtree
> Ubuntu 18.04からは
> $ sudo ubuntu-drivers autoinstall
> で、レポジトリがあれば、nvidiaのドライバが勝手に入る - 0:43 - 2018年5月9日

https://twitter.com/YMatoi/status/999299332443488256
> まとい@YMatoi
> ubuntu-drivers autoinstall だいぶ余計なの入れてくるの… - 23:41 - 2018年5月23日

https://twitter.com/rkchif/status/1038755601059172352
> 理@rkchif
> ubuntu-drivers autoinstallしたら画面が止まってしまった - 20:46 - 2018年9月9日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/09/10(月) 11:58:50.08ID:ZPkacPeD
ワイメモ

https://twitter.com/nim1z/status/1038493440261074944
> 煮水@nim1z
> @ke_odakyu9000 Ryzen で ubuntu、nomodeset で無理矢理ブート→amdgpu-pro-install（プロプライエタリドライバ）のインストールで動きました - 3:25 - 2018年9月9日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/09/10(月) 13:49:39.58ID:D+BFIp6y
こいつもプロ固定って奴か？
2018/09/10(月) 14:13:18.44ID:ZPkacPeD
ここは俺の日記帳だ、むしろここがチラシの裏だ。
って主張しているだけの単なるカスだよ！
むしろプロ固定認定厨がプロ固定。
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