【PVE】Proxmox VE【KVM, OpenVZ】

**login:Penguin** · 2013/10/16(水) 18:39:23.75

Debianベースのアプライアンス、Proxmox VEを語りましょう！

公式サイト
http://www.proxmox.com/

proxmox wiki(日本語)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Proxmox_VE_(%E4%BB%AE%E6%83%B3%E5%8C%96%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0)

proxmox wiki
http://pve.proxmox.com/wiki/Main_Page

公式から無料でisoを落としてきて、CDに焼いて CD bootしたら
インストーラが起動してグラフィカルに簡単インストール。
インストール完了後すぐに他のマシンからhttpでWebアクセスして
使える。Web管理画面は日本語対応。
内部ではKVMやOpenVZが仮想化基盤として使われている。

VMware ESXiのような感じに使えると思うので、乗り換えの方もぜひ。

**login:Penguin** · 2024/02/16(金) 20:17:18.92

>>554
NSXみたいなのは無いのでわ？

**login:Penguin** · 2024/02/16(金) 20:32:50.48

>>564
proxmox の準備する仮装SCSIアダプタは一般的なものをエミュレートしてると思うので、VMware のscsiアダプタから変更しても標準ドライバて対応出来るんじゃね？と思ったのだが、標準ドライバでは対応できない仮想デバイスなのかしら？

**login:Penguin** · 2024/02/17(土) 22:42:28.45

>>563
そもそもVDAライセンス持ってない人の方が多そうだが

**login:Penguin** · 2024/02/17(土) 23:27:51.18

個人でVDAライセンスを取得してる人なんていないだろうな
企業でもライセンスが必要なこと認識せず使ってるところ多そう

**login:Penguin** · 2024/02/18(日) 07:14:16.39

VDIとVMは違うものだからVDIとして利用しないならVDAはいらないし、そもそもエンタープライズボリュームライセンスだしなぁ

**login:Penguin** · 2024/02/18(日) 10:13:01.90

PBS まで使いこなせれば面白そうだ
会社に導入できるように、まだまだ調べ中

**login:Penguin** · 2024/02/18(日) 20:21:29.74

>>569
VMにインストールしたWindowsクライアントをリモートで利用するためのライセンスだから

**login:Penguin** · 2024/02/18(日) 20:52:56.75

VDI方式（仮想PC方式）
物理サーバーに複数のクライアントOSを共存させ、ローカル端末から遠隔操作する方式です。
具体的には、物理サーバー上に複数の仮想マシンを作成し、それぞれにOSをインストールします。
ハイパーバイザーが物理サーバーのハードウェアリソースを論理的に分割して仮想マシンに割り当て、仮想マシンにOSをインストールし、コネクションブローカーによってローカル端末と仮想マシンを紐づける、というイメージです。ちなみに、Windows OSを使用する場合は、接続するローカル端末ごとにVDAライセンス（Virtual Desktop Access ライセンス）の契約が必要です。

**login:Penguin** · 2024/02/18(日) 21:05:27.58

VDIが何かわかってなさそう

**login:Penguin** · 2024/02/18(日) 21:13:35.72

マジでわかってなさそう

**login:Penguin** · 2024/02/18(日) 21:16:13.57

横からだがよくわからないから説明よろ

**login:Penguin** · 2024/02/18(日) 21:24:41.88

MSの言うVDI環境って仮想PC上で動作してるWindowsOSに遠隔で接続して利用することだそうだから
ProxmoxのVMにWindows10とかインストールしてリモートデスクトップで使ってるなら引っかりそうだな
まあ業務向けっぽいし個人利用ならその範疇にないのかもだが

**login:Penguin** · 2024/02/18(日) 22:17:33.97

VDIてのはHorizonだろ…？シンクラ端末にデスクトップごと張り付けるような奴
生保業界とかPCにデータを保存する事が禁止されている特殊な業界で使うイメージ
リモートデスクトップとは全然別物だぞ
SPICEクライアントは見方によってはVDIと言えるかもしれない
…それでMSから文句来るかね？それは分からない。

**login:Penguin** · 2024/02/18(日) 22:29:41.75

MSのVDIはAzure、Hyper-V、VMWare、その他の仮想環境上にインストールされたWindowsを示すので特定の製品のVDI機能を示してるわけではない

**login:Penguin** · 2024/02/18(日) 22:46:40.50

どちらにせよ個人利用にまでうるさく言わないから大丈夫よ

**login:Penguin** · 2024/02/18(日) 22:56:22.23

MSの文書で言うVDIとは仮想マシンが無数にあってローカル端末(シンクラ)と仮想マシンをブローカーで紐付けるようなシステムを指すんだろうけ
VDAはEnterpriseライセンスに含まれてるからそういうのを既に使ってる場合気にする必要はないだろうね
個人にありがちな物理から仮想に1対1でRDPする場合とは全く関係ない

**login:Penguin** · 2024/02/18(日) 23:03:40.09

RDSはライセンスいらないけど物理マシンにインストールするって制約あるよ

**login:Penguin** · 2024/02/18(日) 23:11:08.66

Proxmoxで使えるコンテナってDockerとは違うの？

**login:Penguin** · 2024/02/18(日) 23:22:23.08

>>582
LXCだから違うね

**login:Penguin** · 2024/02/19(月) 08:22:08.09

>>577
たまにはCitrixの事を思い出して……。

**login:Penguin** · 2024/02/19(月) 08:26:30.94

VDAはエンタープライズライセンスでも安く使えるよって話でしょう？
ふつうに個人用のフルライセンスなら問題ない

**login:Penguin** · 2024/02/19(月) 10:49:24.92

Webを検索する限りでは、
・Windows Proを仮想環境で使用する場合は、必ずWindows Upgrade/SA Per DeviceまたはUserの非永続ライセンスが必要になる。
・VDAライセンスを購入・調達しなくても、VDIの機能は利用できる。
・シンクライアントで使用する場合はUpgrade/SAライセンスではなく、より高価なVDAライセンスが必要となる。
・Microsoft Azure上で仮想デスクトップ（VDI）「Azure Virtual Desktop（AVD）」を利用する場合、接続する端末がWindowsであれば、Windows VDAライセンスの購入は不要。

**login:Penguin** · 2024/02/19(月) 22:54:28.02

昔の事でうろ覚えだけど、Windows上で動かす仮想Windowsはオッケーみたいな話じゃなかった？

**login:Penguin** · 2024/02/19(月) 23:01:10.85

結局の頃VDAにせよSAにせよ指定の有料サービスに入る必要があるってこったな

**login:Penguin** · 2024/02/20(火) 00:36:56.46

>>587
今のWindowsのライセンスは昔とスゲー変わってるよ。昔はcpuの数で制限してたけど今はそんなの無い

https://www.microsoft.com/cms/api/am/binary/RE4Cszr

見た感じAzure（クラウド/プライベートクラウド）で動かすことを念頭に置いたユーザー単位
Proxmox/vmwで動かすことを念頭に置いたデバイス単位か？

**login:Penguin** · 2024/02/20(火) 09:50:14.68

license.rtfを読んだら個人で使うなら仮想化でもリモートアクセスでもパッケージ版で大丈夫だった

**login:Penguin** · 2024/02/20(火) 10:12:20.55

出してくる話全部エンタープライズライセンスなんだよね
個人でE3とかE5契約してる変態以外は普通にDSPライセンスあればいいんだよ

**login:Penguin** · 2024/02/20(火) 10:25:29.78

てかこの話は法人にVMのリプレイスとして提案したい奴がWindowsの仮想化ライセンスどうなってんの？
と聞いているんじゃないの？俺はそう理解していたけど。
でなきゃ別にWinのライセンス何て気にする事じゃない

**login:Penguin** · 2024/02/20(火) 11:37:07.56

法人でリプレイスなら今使ってるの使えばよくね？
すでにE3とかつかってるんでしょ

**login:Penguin** · 2024/02/20(火) 11:40:48.08

お前らは違法って結論でもどうせ使うんだろ？
無意味な議論だな

**login:Penguin** · 2024/02/20(火) 11:42:42.49

仕事ならMSの営業に直接聞いた方が良さそう

**login:Penguin** · 2024/02/21(水) 12:05:59.50

Windowsのライセンスの話はそもそも板違いだしな

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 04:05:54.35

winのパソコンを1台持っている状態で新たに1台パソコンが増えた
k8sの環境欲しいけど1台だからkvmで複数台立てようと思って調べてproxmoxに辿り着いてインストールしてみたんだけども
予想以上にkvmがよく動いてくれるので使い始めた
そうやってLinuxに慣れ親しんでいるとデスクトップもLinuxで使いたくなって
proxmox自体にgui環境を入れたり、vmにgui環境作ってrdpでwinから使ってみたけど
なんかコレジャナイ感が否めない

win環境は諸々の事情で壊せないから既存winのデュアルブートとかwslは不可
で、archに軽量なデスクトップ環境入れてLXD(incus)でk8sを動かすか
Linuxデスクトップを諦めてproxmoxでk8s動かしてwinから使うかで悩み中

1台しかLinuxを動かせない状況でk8s環境作るとしたら皆さんどうします？
やっぱ素直にproxmoxでk8s立ててwinから使うのがベストなんですかね？

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 04:19:17.89

k8sなんてやるだけ時間の無駄

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 06:24:55.37

>>598
個人的には概ね同意なんだけど、世間的にはそうにもいかないようで、
今まで避けてきたけどとうとう勉強せざるを得なくなった感じです

余り物のPC1台貰ったのでいい機会だしやり始めたんだけど、
いざ触り始めるとLinux自体触るのが楽しくなっちゃって
木乃伊取りが木乃伊になる感じでしょうか

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 06:58:10.05

シングルノードのk3sかmicrok8sでよくね？

それはそうとLinuxマシンは別で用意する

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 07:45:55.26

GUIを使いたいなら、手元のクライアントWindowsにX server入れればよくね？

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 09:17:24.21

>>600
Arch+LXD案で調べてみた限りでは、ubuntuにsnapからmicrok8s入れてシングルノードが1番楽なk8s環境みたいです
単純にk8s環境を作るだけならこれがベストみたいに思えます

ただ、proxmoxみたいに擬似的にでもひと揃え作れるのであれば勉強的にはそちらの方がいろいろ試せそうです
ネットワークも作れてしまうので障害時の動きとか試したら面白かったです

理想はproxmoxてk8s環境作って、もう1台別にLinuxデスクトップ用PC買うべきなんですかね
だんだんそっち方向に考えが傾いてきてます

>>601
なんかターミナルソフトにx環境内蔵したのを前に使ったことあるんですが(名前は失念しました)
物凄い使いにくかったので結局puttyに戻った事があります

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 10:10:54.79

>>601
Windows11+WSLバージョン2で、もうXLaunchみたいなの入れなくても標準でX Serverに対応してる

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 10:28:33.81

よくわかんないんだけど、K8sをネイティブでごかしたいならpro でvm建てて構築すればいいよねスペックで無理なのか？

Linuxマシンは別に持っておくと楽しいから安いラップトップ買うか、N100のミニPC辺りを買って作るのがおすすめだよ

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 10:30:22.67

これからはLinuxの時代だWindowsはオワコンとか言ってる連中がいるけど
Windows+WSL2に対するLinuxのアドバンテージが何も無いのよな

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 11:04:56.82

>>605
それはない

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 11:18:35.12

無いと言うなら理由を述べないと

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 12:20:30.09

>>605
これからはLinuxの時代だとは思わないし
Windowsがオワコンと思ってないけど
Linuxのアドバンテージは多々あるよ

・無料
・Linux+wineの方が相対的に軽い
・パスに¥とか使ってない
・タイル型wm使える
・外部サービスにログインするのを強制されない
・デフォルトブラウザ変える時に何度も訊き返されない

その他プログラミング環境が作りやすかったり
なんだかよくわからないプログラムが勝手に動いてたりしなかったり
望めば全てを1からコンパイルする事が出来たり
メリットだらけだと思う

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 12:36:35.51

偉そうに言うほどメリットになってなくて草

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 12:49:13.64

>>609
これがメリットだと思えない人はWindows使えばいいと思うよ

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 13:00:13.16

>>608
Wineが軽いのは幻想だし、タイル型wmなんてニッチ過ぎてメリットではないし、望んでも全てはコンパイル出来ないし

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 13:03:13.95

お前らスレタイ読め

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 13:16:40.55

>>602
ビデオカードとUSBポートをパススルーしたVM作れば、独立したデスクトップみたいに使えるや

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 13:28:17.79

>>611
wineはエミュレータとは違うから重くならないよ
むしろ標準のWindowsの方が余計な物動いてて確実に重い
だからゲーマーはLinuxかAtlasOSみたいな改造Windowsを使う

選択肢が無いWindowsと違って
ニッチなタイル型wmも使えるぐらい選択肢は広いし
望めば全てコンパイル出来るよ

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 14:13:00.52

wineなんてまだ使ってる奴が居るのかと心底驚き。

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 14:19:36.77

wine使っていてサーセン

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 14:30:13.02

>>615
valveがsteamをLinuxで動かす為にwineの開発に貢献してる
お陰でここ数年でwineの性能は劇的に上がったし
steamのゲームもLinuxで出来るようになってる

昔のwineを知ってる人なら今のwineを使ったらびっくりするかもよ

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 14:34:26.35

でも別にゲーマーはSteamOSをあえて選ぶことはないし、
プロプライエタリなドライバなんかはコンパイルする手段はないよ

例えばグラボのプロプライエタリドライバもそうだし、自分で困った例としてはConnectX-3のサポートがなくなってアダプタのパラメータがいじれなくなったことだけど
どうやればコンパイルできるの？
ソースは？

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 14:40:40.52

Steamもゲームメーカーの公式サポート受けるならWindows前提になっちゃうしな
wineによる動作はあくまで非公式だし動作に問題があるならWindowsでどうぞとしか返ってこない

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 14:41:48.96

>>618
steam deckはSteamOSだし、steamのOSシェアは既にLinuxがMacを抜いてる

サポート無くなったのは全く別問題でしょ
プロプライエタリなドライバーなんてどのOSでもコンパイル出来ないし
Windowsならソースが公開されてるとでも？

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 14:46:13.48

>>619
そりゃそうでしょ
Linuxは基本自己責任だし
自力で解決できなくてそれが我慢できなくて嫌なら
Windows使えばいいと思うよ

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 16:33:19.13

じゃあわざわざLinux使う理由が無いな

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 16:46:54.53

>>622
そだよ
自己責任でやれない人はLinux使わない方が良いし
使えないと思う

そういう人の為にサポートが充実しているWindowsがあるのだから
無理してLinux使う必要はないし
この板に来るべきでは無いと思うよ

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 16:55:58.61

>>620
望めば全てをって言ったやんけ

しかし、板に来るべきではないと言いながらスレ違いの話題を延々と続けるの面白いなProxmox全く関係ない

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 17:06:08.39

>>624
文盲かよ
プロプライエタリなドライバはOSの範疇にに入るのか？

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 17:26:14.26

逆じゃないの

わざわざWindows使う理由があるから使うのであってWindowsでないといけないことが無ければ使わないよ

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 17:29:00.17

ウィンドウマネージャとか外部サービスへの連携を要求するアプリとかなんだかよくわからないアプリとかプログラミング環境がosの範疇ならそうじゃん？

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 17:40:16.35

論点が定まってないから言ってる事が小学生並みだな
相手にするのは無駄だと悟ったよ

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 19:55:10.03

小学生はお前

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 19:55:37.55

小学生はお前

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 22:22:22.42

俺は女子小学生。

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 22:37:31.11

お前らProxmoxの話しろよｗ

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 22:53:01.95

俺は女子高生

**login:Penguin** · 2024/02/22(木) 23:38:19.20

VMWareスレの荒らしが暇潰しに来ただけやろ、放置しろ

**login:Penguin** · 2024/02/23(金) 04:07:10.83

Windowsにplayerだfusionだのを入れて違法マック動かして喜んでる奴らがLinuxにWineなんか入れて熱く語るとは思えない。
別の島から来た人たちでしょ

**login:Penguin** · 2024/02/23(金) 05:55:05.95

え、VMware Fusion PlayerってWin上で動くの？

**login:Penguin** · 2024/02/23(金) 09:15:45.06

>>634
VMware使ってる連中ってProxmox使いと違って>>1に書いてある日本語も読めないぐらい頭が悪いんだな

**login:Penguin** · 2024/02/23(金) 12:00:58.72

あたまがわるくてもいいじゃない　にんげんだもの

**login:Penguin** · 2024/02/23(金) 12:42:04.34

あたまわるくでごめんなさい
にほんぼ読めない
English only

**login:Penguin** · 2024/02/23(金) 14:46:04.35

お前らProxmoxでなに動かしてんの？
Youtubeとか見てるとマイクラ鯖とか多そうだけど

**login:Penguin** · 2024/02/23(金) 19:43:16.18

Nutanix動かしてるよ

**login:Penguin** · 2024/02/23(金) 20:09:41.98

>>640
コンテナでMohistMC動かそうとしたけど使いたいバージョン動かなかったので放置してる

**login:Penguin** · 2024/02/23(金) 22:18:25.37

>>640
Minecraft
Nextcloud
WordPress
Mastodon
Poxmox Backup Server
Proxmox Mail Gateway
勉強用k8s
Win11

**login:Penguin** · 2024/02/24(土) 11:06:55.27

Dockerのコンテナにも対応してほしい
現状はVMにDockerの環境構築して動かせって感じでムダが多すぎ

**login:Penguin** · 2024/02/24(土) 12:42:34.13

メモリ256GB積んでみたけど1代だけだ足りないな…

**login:Penguin** · 2024/02/24(土) 14:54:18.92

iSCSI接続のストレージをVMFSみたいに使う方法ないよね？
他のノードと共有できてスナップショットも取りたい
仮想マシン単位でLUNを切らないでもいいみたいな

**login:Penguin** · 2024/02/24(土) 14:58:35.65

単一FS上に仮想ディスク作るから切るという概念は無いのでは?
仮想マシンにパススルーしてるかどうかしらんけど

**login:Penguin** · 2024/02/24(土) 16:34:51.66

現状RDM状態で仮想化のいい部分が死んじゃってるんだよね
Ceph使ってHCI化せんとダメかなー

**login:Penguin** · 2024/02/24(土) 16:40:40.39

ZFS CEPH NFSあたりしかなかったけ

**login:Penguin** · 2024/02/24(土) 17:43:26.18

>>644
VM分のリソースが無駄ならLXCの上でDocker動かせばいいじゃない

**login:Penguin** · 2024/02/24(土) 17:52:47.70

自分で試す気ないけどProxmox本体に直接dockerインスコできないの？確かDebian13なんでしょ？

**login:Penguin** · 2024/02/24(土) 18:12:51.90

VMにDockerをインストールしてそこで動かせってのが公式見解だからDockerを直接インストールするのは推奨してないのかな
ProxmoxのWebUIで管理できないし環境を壊される可能性もあるからやってほしくないんだろ

**login:Penguin** · 2024/02/24(土) 19:10:17.16

余計なものを入れてアップデートが正常に行える保証もない

**login:Penguin** · 2024/02/24(土) 19:27:54.74

それな

**login:Penguin** · 2024/02/25(日) 00:01:25.63

dockerはコンテナランタイムに過ぎないし、クラスタリングも無ければリモートAPIも貧弱。
コンテナオーケストレータが無いとエンタープライズ用途には厳しそう。
swarmやnomad使うわけには行かないだろうから、可能性があるとすればk8sかな。。実装は難しそう。

**login:Penguin** · 2024/02/25(日) 01:46:22.62

dockerがそんなに好きならProxmoxなんて使ってないでRancher Harvester使えばいいのでは？
俺には合わなかったからHarvester使うのやめたけど

**login:Penguin** · 2024/02/25(日) 01:50:18.49

クバネテス使えよ

**login:Penguin** · 2024/02/25(日) 08:02:54.61

俺は基盤側にDocker入れて動かしてるけど基盤から切り離して使える仮想化基盤のメリット殺すだけじゃん

PCIEパススルーがうまく行かなかったから苦渋の決断だけど基盤側ではあまりうごしたくないよね動かせないから
それならk8s組んでクラスタ同士で結んだ方が便利だよ

**login:Penguin** · 2024/02/25(日) 08:47:13.83

マシンを1台に統合するために使ってるだけで常時稼働なんて求めてないからクラスタまではいらなかったりするしな

**login:Penguin** · 2024/02/25(日) 11:56:28.43

>>657
使う意味を見いだせない

**login:Penguin** · 2024/02/25(日) 12:51:35.47

PVEってdocker非推奨なのか
どおりで動かないコンテナがあるわけだ

**login:Penguin** · 2024/02/25(日) 13:47:33.47

非推奨ってか有償の場合もあるから実装しないんだろ

**login:Penguin** · 2024/02/25(日) 15:27:42.92

5700Uの中華ミニPCを安く手に入れられたので入れてみた
トイレとかに置きたいから、なんとか無線運用できないかと設定してみたがうまくいかない
debian側で設定できてもproxmox側で見えなくなるの何でかね

**login:Penguin** · 2024/02/25(日) 15:44:26.79

トイレに置いて何をするんだ？