色んなウザイことが、多すぎてwinと決別したいです;;
linuxは赤帽9(2CHでは、こう言うのですか?*^^*)を
以前からwinに嫌気がさしていたので、弱い頭をフル活動して
デゥアルブートで組み込んで、WEBとメーラーと
GONE(でしたっけ?MSNメッセも話せるヤツ)だけ利用したことがあります。
しかいwinの遺産も捨てがたい><でも、度重なるwin再セットアップで
CD−ROM自体おかしいし、もうお金使いたくない;;
私はlinux関連雑誌やWEBの内容を2.3割理解するのがヤットコサの輩なのですが
2CHの先輩方の御見識にお伺いしたいのは、以下のことです^^;恐縮
デスクトップOSとしてのlinuxってどうですか?
またWINEについての知識もわけて欲しいです><
http://www.winehq.com/images/shots/full/wine_2.png
↑これみたら、LINUXだけで、生きていける;;b気がした
さいごにlinuxのコマンド(わからない;;)や、
サルでもわかる関連WEBをご存知なら
そちらもご教授下さい><
デスクトップOSとしてのLINUX
1ぺんぎんのタマゴ♪
03/09/24 21:44ID:r8oSBTZk03/12/04 16:36ID:xv7SKses
Vine>RED9>=Turbo
最低限の物さえ付いてればいいよ。
最低限の物さえ付いてればいいよ。
91login:Penguin
03/12/04 19:31ID:Z1mZTkQY >>89
Operaもたまに落ちる。Konquerorもたまに落ちる。
Netscape7.1もたまに落ちる。Mozillaも同様。
ここまで挙動が同じだと、ブラウザじゃなくて、ウィンドウマネージャが
原因じゃないかと思われ。
当方、Sawfish を使ってます。
Operaもたまに落ちる。Konquerorもたまに落ちる。
Netscape7.1もたまに落ちる。Mozillaも同様。
ここまで挙動が同じだと、ブラウザじゃなくて、ウィンドウマネージャが
原因じゃないかと思われ。
当方、Sawfish を使ってます。
92tux
03/12/08 11:34ID:UMophypb とりあえず、MXが使えればいい。
ほかは使えるソフトがGLPでたくさん出ています。
ほかは使えるソフトがGLPでたくさん出ています。
03/12/08 15:16ID:ace75kMb
RedHat - 完成度が高すぎて弄ってて面白くない
Vine - ビデオボード認識せず
そんな俺にはどの鳥を薦めますか?
Vine - ビデオボード認識せず
そんな俺にはどの鳥を薦めますか?
03/12/08 15:19ID:gYTirFHc
03/12/08 15:19ID:z1vDS3Fj
参考になりますた。m(__)m>皆様
96login:Penguin
03/12/08 15:51ID:4tuwZZnm Red Hat Professional Workstationって使ってる人いる?
97tux
03/12/08 16:10ID:UMophypb03/12/08 16:11ID:sF+uyOw7
使えないウインドウマネージャは全部廃止してくれ。
99login:Penguin
04/01/19 02:41ID:g757nQvx100login:Penguin
04/01/19 02:54ID:WJBpot+X 高いと見るか普通と見るかは
Redhat独自のチューニングや商用ソフトが値段に見合ってるかどうかだな
Redhat独自のチューニングや商用ソフトが値段に見合ってるかどうかだな
04/01/19 08:00ID:Oi4Pj2zc
1万円ちょっとでバグを買うと。
102login:Penguin
04/01/19 13:22ID:g757nQvx >>101
君みたいな奴は、たぶん出世できないんだろうな。
RHELベースがどんなものか?拡張カーネルの機能は?
RHEL使用経験があるなら、RHPWとどこが違うか?
などなど、興味が引かれる物がたくさんある。
バグがあったとしても、それも含めて今後の経験になる!
常に自分自身の身を以て体感する事が重要です。
そうする事により、より多くの知識が自分の中に蓄積されて今後の糧として機能するのです。
これは、PC上の事だけではなく、社会においてもそうです。
常に自分自身から率先して経験して、
そこで得た知識を新たな仕事に役立てる事ができない人間は、
一生、「下っ端」「使い捨てのコマ」から脱出はできません。
君みたいな奴は、たぶん出世できないんだろうな。
RHELベースがどんなものか?拡張カーネルの機能は?
RHEL使用経験があるなら、RHPWとどこが違うか?
などなど、興味が引かれる物がたくさんある。
バグがあったとしても、それも含めて今後の経験になる!
常に自分自身の身を以て体感する事が重要です。
そうする事により、より多くの知識が自分の中に蓄積されて今後の糧として機能するのです。
これは、PC上の事だけではなく、社会においてもそうです。
常に自分自身から率先して経験して、
そこで得た知識を新たな仕事に役立てる事ができない人間は、
一生、「下っ端」「使い捨てのコマ」から脱出はできません。
04/01/19 14:19ID:JgWJPKPM
04/01/19 15:32ID:XZnF78ir
>>102
おれも違いを教えてほしい。
おれも違いを教えてほしい。
04/01/19 16:27ID:KCuWSsHN
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1066791728/ への誤爆をそんなに責めてやるな
04/01/19 17:17ID:Oi4Pj2zc
107login:Penguin
04/01/22 23:24ID:cfCKiCOq サンの提案する新しいGUI「プロジェクト・ルッキング・グラス」だと。
http://wwws.sun.com/software/looking_glass/demo.html
なんかすごいね、これ。
MacOSXを超えたかもw
http://wwws.sun.com/software/looking_glass/demo.html
なんかすごいね、これ。
MacOSXを超えたかもw
04/01/22 23:30ID:Z+V+GdoR
04/01/23 01:08ID:w01asPn+
110login:Penguin
04/01/23 13:46ID:Y8QFMHKf >>107
スゲー
Longhornを彷彿とさせる3Dデスクトップ・・・
これは、WindowManagerなのか?
だとすると、GnomeやKDEは先行きが怪しくなるな・・・
Unixの老舗のSunが本気でデスクトップLinuxに参入してくる事になるからな・・・
これが出たら、やっとAthlon64+GeForceFX5900Ultraの俺の環境も存分にパワーを発揮できる。
スゲー
Longhornを彷彿とさせる3Dデスクトップ・・・
これは、WindowManagerなのか?
だとすると、GnomeやKDEは先行きが怪しくなるな・・・
Unixの老舗のSunが本気でデスクトップLinuxに参入してくる事になるからな・・・
これが出たら、やっとAthlon64+GeForceFX5900Ultraの俺の環境も存分にパワーを発揮できる。
04/01/23 15:07ID:3cBX5ULx
>>110
>だとすると、GnomeやKDEは先行きが怪しくなるな・・・
いまさら他のプロジェクトを否定するようなものを出しても支持されんだろう。
Sunもそれはわかってるらしく、デスクトップ環境にはGnomeベースのJavaDesktopを使ってる。
JavaDesktopやJOGLでぐぐれば色々出てくるよ。
>これが出たら、やっとAthlon64+GeForceFX5900Ultraの俺の環境も存分にパワーを発揮できる。
うらやましい。是非JOGLで3DぐりぐりのWindowManagerでも書いてくれw。
>だとすると、GnomeやKDEは先行きが怪しくなるな・・・
いまさら他のプロジェクトを否定するようなものを出しても支持されんだろう。
Sunもそれはわかってるらしく、デスクトップ環境にはGnomeベースのJavaDesktopを使ってる。
JavaDesktopやJOGLでぐぐれば色々出てくるよ。
>これが出たら、やっとAthlon64+GeForceFX5900Ultraの俺の環境も存分にパワーを発揮できる。
うらやましい。是非JOGLで3DぐりぐりのWindowManagerでも書いてくれw。
04/01/23 15:54ID:S1DemhVr
3Dぐりぐりでも結局2chかも・・・w
113login:Penguin
04/01/24 01:57ID:CbXzyiE/ >>107
これはすごい。
2chを立体的に見れる・・・・
/板 ニ\
/x 氏 ユ\
/u ネ ス\
/i ね ヨ 速\
/l 氏 お 報\
め \
\ \
ら \
画期的な技術だ。
これはすごい。
2chを立体的に見れる・・・・
/板 ニ\
/x 氏 ユ\
/u ネ ス\
/i ね ヨ 速\
/l 氏 お 報\
め \
\ \
ら \
画期的な技術だ。
04/01/24 08:30ID:h328l0UX
なんか、メモリは激しく食いそうだが、
ノートPCで動いてるところを見ると、CPUはそれほどでもないんだな。
ノートPCで動いてるところを見ると、CPUはそれほどでもないんだな。
04/01/24 12:13ID:KeU6vFcu
あれほど凄くはないが、窓用のソフトで似た機能を実現する物は既にある。
ttp://www.ksky.ne.jp/~seahorse/
窓の世界では評判になったよく出来たツールなんだけど、誰もが暫く使うと
元の環境に戻してしまう。現時点では、結局使い慣れた平面デスクトップの
ほうが良いということらしい。
ttp://www.ksky.ne.jp/~seahorse/
窓の世界では評判になったよく出来たツールなんだけど、誰もが暫く使うと
元の環境に戻してしまう。現時点では、結局使い慣れた平面デスクトップの
ほうが良いということらしい。
04/01/24 14:44ID:kVHYFSLs
117login:Penguin
04/01/30 20:12ID:hk8NVHKQ04/01/30 20:20ID:AL9SB3jX
Sunのデスクトップだから、全然期待してなかったんだが、
Video見る限り結構すごいね。
Video見る限り結構すごいね。
04/03/17 19:11ID:y2HKwkIR
1年後>>1がこのスレ見たらなんて思うのかな。。。
04/03/17 19:51ID:r/Z4XDca
既にこの板の住人ではありまつぇんw
121login:Penguin
04/04/30 00:18ID:VgGAXY6b winXPのインストールやっと終わった
間違って時間をすすめたら認証さえさせてくれんし、
認証すれば認証の回数を越しているというし、
windows update,自動更新はほぼ毎日実行されるし、
Home版はファイル共有の縛りをかけられているし、
インストール途中で質問してくるからパソコンの前にいなきゃいけないし、
一年前に買ったPocketPCはバージョンアップされなくてバグ状態で使えんし、
.........
もー早く Linux に移行させてくれ
間違って時間をすすめたら認証さえさせてくれんし、
認証すれば認証の回数を越しているというし、
windows update,自動更新はほぼ毎日実行されるし、
Home版はファイル共有の縛りをかけられているし、
インストール途中で質問してくるからパソコンの前にいなきゃいけないし、
一年前に買ったPocketPCはバージョンアップされなくてバグ状態で使えんし、
.........
もー早く Linux に移行させてくれ
122121
04/04/30 10:04ID:f3qQmnhm 閑古スレか....
あと一言。
>間違って時間をすすめたら認証さえさせてくれんし、
UNIXのまねすんなやこの腐れ外道が!
コピーできないのは仕方ないとして、
ホントせこい囲い込みやって自社製品売んなや、くそゲイツ!
なにがテクノロジーだ!柔軟性がない決められた特定のパターンでしか
実現できないものなんて実生活には役たたんのじゃ!
まぁ、Windowsプログラミングで金稼いでいるのは確かなのだが、
それでも良心の呵責に堪えるぞ!
あと一言。
>間違って時間をすすめたら認証さえさせてくれんし、
UNIXのまねすんなやこの腐れ外道が!
コピーできないのは仕方ないとして、
ホントせこい囲い込みやって自社製品売んなや、くそゲイツ!
なにがテクノロジーだ!柔軟性がない決められた特定のパターンでしか
実現できないものなんて実生活には役たたんのじゃ!
まぁ、Windowsプログラミングで金稼いでいるのは確かなのだが、
それでも良心の呵責に堪えるぞ!
123login:Penguin
04/05/02 23:04ID:Z//DBJBa お腹にやさしいすれ。。
04/05/03 18:30ID:HclxrxAe
今から学習するなら、Fadora Core が無難か・・・・
04/05/06 00:39ID:Ub8q8c6F
長らくAfterStepだったが、KDE入れてみた。
統合デスクトップとして洗練されてるし、こんからも良い。
フォントも綺麗だ。ちょこちょこカスタマイズして快適、快適。
しかし、しかし、しかし、
目が疲れてしょうがない_| ̄|○
統合デスクトップとして洗練されてるし、こんからも良い。
フォントも綺麗だ。ちょこちょこカスタマイズして快適、快適。
しかし、しかし、しかし、
目が疲れてしょうがない_| ̄|○
126login:Penguin
04/05/28 07:14ID:Yd/5RruS ディスプレイのりサイズは xvidtune で行う
04/05/29 17:32ID:khKhImW5
KDEとGnomeを各々三ヶ月くらい使ってみて、
馴染めないからFVWMに戻した漏れは負け組でつか?
#でもこんからは好き。
馴染めないからFVWMに戻した漏れは負け組でつか?
#でもこんからは好き。
04/05/30 03:26ID:OQ4Z0jr3
icewmが重いのでtwmに戻しました
twmより軽いwmは山ほどあるが.twmrcを移植する手間が。。。
twmより軽いwmは山ほどあるが.twmrcを移植する手間が。。。
129login:Penguin
04/06/08 13:51ID:YgCYZg3v XFceな人って少ないのかな?
04/06/08 14:08ID:Q+5YbcMW
131転送量無制限
04/06/08 23:57ID:CniEQEUw >閑古スレか....
10時間程度で何をやいわんや
10時間程度で何をやいわんや
132login:Penguin
04/06/18 02:36ID:X9NP7YbA ウィンドウズ2kでスタンドアローンでルーターなし。FWはkerioというソフトを入れ
てポート135、137−139、445はウィンドウズでは潰してます。
先日KNOPIXをLANケーブルを抜いて試したところ、ほとんど全てのデバイスを
認識し、DHCPサーバーを探しにいく動きも見せました。
将来自分のマシンが古くなったときはlinuxを入れようと思うのですがセキュリティ
が不安です。デフォルトでウェブサーバーやファイル共有サーバーが動いている
らしいしlinuxのファイアーウォールのipchainというのも設定が難しそうです。
インターネット通販でルーターを調べましたが1万円以内の安いルーターは
ウィンドウズ専用になってるようでlinuxではうごくのかわかりません。
皆さんルーターはどのようなもの(メーカー、価格など)使われているのですか?
てポート135、137−139、445はウィンドウズでは潰してます。
先日KNOPIXをLANケーブルを抜いて試したところ、ほとんど全てのデバイスを
認識し、DHCPサーバーを探しにいく動きも見せました。
将来自分のマシンが古くなったときはlinuxを入れようと思うのですがセキュリティ
が不安です。デフォルトでウェブサーバーやファイル共有サーバーが動いている
らしいしlinuxのファイアーウォールのipchainというのも設定が難しそうです。
インターネット通販でルーターを調べましたが1万円以内の安いルーターは
ウィンドウズ専用になってるようでlinuxではうごくのかわかりません。
皆さんルーターはどのようなもの(メーカー、価格など)使われているのですか?
04/06/18 10:36ID:DT3AoU6S
サポートがWinのみというだけで、Linuxでも普通に使える。 と思う。
ちなみに俺は BUFFALOのBBR-4MG (3000円台だったと思う。)
ちなみに俺は BUFFALOのBBR-4MG (3000円台だったと思う。)
135login:Penguin
04/07/07 14:29ID:V8o1cHU0 カラアゲ
04/07/08 12:19ID:q1uC5e3W
Windows
137login:Penguin
04/07/08 23:06ID:ZTmYPJZf 携帯のバックアップソフトみたいなのって需要あんのかな。
04/07/08 23:47ID:tGPkmv8L
絶対需要あると思うけど、日本固有のキャリアの新機種をどんどんサポートするのは
有料じゃないと無理な予感
有料じゃないと無理な予感
139login:Penguin
04/07/09 09:41ID:tVpq+0Ug ユーザーが日本人限定のソフトだと開発者が不足しがちかな。
まず開発者も日本人に限定されるし。
まず開発者も日本人に限定されるし。
04/07/09 23:08ID:q1f8WHop
それは違うんじゃないかな?
別にプロジェクト内の日本人開発者は一人でも大丈夫、
最悪日本語と日本の文化にある程度見識のある人間が居れば日本人が居る必要も無いわけし。
(まぁ、外人が集まってワザワザ日本人のためにソフト作ってくれると思うなんておこがましい話だけどねw)
そもそも日本人限定のソフト何て閉鎖的な感じがするよ・・・。
むしろ、日本語化パッチと日本語マニュアルの充実だけでも十分良い効果があるんじゃないかと。
まぁ、これも推論の域を出ませんがー;
別にプロジェクト内の日本人開発者は一人でも大丈夫、
最悪日本語と日本の文化にある程度見識のある人間が居れば日本人が居る必要も無いわけし。
(まぁ、外人が集まってワザワザ日本人のためにソフト作ってくれると思うなんておこがましい話だけどねw)
そもそも日本人限定のソフト何て閉鎖的な感じがするよ・・・。
むしろ、日本語化パッチと日本語マニュアルの充実だけでも十分良い効果があるんじゃないかと。
まぁ、これも推論の域を出ませんがー;
04/07/09 23:33ID:nTMnIuTN
04/07/09 23:50ID:ZhkqEhRC
最近のはバックアップだけじゃないし、画像やムービーもあるし
機種によってフォーマット違うし
機種によってフォーマット違うし
04/07/10 00:19ID:wJEPNi9e
144login:Penguin
04/07/10 02:28ID:wlBxqL1F 年賀状作成を簡単に。
04/07/10 07:46ID:cJGwZ32J
そんなもんいらん。
だって出す人いないもんorz
だって出す人いないもんorz
146login:Penguin
04/07/10 10:59ID:uxBcntxE その手のソフトにはやっぱ沢山のフォントがついてないとな
04/07/10 11:41ID:hge3FYlT
GIMPで充分簡単じゃないか。
と言ってみる試験。
と言ってみる試験。
04/07/10 11:47ID:LcJ/aulr
xpaintしかない
149login:Penguin
04/07/10 20:43ID:X8oC/L2Q xpaintで年賀状作成?
04/07/10 20:50ID:yziHQXp9
普通年賀状作成の大きな部分って、住所管理と宛名書きだよ。
それがあれば字だけでも良い場合が多い。
むしろ、絵が描けても宛名書きが不便なら使い物にならない場合が多い。
それがあれば字だけでも良い場合が多い。
むしろ、絵が描けても宛名書きが不便なら使い物にならない場合が多い。
151login:Penguin
04/07/10 21:28ID:X8oC/L2Q メジャーな年賀状作成ソフトをパクればよさそうだけど…。
やっぱコマンドラインからも操作できないと駄目かぁ?
やっぱコマンドラインからも操作できないと駄目かぁ?
04/07/10 21:32ID:yziHQXp9
153login:Penguin
04/07/10 22:29ID:X8oC/L2Q なにが存在していないの?
04/07/10 22:31ID:yziHQXp9
04/07/10 22:35ID:X8oC/L2Q
一応あるみたい。ググってみ。
156login:Penguin
04/07/10 22:45ID:y3xhNHFN XPや2000でさえあの程度だもんな。
MicrosoftのOS開発部隊って真実無能かもね。
MacOS Xが登場していまではLinuxですらゴミにしか見えないもんな。
MicrosoftのOS開発部隊って真実無能かもね。
MacOS Xが登場していまではLinuxですらゴミにしか見えないもんな。
04/07/10 22:49ID:X8oC/L2Q
↑釣り師降臨
04/07/10 23:25ID:I8SmnULY
>>157
マカのコピペだ。
マカのコピペだ。
04/07/11 02:26ID:lSAxULPE
住所管理と宛名書きは
住所録をawkスクリプトに食わせてパイプでGhostscriptにでも渡すようにすればいい希ガス
住所録をawkスクリプトに食わせてパイプでGhostscriptにでも渡すようにすればいい希ガス
04/07/11 02:32ID:lSAxULPE
永いことプリンタなんて使ってなかったから忘れてたけど、
LaTeXがあるじゃないか。
LaTeXがあるじゃないか。
161名無しさん@そうだ選挙に行こう
04/07/11 14:21ID:gUmF1Z1G Texはもういいだろ。
162login:Penguin
04/07/12 13:54ID:4yeqpa8Y じゃhtmlで
163login:Penguin
04/07/13 13:17ID:/NXbxLI6 ∩(゚∀゚∩)age
04/07/22 02:12ID:bOJehxtZ
デフラグもねーのかよ!!
04/07/22 22:46ID:NU9rCQQL
age
166login:Penguin
04/09/01 15:08ID:IZ04y1wa フーン
04/09/01 17:09ID:elfbdWjY
dump, format, restoreでおけ
04/10/20 20:02:46ID:3ZRvqlgA
これから始めようと思ってるんですが
デスクトップOSとして使う場合FedoraとVineどっちがいいでツか?
Win2kより動作は軽いですよね?
デスクトップOSとして使う場合FedoraとVineどっちがいいでツか?
Win2kより動作は軽いですよね?
04/10/20 20:18:22ID:NcDcRVUo
重いです
04/10/20 20:24:41ID:3ZRvqlgA
>>169
マヂでつか?
マヂでつか?
04/10/20 21:50:17ID:zEir73+/
debian(sarge)でGnome使ってる分には、同じマシンで起動してるWin2kと変わらんレスポンスだけどなあ。
04/10/20 22:13:58ID:fJZMq/uk
そんなことはないな。レスポンスはXPの方がいいな。
しかし、メモリ使用量は断然Linuxの方が少ないな。
Gnome、KDE使ってても100M以内に収まるし。
しかし、メモリ使用量は断然Linuxの方が少ないな。
Gnome、KDE使ってても100M以内に収まるし。
04/10/20 22:54:17ID:TKW9WbQa
接続に失敗しました(接続中のタイムアウト)
・・・orz
・・・orz
04/10/20 22:54:37ID:TKW9WbQa
誤爆orz
175168
04/10/20 23:21:16ID:KGUKkM7S EDENでWeb閲覧&メールマシンを作ろうと思っています。
CPUが非力なんで動作の軽いLinuxを使おうと思っていたんですが
期待外れになりますかね?
大人しくWindows使った方がいいでツか?
CPUが非力なんで動作の軽いLinuxを使おうと思っていたんですが
期待外れになりますかね?
大人しくWindows使った方がいいでツか?
04/10/25 03:59:58ID:hAgNIBHu
軽いWMを使うとか
FBを使え
FBを使え
177168
04/10/25 22:50:13ID:s/+s/UaV 色々考えた結果Vineを使ってみようと思います。
皆さんありがとうございました。
皆さんありがとうございました。
178login:Penguin
05/02/13 19:40:41ID:0H7qF6g6 >>164 VineのホームページのFAQによると「デフラグは必要のないファイルシステム」だそうです。
179login:Penguin
05/02/14 00:28:37ID:gyaZvhnn Windowsもデフラグは必要ありません
あんなのHDDを壊すだけですよ!断片化があまり酷い場合は再インストールしろと
マニュアルに書いてありますし
あんなのHDDを壊すだけですよ!断片化があまり酷い場合は再インストールしろと
マニュアルに書いてありますし
05/02/14 00:31:17ID:XQAosyGp
もっともだな
2005/04/06(水) 15:00:08ID:0aDLyX1S
2005/06/03(金) 17:16:53ID:TXU/hr8q
フラグメントしたまま使うのは万年デフラグしているのと同じ事と何故気づかぬ
183age
2005/07/09(土) 19:30:20ID:1oJlZoKw age
184login:Penguin
2005/07/10(日) 13:59:28ID:lMmfdXEE 問題は、個々のアプリ以前に、ウィンドウマネージャを何にするか
だと思う。今デフォルトでついてくるのは使い肉い上に、色々バグってるし
だと思う。今デフォルトでついてくるのは使い肉い上に、色々バグってるし
2005/07/11(月) 03:30:53ID:mY9cbb+C
やっぱxfceかね?
2005/07/14(木) 19:31:40ID:FagcNSVv
どうせ、XP Home Editionは2007年1月1日で終わり。
それ以降、ウィルスがでても、マイクロソフトはほったらかし。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050704/163941/
それ以降、ウィルスがでても、マイクロソフトはほったらかし。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050704/163941/
2005/08/06(土) 16:00:28ID:bdXskVPw
窓のサポが切れたからって犬に流れるとは思えない
犬を使いきれるスキルがある人なんて25%もいないだろうし
そもそも、GUI慣れしているユーザーが犬のGUIを便利に感じる
とは思えないよ。もっさりしすぎ。
犬を使いきれるスキルがある人なんて25%もいないだろうし
そもそも、GUI慣れしているユーザーが犬のGUIを便利に感じる
とは思えないよ。もっさりしすぎ。
2005/08/07(日) 12:50:48ID:tCZ59hkI
窓を使いきれない香具師が犬を使いきれなくて何か問題があるのだろうか?
2005/08/10(水) 16:08:45ID:Ifvr2xEE
だよな。使えるところ使ってりゃいいじゃん。
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