デスクトップOSとしてのＬＩＮＵＸ

**ぺんぎんのタマゴ♪** · 03/09/24 21:44

色んなウザイことが、多すぎてｗｉｎと決別したいです；；
linuxは赤帽９（２CHでは、こう言うのですか？*＾＾*）を
以前からｗｉｎに嫌気がさしていたので、弱い頭をフル活動して
デゥアルブートで組み込んで、ＷＥＢとメーラーと
ＧＯＮＥ（でしたっけ？ＭＳＮメッセも話せるヤツ）だけ利用したことがあります。
しかいｗｉｎの遺産も捨てがたい＞＜でも、度重なるｗｉｎ再セットアップで
ＣＤ－ＲＯＭ自体おかしいし、もうお金使いたくない；；

私はlinux関連雑誌やＷＥＢの内容を２．３割理解するのがヤットコサの輩なのですが
２CHの先輩方の御見識にお伺いしたいのは、以下のことです＾＾；恐縮

デスクトップＯＳとしてのｌｉｎｕｘってどうですか？
またＷＩＮＥについての知識もわけて欲しいです＞＜
http://www.winehq.com/images/shots/full/wine_2.png
↑これみたら、ＬＩＮＵＸだけで、生きていける；；ｂ気がした

さいごにｌｉｎｕｘのコマンド（わからない；；）や、
サルでもわかる関連ＷＥＢをご存知なら
そちらもご教授下さい＞＜

54 · 03/09/28 10:33

>>56
うん、それは同意なんだが、IE使いたく無い人に「金払ってIE使え」と言われ
るのがむかつくんだよね。
>>57のような状況はマジでよくあるし、普通のウェブでもIE以外をはねようと
するページがけっこうあるからな。
w3mで見ると見れたりするが。

IEでしか見れないHTML文書と、標準に合致したブラウザ、撤廃すべきは間違い
なく前者だ。
ということでIEが使えないというのはデメリットではない事を肝に命じて議論
の続きをどうぞ。

**login:Penguin** · 03/09/29 03:24

>>58
荒れたこころで書くと、スレが荒れますよ。
今、現実のネットを使っているなら、IEが使えないのはデメリットです。
それに対する解は
1. IE依存のコンテンツを破壊する
2. IE互換のブラウザを作って偽装する
3. エミュレータ等でIEを動かす
等があるけど、やりかたはあなたが制限することではないです。
スレ主的には3に期待みたいだしね。
歴史的には2(ただし「Netscape互換のブラウザを作って偽装」)だし、
自分は(これまでの不毛な歴史を見てもなお)2が楽しいと思う。
とはいえ、1も地道にやってます。3が一番不毛だと思うよ。>>1

**ぺんぎんのタマゴ♪** · 03/09/29 04:37

うわ＾＾けっこうレスついてる～ありがとうございます＞＜
２ＣＨって、敷居高いと思ってたけど。。。ちょっと嬉しい
>>58
さんが、いわれるようなこともあるんですね、ウインドウズでネスケでも見れない
ものもありますもんね
そう考えたらやっぱＬＩＮＵＸをデスクトップで使ってＨＰの更新とかしたいな
だれでも見れるようにする知識って憧れます＾＾

ただ；；僕はダメダメなのかも；；ＰＮＧ形式の画像って見るのになにか制約が
あるんですか？
モジラでもＩＥでも普通にみれてたのに慣れてて
先日再ＳＥＴＵＰしたウィンで、ＰＮＧ画像をつくって加工して
出来上がりを確認しようとしたら、オフィスがわざわざ立ち上がってしまって
「・・？？？ウゼエ；；なぜＯＳ＆ソフト依存せなあかんの？；；」って
思いました・・板違いですが、どなたか教えてください＞＜お願いします

**login:Penguin** · 03/09/29 05:04

>>60
や、まさに板違いだし.... pngを見るのに何を使うかは各人の設定によります。
WindowsでもLinuxでもね。ウザイなら(ここ的な解として)Linux使いましょ。

それはそうと1の「どうですか?」に答えるなら、「非常に快適です」だな。
私はここ7年ぐらいLinuxをデスクトップで使ってるけど、国内線.com の予
約が最後で落ちる以外は困ってないさ(;_;

**login:Penguin** · 03/09/29 05:09

ここみてOpera使ってみたけどskinすれば見栄え良くなってGOOD

**login:Penguin** · 03/09/29 06:04

>>60
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1064775169/
君か？つかメチャクチャ聞きまくってんな笑ったよ
検索したりwindowsのhelpがあるページ読んだりしたか？
楽をしたいならまだwindowsを使ってた方がいいと思うよ

**login:Penguin** · 03/09/29 06:19

>>60
とりあえず、単にデスクトップ全般についてのスレがないからと、その方向ですすみ、
君のことは放置進行してたんだが、その顔文字多用はLINUX板ではやめてくれ。

とりあえず、その手の質問は［そのＯＳの］くだ質すれに逝くがよろし。
拡張子とソフトの対応が間違ってんじゃないのかとは思うが、これ以上は言わん。

**login:Penguin** · 03/09/29 07:56

>>1って痛いやつだな

**ぺんぎんのタマゴ♪** · 03/09/29 08:19

>>61&63&64さん
ありがとうございます

できてたこと＝＞できなくなった。テンパッテました
「コレ以上言わん」って、なんかすごいありがたかったです
楽しようと、してました＾＾精進します
さすがＬＩＮＵＸ板って感じがしました

>>65
そうかい？よくわかんね～や

**login:Penguin** · 03/09/29 20:37

堕落できるにこしたことは無い。
努力の無い所に堕落は無い。

**login:Penguin** · 03/09/30 06:51

とりあえず、全角英文字および全角記号は頭悪そうに見えるので止めた方がいいよ。

**login:Penguin** · 03/09/30 06:59

しかし、ブラウザネタばかりだな。
まあ、パソコン使う最大の動機はそれだろうからそれがメインになるのはやむを得ないか。

ブラウザとメールだけで完結するのなら、LINUXを超初心者に進めても問題ないんだけどなぁ。
たまに見れんページがあるってぐらいで。

デスクトップ環境もKDEやGNOME当たりが楽だから、それほどLINUX歴が深くない奴はそれで済ませるか。
他のデスクトップ環境使ってる奴はどんなの使って、それどういう特徴がある？と聞いてみる。

**login:Penguin** · 03/10/01 00:44

糞スレ認定age

**login:Penguin** · 03/10/01 12:50

赤帽９をKDE環境で使用中。
WINも併用してますが、常用するアプリにはそれほど不満無し。
というか、明日WINが消滅しても仕事はできる。
つらいのは、Illustratorがないこと。そのあたりはMACで補完。
イラレに代わるソフトってKDE、Gnome上で仕えるものありますか？

**login:Penguin** · 03/10/01 14:42

たしかに、フリーのベクトル系グラフィックソフトって欲しいよね。
KDE か GNOME 上で。GIMP だとちょっとベジェまわり弱すぎる。

**login:Penguin** · 03/10/01 16:17

OOoも1.1になってかなり　＄文書の読み込み精度が良くなったからな。
マクロとか現状でうまく読み込めないような機能を多用してる人でなければ
そう困ることもないだろうし、窓からの客の流入を迎える準備は
かなり整ってきてるよね。

**login:Penguin** · 03/10/01 16:32

OOo1.1の目玉にPDF文書作成機能がある。

GhostscriptでもPDFはつくれるけど、
なんだかんだ、ややこしくいじらないと、
フォントが抽出できない、単なる画像であるようなPDFができる。

OOoは高機能なので、
MSフォントが入ってる環境だと
もろに"MSP明朝"とかが埋め込まれたPDFを作成してくれる。

MicromediaFlashの形式で
プレゼンテーションをつくることもできるようだ。

つまり、汎用性のないMSの形式を読んで
汎用性のある、ほかの形式の文書を出力できる。

**login:Penguin** · 03/10/01 16:34

- MicromediaFlash
+ MacromediaFlash

**login:Penguin** · 03/10/01 18:40

>>72
ベクター画像だとOOoやKOfficeにそういうツールが含まれてた気がする。
あとはsodipodiとかsketchかな。
伝統的なあたりだとtgifになるんだろうが。

俺はグラフィック系ツールには詳しくないので、こいつらがどれほどの出来栄
えかは判断できないが。
詳しい奴のレビュー求む。

**login:Penguin** · 03/10/01 19:42

OOoのドローツールはアンチエイリアス表示できないのがちょっと……。
まぁ、軽くはなるからいいのかもしれんが。

**login:Penguin** · 03/10/06 18:31

>>1
Winからじょじょに慣れていくこと。
いきなりLinux使いになろうと焦るのが最も最低。

**login:Penguin** · 03/10/07 00:15

sketchがいい
マスクできないのが難
仕上げレンダリングはgsで奇麗に

**login:Penguin** · 03/10/07 06:37

思い切ってwinのﾊﾟｰﾃｨｼｮﾝﾌｫｰﾏｯﾄしてCD-ROMは燃えないｺﾞﾐに出してしまうっての一つの選択肢かもよん

**login:Penguin** · 03/10/19 12:16

>>72
ベクター系ソフトといえば代表的なものにCADがあるけど、
QCad2ではフリーハンド曲線が使えるようになった。
何かデータをサイトにうｐすれば期間無制限版がもらえる
それと、QCad1までは日本語化が完了してるから使ってみ

**login:Penguin** · 03/11/04 15:15

>>70
煽り不要

**login:Penguin** · 03/11/04 16:18

Linuxは一端環境が整ったら結構いいと思うけど・・・
やっぱアプリのインストとかは初心者には敷居が高いと思う
なれると正直Winなんざゲーム専用マシンくらいにしか思わないけどね

**login:Penguin** · 03/11/04 18:21

>>８３
禿同。自分なりに環境を構築して使いやすくできるし、自分で
構築しているからこそ、トラブっても見通しが利く。
Winの自動インストールのような機能は初心者には親切だが、
慣れてきたり自分なりの使い方をしようと思うとどうもね・・・。

**login:Penguin** · 03/11/04 23:21

けれどもWinのエロゲ環境も捨てがたかったりする

**login:Penguin** · 03/11/21 09:39

>>85
ある程度は互換スクリプトエンジンとかWINEで何とかなるんだけどねぇ。
やっぱり最新版をやろうと思うとつらいものがあるよな。

**login:Penguin** · 03/12/04 12:27

Turbolinux　10　Desktopの安いのをノートPCに入れて遊んでるんですが、
TurboよりもいいLinuxのデスクトップOSってありますか？

Lindowsはベータ版をインストールして、速攻で削除しました。
Redの新しいヤツやVineといかいうやつのほうができがいい？

**login:Penguin** · 03/12/04 13:08

>>87
用途によるな。
俺的には
Vine >= RedHat > Turbo >> Lindows

**login:Penguin** · 03/12/04 16:26

Netscape 7 って安定してないよな。
Mozillaもたまに落ちるし、やっぱりIEがいいよ。

**login:Penguin** · 03/12/04 16:36

Vine>RED9>=Turbo
最低限の物さえ付いてればいいよ。

**login:Penguin** · 03/12/04 19:31

>>89
Operaもたまに落ちる。Konquerorもたまに落ちる。
Netscape7.1もたまに落ちる。Mozillaも同様。
ここまで挙動が同じだと、ブラウザじゃなくて、ウィンドウマネージャが
原因じゃないかと思われ。
当方、Sawfish を使ってます。

**tux** · 03/12/08 11:34

とりあえず、MXが使えればいい。
ほかは使えるソフトがGLPでたくさん出ています。

**login:Penguin** · 03/12/08 15:16

RedHat - 完成度が高すぎて弄ってて面白くない
Vine - ビデオボード認識せず

そんな俺にはどの鳥を薦めますか？

**login:Penguin** · 03/12/08 15:19

>>93
＞RedHat - 完成度が高すぎて弄ってて面白くない
ならば、

＞Vine - ビデオボード認識せず
を弄って認識するようにすれば？

**login:Penguin** · 03/12/08 15:19

参考になりますた。m(__)m＞皆様

**login:Penguin** · 03/12/08 15:51

Red Hat Professional Workstationって使ってる人いる？

**tux** · 03/12/08 16:10

>>96
お値段張りますよね？
RedHatLinux9とどのような違いが?

**login:Penguin** · 03/12/08 16:11

使えないウインドウマネージャは全部廃止してくれ。

**login:Penguin** · 04/01/19 02:41

>>97
たかだか1ﾏｿちょっとなのに・・・お値段が張るんですかぁ・・・

**login:Penguin** · 04/01/19 02:54

高いと見るか普通と見るかは
Redhat独自のチューニングや商用ソフトが値段に見合ってるかどうかだな

**login:Penguin** · 04/01/19 08:00

1万円ちょっとでバグを買うと。

**login:Penguin** · 04/01/19 13:22

>>101
君みたいな奴は、たぶん出世できないんだろうな。
RHELベースがどんなものか？拡張カーネルの機能は？
RHEL使用経験があるなら、RHPWとどこが違うか？
などなど、興味が引かれる物がたくさんある。
バグがあったとしても、それも含めて今後の経験になる！

常に自分自身の身を以て体感する事が重要です。
そうする事により、より多くの知識が自分の中に蓄積されて今後の糧として機能するのです。

これは、PC上の事だけではなく、社会においてもそうです。
常に自分自身から率先して経験して、
そこで得た知識を新たな仕事に役立てる事ができない人間は、
一生、「下っ端」「使い捨てのコマ」から脱出はできません。

**login:Penguin** · 04/01/19 14:19

>>102
煽っているところに割り込みですが・・・

　>>97ｻﾝも質問してますが、
RH9、RHEL、RHPW の違いをかいつまんでご説明願えないでしょうか?
これは煽り、釣りではありません。

**login:Penguin** · 04/01/19 15:32

>>102
おれも違いを教えてほしい。

**login:Penguin** · 04/01/19 16:27

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1066791728/ への誤爆をそんなに責めてやるな

**login:Penguin** · 04/01/19 17:17

>>102
んなもん仕様書見りゃ分かるだろ。
俺は何もかも面倒臭がりながら、ぎりぎり無難な人生を歩んでいくのが好きだ。

**login:Penguin** · 04/01/22 23:24

サンの提案する新しいGUI「プロジェクト・ルッキング・グラス」だと。
http://wwws.sun.com/software/looking_glass/demo.html

なんかすごいね、これ。
MacOSXを超えたかもw

**login:Penguin** · 04/01/22 23:30

なんか上がってるね。
ということで・・・
　
　>>102
　そろそろ説明出来るかな?
　
　>>105
　度数切れ

**login:Penguin** · 04/01/23 01:08

>>107
CDレーベル面に宇多田！？
日本市場を本気で狙ってるっぽい

**login:Penguin** · 04/01/23 13:46

>>107
スゲー
Longhornを彷彿とさせる3Dデスクトップ・・・

これは、WindowManagerなのか？
だとすると、GnomeやKDEは先行きが怪しくなるな・・・
Unixの老舗のSunが本気でデスクトップLinuxに参入してくる事になるからな・・・

これが出たら、やっとAthlon64+GeForceFX5900Ultraの俺の環境も存分にパワーを発揮できる。

**login:Penguin** · 04/01/23 15:07

>>110

>だとすると、GnomeやKDEは先行きが怪しくなるな・・・
いまさら他のプロジェクトを否定するようなものを出しても支持されんだろう。
Sunもそれはわかってるらしく、デスクトップ環境にはGnomeベースのJavaDesktopを使ってる。

JavaDesktopやJOGLでぐぐれば色々出てくるよ。

>これが出たら、やっとAthlon64+GeForceFX5900Ultraの俺の環境も存分にパワーを発揮できる。
うらやましい。是非JOGLで3DぐりぐりのWindowManagerでも書いてくれw。

**login:Penguin** · 04/01/23 15:54

３Ｄぐりぐりでも結局２ｃｈかも・・・ｗ

**login:Penguin** · 04/01/24 01:57

>>107
これはすごい。
2ｃｈを立体的に見れる・・・・

　　　　　　/板　　　　　　　　　ニ＼　　　
　　　　　/x 　　　　　　　　　氏　　ユ＼
　　　　/u　　　　　　　　　　　ネ　　　ス＼
　　　/i　ね　　　　　　　　　　　ヨ　　　速＼
　　/ｌ　氏　　　　　　　　　　　　　お　　　報＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　め　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら　　　　＼

画期的な技術だ。

**login:Penguin** · 04/01/24 08:30

なんか、メモリは激しく食いそうだが、
ノートPCで動いてるところを見ると、CPUはそれほどでもないんだな。

**login:Penguin** · 04/01/24 12:13

あれほど凄くはないが、窓用のソフトで似た機能を実現する物は既にある。
ttp://www.ksky.ne.jp/~seahorse/
窓の世界では評判になったよく出来たツールなんだけど、誰もが暫く使うと
元の環境に戻してしまう。現時点では、結局使い慣れた平面デスクトップの
ほうが良いということらしい。

**login:Penguin** · 04/01/24 14:44

>>115
何を今更・・・
Winには、昔から3DNAがあるじゃないか！

**login:Penguin** · 04/01/30 20:12

>>114
ノートPCを甘く見てはダメだ！
多分、Athlon64 3000+にDDR400 1GBにラデの構成と見た。

**login:Penguin** · 04/01/30 20:20

Sunのデスクトップだから、全然期待してなかったんだが、
Video見る限り結構すごいね。

**login:Penguin** · 04/03/17 19:11

1年後>>1がこのスレ見たらなんて思うのかな。。。

**login:Penguin** · 04/03/17 19:51

既にこの板の住人ではありまつぇんｗ

**login:Penguin** · 04/04/30 00:18

winXPのインストールやっと終わった
間違って時間をすすめたら認証さえさせてくれんし、
認証すれば認証の回数を越しているというし、
windows update,自動更新はほぼ毎日実行されるし、
Home版はファイル共有の縛りをかけられているし、
インストール途中で質問してくるからパソコンの前にいなきゃいけないし、
一年前に買ったPocketPCはバージョンアップされなくてバグ状態で使えんし、
．．．．．．．．．
もー早く Linux に移行させてくれ

**121** · 04/04/30 10:04

閑古スレか．．．．
あと一言。

>間違って時間をすすめたら認証さえさせてくれんし、

UNIXのまねすんなやこの腐れ外道が!
コピーできないのは仕方ないとして、
ホントせこい囲い込みやって自社製品売んなや、くそゲイツ!
なにがテクノロジーだ!柔軟性がない決められた特定のパターンでしか
実現できないものなんて実生活には役たたんのじゃ!
まぁ、Windowsプログラミングで金稼いでいるのは確かなのだが、
それでも良心の呵責に堪えるぞ!

**login:Penguin** · 04/05/02 23:04

お腹にやさしいすれ。。

**login:Penguin** · 04/05/03 18:30

今から学習するなら、Fadora Core が無難か・・・・

**login:Penguin** · 04/05/06 00:39

長らくAfterStepだったが、KDE入れてみた。
統合デスクトップとして洗練されてるし、こんからも良い。
フォントも綺麗だ。ちょこちょこカスタマイズして快適、快適。

しかし、しかし、しかし、
目が疲れてしょうがない＿|￣|○

**login:Penguin** · 04/05/28 07:14

ディスプレイのりサイズは xvidtune で行う

**login:Penguin** · 04/05/29 17:32

KDEとGnomeを各々三ヶ月くらい使ってみて、
馴染めないからFVWMに戻した漏れは負け組でつか？

#でもこんからは好き。

**login:Penguin** · 04/05/30 03:26

icewmが重いのでtwmに戻しました
twmより軽いwmは山ほどあるが.twmrcを移植する手間が。。。

**login:Penguin** · 04/06/08 13:51

XFceな人って少ないのかな？

**login:Penguin** · 04/06/08 14:08

>>129
/**軽くて多機能--XFceスレ**/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1075393158/

**転送量無制限** · 04/06/08 23:57

＞閑古スレか．．．．

10時間程度で何をやいわんや

**login:Penguin** · 04/06/18 02:36

ウィンドウズ2kでスタンドアローンでルーターなし。ＦＷはkerioというソフトを入れ
てポート135、137－139、445はウィンドウズでは潰してます。

先日KNOPIXをLANケーブルを抜いて試したところ、ほとんど全てのデバイスを
認識し、DHCPサーバーを探しにいく動きも見せました。

将来自分のマシンが古くなったときはlinuxを入れようと思うのですがセキュリティ
が不安です。デフォルトでウェブサーバーやファイル共有サーバーが動いている
らしいしlinuxのファイアーウォールのipchainというのも設定が難しそうです。

インターネット通販でルーターを調べましたが1万円以内の安いルーターは
ウィンドウズ専用になってるようでlinuxではうごくのかわかりません。

皆さんルーターはどのようなもの（メーカー、価格など）使われているのですか？

**login:Penguin** · 04/06/18 10:36

サポートがWinのみというだけで、Linuxでも普通に使える。　と思う。

ちなみに俺は　BUFFALOのBBR-4MG (3000円台だったと思う。)

**１３2** · 04/06/18 21:55

>>133
全く同じ物を買わせていただきました。
これ、設定にIE使う必要はなかったように思いましたが。

**login:Penguin** · 04/07/07 14:29

ｶﾗｱｹﾞ

**login:Penguin** · 04/07/08 12:19

Windows

**login:Penguin** · 04/07/08 23:06

携帯のバックアップソフトみたいなのって需要あんのかな。

**login:Penguin** · 04/07/08 23:47

絶対需要あると思うけど、日本固有のキャリアの新機種をどんどんサポートするのは
有料じゃないと無理な予感

**login:Penguin** · 04/07/09 09:41

ユーザーが日本人限定のソフトだと開発者が不足しがちかな。
まず開発者も日本人に限定されるし。

**login:Penguin** · 04/07/09 23:08

それは違うんじゃないかな？
別にプロジェクト内の日本人開発者は一人でも大丈夫、
最悪日本語と日本の文化にある程度見識のある人間が居れば日本人が居る必要も無いわけし。
（まぁ、外人が集まってワザワザ日本人のためにソフト作ってくれると思うなんておこがましい話だけどねw）

そもそも日本人限定のソフト何て閉鎖的な感じがするよ･･･。
むしろ、日本語化パッチと日本語マニュアルの充実だけでも十分良い効果があるんじゃないかと。
まぁ、これも推論の域を出ませんがー;

**login:Penguin** · 04/07/09 23:33

>>137
携帯のバックアップソフトって、電話帳とかメールのバックアップ取るやつ?
簡単なスクリプトで用を足せるから、必要としてる人は既に自前で書いてる予感。

**login:Penguin** · 04/07/09 23:50

最近のはバックアップだけじゃないし、画像やムービーもあるし
機種によってフォーマット違うし

**login:Penguin** · 04/07/10 00:19

>>137
俺は3つのソフトをつないでバックアップしてる。
SMTPってやつと、POP3ってのと、MUAそれぞれが
なんだかよくわからないけどうまくいってる。

**login:Penguin** · 04/07/10 02:28

年賀状作成を簡単に。

**login:Penguin** · 04/07/10 07:46

そんなもんいらん。
だって出す人いないもんorz

**login:Penguin** · 04/07/10 10:59

その手のソフトにはやっぱ沢山のフォントがついてないとな

**login:Penguin** · 04/07/10 11:41

GIMPで充分簡単じゃないか。

と言ってみる試験。

**login:Penguin** · 04/07/10 11:47

xpaintしかない

**login:Penguin** · 04/07/10 20:43

xpaintで年賀状作成？

**login:Penguin** · 04/07/10 20:50

普通年賀状作成の大きな部分って、住所管理と宛名書きだよ。
それがあれば字だけでも良い場合が多い。
むしろ、絵が描けても宛名書きが不便なら使い物にならない場合が多い。

**login:Penguin** · 04/07/10 21:28

メジャーな年賀状作成ソフトをパクればよさそうだけど…。

やっぱコマンドラインからも操作できないと駄目かぁ？

**login:Penguin** · 04/07/10 21:32

>>151
操作系はパクればいいと思うよ。というか、むしろ操作系を
ガラッと替えてしまうとわかりにくい。で、それでいいのだが、
存在してないと思うんだけど？

**login:Penguin** · 04/07/10 22:29

なにが存在していないの？

**login:Penguin** · 04/07/10 22:31

>>153
>>151 で自分でも書いてるじゃん。
Linux 上の年賀状作成ソフト。あったっけ？

**login:Penguin** · 04/07/10 22:35

一応あるみたい。ググってみ。

**login:Penguin** · 04/07/10 22:45

XPや2000でさえあの程度だもんな。
MicrosoftのOS開発部隊って真実無能かもね。
MacOS Xが登場していまではLinuxですらゴミにしか見えないもんな。

**login:Penguin** · 04/07/10 22:49

↑釣り師降臨