デスクトップOSとしてのＬＩＮＵＸ

**ぺんぎんのタマゴ♪** · 03/09/24 21:44

色んなウザイことが、多すぎてｗｉｎと決別したいです；；
linuxは赤帽９（２CHでは、こう言うのですか？*＾＾*）を
以前からｗｉｎに嫌気がさしていたので、弱い頭をフル活動して
デゥアルブートで組み込んで、ＷＥＢとメーラーと
ＧＯＮＥ（でしたっけ？ＭＳＮメッセも話せるヤツ）だけ利用したことがあります。
しかいｗｉｎの遺産も捨てがたい＞＜でも、度重なるｗｉｎ再セットアップで
ＣＤ－ＲＯＭ自体おかしいし、もうお金使いたくない；；

私はlinux関連雑誌やＷＥＢの内容を２．３割理解するのがヤットコサの輩なのですが
２CHの先輩方の御見識にお伺いしたいのは、以下のことです＾＾；恐縮

デスクトップＯＳとしてのｌｉｎｕｘってどうですか？
またＷＩＮＥについての知識もわけて欲しいです＞＜
http://www.winehq.com/images/shots/full/wine_2.png
↑これみたら、ＬＩＮＵＸだけで、生きていける；；ｂ気がした

さいごにｌｉｎｕｘのコマンド（わからない；；）や、
サルでもわかる関連ＷＥＢをご存知なら
そちらもご教授下さい＞＜

**login:Penguin** · 2007/11/28(水) 00:40:37

>>247
最初からLinuxならそういう物だと思って使うから、それは有りかも。
Linuxの使いやすさって、シェルスクリプトやruby等がある程度使いこなせるかで
だいぶ違ってくるんじゃないかな？
GUIの部分だけで比べちゃうとWinの方が有利だけど。

**login:Penguin** · 2007/12/03(月) 20:55:59

わざわざ便利なWindowsを捨てることはないよね
タダでVMWare手に入るんだから仮想化して使うべき

**login:Penguin** · 2007/12/03(月) 22:26:44

Linux使っているとWindowsは不便に思うことはあっても便利に思うことは無いな。
Linuxはaptが便利過ぎなのとGUIで優れているから。

Windowsのアプリが便利に思うことはあるので
wineで賄える部分はwineで賄った方が楽かな。
それでも動かない時だけVMwareを使ってる。

**login:Penguin** · 2007/12/03(月) 23:00:42

>Linuxはaptが便利過ぎなのとGUIで優れているから。
ここ、突っ込んだら・・・ダメだよねやっぱ・・・

**login:Penguin** · 2007/12/03(月) 23:07:20

うざ

**login:Penguin** · 2007/12/03(月) 23:07:45

>>252
？

aptとGUIを個別に扱ってるし
そのaptを利用するGUIとして
Synapticなりがあるから問題点ないでしょ？

**login:Penguin** · 2007/12/03(月) 23:42:57

>>254・・・確かに,linuxer.は全てを扱い切れれば？問題は無いかも知れない…
？ですが,OS-GUI.の更に上に,script-application.を使うとすれば…
実行の自由性が高い,linux.は不便に感じる時も在るかも知れないと個人では思えます…
然し,linux.または全ての,application.動作を把握し使いこなす事は…
動作詳細の,log.を読むか出来るだけ確実な確認が必要と思います…

**login:Penguin** · 2007/12/03(月) 23:47:52

>>255
コテはずすな

**login:Penguin** · 2007/12/03(月) 23:57:57

失礼…
>>256・・・？遮ってしまった様で…

**login:Penguin** · 2007/12/04(火) 00:04:43

アナスイ＝bj_bata説

**login:Penguin** · 2007/12/04(火) 00:16:41

OSなしノートPCを買ってきた場合、仮にwindowsを持ってても今のLinuxを入れるほうが楽ですな。ノートPCの
ドライバをかき集めるのに比べれば自動認識の範囲で動いてくれるLinuxのほうがよほどインストールが楽。

**login:Penguin** · 2007/12/04(火) 00:19:15

アナスイって知的障害者なの？
2ちゃんねるはよくないからケアしてる人はやらないようにしつけてほしい。

**login:Penguin** · 2007/12/04(火) 00:31:05

>>260・・・？例えばですが…
「余暇で２ch.は良いけれど資格取得など他を先行すべき」とか…

**login:Penguin** · 2007/12/05(水) 04:28:58

>260
アナスイはスクリプトだよ。

**login:Penguin** · 2007/12/20(木) 14:33:02

Ubuntuの次はEee PC？

**login:Penguin** · 2007/12/30(日) 20:28:24

ぶっちゃけスーファミのソフトみたいなクソUIにも人間はなれる
Windowsも決して使い易いUIとは言えないだろうがみんな慣れてる
Linuxも使わなければならない状況になればみんなが慣れる

**login:Penguin** · 2008/01/03(木) 15:17:58

良スレあげ

**login:Penguin** · 2008/01/03(木) 22:49:45

良スレあげ

**login:Penguin** · 2008/01/04(金) 19:17:32

良スレあげ

**login:Penguin** · 2008/01/07(月) 21:56:45

良スレあげ

**login:Penguin** · 2008/01/16(水) 18:57:26

良スレ彡´ー｀）<はげ

**login:Penguin** · 2008/01/28(月) 20:00:22

良スレあげ

**login:Penguin** · 2008/01/29(火) 02:14:26

良スレあげ

**login:Penguin** · 2008/01/30(水) 21:54:13

良スレあげ

**login:Penguin** · 2008/02/03(日) 23:57:34

これだけあげ続けても何の話題もない時点で

普及する見込みのない糞OS確定だなｗ

**login:Penguin** · 2008/02/04(月) 09:28:25

3dデスクトップがあっても、3dマウスがなければ意味がないと思う。

**login:Penguin** · 2008/02/10(日) 20:54:40

MacOSXには金出してもいいと思うが
Windowsには金出したくないと思うのはどうしてだろう

**login:Penguin** · 2008/02/10(日) 22:16:50

>>275
漏れはWindowsには金を出さないが、ATOK X3には1万円出したぞ。

**login:Penguin** · 2008/02/11(月) 08:55:04

>>243
俺は95時代のハードでLinux動かしてる。
PCLinuxOS と sidux が大活躍＼(^。^)／

**login:Penguin** · 2008/02/11(月) 13:57:12

記念眞紀子

**login:Penguin** · 2008/02/11(月) 21:00:39

もうすでに必要な機能は揃ってるでしょう。
但し、mp3やDVDのような付加的に必要なものが使いづらい。

**login:Penguin** · 2008/02/12(火) 01:57:14

>>279
いまどきのディストリならmp3やDVDはおろかmpc,m4a,aac、divx-stage6だとか楽ちんじゃん。

**login:Penguin** · 2008/02/12(火) 09:17:35

っ SMplayer

**login:Penguin** · 2008/02/13(水) 05:25:01

GIMPのためだけにLinux入れた馬鹿な俺が・・・
メタセコ、Maya PLEとか使うのにもう一個のHDDにWinは入れてるけど、大半がLinuxだけで問題ない時代になったなあ

**login:Penguin** · 2008/02/14(木) 06:03:48

GIMPはWin用もあるけどな…

**login:Penguin** · 2008/02/14(木) 06:53:13

GimpのWin版ってちゃんと安定動作するようになった？
俺が使った頃（黎明期か？）はScriptFuがバンバン落ちて話にならんかった。

ちなみに俺はTuxRacerとFrozenBubbleやりたくて入れたw

**login:Penguin** · 2008/02/15(金) 08:12:47

これ
ttp://www.ec-current.com/shop/g/c0A401020?sortValue=priceH&brand=Kingston&category=0A401020
Windows用メモリらしいんですが、Linuxで試した人居ますか？

**login:Penguin** · 2008/02/15(金) 12:43:32

>>284
そうそう、当初はめちゃ不安定だったね。頻繁に落ちて使いものにならなかったときがあった。
でもいまはそんなことは全くないし、だいぶ安定していると思うよ。

**login:Penguin** · 2008/02/16(土) 20:34:13

>>284
俺がその体験したのはようやくCPUが1GHzいくかって頃だが、
その頃に比べるとほんとに堅牢で、軽い（単に世のPC全般が速くなっただけだろうけど）。
少なくとも現行バージョンで落ちたことはない。

あとoooのCalcも最近使い始めたんだけど、Ver.1xxの頃に比べてほんとにがっしり安定していて驚いた。
エクセルのマクロも組まなくなって久しいし、今まではインストールするだけだったLinuxに
移行する準備が着々と進んでるｗ

**login:Penguin** · 2008/03/01(土) 01:50:53

あー俺が出会ったのはもうちょっと前だった気がする
確かNetscape4.7とかその位だったような
俺のマシンもPentium200MHzのキャンビーだったし

**login:Penguin** · 2008/03/01(土) 08:01:34

きーちゃん修学旅行

今日はキャンビー独り占め！

**login:Penguin** · 2008/03/01(土) 14:34:56

ＭＳの呪縛の殆どは捨てた。
あとはゲームだけだ・・・

**login:Penguin** · 2008/03/02(日) 10:46:54

>>289
なんだそそれw

**login:Penguin** · 2008/03/03(月) 08:23:50

ゲームは難しいだろなぁ

**ぺんぎんのタマゴ♪** · 2008/03/03(月) 09:53:48

うお久しぶりに２ｃｈ見ています
スレタイ見て　あ～むかしこんなこと俺も考えてたな～とクリック

うはｗこれ俺じゃねえかｗ
ってことで
ご無沙汰しております>>1です
あれから４年以上たつのですね
私生活がゴタゴタしすぎたかｏｒｚ
マニアックなハードの知識だけは少し増えたのですが

じつは未だにｌｉｎｕｘの知識はほとんど入れて無く
気にはなってるのですが

家では、ｕｂｕｎｔｕとｐｕｐｐｙいれてます（*＾＾*）
メーラとＷＥＢ利用とｓｅｃｏｎｄｌｉｆｅを入れてみただけにとどまってますが

そろそろマジでＬＩＮＵＸに移行できる知識ためないと
自分の予測的ロードマップからするとやばいなあ

ハードは　もういいから今度こそ、ここの住人になろうかな
兎にも角にも、皆さんこのスレ残ってくれててありがとうです

なんか、うれしかったです。そしてヨロシク

**login:Penguin** · 2008/03/03(月) 23:39:56

>>293
俺は未だにWindowsXPだよ。Ubuntuとかをメインに使おうなんてとうてい思えない。
フリーソフトや自作PCパーツやダウンロードしたデータなどの過去資産がありすぎるとどうしても「Windowsのままでいっかぁ」と
だらけてしまうのが難点。

だって、ほとんどのパーツメーカーはWindowsにインストールすることを暗黙の了解で造っているところが多いから。
（ワンセグチューナーなんかそうでしょ？DVD-MultiDriveもソフトウェアのバンドルはWindows対応だし）
最近のRAIDボードはLinuxのサポートも出てきたけど、Ubuntuはさすがにないや。
（fedoraとかRedhatなどはサポート出ているけど）

>>1さんは「こだわりの自作パーツ」とかありますか。
あえて、そのパーツをLinuxで使ってみた事ありますか。

**login:Penguin** · 2008/03/04(火) 00:47:04

>>294
ダウンロードしたDATAが何かわからんけど、かなりLinuxでも見れるよ。
PCパーツもワンセグはソフトがないから無理だけど、それ以外は結構大丈夫だ。
RaidもDVD-Multiも普通に使える。
サポートはないけど、使えれば問題なくない？
Web検索すると成功や失敗のブログを見附けることもできるだろう。

無理にLinuxすることはないけど、凝り固まった考えは、捨てた方がよさそう。
若し君が若ければだけど。

**login:Penguin** · 2008/03/04(火) 12:38:14

>>295
おそらく>>294が言っている過去資産とはレベルが違うと予想。

**login:Penguin** · 2008/03/04(火) 23:53:00

maki画像がJAZ200枚とかな。

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 01:13:19

ape+cueファイルで演奏リストが出るソフトってあった？Wine+リリスプレイヤーで聞いてるけど

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 11:36:41

>>298
ｱﾌｫ自称Linuxerは技術がないので、bin+cueはwincdrの独自形式ということにしておきたいらしいから
そういった便利なソフトは存在しないし作る気もないらしい。
したがってwineを使うしかない。

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 15:12:40

>>298
audaciousのape plugin使えよ

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 20:01:19

>>300
apeファイルの演奏は出来たけどcueファイルの演奏リストは出なかったよ
文字コードのせいなのかもしれないけどね

**login:Penguin** · 2008/03/05(水) 20:35:35

俺は悔しいよ。
ここに居る誰人っ子一人作ったり、改造したりを言い出さないことが。

**login:Penguin** · 2008/03/06(木) 08:35:57

スレタイの趣旨からするとそういうのは肌に合わないだろうな

**login:Penguin** · 2008/03/06(木) 23:23:16

XPのリカバリーCDが吹っ飛んだんでLinux入れたよ。
よろしゅう

**login:Penguin** · 2008/03/06(木) 23:25:50

>>304
ガス漏れでもあったか？

**login:Penguin** · 2008/03/07(金) 11:34:24

SuSEのopenSUSE 10.3+KDE3.5.9をデスクトップとして使ってる
windowsは本当に必要なときだけVMware上で使う程度。
日常作業は問題なく快適にできる。欲しいソフトが無ければ自分で書くし。

Linuxメインで唯一困る点としては、アーカイバなどが漢字ファイル名に対応してない
事だったので、思わず対応パッチが書いたけど、まだ作者にパッチ送ってない（←ヘタレ）

**login:Penguin** · 2008/03/07(金) 12:44:24

>>306
ubuntuだとlhaやzipの漢字対応版がリポジトリにあるよ。

**login:Penguin** · 2008/03/07(金) 13:23:12

kde付属のアーカイバは漏れなくI18N関係のコードがないみたいなので・・
lhaやzipの対応版があるならソースだけ拾ってこようかな
しかし、コマンドラインでは一番使うのがp7zipだったり

**login:Penguin** · 2008/03/07(金) 14:28:48

>305
120%で横スマッシュ喰らった

**login:Penguin** · 2008/03/09(日) 19:20:49

OS梨のPCをジャンク屋で買ってきた
新古品のFMV-D5250も4マソ（XP）で購入
OS梨はLinux入れるよ。

**login:Penguin** · 2008/03/10(月) 09:26:01

＞＞３１０
基本的な部分ではスレ違いだす。

**login:Penguin** · 2008/03/23(日) 22:55:21

>>274
つSpace Navigator

**login:Penguin** · 2008/05/11(日) 01:41:20

良スレage

**login:Penguin** · 2008/06/08(日) 13:23:27

会社経営者です。

社員が使うパソコンをLinux os搭載の
シンクライアント端末にし、
ASPをフル活用して
情報管理と共有を強力に行いたく勉強中です。

実際ビジネスでLinux デスクトップを
使われていらっしゃる方の感想等、
聞いてみたいです。

Firefox、Thunderbird、Openofficeを使えば、
結構Linuxは使えそうですね。

**login:Penguin** · 2008/06/08(日) 13:33:02

予算を社員への報奨金に回して今の道具をどう使いこなすか意見を求めれば？

**login:Penguin** · 2008/06/08(日) 14:10:25

というか、経営者やシステム管理者と名乗るアホは自分の思い込みか好みで勝手に使いやすいツールを決めてしまう
どのツールが使いやすいかなんて人それぞれ
どのツールを使わせるかではなく、どのツールでも使える基盤をつくれ
その方が効率が上がる

**login:Penguin** · 2008/06/08(日) 15:45:18

>>314
個人的な意見だけど、やっぱりクセはある。
導入するんだったら多少の教育はいると思う

**login:Penguin** · 2008/06/08(日) 16:26:06

>>316

自らはシステム管理者と思ってるが、周りは便利な兄ちゃんと思っている例はあるかもしれんが
自ら経営者と名乗るあほって、そこ勘違いするやつはいないだろ

どのツールでも使える基盤をつくるって、金も時間もかかるよ。金や時間を
かけ、リスクをとって基盤を作る気がないのであれば、315のように
今の道具を使いこなす改善をするのが賢明だと思う

**login:Penguin** · 2008/06/08(日) 16:31:47

>>314
アシストが導入支援ビジネスやってるから、聞いてみたら？
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070511/270664/

**314** · 2008/06/08(日) 17:10:53

皆さん、ありがとうございます。

既存のパソコンは使いながら、
人員と端末が増える予定があるので、
いろいろ検討しているなかでLinuxを知りました。

顧客データ保護を第一に、
経理にも営業にも使い勝手がよく、
システム管理も一括にし易く、
内部統制もできる。
デザインの為のMACもあるし、
至難の業です。

OSの縛りを超えた情報共有と保護が理想なのですが。。。

319さん、
アシスト問い合わせてみますね。

**login:Penguin** · 2008/06/08(日) 18:09:44

好きで使う奴ならともかく、Windows全盛のこの時代に
強制的に使わさせるんではかなりモチベーションが下がると思う。
それをどう持っていくかが鍵だろうな。

自らを環境に合わせる積極性があるか
屁理屈をこねてでも自分の求める環境を無理強いするか。
波乱は大きいだろうな。
まぁ、個々が管理者になるわけじゃないから適正能力は問題無いかと。

**login:Penguin** · 2008/06/08(日) 18:18:16

生産性がクライアントOSに依存すると思ってるなら
ネットにがっつり洗脳されてると思った方がいいな

**login:Penguin** · 2008/06/08(日) 18:22:02

単なる慣れだから、生産性は何のOSを使っても大差ないと思う。
それよりも、管理コストで判断したほうがいいんじゃないかな？

**login:Penguin** · 2008/06/08(日) 18:22:23

>>321
モチベーション？
なんで仕事の道具が窓じゃねえってだけで下がるんだよw
一般の社員にとって窓であるかどうかなんてどうでもいい話だ。
必要なアプリが動けばいいだけの話だろがw
OSが何であるかを気にしてる一般事務や営業の奴ってどんだけいるんだ？w

**login:Penguin** · 2008/06/08(日) 18:24:45

管理コストを下げるためにLinuxか
サーバなら分からないでもないが、クライアントでそれは…という感じ
カモ待ってましたｗ　みたいな

**login:Penguin** · 2008/06/08(日) 18:26:50

>>324
OSがなんであるかを気にしている一般事務や営業の奴って
ほとんどいないだろーけど、今まで使っていたものと違うものを
要求されると抵抗する人たちはいっぱいいるだろーね

**login:Penguin** · 2008/06/08(日) 21:40:52

>>324
もっと他人と接したほうがいいよ

**login:Penguin** · 2008/06/08(日) 21:43:09

>>326
自分のこと言ってんの？

**login:Penguin** · 2008/06/08(日) 22:40:16

>>326
マウスでポイントしてクリックして…
やることは変わらんさw
linuxってOS使って何かやれって要求されるわけじゃないw

>>327
君こそなw
自分用のPCなんて決まってないって職場だっていくらもある。
得手勝手にアプリインストールしたりできない職場もなw

**login:Penguin** · 2008/06/08(日) 22:43:41

仕事に使う道具が決まってる職場ならそれでもいいんじゃねーの？

**320** · 2008/06/08(日) 22:59:31

皆さん、ありがとうございます。

社員にとっては、
アプリケーションが支障なく使えるかどうかが要ですね。
OpenofficeはWinでも試せるので、
実験的にインストールし、
使ってもらって感想を聞こうと思います。
Officeとの高い互換性というのがどの程度なのか。。。

**login:Penguin** · 2008/06/08(日) 23:02:05

Ubun厨が一匹混ざるだけで円滑に話が進まないな……。

>マウスでポイントしてクリックして…
確かにこれだけでもいいけど、それならLinuxじゃなくても良いような気がするぞ。
OSの縛りを越えてと言う意味が単にクロスプラットフォームなファイル形式だけという意味なら余計に。

例えばの話、ユーザー名とパスワード入れてログインしたつもりがDMに戻されるような
事態に陥った時、誰かが駆けつけて面倒見るのか？
Failsafeでxtermひとつで修復するとかCtrl+Alt+F1-6で切り替えるとか
Linuxを最低限オペレーティングする事を知ってて、その上でのGUI操作だと思うんだがな。

**login:Penguin** · 2008/06/08(日) 23:40:24

ドザーが一匹混ざるだけで円滑に話が進まないような気がするんだが？w

シンクライアントでアプリケーションサーバにアクセスするだけの端末が
どういうトラブルを起こすって？w
起こしたら起こしたで、取り敢えず別の端末使うだけのことだろがw

**login:Penguin** · 2008/06/08(日) 23:46:48

シンクラならトラブル起こさないなんて
思い込み過剰だな

**login:Penguin** · 2008/06/08(日) 23:57:51

>>331
ああ、そういう状況だと失敗するかもね。
例えばExcelマクロなんかは互換性はないと思ったほうがいいだろうし、
ワープロ文書なんかも微妙にずれが出るらしい。
そういうのをそれぞれの社員任せでやってきているんなら、
反発が出ることも予想される。
システム統括する部門なり責任者なりがいて、そこが標準ツールやフォーマット
なんかを提供しているって場合なら話は早かったかもしれんが。
これを機に、経営者の強力なイニシアチブで新たに情報システムを構築する
ってつもりじゃないと…。

**login:Penguin** · 2008/06/09(月) 00:02:26

お前らってホントに上から目線だな

**login:Penguin** · 2008/06/09(月) 00:13:31

ID:hirPvr8g ←こいつだけだろ

**login:Penguin** · 2008/06/09(月) 01:21:27

>>336
そもそもここは隔離板

**login:Penguin** · 2008/06/09(月) 06:00:19

ここの栃木県二宮町の例等は参考になるかもしれない。
今は改善してそうなところもあるが問題点が分かる。ろくに見てないけどｗ
http://www.ipa.go.jp/software/open/2005/stc/report/index.html
http://www.ipa.go.jp/software/open/ossc/2006/stc/report/index.html

こんなのもあるよ
http://jsdp2007.net/wiki/
http://jsdp2007.net/wiki/%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9/2.4.0.1

**login:Penguin** · 2008/06/10(火) 00:50:54

ASP+シンクライアントならOSなんざなんだっていいわな。
といってる口からなんでOfficeがでてくるのか謎。
それはその時点ですでにASP+シンクライアントではない。
Excel使いたいならWindowsしかないでしょ。
そうなりゃ、データ保護とか内部統制とか別次元のはなしです罠。

釣りかしらんが
その手の煽りビジネス書で読み知った単語並べてもしょーもないですわ。
騙される人も今更そんないないでしょ。Web2.0とかw
つーかその手のショーバイ関連のお人でしょうな。出版がらみとか。
来るとこ間違ってまっせ。

**login:Penguin** · 2008/06/15(日) 15:24:43

書き込めなくていいならこれ。
起動が超高速なCD-ROMデスクトップLinux。
http://www.machboot.com/

**login:Penguin** · 2008/06/15(日) 20:25:17

俺らみたいなドカタからすれば、IT絡みの部署って
思いつきでワケのわからんツール導入して
現場で既に出来上がってる情報網を散々破壊した上で
新ソフト導入に伴う不具合発生時のエラーログ送っても
解析出来るスキルもなくて（という視点を事務屋に向けること自体間違いなのかも知れないが）
結局業務にも逝かせなくて費用だけ嵩んで
告知も禄にしないまま勝手にネットワークの設定変えて
当日の朝に全社業務停止でパニックにさせる

ってイメージ

**login:Penguin** · 2008/06/15(日) 22:42:08

よいツールは上から与えられるんじゃなくて現場から広まるみたいな
あるチームが影響無い部分で勝手に使い始めてそれを見た別のチームが使い始めてって
で、それで勝手に使ってるのがバレて問題になるけど現場で有用性が認められているところが認められて
使用許可で出たり出なかったり、禁止になるけどもっといいのが見つかったり

**316** · 2008/06/16(月) 17:32:04

>>318
基盤っていってもそんなにすごいものを作れっていってる訳じゃなくて
たとえば、メールなら大金を使ってExchange Server導入してクライアントをOutlook系に限定してしまうよりは
POP3とIMAPにしてどのクライアントでも使えるようにしておくとか

**login:Penguin** · 2008/06/17(火) 12:31:38

最近はKNOPPIXでも1280*1024が出せるようになって嬉しい。
なんか電源切らないネット端末ならもうHDD引っこ抜いてもいいかなってようやく思えるようになってきた。

**login:Penguin** · 2008/06/17(火) 22:55:01

win機のHDDが壊れたから、一時しのぎのつもりでCDブートしたubuntu使ってみた
OpenOffice.orgとfirefoxを立ち上げたら・・・
（ ´;ﾟ;ё;ﾟ;）

**login:Penguin** · 2008/06/17(火) 22:58:43

なんでもかんでもubuntuっていう傾向は反省すべきだと思う

**login:Penguin** · 2008/06/17(火) 23:06:25

だってドライバがはじめっからいっぱい入ってるし・・・