ギフテッドについて議論するスレﾜｯﾁｮｲあり Part1

2021/02/03(水) 11:33:40.17

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ギフテッドの生涯学習、才能、教育などについて語りましょう
・ギフテッドの社交場として
・ギフテッドでない方ももちろん参加可能です
・勘違い自称ギフテッドの方は自覚してください
・自演厳禁、発言に責任を持ちましょう
　ひどいようならIP強制表示を導入します
・単なる文献引用の羅列はやめましょう
　当然ですが重要なのは考察や思考です

※匿名で議論したい人はこちら
ギフテッドについて議論するスレ Part.11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1612017439/

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**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW aad0-4BC8) · 2021/02/03(水) 12:00:30.67

ギフテッドと診断された方、ギフテッドと自覚する方、ギフテッドに興味がある方、語り合いましょう！

皆さんの経験をぜひ聞かせてください

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 7db8-r3ve) · 2021/02/04(木) 15:04:28.63

https://www.akita-rehacen.jp/access/

https://www.instagram.com/p/CK3Aa8NBlEZ/?igshid=rb36uqmpgeof

好きな人の誕生日ぐらい知ってるよね★

**名無し生涯学習** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-yZqe) · 2021/02/04(木) 16:07:14.76

岐阜にいる義父がギフテッドです。

**名無し生涯学習** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-4RrZ) · 2021/02/04(木) 20:00:53.48

ギフテッドは能力が高いだけで生涯学習し続ける運命にあるわけではないだろ
板違いだな
と指摘したはずだが？
削除依頼出しとけよ>>1

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 9fd0-WxWK) · 2021/02/05(金) 00:09:48.14

>>5
生涯学習を求めるギフテッドだっているんだからいいんじゃないかな？
あっちのスレは自演だらけで収拾がつかなくなってるから、こっちでは紳士な話をしたいね

**名無し生涯学習** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-i1Ka) · 2021/02/05(金) 00:30:54.82

>>6
そんな都合は知らない
読んだんだろ？なぜ無視した？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/984604881/478
478 名無し生涯学習 sage 2021/02/04(木) 11:42:07.62 ID:1V/Qu3U80
ギフテッドは能力が高いだけで生涯学習し続ける運命にあるわけではないだろ
板違いだな

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW bf0b-kh8G) · 2021/02/05(金) 00:38:13.14

>>7
なぜ君の意見だけが通ると思うの？
ギフテッドはその特徴からいうと
自ずと真の意味で生涯学習するようだけどね
もちろん新しい分野において
その高い能力がそのときにも役に立つ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 9fd0-WxWK) · 2021/02/05(金) 00:40:42.14

>>7
運命なんて関係ないよ、生涯学習したい人たちが集まればいいだけだから
もちろんギフテッドじゃなくたって構わない

僕らは心理学板のような自演し放題のスレは嫌なんだ
ちゃんと自分の発言に責任を持っていたい
名は明かす必要はないけど、同一性は持っていてほしい

ただ生涯にわたる学習のための情報交換をしたいんだ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 9f44-I/iP) · 2021/02/05(金) 05:03:05.78

これな

898 名前:没個性化されたレス↓ :2021/01/25(月) 03:24:03.85
コミュニティと自分自身のアイデンティティを同一化してしまうのは問題があるよ

932 名前:没個性化されたレス↓ :2021/01/25(月) 05:02:56.11
別にここ以外にコミュはいくらでもあるんだから
好きなコミュに属せばいいじゃん

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 330e-Kd6r) · 2021/05/21(金) 00:31:38.08

age

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ 760b-7S+s) · 2021/05/23(日) 07:01:46.23

ｇｒｇｆｇｆ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW ba4a-S0z8) · 2021/05/25(火) 14:41:09.09

ギフテッドの方でここ見てる人いますか？
病院で診断されていなくても結構ですよ
ギフテッドなら自分でわかるでしょうから

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 15a1-wGCW) · 2021/06/09(水) 21:59:06.55

ギフテッドの方の閃きとはどのような感覚なのでしょうか
私はadhdですがふとした意識のまどろみの中で自分の記憶の中から未解決な問題の答えを瞬間的に浮かび上がる感じです。
閃いた発想は後に検証してみたら論理が繋がってるという塩梅
混濁した意識もある種のベクトルがあり自分の興味のある事柄に漂いながら向かっている、その道中に記憶した知識や経験を繋がってるような

ひらめくにもコツがあってなるべくネガティブなイメージを空にするといいアイデアが出やすいと感じています

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW a9ce-5pNX) · 2021/06/10(木) 12:29:55.65

ポンと浮かんだものを後から検証してみると正解だったいうよりは、知識や経験や推論やあれやこれやに基づくものが瞬間的に浮かぶ感じかな？
イメージとしては東京大学物語の村上の(この間0.1秒)みたいな感じ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ 866c-iYPi) · 2021/06/10(木) 14:06:36.25

>14
ギフテッドアダルトの者です。
閃くというは普通に思いつくだけですね。
だけど一つ一つ段階を踏んで考えて出しているわけじゃないので、自分でも自信が無いときがあります。
が、相手に説明している間に論理が補強されて行きます。
自分では閃きとは思っていなかったので「後付けで理由を付けてるだけ」と卑下していました。

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 5dd1-U3HK) · 2021/06/10(木) 14:14:33.37

臭いスレだな

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 5dd1-U3HK) · 2021/06/10(木) 14:15:20.68

おっと上げ忘れ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 8ad0-PdNB) · 2021/06/10(木) 22:10:26.20

>>14
常に論理的思考をしているので、無意識でもそれをしているため結果的に結論が先に思い浮かんであとから再検証することは多々あります

比較的簡単な事象に限られます
複雑なことに関してはやはり意識的な論理的思考が必要ですね

ただし私はこれはギフテッドに限ったことではないと思いますよ
程度の差こそあれ皆やってることでしょうね
だからこれをやってるからギフテッドの素質があるとかは思うべきではないです
ギフテッドであれば『簡単な事象』の範囲が広いとは言えるでしょうが

**名無し生涯学習** (USW 0Hc5-PdNB) · 2021/06/10(木) 22:10:27.37

>>14
常に論理的思考をしているので、無意識でもそれをしているため結果的に結論が先に思い浮かんであとから再検証することは多々あります

比較的簡単な事象に限られます
複雑なことに関してはやはり意識的な論理的思考が必要ですね

ただし私はこれはギフテッドに限ったことではないと思いますよ
程度の差こそあれ皆やってることでしょうね
だからこれをやってるからギフテッドの素質があるとかは思うべきではないです
ギフテッドであれば『簡単な事象』の範囲が広いとは言えるでしょうが

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 3e0b-Wnv+) · 2021/06/10(木) 23:12:39.77

全く同じカキコミを違うIDから。不思議じゃのう

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 03a1-vBqk) · 2021/06/11(金) 03:34:17.98

返事ありがとうございます、意外なことに閃いたことに対する情動が僕ほどにはないみたいですね、閃きが日常とともにあるからなのですかね
私は感覚に浸ってしまうので他人に説明しながら論理を追うなんてできる気がしないです
もちろんレベルは違いますがアレキメデスがヘウレーカと叫んで走り回るエピソードに共感します

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 6361-VROX) · 2021/06/11(金) 07:45:13.56

ここ気に入らない意見に「それは本物のギフテッドの話じゃない」とレスするだけのスレだな

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 6315-XGgb) · 2021/06/11(金) 10:51:27.14

>>23
なにかエビデンスがあるならやぶさかではないけどね
オカルト意見に付き合うほど暇じゃないし

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ cf6c-OlVD) · 2021/06/11(金) 11:02:19.85

>>24
WICS4もしくはWAIS4の結果を、WISC4マニュアルやギフテッド研究所や北海道大学の平均スコアで比較すれば分かる。

詳細は北海道大学小泉先生の「認知機能にアンバランスを抱えるこどもの「生きづらさ」と教育 - WISC-Ⅳで高い一般知的能力指標を示す」を見てね。

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 630e-XGgb) · 2021/06/11(金) 17:26:27.19

>>25
抄録に思いきり
いまだに日本ではギフテッドに関しての統一した定義がない
ってかいてあるやんけ
出直してこいや

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 630e-XGgb) · 2021/06/11(金) 17:33:00.31

>>14
ずっと考えていたんだけど、意図せずに閃くことはないな
そういうケースだと、問題や状況を見たら、既に答えは見えているから、答えだけ突然湧いて、推論や理由があとからついてくることは、少なくとも自分にはないな

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 6f0b-istX) · 2021/06/11(金) 17:54:53.94

>>25
論文は短くてわかりやすかった。スマホで読める
興味深いことに、本来２EのEはギフテッドと識字障害であったことも
知能検査の群指数も具体的な数値が出てる
読む価値あり

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 630e-XGgb) · 2021/06/11(金) 18:25:41.97

>>28
2Eが云々なんてのは、出典がブログだし、何なんだ舐めてんのか
だいたい日本にゃまともなギフティッド研究者はいなくて、障害児教育畑の奴らが片手間に偏った主張をしているに過ぎないわけでな
まともな話がしたけりゃまともなソースでももってこい

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ cf6c-OlVD) · 2021/06/11(金) 18:55:00.29

>>26
日本での統一見解は無いけど、全米ギフテッド協会NAGCとのデータ相関を取ると r=.99だから上記論文にあるようにWISC4, WAIS4の結果でギフテッドとして捉えて良いと思うよ。
↓
https://gifted.ninja/gifted/429/

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 630e-XGgb) · 2021/06/11(金) 19:01:55.41

>>30
このなんだか素性のしれないブログの主によれば、な

なんなの？君ってさ
ちゃんと正規の研究の経験ある？
高等教育をちゃんと受けた人なの？

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 6f0b-istX) · 2021/06/11(金) 19:12:04.11

教授を退官した人は論文を書くことはほとんどない。実績は充分残しているので

Wikipediaより

上野一彦（うえのかずひこ、1943年12月29日[1] - ）は、教育心理学者、東京学芸大学名誉教授。

東京都出身。1962年東京教育大学附属駒場高等学校卒、1967年東京大学教育学部教育心理学科卒、73年同大学院博士課程満期退学、東京大学教育学部助手、東京学芸大学講師、助教授、1990年教授、副学長、2009年退職、名誉教授、大学入試センター特任教授。

学習障害を専門とし、1990年全国LD親の会、92年日本LD学会設立に携わる[2]。

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW a376-XGgb) · 2021/06/11(金) 19:23:00.95

>>32
そもそも原典に当たれないというのが一つ
ブログから引用するというのも論外

もっと簡単に言おうか
その記述の真偽はどうやって担保するんだい？

エライ先生がおっしゃったことだから正しい( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ？
いまどきそんな情弱なバカでもあるまい

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW a376-XGgb) · 2021/06/11(金) 19:24:53.91

>>32
ていうかその致命的なセンスのなさ、おまえ931何じゃねえの？

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 6f0b-istX) · 2021/06/11(金) 19:59:17.99

>>33
確かに論文にブログからの引用というのは、どうだかとは思うが「北海道大学大学院教育学研究院紀要」に掲載されているので複数の評価過程は経ているよ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 6f0b-istX) · 2021/06/11(金) 20:02:17.76

北海道大学小泉先生の「認知機能にアンバランスを抱えるこどもの「生きづらさ」

で検索して論文のPDFを見つけて読んだ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW a381-jBIW) · 2021/06/11(金) 22:23:53.16

>>35
紀要、ってなんだか知ってんのかお前？w

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW a381-jBIW) · 2021/06/11(金) 22:27:08.22

信じたいものを信じるために、証拠になりそうなものを集める
バカがよくやることだ

逆なんだよ、アプローチが
馬鹿だからわからんと思うがね

ギフティッドならそんなことはしない

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 6f0b-istX) · 2021/06/11(金) 23:54:16.81

>>38
>ギフティッドならそんなことはしない

出ました！得意の決まり文句
偏差値70以上爺

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 6315-sJBm) · 2021/06/11(金) 23:59:08.29

>>39
本論への反論は諦めたのなw

ギフティッド（というか、まともな推論をする連中）は、不偏的な一次資料から合理的に推論をして結論に至るんだが、
出た結論がいかに不利益なものであっても、受容するんだよ
お前らバカのように、信じたいものを信じるためにゴミのようなデータを探してきて並べたりはしない
はっきり言えば、それは知能を疑われる行為だ
わかったかい？

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 6f0b-istX) · 2021/06/11(金) 23:59:15.51

小学校までは成績がある程度良くても中学生になると英語の成績が悪く不適応を起こした生徒は自閉症スペクトラムの疑いがあるというのが現場感覚らしい。中学生高校生で不適応になった子供の中で自閉症スペクトラムが疑われる子供のほとんどが英語の成績は他科目より悪い。
他方、小学校から成績が悪いが英語だけは成績が良いという例がある。高校進学に際して保護者が悩み不思議に思ってその子供の検査をすると
・文字を読むことに困難を抱えているので、教科書を読めず板書をノートに書き写すことができない
・問題文を読むことが困難なので紙でのテストに答を書くことができない
・英語は音で(耳で)学習するものが多いので成績が良いと思われる
・知能検査の結果は学校の成績から予想されるものよりずっと高い。理由は文字として学習していないが耳で聞いたことは学習している

学校でも家庭でも識字障害のある子供を見つけることは難しい。勉強のできない子として認知されるが友人関係などに問題があることはない。日本において識字障害のある子供の一部が知能検査では普通より顕著に高い数値を示す、ということは推測できることだ。そういう子供たちへの支援が必要と述べている。

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 6315-sJBm) · 2021/06/12(土) 00:00:05.43

>>39
わかったらごめんなさいをしな？

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 6315-sJBm) · 2021/06/12(土) 00:02:29.81

>>41
目から学習するものと、耳から学習するものがいるなんてのは、教育心理のどの本にも書いてあるよ
つまらんコピペはやめな

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW a381-sJBm) · 2021/06/12(土) 10:00:19.62

マジうぜえ
二度と現れないで欲しい

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW f3ce-CLlV) · 2021/06/12(土) 12:38:13.96

友達いないからここが生き甲斐なんだよきっと
構うといくらでも調子にのるからね

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 6f0b-YknO) · 2021/06/12(土) 14:05:40.99

>>43
コピペの箇所を出してみなよ
英語のできない931は否定したいレスだよな

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 630e-sJBm) · 2021/06/12(土) 14:19:51.37

>>46
そのまえに、色々宿題を出してやってんだから、そっちに答えないとご褒美は出ないよ坊や（931だろ？本当はお前）

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 6f0b-YknO) · 2021/06/12(土) 14:57:20.31

>>47
マジ？>>41は931が書いたとまだ思ってる？
英語できない自分のことを自閉症スペクトラムと書けるか？

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 63a0-sJBm) · 2021/06/12(土) 15:05:35.08

>>48
931でないなら、同じくらいのレベルの困ったやつだよきみは

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 6f0b-YknO) · 2021/06/12(土) 16:55:49.28

>>49
お前は偏差値70以上君！

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 630e-sJBm) · 2021/06/12(土) 16:59:44.65

>>50
いいかい、まず宿題を終わらせろ
なんでこう議論の礼儀を知らんやつばかりなんだ
もう夏休みか？早すぎるだろ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 6f0b-YknO) · 2021/06/12(土) 17:18:00.40

>>51
そのIDは本日、初登場！
そんな奴が宿題とは？どこから盗んできた？

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 639a-sJBm) · 2021/06/12(土) 17:22:42.52

>>52
ワッチョイスレで何言ってる
ﾜｯﾁｮｲW63が俺だ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 639a-sJBm) · 2021/06/12(土) 17:23:46.38

>>53
Wa3も俺だ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 6f0b-YknO) · 2021/06/12(土) 17:37:11.36

>>53
ああ、わかった、ありがと。ネット掲示板ではまだ初心者なんだ。ここでは931が自演始めてたしね。他のスレで似たようなこと言われたからそこでやりとりした。君は別人？
もう一度言うよ。コピペの箇所は？

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 639a-sJBm) · 2021/06/12(土) 17:40:34.09

>>55
まず2Eのデマを皆さんに謝んな？
主張を維持するのなら、出典もってこいや

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 639a-sJBm) · 2021/06/12(土) 17:41:14.69

>>55
あっちも俺だよ
安部礼司くん

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 6f0b-YknO) · 2021/06/12(土) 18:03:16.45

>>57
なんだ、やっぱり偏差値70以上のヒス爺じゃん！
ゾンビのストーカーは趣味じゃないと言ったろ

バーイ、アスペの総IQ80爺

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 63e9-sJBm) · 2021/06/12(土) 22:17:03.62

見事な捨て台詞でご苦労
安部礼司は2Eの由来のデマを皆さんに謝罪するまで出てくんなし

**名無し生涯学習** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-VySG) · 2021/06/14(月) 14:05:26.68

センスのないあだ名をつけて他人を揶揄するような人がいるんだね
まるで出来の悪い子供みたい
そういう人はギフテッドのスレはご遠慮願いたいものだけど難しいね、しょうがない
ノイズが除去できたらどれだけ楽だろう

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 63bc-sJBm) · 2021/06/14(月) 14:18:18.32

お、931か
ノイズなんて使うのはお前くらいだもんなw

**名無し生涯学習** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-VySG) · 2021/06/14(月) 19:14:36.81

皆他人を揶揄してまでギフテッドでありたいと願うんだね
明確な基準がないぶん、自分に言い聞かせやすいんだろう
都合がいいことに、ギフテッドには負の部分もあるとされてるから自分の欠点を当てはめやすい
だから自分がギフテッドの資質があると勘違いしてしまうんだね

発達障害の子を持つ親が子の才能を信じるのと似た構図

新手の宗教みたいなもんだ

でも実際ここで言い争ってるのは子供のような人たち

皮肉だね

本物のギフテッドはいないものか

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW a376-sJBm) · 2021/06/15(火) 16:01:42.95

自称ギフテッドの931さんには誰も叶いませんよ
次はどのスレを荒らされるのですか？

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 6398-sJBm) · 2021/06/17(木) 16:20:21.67

ここでギフテッドを自称しているのは、931さんだけだよね
だから>>62は自分に対する戒めなんだね
わかったら二度とふざけた真似をするんじゃないよ931よ

ギフテッドについて議論するスレ ﾜｯﾁｮｲあり Part1

ギフテッドについて議論するスレﾜｯﾁｮｲあり Part1