★☆★ 放送大学スレ Part.375 ('20)★☆★

**名無し生涯学習** · 2020/07/19(日) 21:47:15.52

【公式サイト】 https://www.ouj.ac.jp/

前スレ
★☆★ 放送大学スレ Part.374('20)★☆★
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1592813871/

ここに書くまでも無いけど、中傷誹謗脅迫強要は禁止だよ。
荒し、釣り、自演、スレチ内容でダラダラスレ埋めるのはやめようね。
大学が禁止してる内容もやめようね。荒らしにレスするヤツも荒らしです。

入学をお考えの方へ
https://www.ouj.ac.jp/hp/nyugaku/
学生生活の栞 2020年版
https://www.ouj.ac.jp/hp/gakubu/pdf/bookmark_2020gakubu.pdf
放送大学学園要覧
https://www.ouj.ac.jp/hp/osirase/gakuenyouran/pdf/gakuenyouran.pdf
u-air2ch @ ウィキ
https://www21.atwiki.jp/u-air2ch/sp/

新型コロナウイルス感染症対策について
https://www.ouj.ac.jp/hp/o_itiran/new/corona.html
全国各地の学習センターへのリンク
https://www.ouj.ac.jp/hp/sisetu/center/hplink.html

**名無し生涯学習** · 2020/07/25(土) 20:01:29.11

昔受けた心理学の某科目なんか二択だったぜ〇か×か選ぶだけ
休みとって交通費使ってセンターまで行ってクイズ番組かよって馬鹿らしくなった

**名無し生涯学習** · 2020/07/25(土) 20:03:37.13

概論かな
まあ良い2択もあれば駄目な5択もある
そういう話

**名無し生涯学習** · 2020/07/25(土) 20:16:05.31

>>508
平均点80超えてる科目は何科目あるのかな？

**名無し生涯学習** · 2020/07/25(土) 20:23:33.44

あー概論って二択だったよね。懐かしい。

**名無し生涯学習** · 2020/07/25(土) 20:43:01.37

次期は８科目申請予定。今日から、健康長寿のためのスポートロジーにとりかかります。

**名無し生涯学習** · 2020/07/25(土) 20:47:37.91

>>511
余計な事書くな！
また放大は〇×で単位取れるだの、5択マークシートで学士が取れるだの
他大学の奴らに足を掬われかねないだろ！！

**名無し生涯学習** · 2020/07/25(土) 21:23:04.27

もういっそ選択問題は4択や2択じゃなくて
1択試験にすればいいのに
マークシートを上手に塗りつぶしたら皆んな合格

**名無し生涯学習** · 2020/07/25(土) 21:31:18.21

近畿大や明星大の通信受講の経験がありますが
レポートや試験はかなり大変です
それに比べたら放送大は楽
やりがいはイマイチだけど
学費は安いし
存在価値はある

**名無し生涯学習** · 2020/07/25(土) 21:38:55.51

>>518
近大ってレポート必須なんでしょ？
何文字くらい書くの？

**名無し生涯学習** · 2020/07/25(土) 22:17:09.85

>>505
自分も自然と環境編入ですが、導入編だけで２年間が終わってしまい、卒業になってしまいました。
成績も散々たるもので、不合格はなかったものの、BCが半分くらいで、残りがほぼAで、◯Aはほとんどありませんでした。

**名無し生涯学習** · 2020/07/25(土) 22:29:50.71

あえて苦手分野とか茨の道を選ぶのもアリでしょ
全く卑下するような話じゃないよ

**名無し生涯学習** · 2020/07/25(土) 22:34:56.39

>>520
自然と環境は他コースと比べて1ランクレベルが高いと思った方がいいよ。
受験放棄が多い中で平均点60点台がザラだ。

**名無し生涯学習** · 2020/07/25(土) 23:27:03.70

例えば
平均点60点
60点以上を合格
とすると、

正規分布から、
受講者の50%は
不合格

**名無し生涯学習** · 2020/07/25(土) 23:34:27.40

仮に、平均点70点で
60点以上を合格とすると、

正規分布から、
受講者の6割強が合格
逆に、3人中1人が
不合格

**名無し生涯学習** · 2020/07/25(土) 23:48:03.11

>>523
正確には受講者でなくて受験者だね。
科目によっては受講者の過半数以上が受験放棄するのがある。

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 00:23:27.70

>>524
実際のデータだと正規分布ではなくて
左右対称にならなくて平均点以上が多くて以下は少なく
６０点あたりに、もう一個ピークがあったりする
記述式だと、平均点７５あたりでも合格率９０％越える
極端な例だと平均点78.1合格率100%

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 00:28:22.16

平均点は何点と想定してるのかな？
平均点60点だと意味不なんだが…

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 00:45:01.12

想定じゃなくて、公表されたデータ

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 03:29:02.81

時間があるので殆ど勉強できなかった科目もどうにかなった
真面目にやってる人からすると不公平感あるだろうな
来期は履修科目減らそう・・・と思う反面次も同じなら
今こそたくさん履修するべきなんではという気持ちが

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 06:07:31.17

2学期は対面授業のみでWeb面授授業なしになってるけど、今年中にコロナが収束するとは思えないのでオンライン面授授業は続けてほしい。
Zoom授業だと学生間に情報格差が出て不満が出たからやめるんだろうが、コロナ感染の心配ないし、
遠くの学習センターのあきらめていた講座受けられたりメリット多い。問題点もいくつかあるけどね。

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 06:09:07.76

Web面授授業→Web面接授業だった

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 07:50:55.52

>>453
そうだよ。まず初物は登録しないが録画して学習を開始している。
過去問解きまくり。閉講直前に登録して大体＠だな。
ここは大学側の都合で消化不良になりやすいから時間がかかるんだよ。

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 08:05:58.91

新規だろうと関係なく取るよ
あまり舐めるなっての

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 08:07:07.69

>>447
アベノマスクや持続化給付金で不適切な委託や業務発注が指摘されているなか、いつまでやっているんだろうね。
他の出版社の専門書で電子書籍化されているものを放送授業でも使えば問題ないし、振興会はいらない。
>>484にあてはまると
１）教科書に他の出版社の本をつかう
２）振興会は解散
３）電子書籍化する
４）天下りを追い出し浄化する
５）能力のある人を雇う

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 08:13:29.05

>>343
>放送による遠隔教育のトップランナーであったために、

ICT活用・遠隔教育センターの自己否定、乙

>コンピュータを利用することのできない方が

一部の学生のせいかよ。恥を知れ。

>放送大学の教職員ともに、新たな技術の習得に挑戦し、習熟すること

そんな能力ないでしょうw

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 08:15:15.03

>>530
自宅でリラックスして受講できるのはありがたいね。
定員もあってないようなものなので継続して欲しい。

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 08:16:05.15

世の中動いてんのに今や5年一昔の鮮度腐り切ったやつを腐臭加齢臭撒き散らしながら収集とか恥ずかしくないのかって話
まあそういうの関係無い科目もあるにしても、単純にキショい

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 08:21:31.78

>>42
なぜ、放送大学の卒業生は評判が悪いかという疑問からでたものだろう。
>>511を否定する輩よりマトモじゃないのかね？

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 08:25:11.52

動画に映ってる人達は5年後の現実のリアルタイムの世界を生きているというのに、リアルの5年間の生を謳歌しているというのに
5年間時が止まったままの立ち止まったままのピーターパン、その現実は老化だけが進んだ腐臭に塗れた置き去りの恐怖新聞…それが過去問収集妖怪トッチャンボーヤ…

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 08:39:12.57

>>530
不満が出てやめるんじゃないよ。
2学期は対面のつもりだから、元々企画されてないだけ。
このままじゃ面接授業ができそうもないから、また慌ててオンライン面接授業を
開講するだろうよ。

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 08:41:09.00

スーパーの半額タイムに並んでる人達と同種の臭いなんだわ
そんな廃棄寸前の油の酸化したやつを悦んで摂取する日々…
それで得した気分か…それが人生のプライオリティなんですかって
そうですか御愁傷様っていう

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 08:59:36.35

>>505だけど、自分の中では量子化学がＢで通ったのが一番うれしかったわ。いまの安池先生のはどうなんだろ。本当の勉強家ならもう一回チャレンジするんだろうけど。いまは気力ない

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 09:15:32.90

量子化学自体はほぼ完成された内容なんだから、
一度合格してるなら、それほど努力しなくても合格に決まってるでしょ？

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 11:11:04.27

スーパーの半額は毎日のように買うよ
同じ値段で2倍の量が食えるからやめられん

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 11:17:58.65

枯れた分野だったら5年や6年の時間などどうでもいい
閉講してから一般書になってる放送教材もたくさんあるよ

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 11:21:35.38

>>519
2000字くらいです。
近大と明星大と放送大の合わせ技で
司書の資格を取得しました。

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 11:21:56.78

なんかいきり立ってる人は新刊本を電子図書で読んで、
5年以上前の本はゴミと思ってるんだろうな。
頭がいい人は考え方がちがうね

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 11:52:18.44

入学願書出したよヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 12:05:14.07

>>546
教えてくれてありがとう
３つ掛け持ちして資格とったとか
リスペクトしますよ

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 12:05:54.94

腐臭が～とか云ってる人、いい歳してそうだけど
中二病だな。

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 13:01:38.08

>>546
司書の資格って役に立つ？
自分も取ろうか検討中

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 14:00:21.06

きちんと本を読む俺は電子書籍よりも紙の方が好きだなあ
電子書籍は読んだ気にならない

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 15:11:21.66

そんなことを得意げに話すようになったら老害一歩手前
「した気にならない」は単なる慣れの問題

活字出版物が出回るようになったときは
一旦声に出さないと読んだ気にならないと言っていた
新聞など皆声に出して読んでいた
証拠書類より証言の方に重きがおかれていた
活字より音声の方が権威があった

主流メディアの移行は時間の問題だから
さっさと慣れろ

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 16:10:09.73

>>553
書き込みできないし、重いし、目を悪くするし、紙の方が良い
未だに紙の出版物が多い時点でキミの理論は少数派だよ
キミの方が頭が固くて老害なんじゃないのか？
自覚がないようだけど

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 16:15:54.72

人数で優劣を判断するなど知能も低そうだなw
ただ直接書き込めないことは難点
今のところは工夫するしかない

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 16:19:57.90

だから電子書籍は未だに主流にならないんだよ
理由わかってるだろ
教材に向いてないんだよ

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 16:21:16.87

そんなん紙の方が断然重いわ…
もう処分したけど数万冊をアパートの押入に突っ込んだときは床が抜けるかと思ったぜ

主流メディアが移行できるかどうかはともかくとして
紙の利点と電子の利点はそれぞれ違うし、マンガなどのシェアは電子が徐々に増えていることから現在は過渡期であると考えられる
保存性は当然紙の方がいいが、電子は絶版を考えなくていい分後々の流通性が高い
学術系図書でも従来のオフセット出版、少部数のオンデマンド出版、電子出版の三者が当面組み合わせて使われるのではあるまいか

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 16:23:17.58

>>557
その通り
なんでも統一化したいお花畑がいるが、極論ばかりで相手すると疲れる

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 16:24:35.67

キャプチャしてノートに保存するんだよ
iPadなら二画面並べて出来る
こんなのやる人はいくらでもやってる
単に時代遅れの貧乏ジジイにドヤ顔されてもね
こんなだから日本のIT化も世界で周回遅れ

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 16:27:35.76

効率悪いね

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 16:29:17.56

こういう時代遅れの石頭が絶滅しない限りは
日本も放大もIT化出来ないのかね
やれやれ

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 16:34:20.48

電子書籍の書き込みに関しては技術的な開発の余地がまだまだあるので
画期的な方法を実現出来たらビジネス・社会貢献にもなる
「断固紙だ」は社会の足を引っ張ることしかしない

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 16:35:01.01

効率が悪い媒体をドヤ顔で使って憐れとしか言いようがない
それぞれに最適な媒体があると理解していないお花畑

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 16:36:12.03

もういいよw

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 16:40:41.88

社会のお荷物が「教養」学んで何の意味があるんだろうね
紙爺は社会に貢献できなくていいからせめて足を引っ張らないで欲しいわ

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 16:43:12.79

それぞれに最適な媒体があると理解していないのは教養以前の問題
義務教育からやり直せば？

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 16:43:40.50

いいから新聞を声出して読んでろw

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 16:47:17.14

デジタル化が進まないのは、アナログの有料化が進まないから。
Paypayなどの電子決済で支払うと消費税減免あるとかやれば、電子決済はもっと進む。
紙の書籍の方が3割高いとなれば、中身が必要な人はそっちに向かう。
若い人は老眼でもないので、スマホで事足りるならそっちに進む。
あと10年すれば、紙の本じゃないと趣がとか、マニュアルの車じゃないと操る喜びが、
とかの世代がヨイヨイになって滅びていくから、電子化はもっと進むと思うよ。

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 16:50:11.73

有斐閣は電子書籍化に積極的だぞ
一人暮らしの狭い部屋では電子書籍の方がありがたい

「それぞれに最適な媒体がある」んじゃなく、どの利点が必要かで選ばれる媒体が違うんだからいちいちケンカすんな
なお俺は本に書き込むなんてとんでもない派だし、紙で買っても電子で買い直すとか、逆もよくある

>>548 放大へようこそ

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 16:52:03.68

>>568
今は電子書籍が紙に比べて割高だなとは感じる
紙、印刷、保管、流通、店舗コストを考えたらもっと安くてもいいと思う

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 16:56:11.63

>>569
という事を言いたいんだけどな
俺もスマホで電子書籍を読むけど教材は紙の方が良いと思ってる
それぞれ最適な使いやすい媒体を使ってる

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:07:06.38

最適な方法も人それぞれ
自分にあった、やりかたで、やればいい
附属図書館の電子書籍もだいぶそろってきたよね
KinoDenはオフラインでも読めるから、いいね
放大も附属図書館のせいで放大から離れられないんだよな

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:08:30.25

スマホなんかで読んでるから電子書籍読みたくなくなるんじゃないの
iPad Pro、Kindle Fire、PaperWhite、スマホと持ってるけど
スマホで読む気はほぼ起きない
外で立ってるときにポケットから手軽に取り出せるぐらいしか利点がない

お前は最適な媒体云々言い出す前に「電子書籍は読んだ気にならない」と
言ってるんだからな
そんなのは慣れの問題だと言ってるんだよ
話をすり替えるな

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:12:44.89

俺は紙の方が慣れてるから紙の方が良いって言ってんだよ
しつけえんだよ
iPadのメモ帳にでも書いてろ

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:20:19.96

「目を悪くする」って何だよw
眼医者さんもそんな根拠はないと言ってるぞ
https://ddnavi.com/news/15027/a/3/
暗い場所なら紙の方が不利だろうし

重いとか、目を悪くするとか
結局結論ありきで理屈をでっちあげただけだろ
しかもスマホでしか利用してないで優劣を判断するとか

デジタルへの移行は既に個人の好みの問題ではなく
国家をあげての社会問題だよ
そんな自覚もなく呑気だな

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:22:47.00

「紙の方」じゃなくて「電子書籍の方」ね

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:23:09.79

あ合ってたか（スマン）

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:25:10.49

電子書籍の利便性が紙の利便性よりも上回らない限り紙という媒体の普及率は下がらないよね
しつこいから終わり

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:26:33.90

電子書籍は場所をとらないのが最大の利点だな
でもそれは狭いアパートかなんかに住んでいる貧乏人だからだろ
邸宅に住んで別荘も持ってる人は気にしないよ

あと電子書籍は検索機能がまだまだ弱い
紙をパラパラめくって調べたほうがずっと早い
それから色の再現性な
写真集なんか当分は紙の本じゃなきゃダメだよ

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:27:21.51

（スマホしか）使ったこともないのに利便性云々を議論するのはお門違い
もう寝てろ

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:31:35.03

>>580
しかしこんなこと好みの問題だろ
自分と違う意見を持っている人を簡単に罵倒しちゃいかんよ

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:32:42.61

議論をしてるのにウソはいかんよ
ウソつきは罵倒する

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:34:52.70

>>582
議論にウソがあったらそれを指摘すればいいだけのこと
そこから罵倒につながるのは間違っている

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:34:56.15

なんかイキってる勘違い野郎が住み着いてるな
こういう奴は電子書籍に変わるデバイスが登場しても「電子書籍ｶﾞｰ」って言い続ける老害になるだろうな

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:37:03.99

>>584
根拠を言ってみろw
根拠のない勝手な思い込みで話に割り込むのは知能低すぎだろ

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:38:20.44

>>583
向こうが先に戦闘態勢になったんだよ

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:40:36.34

iPadやタブレット端末みたい大きなものを片手で持ち続けると疲れる
本は両手で持つから疲れない
長時間読むなら本の方がいいや

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:41:52.23

タブレットも両手で持てばいいだろ
まともな「比較」もできないのか
大丈夫か放送大学！？
（大丈夫じゃないの知ってる）

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:44:19.63

隈部先生なんか印刷教材をわざわざスキャンしてZoomの資料にしてた
スキャンが下手くそなんでページの間やページ外が影になってたりして見にくい
アナログ派が無理やりデジタルにするとこんなもんだな

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:44:55.11

スライドする時重いし、すぐ電池無くなるから本の方が安心感があるんよ

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:46:41.92

自炊した事ないんだろうね
自分の書いた教科書ならPDF版ぐらい持っててもいいのに

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:46:44.53

>>586
あなたが先に罵倒してたよ

>>553老害一歩手前
>>555知能も低そうだなw
>>559時代遅れの貧乏ジジイ

これはひどい
しかも相手は紙のほうが好きだなあと個人の感想を言ってるだけだったろ
どうして放っとかずに罵倒するんだ

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:47:28.15

>>590
安い端末だからだろ

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:51:13.49

どちらも一長一短あるのに頑なに一つの媒体が良いと主張する頭の硬い人間にはなりなくないものだな。
教養学部ならこんな考えにはならんだろう。

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:51:43.21

>>592
老害一歩手前と言っただけだよ
そしたら自覚のない頭の固い老害だと返したのは向こう
前者は罵倒ではないが後者は罵倒
その後はお互い様

この問題は単に個人の好みの問題ではなく社会問題でもある
（これは既に言った）

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:52:43.37

ところで、みなさん、電子書籍を読むときはiPadですか？それともiPadminiやKindle、あるいはHUAWEIなど、iPadよりも小さめのものですか？

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:53:52.87

>>594
教養学部だが？
何を根拠に言ってんの？w
何で根拠のないデマをドヤ顔で言うの？（流行ってんの？）

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:54:30.44

>>596
どれも使うし並べて読む

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:55:05.94

>>597
何コース？
今まで何を履修してきた？

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:56:03.84

>>599
何でそんなことを答えなきゃいけないの
私は教養学部です
あなたの言ったことはハズレです
以上

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:56:32.80

今は電子書籍も書き込みやマーク出来たり単語から該当ページ検索する事が出来るけど、慣れてないのであれば書き込んだり付箋貼ったページにアクセスしたり本を育てるのは紙媒体の方が圧倒的に便利
けどそんな本公共の場で広げたくないから本買ったら専用アプリで電子書籍としても読めるようにしたらいいしそういった教材も既に出版されてるから見習って欲しい

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:58:03.93

>>600
答えられなきゃ君の言う根拠を提示できていないな。
自身で主張するならまずは自身が証明しなきゃな。
発言と行動が一致していないよ。

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 17:59:17.62

>>602
ウソつきはもう黙ってて

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 18:02:05.59

こういう頭の悪いのは放大に何割ぐらいいるんだろう
結局社会の足を引っ張ることの方が多いんだろうな
せめて放大で無害に矯正してくれないかな

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 18:03:22.82

うーん。きちんと学習が身についていたら長所短所を見極められる人間になるはずなんだけどねえ。
まあ、汚い言葉を使う時点で教育・心理系ではないかな。

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 18:04:30.41

知能が低いとこんなことばっか考えてるのか

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 18:11:03.08

知能が低いだの、頭が悪いだの、貧乏人だの、賢い人間が使う言葉ではないね
どこの部外者だ？

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 18:12:56.38

ストリーミング配信を知っていいなと思って入学したけど、思った以上にアナログアナクロ感満載で驚いた
卒業までに電子書籍化ぐらいは進むかと期待してたけど、結局全く何も一歩も進まなかった
世の流れの早さと相まって、相対的な時代遅れ感が半端ない

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 18:14:34.99

運営がダメだけど学生もダメ
お互い足を引っ張り合ってるんじゃないかな

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 18:15:06.47

高校新卒で放大卒業したら企業からは地方国立か旧帝大並みに扱われる？

**名無し生涯学習** · 2020/07/26(日) 18:15:25.38

ハーバード並みじゃないかな