記憶術総合スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
記憶術とは
記憶したい物事をイメージとして想起し、イメージで記憶していく方法
テンプレは>>2
記憶術総合スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1386246984/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured とりあえず >>8にある一発逆転ワタナベ式記憶術買って見ても良い感じですかね >>440
六波羅穣の一流の記憶法に大抵の記憶術はまとめてあります
文章も分かりやすい 記憶術のやり方教えてとかいう低レベルな書き込みはもううんざりだからアイデアを出して欲しい。PAOで覚えられるのが6桁だから8桁、10桁と覚えられる量を増やせるアイデアを。 初心者も謙虚な人なら歓迎だな。先輩面すんの楽しいｗ
ドミニク・オブライエンはPAOをマップの1カ所に2人配置してるみたいね
彼は一度に12桁覚えるみたい。
俺も一度2人配置やってみたけど、まだ無理だったｗ 掛けるのを増やせばいんじゃね
例えば人の特徴で、
デフォ0、裸1、水着2、拘束着3、ブルマ4、バニー5、etc
ってのを10用意すれば、桁数を一つ増やせる 数字とか単語じゃなくて文章覚える時はどうやってる？ 本でみて納得したんですが
記憶力とはすなわち思い出す力だ
一度見たものはもう記憶から消えることはない
思い出せないだけ
その思い出す力を鍛える方法とは
思い出す訓練をすればいい
大間
出雲
籠池
舎人
薩摩
この単語を何回か復唱して
次に100から7を引けなくなるまで引く
そんでさっきの単語を思い出す
覚えた後別のこと考えても思い出せる力こそ=記憶力 一度見たことが全て思い出せるわけないだろ。現実的に考えて有り得ないし、脳の仕組みはそんな風になっていない。
詐欺師に騙されるなよ。 文章は、まず目次とタイトルを覚え、中身を要約して全体のイメージをつけ、
擬人化したり、語彙を連想変換したりして覚えるらしい
さらに文章のパーツごとに記憶の宮殿に配置する方法もある
あとは韻を踏んだり、リズムや抑揚を付けたり、ラップにしたりという普通の覚え方もある
俺は長い文章は覚えないことにしてるから、あんまり詳しくないが >>448
常識を覆すような凄い内容ですが、どの本を読んでその結論に至ったんですか？ 覚えて、違う作業をして、覚えて、違う作業をして、
最後にまとめて思い出してみるというトレーニングは、脳トレの中では、よくいわれるね
鬼トレの鬼朗読も、
文章を声に出して読んで、単語を覚えて、また違う文章を声に出してというトレーニングをする
途中に何か作業を挟むことで、覚える力を強化するんだろうね 『一流の記憶法』によると復習は、
1回目 数秒から30秒程度以内に複数回
2回目 数分以内
3回目 1時間から1日以内
4回目 1日後
5回目 1カ月後
なんだね。
個人的メモ >>423、>>424 1日後の後が一月後なのか…
自分は1日後、3日後、一週間後、10日後でやってる
最初の一日で何度も復習すれば一月後でも覚えられるものなのかな 私も3日後、1週間後、2週間後ぐらいのフォローアップは必要だと思います。
最初に初日のうちに数秒後、数分後、数時間後と複数回やって、1日後にも重点的にやるというところは共通みたいなので、
そこだけ参考にして、カスタマイズすればいいですね。 すんげー昔の実験やそれを引用した本を有難がってもな 記憶術自体、紀元前に発明された技術じゃなかったっけ？ｗ
昔の実験でも、ねつ造じゃなきゃ、それなりに意味があると思う 記憶術の本ってとりあえずジョシュアフォアの奴を買っておけばいい感じ？ ジョシュアは、概論的な感じ
実践編は、一流の記憶法
この2冊は押さえておきたいね 一流の記憶方あったら買うよ(いつもの有機的の人です) 一流のは電子書籍なので古本屋じゃ絶対見つかりません 一流のはAmazon限定ｗ
Amazonで買えよ
300円をケチるな 大学生ならクレカ作れるし
デビットカードでもいいし
手っ取り早くローソンでAmazonギフト券買って登録すれば買える
読むのはpcでもタブレットpcでもスマホでも読めるけど、
KindleやKindleタブレットが一番読みやすいかな
オレは電子書籍が読みたくてKindleタブレット買ったけど、持ってないならpcやスマホで頑張って読めｗ 記憶術系の本を読む暇あったら詰め込みたい知識の本を読むほうがいいと思ってしまう すべて終わった後に記憶術の本を読むと
もっと早く知っとけば良かったと後悔する(実体験) とりあえず一流の記憶法は買ったけど>>8 の中からもどれか買っといた方がいいですかね いや、ジョシュア・フォアと一流のがあれば、基礎はかなり押さえられる。
他は内容が重なるから、冊数をこなして理解を深めたい人向け >>443
これだよこれ！
本の紹介なんざどうでもいいんだよ！ 基本的には記憶術(Memory Palacesとか)より検索練習(retrieval practice)っていうののほうが効果的らしい
https://yuchrszk.blogspot.jp/2016/11/blog-post_30.htmlを参考
もちろん場面によって効果的な記憶法は変わると思うけど
色々考えなおす必要あるかもね パスワードの様な英字数字特殊文字が混在した文字列の記憶法って無いのかな？
記憶術の競技会でもそういう種目が有ると良いのになぁ。 >>474
記憶術で検索練習すんだよ
記憶の問題でなく理解力の問題だが、こういう記事や実験や論文では、何と何を比較してるのかとか見ろよ あっ上に同じこと言ってる人が既にいた
恥ずかちぃ.... 数字という記号をイメージに変換するのがPAO
アルファベットも％も＆も記号だからPAOでできる ナンジャモンジャってゲーム知ってる？
変なキャラクターが書かれたカードをめくっていって、あだ名を付けていく。で、同じカードがもう一度めくられたら付けられたあだ名を叫んで、早い人がカードを入手できるというゲーム。
記憶の反射神経的なのが重要になってくると思うんだけど、記憶術でどうにかなるのかねこれは。
みんな一瞬で叫べるんだけど、俺は数秒経たないと思い出せない… >>477
それは二度手間になってしまうのでは？
もちろん記憶術の効果は否定しませんが圧倒的に優れていてそれ一択という訳ではなく
ほかにも優れた方法もあるというのがこの記事を読んだ大きな気づきでした
しかもこの検索学習は今まで効果がないと認知されていてこの結果ですから、科学的なアプローチで効果を知るのは大事だなと思いました
それと、何と何を比較しているか？とのことですがメタアナリティクスなのであまり関係ないことかと >>482
メタアナリティクスってお前を神様にするわけでもないし、相手を跪つかせる武器でもないぞ
何に関するメタアナリティクスかすら把握してないなら、持ち出すなよ
対象となってる論文・実験とかは、
A[思い出す訓練]vsB[何度も読んだり見たり聞いたりする]
ってのが多い
で、様々な記憶術が前者と後者のどちらに近いのか？
なんてのはこのメタアナリティクスには当然だがない
ジャーニー法などは場所に何をおいたか思い出し、それと何を結びつけたかなども思い出す
なので俺は前者だと思うが、これは科学でなく主観
無意味を有意味にしたりする記憶術などは、前者でも後者でもないと思う AとBでどちらが優れているかって研究を多く集めてメタ分析すると、AとBではAの方が優れている可能性はかなり高いってのしかわからない
このメタ分析でC（記憶術）をどうこう言うのは、それこそ科学的なアプローチではない 記憶術のいいところは、メタでも、記憶術が効果ないとは言われないところだな
記憶術が効果あるのは、もう自明の理だし、大前提
今の科学では、記憶術をどのように使うとより効果的なのかを研究しているｗ >>476
アルファベットはイニシャルや頭字語にしてイメージ変換できるし、
記号は象徴的な物体や事物にイメージ変換できる いや、このメタ分析では
・何度も読む記憶術
・何度も聞く記憶術
・何度も見る記憶術
などの記憶術は検索練習による記憶術
・単語帳で覚える記憶術
・暗唱で覚える記憶術
などより効果は小さいと示されてる
メタ分析されてない他の記憶術をメタ分析でどうこう言えるわけがないって話 >>482
> しかもこの検索学習は今まで効果がないと認知されていて
これは間違った認識だと思う >>483
そこは把握してませんでした
言いたいことはまた別なんですけど、すごい剣幕でなのでもう遠慮しときます
すいませんでした。。。 駄目押しで悪いが
科学的なアプローチと、科学やメタアナリシスって言葉を見たら内容をよく見ずAは良いレベルの認識で思考停止して信じるのはむしろ真逆だからな >>490
もしよかったらこのスレにそぐうよりあなたの考えを裏付ける論文出してくれませんか 人に文献探させないでジョシュア・フォアでも読んどけ
そこにたくさん論文が紹介されてる >>474
俺英語あんまわかんねえから自動翻訳でこのブログの論文読んでみたんだが>>483がいってるAvsBとかなくね？
3つ目に貼ってある論文なんかは記憶術色々わけてそれぞれの効果がどう出てるかっていう感じやん
繰り返しがどうとかどこに書いてあるんだ？ >>482
二つ質問が御座います
記憶術で検索練習することが二度手間だとお考えになる理由はなんですか？
474の記事から貴方が記憶術より検索練習の方が効果的だと解釈されたのは
「科学的に最強だと言われるのが検索練習だ」
という記述からですか？
お答えいただけたら幸いです >>496
そうなんですね
まあ、実際把握してませんでしたしちょっとおかしな人だったので...
>>497
どちらも思い出す類いのことだと思ったので
脳内でイメージを作るという訓練や作業をするというのは
シンプルにカードやシートを使うより手間をかける行為だと考えました
解釈ですが、その記述通り検索学習に効果があるということを前提として
理解や想起するスピードなどの面でしっかり準備できる場面では検索学習の方が分があるかと思いました >>499
暴れさせてしまってすいません
まさかあそこまで自信満々にデタラメを言ってるなんて思いもしませんでした >>500
いや、お前のことなんだが
内容すら把握してない論文で最初にアレコレ言い出したの >>501
僕は暴れてないですからね
暴れてて内容把握してないのは>>477のことでしょう >>474
>>483
そのブログで比較されてるのって検索練習と再チェック(何度も見返す)だよね？
記憶術とか読んだり聞いたりってのはブログ内の文章内見受けられなかったんだけど二人とも他の論文も参考にして意見してるの？ 検索練習という言葉になじみがないけど、
これは、記憶術スレ的にいえば、想起トレーニングのことだな
想起トレーニングは、記憶術、メモリーパレスとは対立しない。
メモリーパレスにも想起トレーニングは大事だから、同じところに行き着くんじゃないかな テスト効果
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E5%8A%B9%E6%9E%9C
>単に情報を聞いたり書いたりするのに比べ、
>情報を思い出す（検索する）行為をする結果として記憶が強化される
>この効果は「検索練習（retrieval practice）」や、
>「テスト強化学習（test-enhanced learning）」ともいわれることがある。
このスレの用語に直すと、想起力の訓練だね。 にしても、パレオな人、イケメンやね
脳トレスレの知識人みたいで草 >>474
結局、こいつがなんで記憶術と検索練習を対比させてるのか全くの謎なんだが 検索練習が思い出す手法なら、記憶術は思い出すのをサポートしてくれるから
対立するどころか組み合わせることで学習の効率化につながると思う
あと検索練習が学習内容の定着に良いのは分かったけど、想記する力自体は鍛えられるのかな？
脳の機能の向上って研究しても効果が実証しづらいのかな >>474
そもそも記憶術と検索練習とを、どっちがどっちよりどうとかって対立分断する発想がおかしい
普通に互いに補い合ったり、場合によってはそこから新たな手法が生み出されたりとかの、そんな親和関係にしか思えんのだが 『記憶の過程は、
・記名(符号化)
・保持(貯蔵)
・想起(検索)
の3段階からなり、
この3つの段階のうち、1つでもうまく機能しなければ、情報を思い出すことはできません』
「検索(想起)」というのは、「記憶の中から必要なものを思い出すこと」だから、記憶術の基礎トレーニングなんだよ
『一流の記憶法』でも、特に強調されている部分だね(今Kindle開いて調べたｗ) >>509
僕もそう考えてレスしていたつもりなんですが... 記銘時に記憶術を使わず検索練習を使うとも解釈できる
いわゆるrote memorization technique 3の論文の中のnumber mnemonicsとかstory mnemonicsというのが日本人の言う記憶術で、それと比較して検索練習の方が効果があるという主張の模様。 >>442
買って読んだけどいい感じにまとまってるね
ありがとう 検索練習が優れているのは、一流の記憶法に書かれてる
検索練習は記憶術の一部であって、対立概念じゃない 検索練習が大切なことは、
90年代に書かれたワタナベ式記憶術にも書かれてるから、
日本人が紹介してる記憶術とも対立しない レビューも星も付いてないから大したことないんじゃね？ >>483
結局この雑魚消えたな
なんだったんだコイツ メタモンじゃね。この界隈では希少ポケモンとして有名。
論文読んで知能は高いんだけど、なぜかネガキャンしかしない人 『Mnemonics Memory Palace Book One』という本も面白いね
洋書なんだけど、簡単な英語で分かりやすく書かれていて、多読にオススメｗ
Remembering is Seeingというのが印象的だった。
「記憶術は絵で覚える」とはいわれるけど、「覚えることは見ること」というのも、的確な表現でよかった
1巻無料なんだけど、2巻は400円ぐらいでPAOシステムについて書かれているみたい。
このスレ的にも欧米の最新情報を集めていきたいな。 >>529
その表現が君にスマッシュヒットしただけで、科学的な根拠は皆無だからな
本の感想書きたいならそういうのでなく技術に関するのにしてくれ 科学的根拠なんか必要か？ｗ
チャンプになった記憶術師を科学者が後付けでインタビューして研究してるのがこの世界だろ ちなみに「絵」で「見る」ようにして覚えるというのは、科学的根拠あるからな
アンダース・エリクソンが論文書いてる
適当なこと言うなよ >>529
有機的君だけど、英語の本も読んでるんですか
バイトで英語対応 ギリ電話対応はできるけど本読もうと思わないな(脳が尋常じゃない程疲れる) 絵やイメージで憶えろ！
確かにこれは正論であろうがが
如何せんそもそも大半の人間は、夢を見ている時以外は
その肝心のイメージが見えないのだから覚えようがなかろう
で問題はこうなる
一体そのイメージを見るにはどのような訓練が必要なのか？
この問いに答えられた人間は一人もいない
例えばオレンジカードを見るという有名な訓練がある
これは残像が「焼付く」だけであってイメージではない
後遺症という
ろうそくの火を見つめる
上と同様である
瞑想や妄想をしろと唱える人間もいる
でいざやってみて
実際に見えるようになった者はいるのか？
当然工作員以外でな
仮にイメージが見える方法を発明できたら
大金持ちになれよう
で実際そのような人物が現れたのか？
これでもう分かったな？
イメージが見えるかどうかは才能であって技術ではない
あるなら教えてもらいたい、あるならな
当然だが人によって効果に差が生じるなど言うのは論外である
これは詐欺だと言っているに等しい 科学的に脳の研究を進めている時代に、妄想でしか考えれない虚しさ オレンジカードとかなつかしい
昔能力開発系のスレでオレンジカードとかイメージストリーミング、ウィンウェンガーとか盛り上がったなあ オレンジカードがんばってたなあ。まあなにも身につかなかったが 寝てる状態ならリアルな映像が見れる訳だから、催眠状態に入れればリアルなイメージが見れると思う
そこからどうすればいいかはわかりません ボンヤリとしたイメージでも
しないよりはマシだと思う 一昔前に流行った千コマ記憶って検索練習の力を伸ばすトレーニングなのかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
