【どこでも】 JB23ジムニーpart137【走るよ】

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/19(木) 15:12:33.13

どんなにくるしくても
おいしいものたべて
ジムニーのったらなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

ジムニーオフロードパフォーマンス
https://youtu.be/hxBF3i0bsFo

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/02(木) 13:23:23.13

ハスラースレの話題
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1570140224/

218 阻止押さえられちゃいました sage 2019/10/05(土) 08:13:45.67 ID:YN3ZbFJz
>>216
新型ジムニーみたいなアウトドアに振り切ったスクエアボディは好きだけど
ハスラーは丸みがあってMINI感があったのが良かったのにデザインがオッサン臭くなってるじゃん
旧式ジムニーはライトもダサいしムリ

225 阻止押さえられちゃいました sage 2019/10/05(土) 09:08:46.46 ID:E2lKjViE
女子目線の見た目評価
JB23ジムニー＜クロスビー＜新型ハスラー≒現行ジムニー＜現行ハスラー

226 阻止押さえられちゃいました sage 2019/10/05(土) 09:12:41.25 ID:bEXYX8mZ
>>225
旧式ジムニーは古いアルトのボディ乗っけた見た目でださい
特にライトが

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/02(木) 13:23:47.74

違法改造撲滅運動発足

旧型のJB23型のジムニーの違法改造が目に余ります

違法マフラー装着による環境破壊と騒音。
FRP材質のオーバーフェンダー装着による歩行者巻き込みの危険性
そして脱税及び道交法違反を取り締まってもらう必要がある

またこれらの違法改造車と事故を起こした場合に保険が支払われず我々健全なドライバーが泣き寝入りとなるケースも考える

断じてこれらの薄汚く自己満足のために他人に迷惑をかけるジムニーJB23のりを許してはいけない

各種保険会社に違法ジムニーを多々目撃していることを報告してJB23が事故を起こした際には違法改造をしていないか入念に確認するよう助言しましょう
また行動で見かけたこれの違法改造車はドラレコに記録して欠かさず警察通報しましょう
あなたの行動が日本の車社会を健全にする！

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/02(木) 14:02:37.35

頑張って通報よろw
環境破壊マフラーは11ですよw

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/02(木) 14:09:42.96

正月からがんばってるね
さて、23で初走りしてくるかな

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/02(木) 14:25:29.72

23スレに居着いてる23キチガイが特定されてきたな

鬼女板の情報では3人くらいがピックアップされている

有力候補その1
・白
・サイドに汚いステッカー
・3インチくらいのリフトアップ
・短髪スポーツ刈り
・キチガイ顔
・絶対譲らない
・睨みつけるとキレたあとにげていく
・豊平？から北区方面
・ナンバー照会中

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/02(木) 18:06:44.45

ジムニーのオフロードタイヤを1000円で組み替えてくれるってやべえな

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/02(木) 19:22:43.91

>>378
組み換えじゃなくてタイヤ交換w
無愛想だし料金体系も書いてないけど異様に安い
71-11だけど3インチアップキットが工賃込みで7万だってさ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/02(木) 20:01:14.43

タイヤ交換くらい自分でやるなー
足回りの点検と錆び止めも一緒に出来るし

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/02(木) 20:11:05.58

てきとーな所だといきなりエアインパクトで閉めて、ボルトやらかすところあるから自分でやるわ。

あとオイル交換も

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/02(木) 21:03:57.53

ジムニーのタイヤ交換をやってもらうって言ってもタイヤを店まで運ぶのに積み込みが面倒じゃない？
そもそもタイヤ4本乗る？

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/02(木) 21:08:42.46

>>382
載る

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/02(木) 21:12:20.35

>>382
普通に乗る
プラスホイール４本も乗る

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/02(木) 21:14:22.92

これが23乗りの現実

車好き、ましてやジムニー乗りなら値段関係なくタイヤ交換とオイル交換と下回りの防サビ塗装くらいは自分でやるだろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/02(木) 21:32:24.66

シートベルトの戻りが悪いのってどうにもならんのかな? ボロいのを交換してもらったんだけどゆっくりしか戻らん。

10型のはタイプが変わってる様ですが戻りいいのかな? 外観似たようなNV200のはスライダー部に金属が仕込んであってめっちゃ滑りが良い

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/02(木) 22:29:09.31

>>386
答え出てるじゃん
古臭いのにいつまでもしがみついてないです10型に買い換えれば良いだけ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/02(木) 23:03:44.57

ゆっくり、なのかなベルト
言われてみればそうなのかもしれないが
走り出す頃には締まってるから
あまり気にしてなかったな

エヌズステージの福袋って毎年やってるそうだけど
どんなもんなのかな
店の人に是非どうぞ言われたけど
来週まで行けそうもなくて残念

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 00:21:19.10

>>385
金より時間がもったいない。
そんな時間あったら、彼女とこに行くわ。
俺、既婚だけど。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 00:25:45.60

>>389
他人が信用できないんだよ
だから自分で整備する

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 01:27:37.25

>>388
安いんだか高いんだかわからんけど
近所にこういう店ないから羨ましい。

https://i.imgur.com/n5LpB49.jpg
https://i.imgur.com/PH1TTPS.jpg
https://i.imgur.com/OJP3HjZ.jpg

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 03:07:08.46

>>385
そんなめんどくせー事するのは小汚ない変人のジジイくらいだろw

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 04:57:31.14

>>385
廃油処理の関係で、オイル交換は寺か信頼出来るショップ任せだわ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 05:26:11.07

タイヤ交換ぐらい30分もあれば余裕で終わるだろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 05:58:35.72

>>394
20分でいけるな

タイヤ積み込んでショップに持ち込んで
タイヤ交換が終わるのを待って
帰ってきてからタイヤ下ろすほうが時間無駄というw

何も自分で出来ない無能って時間無駄にしてるよなあ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 07:11:20.61

時は金なり

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 07:17:41.99

俺も20分で終わる
エアツール一通り揃っているから出来るけど道具無ければ頼むのもアリかな

1月車検だから毎回冬タイヤ交換→足周り点検→ユーザー車検の流れにしてる

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 07:32:00.24

タイヤ交換は基本人にはやらせんな
ショップで交換する事があったとしても必ずトルクチェックはする

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 08:11:05.88

>>393
オイル処理BOXでもダメって自治体でも、電話したら大丈夫って言われたよ。
東京で住んでた3自治体

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 08:13:18.84

>>395
ショップに預けてるから楽
貧乏人って大変だな

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 08:24:26.11

タイヤ交換って時間かからないけど外したホイール綺麗にして片付けてってのが時間がかかる。
だから店で交換してもらうと、車に積み込み、店までの距離とか面倒だわ。
自分で交換したほうが早いし楽だわ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 08:25:52.72

>>394
俺は40分くらいかかってるかも
エア抜いて保管してるから電動ポンプでのエア注入が地味に時間かかる

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 12:56:02.55

>>400
jb23乗ってるやつは貧乏人しかおらんだろ
金あるやつは11をいじり続けてるか74やJLラングラーに移行してる

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 13:21:10.22

>>395
お前も無能だな
自分でタイヤ組み替えれないとか時間を無駄にしてるぞ
まさか出来ないの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 13:34:24.46

>>404
何故いちいち組み替え？
ホイールに組んだヤツ２セット有りゃ組み替えの必要無いぞ？

あ、シーズン毎にタイヤ買い替えてるのか？

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 13:36:29.94

すまん自分で組み替えできんわ、バイクのオフタイヤなら人力レバーで組み替えてるけどな

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 13:40:41.49

>>404
組み換えは自分ではしないぞ
タイヤチェンジャー持ってないからホイールに傷つくわw
バランス取りも出来ないから組み換えはショップに頼んである

ガレージに積んであるタイヤは三種類あるけどほぼ交換もしない
・山遊び用の鉄+MTタイヤ
・スノボ用のランベンホイル+スタッドレス
・普段用のTE37UL+ATタイヤ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 13:42:17.69

>>322
そういう言い訳しか出来なかったんだろ？
そこでオイル交換やメンテしてたんだから

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 14:14:51.08

>>395
寺が車取りに来て、終わったら戻してくれるよ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 14:42:49.19

>>409
ノーマルで乗ってるん？
古い軽自動車をノーマルで乗るメリットなんてある？

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 14:57:19.43

壊れない

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 14:58:05.61

>>410
ノーマルとカスタムがなんの関係あるの？少し弄ってるくらいだけど？

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 15:03:43.54

あんまりイジらないなら俺なら74にするわ
燃費もいいし快適装備満載だし
試乗したときの高速安定感が忘れられない

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 15:19:12.28

こういう所は
何の話しても結論出ないよね
人それぞれ基準、価値観が違うから

意図的と思われる
極端な解釈、返信する人も
見受けられるし

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 15:20:16.64

別にジムニーじゃなくてもいい車好きでもないタイヤ交換も自分でやらない老害がノーマルでjb23に乗ってる感じか

走るやつや車好きは11いじるし
街乗りのやつは74に乗り換えるよな

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 15:49:55.10

>>414
そりゃ5chである以上、仕方がないところもあるさ
へんにジムニー自体が注目されちまってる以上、毛色が違う23にマウントとろうとしている様子の引き篭りが寄ってくるのも仕方がない

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 16:03:28.86

>>413
うん、で？寺が引き取りにくることと何か関係あるの？なんか違う話題されても？？？って感じなんですが？

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 16:23:28.52

トルクレンチも持ってないニワカなんやろ
あと、空気圧を管理する為にもエアーコンプレッサーくらい持てよ
買う金ないのかな？

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 16:24:56.86

なぜ11と74とラングラーしか眼中にないセレブなお方がこのスレに固執するのか。

11が現行の頃は全く興味無くて、今更興味をもって値段と程度見てアホらしくて23買ったよ。遊んで乗り潰すつもりで。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 18:29:14.53

ずっとノーマルで乗り続ける、そんなジムニーがあってもいいじゃないか！
君らも青春をノーマルジムニーにぶつけてみないか？

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 19:11:03.26

>>419
ただのカマってちゃんなんだから無視しとけっての
本当に11や64乗ってる奴がわざわざスレ荒らす必要ないって
かまう奴がいるからいつまでも居着いてんだから
またこいつかwって無視しときゃそのうちに消えるよ
毎回同じようなレスしかしてないんだから見分けるのも簡単

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 19:33:59.86

>>421
ほんそれ
しかもその各スレで荒らし巡りやってるアホだからな

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 20:15:56.37

>>422
いやそこまでアホは早々見つからないだろうと思ったら、ID:hDJX5EArが見事に当てはまってるんだな
他スレで辻褄合わない暴れっぷりであった、超久々だよ必死チェッカー使ったのw
これだからリアルが空っぽな引き篭りは…

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 21:12:46.15

>>418
トルクレンチなんて30年前はなかった

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 21:19:28.84

初めてトルクレンチ使った時
「今までどんだけ締め過ぎてたんだ！？」
って思ったよなぁ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 22:42:42.28

トルクレンチは必須だぞ
特にワイトレとか使ってるなら尚更
まあ、安モンのスペーサーはテーパーの当たり面からしてうんちだから緩みやすい事に変わりはないけど

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/03(金) 23:01:32.29

>>391
なるほど、ちゃんと事前に中身の告知があるのね
想像してたより中身スゴいな福袋
自分も近くではないんだけど、地元ディーラーで頼みにくい案件のときは
時間作ってたまに行ってる
というかディーラーの工場長が知り合いみたいで
ウチでできない作業はこっちに行けばいいと紹介された

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/04(土) 02:17:41.16

>>402
全部手動だと１時間かかる

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/04(土) 05:07:55.14

去年一年頑張ったからプレ値のシエラ注文した
このスレは、ほぼrom専だったけどあざしたー

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/04(土) 11:03:44.03

JB43買ったんか　お目が高い

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/04(土) 11:57:23.17

>>429
プレ値なのに注文?
即納じゃねーの？w

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/04(土) 12:27:57.59

>>431
整備と登録で一週間かかるみたい
プレ値と言っても250万くらいだから一年待つくらいなら良いかなと
10型ランベンは85万下取りですた
（ディーラーは70万、ガリバーは80万）

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/04(土) 13:08:05.85

俺は5年フルローンでJLラングラー注文したわw
2Lエンジンの方だから維持費も安いはず
これからは23だけじゃなく64と74も文字通り見下せるっすわw

納車されたらid付の画像でおちょくりに来てあげるよw

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/04(土) 14:43:00.49

JLラングラースレ見ると不具合の自慢大会になってるよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/04(土) 15:52:52.24

もうすぐ二三が車検なんだけど
その次の車検前には七四に
乗り替えようって思ってる
今のウチに予約とかしとかないと
間に合わんのかな

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/04(土) 16:34:18.45

>>435
74なんて2年待ちだろ
注文だけしておいて要らなかったら即転売23がタイミングが合えば乗り換えでいいな

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/04(土) 17:25:08.38

23の次はどうすっかなって考えるけど、シエラの利点って何だろう? 高速道路での余裕はわかるけど、低速もトルク有って粘るとかあるんかな? 税金やらなんやの差額以上の利点ってなんだろう。

乗り替え決めた方に聞いてみたい。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/04(土) 18:09:40.38

74シエラの利点は馬力の一点に尽きる
JB23だとあれこれいじらないと手に入らない100馬力が
当たり前に標準でついてくる

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/04(土) 18:40:46.62

23→違法オーバーフェンダー
74→合法オーバーフェンダー

これだけで十分

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/04(土) 18:41:08.08

285/70R16履けるのはでかい

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/04(土) 19:30:57.74

>>438
馬力馬力うるせーな
ジムニーに馬力なんて要らねー
トルクのが重要なの解らねーのかよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/04(土) 20:50:30.03

>>441
トルクもシエラのほうがダントツだろw

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/04(土) 20:52:15.49

維持費の違い
おもちゃじゃなくなる
以上。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/04(土) 20:54:21.98

>>438
乗ってみたらわかるけど23の100馬力と74の100馬力では全然違うから好みが分かれると思う

個人的に74シエラは標準で1.5ターボエンジンならもう文句の付けようがないね
歴代ジムニーの立場がなくなるけど

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/04(土) 21:00:01.07

ジムニーは軽という利点が大きいな。シエラ(普通車)なら他の車も候補に入ってきそう。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/05(日) 00:12:07.94

>>433
釣りだと思うが、2LのラングラーはJK乗りからも馬鹿にされるし、JLの3.6からは見下されるけど大丈夫？
不具合も出まくるみたいださは、2Lのエンジン音聞いた？
カラカラカラカラ～ってw
それと5年フルローンってw

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/05(日) 00:13:27.37

相手すんなって

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/05(日) 00:13:54.56

軽だからセンターデフ無いのは許せるけど
どうせシエラ買うならセンターデフ有るのが欲しいな

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/05(日) 00:19:08.44

>>447
すまん。
ついつい💦　

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/05(日) 00:20:30.97

センターデフよりデフロックだろ必要なのは。
軽トラに付いてるデフロック

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/05(日) 00:37:27.40

ジムニーってなんでデフロックつけないんかな？構造的な物？コスト的な物？

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/05(日) 00:42:34.32

社外品であるから

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/05(日) 01:14:34.30

黄色いナンバーが上向いてツバ吐いてるスレがあると聞いて見学にきましたよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/05(日) 01:46:22.70

デフロックあると登りすぎてひっくり返るからあえて付けてない説あるけど本当かな

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/05(日) 02:19:42.39

センターデフってフルタイムならわかるけど
ジムニーは4WDにすることで直結だから
デフロックがメーカーオプションでないのは<<454の理由でしょ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/05(日) 02:48:53.26

>>451
強度的な物
あのタイヤサイズでメーカー純正である程度の信頼性をもって装着するなら
ドラシャやデフがサイズ不足であのホーシングサイズでは無理がある

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/05(日) 04:15:13.11

>>446
軽自動車の旧型乗ってる底辺がよく700万以上する車をdisれるなw

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/05(日) 21:21:41.67

23の不満点まとめ

・今どき鍵穴に差し込むめんどくさい鍵
・荷室に段差がついてて積みにくい
・エンジンが低耐久
・トランスファーが謎のボタン式
・シミー、ジャダー
・すぐ錆びるボディ
・内装が昭和を感じられる
・丸みを帯びたデザインが辛い
・後ろ姿が昔のワゴンR
・キノコミラーが酷すぎる
・ボンネットのダクトがオタクっぽい
・四角いヘッドライトがヘンテコ
・新型とすれ違うと負けた気分になる
・いじると余計かっこ悪い事に気付かない整形おばけ
・乗り手がじじばばと軽すら買い替えができない乞食まがいの老害ばかり
・23について指摘してあげると発狂する
・重心が高く横転しやすい
・ギアのレシオが高すぎる
・ホイルハウスが狭すぎる
・10万超えでヘッドガスケットが抜ける
・全体の精度が悪い（窓などのガタツキ、振動）
・剛性が低い（横揺れがひどい）

まだまだありすぎる。。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/05(日) 21:26:12.54

>>458 ああ、そうだな

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/05(日) 21:48:19.33

>>458
プリウスでもかえば？

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/05(日) 23:59:30.16

>>457
車はジムニーだけじゃないですよ。
jb23は、初めて10年近く乗ってる車なんです。
なんか手放せなくなってしまってね。
吊るしのコンプですが、後ろ姿が可愛くてね～。
まぁ、こんな僕は変態ですがw

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/06(月) 00:03:06.02

実はラングラーも乗ってますが、新型が出てすぐにJKから乗り換えました。
試乗した時の2Lの印象が悪くて。
出だしは軽くてよく走りますが、重厚感が全く無くてね。
ラングラーごときに重厚感を求めるのも変ですがね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/06(月) 00:06:55.42

>>462
証拠の鍵をid付きで見せてくれる？

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/06(月) 00:47:30.15

だいたいペラいのはそこで逃げ出すからなw

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/06(月) 05:14:00.06

5年フルローンで低グレードとか無理しすぎ
イキってるから一括か1番上のかとおもったらこのざま
まあ家も車も現金一括で買ってからデカいこと言えよ

数えるの大変で次回は振込でお願いしますって言われたけどw

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/06(月) 05:56:27.51

>>463
>>464
ペラい？んで逃げますわw
生活だけでなく、心も貧しい方の相手をする間がないのですみません。
逃ますねー。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/06(月) 08:37:03.07

乗ってもいない車を自慢して虚しいよな
本当に乗ってりゃキーなんか直ぐうpできる
これが荒らしてる奴の正体だよ
今後自称ラングラー乗りは全部荒らしと思って間違いない

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/06(月) 08:45:47.07

>>462
鍵出さずに逃げたな
このクズw
何が実はラングラーも乗ってるだよ
このカス野郎w

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/06(月) 08:47:25.38

>>465
証拠の預金残高id付きでかましたれ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/06(月) 10:19:50.92

笑うわw
なんとでも言って下さいね。
お疲れ様。
今から賀詞交換会あるので行ってきますね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/06(月) 11:40:21.83

結局鍵も見せられないエアラングラー乗り乙

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/06(月) 11:46:20.95

ラングラー乗りってより
23乗りが新型ラングラーをdisって実はラングラーも乗ってると嘘ついたのが恥ずかしいって話なんだよなあ

少し上でもプラドも乗ってる宣言して逃げた23乗りいたが、あれも逃げたわw

このスレで鍵アップしたの外車セダン＆23乗りと23＆74乗りの人くらいじゃね？