超小型車・超小型モビリティー総合スレ19

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/06/02(日) 15:18:23.03

実証試験ばかりで新制度の施行が放置プレイ中の、超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。

前スレ
超小型車・超小型モビリティー総合スレ16
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1506701129/

超小型車・超小型モビリティー総合スレ17
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1520121896/

超小型車・超小型モビリティー総合スレ18
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1542348447/

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/09/22(日) 16:23:07.98

>>917
やると言って実行して、難しければ緩める

やると言って、やると言って、やると言って幾年か過ぎ・・・自国より他国での売りだしが先になる国もある

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/09/27(金) 09:36:26.41

>>917
躊躇無く方針を変更できるのがすごいことと気がつかないか？

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/09/27(金) 09:45:36.87

hondaのジャイロUPの新型車が電動になるようですね。
市販予定とのことでした。
https://young-machine.com/2019/09/26/45363/
https://motor-fan.jp/article/10011658

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/09/27(金) 14:41:33.51

このご時世電動がブーム
それでも意地でも普通充電器には対応させないメーカーの姿勢に惚れる

まぁバッテリー脱着式だからそうなってしまうのだろうけど

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/09/27(金) 20:55:20.83

>>919
少し考えればわかることをやらないと気付かない点でどうかと思うが
しかも今回はまだやり直せるが取り返しがつかなくなることもある
彼の国では原発の安全性チェックを「とりあえず動かしてみよう」で考えてるようだし

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/09/27(金) 21:07:17.33

どことなくリヤカー付き耕運機を彷彿とさせるデザイン
ホンダよりヤンマーブランドの方が似合いそう

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/09/27(金) 22:04:14.25

まぁホンダも耕運機出してるしな

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/09/27(金) 22:55:52.09

うーん
ベンリィなら110ccエンジンを燃費重視にふった方がより実用的になると思うがなあ
合法的に60km/h出せるし
ジャイロキャノピーの電動なら考えたかも
モーターなら走り始めの瞬発力は大きいだろうしミニカー登録しても実用になりそう

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/09/27(金) 23:52:33.01

電動はイヤって人自分でジャイロにモーターくっつけてハイブリッドジャイロ作ればおっけーじゃね

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/09/30(月) 20:56:31.01

いま小池がテレビに出てるが、エコカーを五輪までに増やすと言うてたろ
全く言わなくなったな。ふざけるな(´･ω･`)

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/09/30(月) 20:58:29.06

ホンダ製だし荷台に小型発電機を載せて充電しながら走れば良い

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/09/30(月) 21:29:41.01

>>928
このスレでも定期的に出る話題だけど、走行中のバッテリーへの発電はバッテリーと発電機双方に緻密な制御が必要になるし。
そのために車の一部として組み込むと現行法じゃハイブリッドカーとしてエンジンの排気量や排ガス、騒音に対する規制が出る。

特に家庭用発電機使ったことある奴ならわかると思うけど、消音やるとかなりかさばるパワーユニットになっちゃうから、バッテリー
積むとこなくなってしまい、やはりただのシリーズ式HVになっちゃう。
発電機　消音BOXとかでググってみ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/09/30(月) 21:58:49.53

電動ジャイロキャノピーバッテリ取り外し式でええんだわ
はよ出せよ
電動ジャイロＸのリンクは張らなくてよし

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/01(火) 05:24:00.00

>>930
取り外しな上にリース方式だとなおいいね。
常に最新型のバッテリーを使えて、プラン変えりゃ航続距離も変更できるとか。
EVはバッテリー劣化も問題だけど、数年しないうちに新型出て陳腐化しちゃうのが問題だから、せめてバッテリーは常に新しくしたい。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/01(火) 12:25:59.49

ただでさえ短い航続距離が、劣化でマトモに使えなくなりそうだしなぁ…
リーフですら問題になってるくらいなのに

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/01(火) 15:11:58.90

工場間の移動とかで、愛用中
今まで自家用車使って
ガソリン代清算してたのを、会社で充電して使ってるから
ガソリン代請求要らなくて　めっちゃ楽。
後は　排気ガス出ないから、現場に直つけしても、
文句言われないから　便利すぎる。

確かに目立つから、　色んな人に目撃報告受けるｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/01(火) 15:35:24.92

コムス?

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/01(火) 15:44:26.02

i-road？

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/01(火) 16:28:20.14

i-ROADまだ出てないだろ
出てたら欲しいわ…バッテリーゴミだけど

**933** · 2019/10/01(火) 16:55:06.54

コムスだよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/01(火) 17:32:51.49

>>937
コムススレでちょうどそういう話題になってたから誤爆したのかな？

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/01(火) 18:56:33.50

コムスしかないよね

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/01(火) 21:44:27.29

EVはまだ欠点を理解し自分で改造とか整備ができる物好き層向けの物だしね

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/01(火) 22:07:02.53

街中でリーフやi-MiEVをよく見かけるようになって何年もたつのに、何を今さら…

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/01(火) 22:59:43.33

まあレンジエクステンダーが現時点での最適解だろうなとは思う
PHVと違ってモーターだけでフルパワー出せるから使い勝手の面で有利だし燃費も良い
なんか車の挙動とエンジン音がリンクしないのが気持ち悪いと言う評価もあるようだが
（かつてアメリカではこれで失敗したとか）CVTも似たようなものだし何を今更とも思う

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/01(火) 23:09:45.39

>>942
それはもしかしてe-POWERみたいなシリーズ式ハイブリッドのことでは…？
レンジエクステンダーEVってのは通常はEVとして走り、電池残量が少なくなると補助発電機で給電しながら走るタイプのEVだよ。
どっちにしても車体サイズが軽自動車以上に制約される車じゃ、「どっちかにしろよ」ってことにしかならんと思うが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/01(火) 23:20:16.31

>>943
レンジエクステンダーとシリーズハイブリッドの違いは外部充電ができるかどうかくらいのようだぞ
e-POWERに外部充電機能を付ければレンジエクステンダーになる
ちなみにこの場合日本の法律ではPHV扱いになるとか

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/01(火) 23:43:10.48

>>944
何度もその話出てるがレンジエクステンダーの定義が明確に定まってないから終らないって結論付けられてる
アメリカだとその理屈で通ってるみたいだけど

個人的には
エネルギー源がガソリンで他のHV機構と同じように燃費向上の制御をしてる車シリーズハイブリッドで
レンジエクステンダーはバッテリー主体で航続距離延長用でしかエンジンを使わない車としてる

両者は全く別の制御や用途だからな
i3が出た時は燃費の悪いハイブリッド()とか言ってる連中多かったな
そいつ等のほうがバカのなんだけどねw

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/02(水) 08:51:59.63

>>944-945
レンジエクステンダーとシリーズ式ハイブリッドの定義はもうひとつあって、
「バッテリーで走る距離と、発電機で発電した電力で走る距離、どっちが長いか」
前者がレンジエクステンダーEV、つまりバッテリー不足にならん限りエンジン始動しないEVで、
後者がほぼ常時エンジン稼働状態で、小容量バッテリーが足りてる時だけエンジン止めるハイブリッドなんだそうな。

だからバッテリーさえ足りてりゃ何十kmとかEV走行できる程度のPHEVがレンジエクステンダーEVと言われることも無いと。

基本EVなら外部から充電される機能あってしかるべきだから、外部充電できるかどうかで分けてもいいと思うけど、
充電してもEV走行可能距離が発電走行距離を下回るなら、レンジエクステンダー(直訳すると「航続距離延長)とは言いにくそう。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/02(水) 10:35:33.27

つまり、広義ではどちらもPHVってわけだから気にするなって事

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/02(水) 12:36:04.11

レンジエクステンダーを日本語で言い換えてみれば？

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/02(水) 22:21:15.82

個体電池とリチウム電池の性能差ってどの程度なんだろうね
個体は発火しなくて安全だけど容量は少ないです
とかなったりしないよね？

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/03(木) 00:23:06.87

＞同プロジェクトでは2030年ごろの量産を目指し、現在のリチウムイオン電池に比べて
体積エネルギー密度で3倍（600Wh/L）、急速充電時間を1/3(10分)、
そしてコスト1/3（1万円/kWh）を狙っている（いずれも電池パックでの数字）。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/03(木) 10:10:41.19

固体電池と言っても、最初に出るのは電解質が有機溶媒から固体になっただけのリチウムイオン電池なのは変わらないからなあ
電解質の安全性が高まったのを電極材料の向上に活かした次世代電池じゃなきゃ性能アップはしない

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/03(木) 11:01:45.45

原料コストが下がらなければ本チャン全個体電池の普及はない

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/03(木) 12:12:01.92

密度3倍、時間1/3、コスト1/3
ってそれ、皆リチウム放っといて全固体に全力やろ…
リチウム余り普及してないのって、コレじゃねーの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/03(木) 13:50:51.41

どう思う？

70 名前：阻止押さえられちゃいました[sage] 投稿日：2019/10/02(水) 10:15:22.44 ID:+WBF1sNf
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w336866349

小型モビリティではなくて
側車付軽２輪だって

ドアをなくしてハンドルを切断してＴ型へ
デフ付けたからＯＫとか書いてあるけど
4輪ならなにしてもＮＧだろ

写真のフロントタイヤ２本はダミーで
接地はしてないで
接地してる舵取りのタイヤが真ん中にあるとか？

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/03(木) 15:12:22.83

>>953
というより、リチウムイオン電池は1990年代から本格的に実用に供され始め、自動車用として大規模生産が始まったのは
2010年代も後半に入ってからっていう、まだまだ新しく枯れてない技術。
リチウムイオンどころかニッケル水素電池が現役の量販品だからね。

工業生産とは「実験段階」→「量産段階」→「普及段階」って順番で広まるから、リチウムイオンはまだ普及段階に差し掛かった
ばかりであり、まだまだ今からコスト削減したうえで性能向上が進むって段階。

だからこんなニュースがまだ出る。↓
京セラ、新型電池を20年秋から量産　原材料費3割減
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50446890R01C19A0TJ2000/

全固体はまだまだ「理論上ではリチウムイオンより優れるようになるんだよね」って段階で、現在のリチウムイオン電池の段階に
進むにゃ、やっぱあと20年は必要なんでないかと。
まだ大規模量産設備の建設始まったなんて情報入ってないし、仮に需要増えても供給できないんよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/03(木) 16:38:23.21

こっちが詳しいかな
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1910/03/news039.html
クレイ型リチウムイオン電池では、あらかじめ電解液を練り込んだ粘土状の電極材料を厚塗りしている。
この構造によって、高安全性、長寿命、低コストという3つの特徴を実現した。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/05(土) 09:13:01.94

EU Live (2019) https://www.youtube.com/watch?v=eSxfhVBJVIk

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/17(木) 14:05:54.62

【来年には売る！トヨタ超小型EV】スタッドレスも意識のタイヤサイズ【東京モーターショー2019】
https://youtu.be/kYW6Z6dlwnk

クーラー&シートヒーター付き
5時間充電航続距離100km
2490×1290×1550mm（全長×全幅×全高）
タイヤサイズ　155/70R13

https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1213/185/004_o.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1213/185/011_o.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1213/185/023_o.jpg

トヨタ、2020年冬発売の「超小型EV」。FUTURE EXPOに展示
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1213185.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/17(木) 20:10:56.04

クーラーとシートヒーターか
値段も、そこまでお菓子な事にはならんだろうな

その後ろのi-ROADの改良発売はよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/17(木) 20:36:59.68

>>958
ヤマハ MOTIV (モティフ) の焼き直しで全個体電池とかしれっとスルーしてリチウムイオン搭載
ゴードン・マーレーデザインのMOTIVから恐ろしく劣化したクルマになったなぁ…。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/17(木) 22:18:56.78

>>958
まぁ200万ぐらいかな

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/17(木) 22:21:25.39

・　・
　v

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 00:06:01.70

相変わらずトヨタはなんで、こんなダサいのか
しかし現実的なモデルに仕上がってる
あとは価格

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 04:30:37.61

値段次第では買う。年寄りの乗る車として売れるんじゃないかなあ。
けど、スーパーの駐車場でこの車ばっかり並んだら、自分のがどれか分からなくなりそうw

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 07:45:41.18

>>958
税込99マソとかになればいいけど、120マソ位になるのかな。
サイドウインドウは通常タイプにしないと猛暑時に小さな能力の冷房では
キツそうだね。
AC100vのスイッチがあるけど、1000w位の出力があれば非常時に重宝しそう。
外装デザインは市販時には変更してくるかも。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 07:53:15.67

記事を読む限り、売り切りじゃなくKINTO方式になりそうな雰囲気はあるね。
月額１万円のリースだったりしたら、バカ売れするかな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 08:25:42.94

200万前後の価格と発表されて、はい解散の流れを予想

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 10:07:35.54

普通に考えると月1万リースはありえない
iPhoneを月500円レンタルにすればシェア100%行くとか言うのと同じ
価格はがんばって120万くらいだったらうれしいけど
現実的に150万以上するだろう
戦略的価格で98万とかの可能性もあるけどさ
EVはパーツが少なくなって安く作れるって話があるけど
実際どこまでなんだろうね
今は台数が出ないからどうしても割高になっちゃうよ

あと自分は100キロ走れるって言われて結構走れるねと思うけど
100キロなんてどこにも行けないと考えてる人も多いわけで
近場でチョロチョロするだけなら100キロで十分って考えを浸透させないと
EVはつかえなさそうな車ってイメージが払拭できないと思う

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 11:04:28.47

小売する制度な車種になる話は結局出て来ないままだから
レンタルやリースのみ想定しかされてない

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 11:25:11.74

価格は$22,000だって

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 11:34:54.89

>>968
無理だよ
消費者はそこまで考えられるほど賢くないからな

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 12:25:35.93

冷房つけてはしったら30kも走らないんだろ？
電じどって

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 12:27:22.10

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191017/k10012136291000.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 12:32:33.67

新型EV「ホンダe」の価格が明らかに　ドイツではおよそ350万円か

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 13:31:30.27

>>968
エアコンつけたら60km？
片道20往復40kmだと、毎日充電せにゃならん
せめて2日分保てば、充電回数1/2になってそれなりに寿命も延びるんだがなぁ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 17:51:32.26

>>958
これ見て20kmの通勤に使おうと普通は思わないだろ
ランナバウトだよ、シチィコミューター
都市や田舎でも町部用、本当の田舎じゃちょっと厳しいだろうけど
自宅で充電出来るメリットで案外使い道は広いかもしれない

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 18:18:06.34

週に一回、数キロ先のスーパーに買い物に行くとか、そんな用途なら丁度。
頻繁に出てある程度の距離を走るなら、軽じゃないと厳しいと思う。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 18:23:22.13

>>976
通勤なんて基本一人乗りだし、超小型車も十分アリだろ

むしろメイン車にもなり得る
全固体で航続距離が3倍になれば、余裕でイケる
欲を言えば3人乗りも欲しい

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 19:05:37.98

>>958
このEVは軽並みのスピードで走れるのか
公道をノロノロ走られたら渋滞必須だろうな

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 19:07:25.33

>>978
トヨタ、「全固体電池」搭載車を2020年、オリ・パラ向けに

来年には市販車が発売されるが航続距離3倍でも値段も3倍とかあるでｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 19:09:32.60

>>976
タイムズと提携してるハーモ用のシェアカーでないかい？
かなり普及してきたシェアチャリの豪華版的な。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 19:57:59.44

>>979
60キロ/h出るってよ

購入するにあたって価格だとか
使うにあたって充電場所とか電気代とか
行動範囲について往復100キロ未満だとか
いろいろな制限はあるんだけど
語られていない問題の重要な部分として
軽以上に危険だってことあると思う
軽自動車と衝突してもグシャグシャになるんじゃないか
こっちが速度出して無くても相手が暴走してたとかあるし
そう考えると道路にもよるけど
10キロ先の会社への通勤に使うかって考えると悩む
日本の道路はダンプも普通に走るから普通車に載ってても結構怖いときあるし
半径3キロくらいの近所への買い物や移動には使うだろうけどさ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 20:04:02.27

65超えた年寄りは最高速度50km/hのEVしか乗っちゃいけないってことにすれば
年寄りに殺される若者は減るかも
そのかわり煽られて殺される年寄りは増えるかも

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 20:26:53.60

>>982
ドアとか軽以上にペナペナだし
安全性はオートバイ並だ
だからヘルメット着用義務にすれば死ぬことは無いんじゃないか

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 20:38:56.26

電源200Vだから一般のご家庭じゃ充電出来なくね？
新たに動力契約しろってか？

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 20:46:45.59

>>980
オリパラ向けって自分で書いてるじゃん
燃料電池車と同じで価格競争力は無いから
宣伝と実験目的でコスト度外視で提供、って事だろ

この手のクルマの安全性はバイク以上、軽トラより上かな
って程度で当たらなければどうという事はない精神で乗るもの
安全なのが良ければ戦車みたいなのに乗ってろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 21:02:43.28

というか小さなクルマと思ってクルマの代わりにするもんじゃなくて
新しい乗り物の模索なんだろ。だからドアが無かったり
バイクに毛が生えた様なものが出たり、流石にそんなんじゃ
誰も飛びつかないだろうと軽に似せたのが>>958だろう

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 21:12:01.97

ちなみに田舎じゃ主に軽だけどクルマを台車や車椅子や傘代わりに使ってる
そんな使い方ならもっと小さくても良いはずだけど現実的には軽以上の物は無い
シニアカーが少し入ってるけど少ない。車椅子の代わりにはなっても
台車や傘がわりにもなりクルマとしても使える軽、特に軽トラの圧倒的な
パフォーマンスに叶うものは今のところ無いんだな

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 21:39:52.84

>>987
テスラのEVなんかが代表格だけど、
「消費者が戸惑わないように従来からの車に似せて作る」
ってのは実際あるんよね。

だから最初はよく考えりゃ非合理的なカタチをしてるんだけど、消費者がいい加減慣れてくるのに合わせて合理的なカタチになる。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 23:46:46.28

＞バイクに毛が生えた様なもの

それが欲しいんじゃー
i-ROADはよぉー

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 23:52:35.06

>>985

最も一般的なのが200V対応の単相3線

■ 一般家庭に200Vは配電されている ■

一般家庭の配線「単相3線」という方式でほぼ統一され200Vが通常の家庭に配線されている。
家にあるブレーカー(漏電遮断器)を開けてみて3線(赤白黒)で配線されている。※ 1

■ 単相3線で100V・200Vの両方を使える仕組み ■

3線で配電される ※ 2
1本(白)はアースという電気の通ってない配線
2本(赤黒)は100Vの交流だが片方が+100ならもう片方は-100Vで配電されている

200V = 2 × 100V

※ 1 http://www.chuden.co.jp/resource/ryokin/mame_bundenban_pho_01.gif
※ 2 http://www.chuden.co.jp/resource/ryokin/mame_bundenban_pho_02.gif

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 23:53:28.25

原付スクーターは航続距離100km程度のものはざらにあるぞ
そう考えれば十分実用になるな

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/18(金) 23:58:34.65

>>990
俺もそれが欲しいんじゃー
ちゃんとしたドアと窓ついたi-ROADにエアコンついたのくれー
あと航続距離200kmで最高速度80km/hで頼む

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/19(土) 00:15:59.11

>>991
あんま意識してないだけで、エアコンのために200V来てる家が多いんだよね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/19(土) 00:16:26.41

i-ROADってデザインダサくね？
まだコムスの方が良い。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/19(土) 00:16:26.63

>>993
実現すると350万円くらいになりそうなんですがそれは。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/19(土) 00:20:48.27

次スレ建てといた。

超小型車・超小型モビリティー総合スレ20
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1571411996/

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/19(土) 00:29:01.95

まぁデザインの可否は人それぞれだしなぁ

>>997
乙ロード

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/19(土) 06:35:59.96

原付に乗ってる人を見ると、ホント、危ないなと思う。
自転車感覚で乗り回していて、夏なんて半袖だし。

ドアの付いてるi-Roadだとまだマシなのにな、といつも思う。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/19(土) 08:33:15.68

マシなのか？

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