失敗作だった鉄道技術やサービスなど★5 [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2017/09/27(水) 22:03:39.67

前スレ
失敗作だった鉄道技術やサービスなど★４
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1487336896/

**回想774列車** · 2017/09/27(水) 22:16:59.18

鉄オタの車両知識ひけらかし大会になったこのスレ

**回想774列車** · 2017/09/28(木) 00:38:23.49

トンネル冷房。

**回想774列車** · 2017/09/30(土) 10:50:33.00

モハ90系のオールM計画

**回想774列車** · 2017/09/30(土) 13:13:44.76

京阪中之島線
2008年に開業した念願の新路線だったのだが、開業から数年で利用者減少
おまけに快速急行が不要と判断され開業からわずか3年で普通主体に転換
快速急行用として製造された3000系も数年で快速特急に転用されてしまう

だったら3000系は最初から特急用として製造すればよかったのでは?

**回想774列車** · 2017/09/30(土) 17:07:55.11

むしろ設計当初から淀屋橋発着の優等に転用できる準備がしてあったのでは？

**回想774列車** · 2017/09/30(土) 17:08:17.35

だからもう「僕が考えたヒーローアカデミア」のアプリの広告出すな糞！
スゲー邪魔だし触れてもないのにたまに触れてしまってApp Storeに飛ばされることもあるからスゲー嫌だよ
おまけに2期では読売テレビに放映権を奪われた恥ずかちー作品だしな
ヒロアカはミスキャストが多過ぎる
特に轟に梶だとまんま本人としか思えないし、少年メイドのドラマCDに出演した声優が同時期にアニメ化された別のドラマCD作品のアニメ版に出演するとかおかしな話だ
しかも爆豪についてはアニメ版の声優をボイスコミック版より年上に当てるとか胡散臭いしパワハラみたいでひもじいわ
この作品には石川界人も飯田役、内山昂輝も死柄木役で出演しているが、この2人を飯田や死柄木をやらせるのでは出演させた意味がない
麗日はM・A・O、八百万は小清水亜美、常闇は宮野真守、耳郎は児玉明日美、芦戸は麻倉もも、ミッドナイトは田中理恵の方が良かった
一方石川こそ爆豪、内山こそ轟を演じさせるべきだ
この場合、飯田は逢坂良太、死柄木は阿部敦で
緑谷と爆豪は幼少期についても合っていない
幼少期の緑谷は長縄まりあ、幼少期の爆豪は諏訪彩花の方が良かった
それ以上にアニメーション制作が見栄っ張り制作会社のボンヤリズの時点で落第している
ボンヤリズは解散しろ
欠陥戦線も放送中止しろ
しかも僕が考えたヒーローアカデミア2期で懲りず3期もやりやがった
3期製作も中止しろ
もし言うことに従わなかったらリンチするぞゴルァ！

**回想774列車** · 2017/09/30(土) 21:13:19.99

京急700形
当初Mcを増備する予定でMc-T-T-Mcと暫定編成を組んだつもりが冷房化改造で2両のT車にMGとCPを振り分け設置したため予定していたT車抜いて2M1Tが不可能になった
加速度が2.7km/h/sしか出ず厄介者扱いされ晩年は大師線に封じ込められた

**回想774列車** · 2017/10/01(日) 00:07:29.50

抵抗の発熱が無くなった今ならトンネル冷房はうまくいくだろうか??

**回想774列車** · 2017/10/01(日) 10:24:58.79

京急600形
浅草線直通用の3ドアクロスシート車として登場したが結局ロングシート化
だったら最初から600など作らず、1500を増備で良かった
当初、1500はサハをVVVF車に集約するつもりだったから

何でツイングルシートなんてものを採用したんだ?

**回想774列車** · 2017/10/01(日) 18:16:16.07

京急600はLCカーならよかった

**回想774列車** · 2017/10/01(日) 19:42:29.15

>>9
逆に、抵抗の発熱がなくなったから少しくらい発熱源があってもいいや
ということで車両冷房が進む。

**回想774列車** · 2017/10/01(日) 19:55:04.53

ＪＲ東日本の「奥の細道きっぷ」

格安のＥＥきっぷが有った時代だったことも有り、割安感が全くなかった。

**回想774列車** · 2017/10/01(日) 20:51:17.54

トンネル冷房の施設ってまだ残ってる？

**回想774列車** · 2017/10/03(火) 18:30:19.44

メトロホームウエイなんて、レアな列車の為に券売機増設は無いよね
1日のうち数十分の間だけしか使われ無いんだし・・

メトロも東京ベイリゾートが好調なら、特急車両も新製検討だったんだろうけど
全く利用されず、廃止になったからね、新百合で車内見たけどホント空気輸送だった

5本有っても、券売機が動いてる時間なんて大して無いじゃん

あれは、どういうタイミングで発売開始になるのか知らんけどさ
メトロホームウエイなんて夜の下りしか運行されないんだし・・

**回想774列車** · 2017/10/03(火) 18:47:37.53

http://www.yomiuri.co.jp/national/20171002-OYT1T50021.html
JR四国が2600系が失敗作だったことを公式に認める

**回想774列車** · 2017/10/03(火) 19:22:03.71

>>15

千代田線内のロマンスカーの座席指定券売機は北千住・大手町・霞ヶ関・表参道に設置
されているが、営業時間内は稼動しているものの、座席指定券を発売していない時間帯は
ICカードのチャージ・履歴表示・履歴印字のみ可能となっている。(ホーム上の券売機は
ロマンスカーの発車直前のみの稼動)

なお、有楽町線の新木場・豊洲の2駅にもロマンスカーの座席指定券売機が設置されて
いるが、「ベイリゾート」号が廃止されてからは終日ICカードのチャージ・履歴表示・履歴印字
のみ可能となっている。

**回想774列車** · 2017/10/03(火) 22:52:34.42

>>16
「枯れた技術の水平思考」とはまさにこのことだな
振り子式はもう終わりかと思ったら再び見直される機運が高まりそうだな
仮にしなのが新型車に置き換わるとしたら空気バネ傾斜は採用せず操舵台車の振り子式を引き継ぐだろう
JR東日本もE353は空気バネをやめて振り子式でいいと思う

**回想774列車** · 2017/10/04(水) 10:52:47.85

「枯れた技術の水平思考」は使い古されて安くなった技術を他の用途に転用することだから、
今でも高コストな振り子とは関係ないのでは
むしろ今や標準装備となった空気バネを使って安く車体傾斜を実現する方が「枯れた技術の水平思考」っぽい

**回想774列車** · 2017/10/04(水) 12:27:50.55

ディーゼルカーだから、コンプレッサー増設が難しくて振り子に戻るだけだろ？
DCも一度発電してモーター駆動になりつつある時代。
そうなったら、空気ばね車体傾斜になるのかも。

**回想774列車** · 2017/10/04(水) 12:43:21.39

そしたらDC発電機を地上に置いてそこから電線伸ばしてで電気を取り入れてモーター駆動させたらいいんじゃない？

**回想774列車** · 2017/10/04(水) 17:36:34.15

一両丸々空気溜め車作るとか、グダグダな方向に進化して欲しかった

**回想774列車** · 2017/10/04(水) 18:45:24.27

都営新宿線
10-000の増結車を捨てるのが勿体ないからと言って先頭車のみ新造したのに、その新造先頭車ごと廃車

**回想774列車** · 2017/10/04(水) 23:22:00.70

>>23
それは元々の想定内かと。

**回想774列車** · 2017/10/05(木) 01:10:36.31

垂直カルダン

**回想774列車** · 2017/10/05(木) 09:50:03.13

東急5050系5155F
5050系なのに、なぜか最近廃車になったらしい
8500系放置したまま5000系6ドア廃車の時点で正気ではないと思っていたが、まさか5050系まで廃車とは・・

↓8500系より先に廃車になった東急の車両
・8090系
・8590系
・9000系
・1000系
・5000系
・5050系

**回想774列車** · 2017/10/05(木) 09:51:41.79

相鉄8000系8707F
こちらもなぜか2006年に僅か13年で廃車
まだ旧7000系がのこっている(それどころか、8707廃車時点では5000系もあった)のに、なんで8000系を廃車にしたんだろうか?

**回想774列車** · 2017/10/05(木) 09:56:26.30

京急1500形1701編成
1500形の最終グループ(VVVF車)なのになぜか2013年に廃車
京成のAE100と同じでGTO製造中止による部品どりで廃車?
(京急は2100形や1000形アルミ車が早くも機器更新してるから)

少なくともこの1701廃車の影響で、800形・2000形全廃が遅れている(2000形は今年度中に全廃予定だが)

**回想774列車** · 2017/10/05(木) 10:08:37.86

また事故廃車をわざと隠蔽して語る厨か
もう飽きた
少しは変わった視点で語ってみろよアスペ

**回想774列車** · 2017/10/05(木) 12:56:05.62

はい、次いってみよー

**回想774列車** · 2017/10/05(木) 13:15:27.38

>>26は元住吉でみなとみらい線の車両に追突したため。
損傷具合を見るに一部代替新造よりは、8両とも代替新造した方が得なんだろう。
似たように追突した813系はそうだった。
>>27は相模大塚でスペノに激突。
当初は3両だけ廃車して、変わりに先頭車を新造し8両編成にする案も出されたが、
検査費用の点で10000系への置き換えが将来的にコスト削減可能と判断されたため、全車廃車された。
>>28は三崎口行きとして運用中に京急田浦～安針塚のトンネル内で土砂崩れに巻き込まれ脱線。
こちらもあの損傷具合では一部代替新造が必要だったが、既に1500形の製造終了から20年経っており、
さらに総合車両製作所ではアルミ製通勤車の製造を打ち切っていたため、この時点で復旧は無理。
よって廃車は妥当。

JR東日本の205系でも仙石線で東日本大震災で被災した車両が修理予定で総車に入場したが、
その後の仙石線運用減で修理する必要が無くなったためそのまま廃車された。

**回想774列車** · 2017/10/05(木) 13:26:54.85

>>16
高徳線用として量産することもないのかな。徳島の185置き換えには使えそうだが。

**回想774列車** · 2017/10/05(木) 13:40:01.03

>>30
じゃ僕から質問がある
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1487336896/97
とあったけど、ところで「こいつ～にいじめられてたのか？」も「親でも殺されたのか」と同じ意味？
あと「親でも殺されたのか」の「でも」は本当に6番目の「極端な例を示し，他の場合にはもちろんであるということを類推させること (例「親のスネでもかじってろ！」)」の意味で正しいの？

**回想774列車** · 2017/10/05(木) 13:46:26.86

信楽高原鉄道の小野谷信号場

でもあの例の事故悪いのはJR西日本の方なんだよな

**回想774列車** · 2017/10/05(木) 21:30:05.29

>>31
京急はここと似た場所で別に土砂崩れが原因のやつをやっている。
似た例が高尾～高尾山口で土砂崩れに巻き込まれた京王の8000系だが京王線用10両編成(6+4)だったために
被災クハを廃車して相模原線特急仕様の8両編成化にもできたが、生き残っていた中間クハを2代目に回し、
代替は通り抜け出来ないデハを新造した。
その後10連車が分割運転する必要性がなくなり残っていた車の中間クハの運転台を全部撤去している。
仙石線にはスカイブルー時代105系を除けば唯一冷房車だったMc103-144-M102-309-T103-186-Tc103-586があった。
しかも特保車だったが郡山に入れて仙石型更新をする予定だった。
しかし松島など走る潮風のダメージが予想外の老朽化で更新不可能で廃車に。が
代わって武蔵野線のMc94の編成が更新。

**回想774列車** · 2017/10/05(木) 22:43:33.66

>>34
西日本が勝手に設置した優先てこは、信楽駅の信号が停止固着になった理由のひとつで
あり、事故そのものの理由とはちょっと違う（事故の間接原因のひとつでしかない）。
西日本が勝手に設置した優先てこと、信楽側が勝手に信号連動動作を変更したことの
相乗効果で、信楽駅の出発信号が停止固着になった。双方とも勝手な設置で検査や試運転
などしていないから、こういうことが起きることは解っていなかった。

問題は「信号機の停止固着」を「信号機故障」と判断し、信楽駅の信号連動室に信号関係の
作業員（＝信号機メーカーからの派遣）が入って修理している（回路をいじっている）状態で
列車の発車を指示した信楽駅の対応だ。
その発車を指示した人は、事故列車に同乗して死んでしまった。
この時に作業員は列車が発車したのを知らされておらず、誤出発検知装置のリセット操作を
したと考えられているけど、件の作業員はこの辺りについては黙秘。

とにかく、西日本に責任はないとは言わないけど、信楽側の過失が大なのは明白な事故。

**回想774列車** · 2017/10/05(木) 22:44:44.59

>>2
×スレ
◯板

**回想774列車** · 2017/10/05(木) 22:57:50.57

>>35

京王8000系の事故編成は8両編成の8728Fで、先頭のTc8728が廃車。この廃車の代替車
はT8564(8814Fへ組み込み→代わりにTc8814を2代目Tc8728へ改番して8728Fへ連結)

仙石線の103系の未更新冷房車はMc144+M'308+T193+Tc586

この編成の更新（予定→廃車）入場中に予備車として南武線からMc56+M'156+T200+Tc539
を借り入れ、その後、武蔵野線からMc155+M'324+T234+Tc638が転入して置き換えられた。

(Mc94+M'215+T115+Tc580は92年の転入時に更新されて非冷房車を置き換え)

**回想774列車** · 2017/10/06(金) 12:18:19.20

>>33
お前まだいたんだ
はやく精神病院行くか死ぬかしてくんないかな

親を殺されたかのように恨む君w

**回想774列車** · 2017/10/06(金) 12:37:42.42

南海2000系は失敗？

**回想774列車** · 2017/10/06(金) 13:22:15.82

>>39
だから>>33の質問に答えろ
答える気がないなら通学路にトラックが突っ込むみたいにレスしてくるな
質問に答えもせずにレスしてくるのは通学路にトラックが突っ込むのと同じで迷惑だ
ていうかそいつはもうここにはいねえよ
お前が行けばいいだろ
牢屋に
また「早く」くらい漢字で書け
お前はテストで「早い」が正解なのに「速い」と書いて赤点取ったことでもあるのか

**回想774列車** · 2017/10/06(金) 13:39:13.40

第三者が反応する訳ないだろ
はやく精神病院行け基地害

**回想774列車** · 2017/10/06(金) 13:42:00.87

>答える気がないなら通学路にトラックが突っ込むみたいにレスしてくるな
>質問に答えもせずにレスしてくるのは通学路にトラックが突っ込むのと同じで迷惑だ
こんな下手くそな例えを、しかも連続で使うとかもうあの基地害しかいない罠w
手帳持ちだからって親を恨むな、基地害に生まれた自分を恨め、そしてとっととしね

**回想774列車** · 2017/10/06(金) 15:53:15.68

どっちもﾀﾋね

**回想774列車** · 2017/10/06(金) 16:15:39.12

>>36
出たｗｗｗｗ阪国人擁護ｗｗｗｗ
そんなんだからマンション激突トレインなんかやるんだよｗｗｗｗｗ

**回想774列車** · 2017/10/06(金) 20:17:40.11

信楽鉄道をJRが買収しておけば良かった

**回想774列車** · 2017/10/06(金) 22:16:42.72

>>44
JR酉も死柄木もな

**回想774列車** · 2017/10/06(金) 22:41:07.04

ID:jc6eaK+uは生まれた時点で失敗作

**回想774列車** · 2017/10/06(金) 23:21:28.36

>>40
まさか南海本線に転属するとは想定外。

**回想774列車** · 2017/10/07(土) 00:14:55.33

>>48
10年目で廃車になった奴に失敗作も糞もねえよ
むしろ完成した時から寿命半分の設定だったから最高傑作だよ
あと車両は「生まれた」とは言わない
「完成した」が正しい
ID:jc6eaK+uは人間じゃないしもしID:jc6eaK+uが本物の人間だと思ったらお前も人間じゃないよ
言葉の使い方が違うのとID:jc6eaK+uを人間だと勘違いしたからなw

**回想774列車** · 2017/10/07(土) 00:30:39.02

>>48
事故で廃車になった奴に失敗作も糞もねえよ
むしろ事故を起こして自身も廃車になったのだから最高傑作だよ
あと完成したばかりのものを「失敗作」というのは誤り
そもそも親はどの子を産みたいかを選択することはできないし子供は「親が産むもの」であり「親が作るもの」ではない
このスレ的の比喩としては「欠陥品」という表現が妥当
また車両は「生まれた」とは言わない
「完成した」が正しい
そもそもID:jc6eaK+uは人間ではなく欠陥だらけの車両だから「完成した時から欠陥品」と言い直せ

**回想774列車** · 2017/10/07(土) 01:38:22.13

おっ、いつものアスペのお出ましかw
ID変えても基地害が書く文章は独特のふいんきがあっていいねw
またかおまっかにしてはんろんしてるけどぼけつほってるだけだよ

おれにおやでも○ろされたのｗ？きちがいうをうんだおやだからべつにいいでしょ

**回想774列車** · 2017/10/07(土) 02:52:18.55

>>52
それ言うんだったら>>26-28にも行って欲しい
事故で廃車したことを認めたがらないアスペだから

**回想774列車** · 2017/10/07(土) 03:00:56.80

>>31
ちなみに相鉄8000系の当該編成の残った車両すぐに廃車しなかったのは減価償却期間中だったから
製造から償却期間満了の13年が経過した際にすぐ廃車となった
その際、他の8000系が事故や車両故障で廃車となった際に活かせるメリットがある
実際国鉄169系でも同じ前例があった
信越本線上田付近の脱線事故でモハが損傷したがクモハは無傷だったため廃車を免れ保留車に
その後別のクモハが事故廃車となりその時に残ったモハとペアを組んで運用に復帰した

**回想774列車** · 2017/10/07(土) 03:02:32.23

54追加
事故を起こした8000系は1993年の製造
事故が起きたのは2004年

**回想774列車** · 2017/10/07(土) 06:40:19.98

>>48>>52
そもそも>>30がアスペ呼んだからこうなった
もし>>30があんなレスしなかったらアスペが来ることなんてなかったのに
まさにアスペを召喚する魔の呪文だ

**回想774列車** · 2017/10/07(土) 08:54:53.96

>>30がうまれてきたことがすべてのはじまりだ

**回想774列車** · 2017/10/07(土) 09:19:18.83

>>54
クハ201=3も東中野の追突事故で103系にオカマを掘られた側で千葉方で唯一残ったがとこにも使えず
ずっと放置され、最終的には車庫が手狭になって豊田に押し込められていた。結局その後二度と使うことなく廃車。
クハ201では武蔵野線用にバラバラにした余りでクハ201/200-134が豊田にずっと放置されていた。
習志野にはクハ103-819-モハ103-740-モハ102-896-サハ103-493が車両センター内で自爆事故をやって
修理やらず他の車もねじ込まずほったらかしにされた挙げ句廃車された。
武蔵野線にはモハ103-105の極初期にユニット窓のモハ102-445のちゃんぽんと言う変なユニットがいた。

**回想774列車** · 2017/10/07(土) 10:08:18.19

もうネタ切れだろw

**回想774列車** · 2017/10/07(土) 12:18:31.38

>>35
京急のもう一つの事故は1533編成が品川行きとして運用中に安針塚～京急田浦で土砂崩れに巻き込まれた。
こちらは1536を同一車番で代替新造(ただし機器は流用しているため、車籍上は修理扱い)

**回想774列車** · 2017/10/07(土) 13:13:32.38

だから不慮の事故による廃車なんて短命要素はあっても失敗要素はないだろが
少しはスレタイ読んで意味を考えろ

**回想774列車** · 2017/10/07(土) 17:50:11.92

>>29
事故廃車→小田急→事故廃車→小田急(以下同様)の
永久ループですから(笑)

**回想774列車** · 2017/10/07(土) 18:23:11.86

>>62
前スレで小田急のことが話題になっていたが、3000形による従来車大量淘汰は、代々木上原～梅ヶ丘間の高架複々線化から地下複々線化への計画変更により発生した梅ヶ丘付近の勾配に対応できないというのもある。
90年代に通勤車をあまり新造しなかったのは、高架複々線化に投資を優先していて、車両ではロマンスカー置き換え(NSE→EXE)が精一杯だったため。

**回想774列車** · 2017/10/07(土) 19:26:29.72

381系パノラマグリーン車
運転台が太陽光で灼熱地獄になって運転士が熱中症になる問題が露呈し後継車両に波及せず
踏切事故時の運転士保護の観点でも問題があったはず

**回想774列車** · 2017/10/07(土) 22:52:18.94

>>40 >>49と内容があまり変わらないが
南海2000系
難波～極楽橋間の通し運転用に作られたズームカーだが、何故か最近南海本線に転用された
なぜ転用する必要があったのか?

**回想774列車** · 2017/10/07(土) 23:15:38.65

大型車が橋本まで入れるようになって余ったからでは？

**回想774列車** · 2017/10/07(土) 23:52:19.57

>>60
そっちは1997年に起きた事故で車両もまだ耐用年数内だったから修理扱いの代替新造が妥当だな

**回想774列車** · 2017/10/08(日) 08:30:45.56

>>66
大型車両が橋本まで入れる
難波～高野山までのいわゆる大運転直通をやめた
橋本から先は小型車が必要でなおかつ2～4連で十分で2連車が旧式車含め揃っていた
本線の老朽車を廃車した結果本線の普通用が足りない
本線特急に使おうにも2ドア小型車なのでサザンの一般車に使えない

**回想774列車** · 2017/10/08(日) 14:30:18.79

>>54-55
相鉄8000系は直角カルダンで特殊というのもありそう。
最近8000系機器更新と9000系リニューアルが始まっているが、どちらも全車が対象とはなっていないらしい。
9000系は1編成のみリニューアル対象外で、8000系は後期車のみ機器更新対象。
なので8000系・9000系からも(事故以外の)廃車が出ることが確実。
これは直角カルダンが原因だろう。

**回想774列車** · 2017/10/08(日) 15:26:29.16

>>69
直角カルダンが標準だった相鉄の場合、10000以降の平行カルダンの
ほうが特殊なわけだが。
そろそろ平行カルダンの勢力も均衡してきたのかな？

**回想774列車** · 2017/10/08(日) 18:46:18.61

新7000のV車が直角カルダンで残ってるからなあ。恐らく対象外車は自社線完結運用だけっていう可能性もあり得る。

**回想774列車** · 2017/10/08(日) 19:45:35.94

>>65
大運転用に作ったはいいが、大運転だと急行の混雑をさばけないから、
原則橋本で系統を分離→大量の余剰→仕方なく本線普通に転用だったような。
最初から橋本で系統を分離することを前提にできなかったのかな。

**回想774列車** · 2017/10/08(日) 22:26:37.08

高野山の観光協会や寺院あたりから難癖付けられるのを恐れて、なかなか分離に踏み切れなかったのでは？

あと、新型と鉄屑の相性が悪かったのもある
車体更新の進行中、支線封じ込めに方針転換
最終的に、鉄屑と同数の64両を製造することに
その直後に系統分離、新車が大量に余ってしまったと

**回想774列車** · 2017/10/09(月) 10:15:12.39

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1487336896/97
とあったけど、ところで「こいつ～にいじめられてたのか？」も「親でも殺されたのか」と同じ意味？
あと「親でも殺されたのか」の「でも」は本当に6番目の「極端な例を示し，他の場合にはもちろんであるということを類推させること (例「親のスネでもかじってろ！」)」の意味で正しいの？

**回想774列車** · 2017/10/09(月) 12:57:42.66

>>65
7000系全廃前倒しのため。
7000系の代替として8000系が増備されていたが、増備がままならず、結果として8000系の増備だけでは7000系を潰し切れなくなった。
それで2000系を南海線に転属させた。
更に泉北3000系も南海線に一部転属して、これでやっと7000系を全廃できた。
泉北が南海の子会社にならなかったら泉北3000系の転属はなかったかもしれないが。

**回想774列車** · 2017/10/10(火) 16:04:36.62

>>71
新7000系VVVF車も8000系の機器更新対象外の編成と共に直通用の新車に置き換えられて廃車になると思う。

**回想774列車** · 2017/10/10(火) 18:01:41.00

>>74
まだこだわるんだね、うまれてきたことじたいがしっぱいのきみ
はやくせいしんかにいっておくすりもらうかしんでね

**回想774列車** · 2017/10/11(水) 00:33:04.93

>>76
新7000系と同時期（80年代後半）に新造した
他社の形式が編成ごと廃車されてる時代だもんね
YOKOHAMA NAVYBLUEへの変更がひと段落ついた所で廃車

ところで、新色YOKOHAMA NAVYBLUEは
https://pbs.twimg.com/media/Ctgs3vAUkAUye4b.jpg
今度こそは全編成に波及するのかね？（また方針転換とか・・・）

**回想774列車** · 2017/10/11(水) 03:08:21.90

>>77
だから質問に答えろよ
答えるのが目的でないなら通学路にトラックが突っ込んだみたいに凸してくるな

**回想774列車** · 2017/10/11(水) 13:12:14.58

>>79
あいかわらずへたなたとえしかできないんだね
ばか、いやきちがいがいくらあたまがいいようにみせかけても、
もとがこれだからしっしょうかっちゃうよ

おやのかたきのようにいつまでもしつこい「しつもんにこたえろ」くんw

**回想774列車** · 2017/10/11(水) 15:18:21.28

>>78
7000系残存車・N7000系は一色塗りへの変更対象外
8000系残存車・9000系も全編成には施工されない模様

**回想774列車** · 2017/10/11(水) 20:18:38.66

>>81
置き換え前提で塗替え対象外の編成があることは承知している
変更やリニューアル絡みの予備車が必要だから
その作業の進捗がある程度波及したところで
対象外の編成は淘汰されるのだろうね

**回想774列車** · 2017/10/11(水) 22:08:31.18

8000系もデザイン出てるてことは
一応統一されるのかな
赤いやつ一本つくったら面白そう

**回想774列車** · 2017/10/11(水) 22:59:14.99

新京成8900形
1993年に8両編成で登場したが、3編成のみで終わってしまった挙句、2014年に6両化されてしまった
しかも余剰車は8800形のような先頭車化改造をすることなく廃車解体
改造が難しいステンレスだから仕方ないとはいえ、何とかならなかったのか・・

更に機器更新もVVVFは廃車された8000形VVVF車からの流用で主電動機はそのまま
8800形機器更新車はVVVF・主電動機とも換装してるが
これを見るに8800は今後も使用が見込まれるが、8900は8000全廃したらすぐ廃車にする気ありそう
下手したら8800より先に8900全廃・・なんて

**回想774列車** · 2017/10/12(木) 07:49:05.53

失敗作要素がどこにあるんだか

**回想774列車** · 2017/10/12(木) 11:00:49.43

8900は当時の最新型だったけど、後になって使いにくい車両になっちまったんだよ
千葉線の乗り入れもやらないまま廃車はあると思う
今更千葉線に試運転なんて手間がかかるだけ

**回想774列車** · 2017/10/12(木) 12:52:04.73

新京成8900を8連のまま京成線内の運用に使い、
その車両使用料として、京成の6連を新京成線内で運用

って柔軟な発想があれば無駄なく使えたのにねぇ。

**回想774列車** · 2017/10/12(木) 12:53:27.01

20年そのまま使われたなら十分

**回想774列車** · 2017/10/12(木) 13:17:32.01

>>87
千葉直は新京成の片乗り入れでいいよ
その方が新京成にとって収益にもなるから

**回想774列車** · 2017/10/12(木) 19:13:58.58

>>84
多分セミワイドドアで特殊というのもあるだろ。
小田急も1000のワイドドアは更新しない予定。
ワイドドア関連はワイドドアを標準化したメトロと横浜市営が例外で他は多扉と同じ扱いされてるんだろう。

**回想774列車** · 2017/10/13(金) 01:24:48.15

新京成独自車は人柱だから

**回想774列車** · 2017/10/13(金) 03:02:35.67

>>85-86
8900形は、保有する新京成と親会社京成双方の既存車両とは
仕様が異なるのが仇となってる（京成G標準仕様の登場で尚更）
竣工時、乗り入れ云々の構想も当時から疑問符だったし・・・（だから前面に貫通扉がある）

**回想774列車** · 2017/10/13(金) 03:19:59.29

>>87
現実的ではない（8900形を8連のまま京成に貸し出すにしても？）
千葉線乗入対象外だから、IR無線対応工事が必要な上に
・扉間隔が新京成仕様、セミワイドドア採用（1号線規格不適合）
・新京成仕様の動力構成、MT比4M4Tの先頭Tc仕様（非丸山イズム、京急仕様不適合）
・ボルスタレス台車採用（京急仕様及び、事実上1号線規格不適合）
だから、使おうにも運用できる筋が限られる（上野線専用？）

**回想774列車** · 2017/10/13(金) 07:43:46.36

>>92
仇になったことなんてあったっけ？
妄想じゃね？
仮に8900を3700のコピーで作っても編成短縮で廃車になるのはステンレス車である以上変わらない
京成や北総に編成毎譲渡するにしても首尾よくいったかは不明
京成乗り入れしないのは乗り入れ運用が限定されてるからその必要がないだけにすぎない

**回想774列車** · 2017/10/13(金) 14:18:24.87

>>93
それやったら3600の二の舞になるわな
それ以上に編成両数の違う車両同士のやりくり自体がありえない
余計面倒になるから
それ言ったら芝鉄はどうなんだと言われそうだが

**回想774列車** · 2017/10/13(金) 17:45:49.81

西武の9000系が廃車になるらしい
車体は6000系と同時期だけど、旧101系の機器流用車というのが災いしてしまったのか?

↓旧2000系よりも先に廃車された西武車
・新101系
・301系
・3000系
・新2000系VVVF車
・9000系←NEW

**回想774列車** · 2017/10/14(土) 07:53:33.05

車体は鋼製だから失敗ではないと思う
京成3400形も同様
ただ新2000系とは異なり戸袋窓回りが完全に埋められない点では失敗だと思う
戸袋窓回りはステンレスとかだろうか？
それ言ったら旧営団5000系はどうなのかと言われそうだが

**回想774列車** · 2017/10/14(土) 08:36:21.37

新2000はまだまだ使い続けるから戸袋窓を完全に埋めた
9000はもう廃車にするから中途半端な工作にとどめただけでは
車体工法は同等か9000の方が進化してるはずだし

**回想774列車** · 2017/10/14(土) 10:36:25.50

2000系は4扉車であることから荷重が大きいことに対応して軸受を強化したFS372A台車を履いている(主電動機の関係で3000系も使用してた)が9000系はそれをしていないFS372を使用してるのが問題だったのか？
VVVF化したのも少しでも軽量化したかったというのもあったかもね
単に台車の経年的にその時が来ただけかもしれんが

**回想774列車** · 2017/10/14(土) 12:46:35.83

>>93
IR無線を初めから積んでいない千葉線非対応の8800形も数本ある。対応車のほとんどは北初富からの
北総線直通があった時に使ったもので、廃止後もそのアンテナを残してあった。千葉線直通開始時に
そのアンテナがまた使う必要を迫られて切り替えスイッチを変えて京成乗り入れに必要な運行表示機
(これは8000でも同様)を追加で付けた。ラッピング車の千葉ジェッヅふなっしー封ﾒ成は乗り入れ荘ﾎ応車。
ｂｻのためVVVFが血ﾃくて何も全く封ﾏえていないのｂﾆ古いやつで補緒蕪d源のSIVやコンプレッサーだけが
N800と同じやまっさら新品のVVVF・SIVにした車などがある。前照灯がLED化した車もある。
なお千葉ジェッヅふなっしーは古いVVVFで補助電源とコンプレッサーも替えてないタイプの対応車。

**回想774列車** · 2017/10/14(土) 13:36:51.54

>>96 機器流用で低コストで４ドア車を増やし、ラッシュ時の乗降時間節約、ダイヤ乱れの防止に貢献したのだから、失敗作じゃないのでは？コストパフォーマンスで考えないとねえ

**回想774列車** · 2017/10/14(土) 18:36:29.90

あじさいの関東関西つゆ
はなまるや丸亀は本格的だからねえ

**回想774列車** · 2017/10/14(土) 19:06:49.28

>>102 西武の狭山そばにしても、似たようなものだろ
丸亀などと競争する必要はない。店舗代いらないし。

**回想774列車** · 2017/10/14(土) 19:52:21.85

そもそも、駅上屋やホームといった厨房設備の制約が大きい場所に、丸亀や富士そばのような麺類系チェーン店が進出したがらないのでは？　最近の駅ナカならともかく。

**回想774列車** · 2017/10/14(土) 20:48:24.20

>>103
>店舗代いらないし
何で？

**回想774列車** · 2017/10/14(土) 21:12:45.69

>>105　ニューデイズのような、鉄道会社の小会社、系列企業の駅ナカコンビニも、地代やテナント料が無料か格安なんだから、駅そばも似たようなものだろ。
そして、駅の利用客を対象に、独占的地位を保つことができる。
要するに、丸亀のような鉄道会社と系列関係にない企業が駅構内に進出するには、地代、テナント料を負担しなくてはならないということだね。
https://www.sbbit.jp/article/cont1/33551

**回想774列車** · 2017/10/14(土) 21:17:48.96

で、駅ホームのような厨房設備が貧弱で出せるメニューが限定される場所に、丸亀なんぞが高いテナント料支払って進出したとしても、駅の丸亀はまずいなんて評判が立ったら、チェーン全体のイメージダウンとなる。
そんな危険を冒してまで進出する気になれない、ということなんではないかな。

**回想774列車** · 2017/10/14(土) 21:59:14.56

>>106
狭山そばは系列じゃないし

**回想774列車** · 2017/10/14(土) 22:32:33.04

>>99
FS372のA付きは複巻電動機対応なだけでしょ

**回想774列車** · 2017/10/14(土) 22:34:41.30

>>108 西武線各駅の狭山そばの大半は、西武鉄道系列の西武通運が運営していたんだけどなあ

**回想774列車** · 2017/10/14(土) 22:59:20.61

>>109
軸受も違うよ
Aの方が少し大きくてより大荷重を受けられる

**回想774列車** · 2017/10/15(日) 02:34:20.85

>>95
かつて北総線が「北総・公団線」って言ってた頃
日中に他者（都営、京急、京成）保有車両しか運用の無い時期があったな・・・

当初（2期区間開業1991．3．31．）の北総・公団線直通運用の南限（京急方面）であった
京急本線の京急川崎から、空港線の羽田に行先（運用）変更されたのに伴い
当時の空港線には6連までしか有効長が無い駅があったため
1993．4．1．から1994．12．4．までの間
北総・公団線内に、日中の北総及び公団の保有車両は運用が無かった

**回想774列車** · 2017/10/15(日) 10:25:07.67

西武9000は所沢工場の仕事確保のために登場したようなもんだったから機器流用車なんだろうね
東武なら旧101を更新とかしただろうが西武だからな

**回想774列車** · 2017/10/15(日) 19:09:41.65

>>112
しかも6両編成の関係で都営、京急、京成の車両も大半が古参車だった

**回想774列車** · 2017/10/15(日) 19:12:18.98

>>110
西武通運は西武鉄道系列じゃないよ
西武沿線の中小通運業者が戦時統合されて出来た会社だから西武と付くだけ

**回想774列車** · 2017/10/17(火) 12:12:01.50

>>113
つまり、所沢工場の廃止がなければ9000はでなかったということか
それは

**回想774列車** · 2017/10/19(木) 08:11:33.17

>>112
その時期、銀色に塗り替えられた元京急1000がなかったっけ？
使ってなかったのかな？

**回想774列車** · 2017/10/19(木) 21:02:58.87

>>117

その7150形(元京急1000形)も含めて、北総・公団の車両はすべて8両編成だったため、日中
は京急の新町検車区に留置か、都営浅草線の押上・泉岳寺－西馬込間の折り返し運転に
使用されていて、一方で、その時間帯の北総・公団線は>>112氏が仰っているように、都営
・京成・京急の6両編成で運転されていた。

>>112

当時の京急空港線が6両編成だった最大の理由は、羽田(現天空橋）駅の先にあった
折り返し用の引上線の長さが6両までだったため。羽田駅開業時点では、空港関連の設備
が引上線の先にあり、当時工事が進められていた羽田空港の沖合移転が完了するまで
引上線を延伸することが出来ず、反対側(大鳥居駅側）は急勾配があるため駅の位置を
ずらすことも出来なかったため、羽田駅開業時点では6両編成での運転となった。

**回想774列車** · 2017/10/19(木) 21:59:54.58

読点の多いやつだな

**回想774列車** · 2017/10/20(金) 21:21:49.77

>>118
7150形は4+4の7160形と共に全て三菱の大爆音車だけで固めていたから地下は大爆音轟かせていた。
ちなみに京成で貸して千葉急行開業でも使っていた1029～1032 1037～1040も爆音車だった。
ただ一方は片方が東洋(爆音はない)もう片方が三菱大爆音だった。

**回想774列車** · 2017/10/20(金) 22:25:41.49

東急6000の総数が42両って、9000を廃車したのも42両で同じじゃないか
製造している一方で廃車するとかね・・
9000は、一旦5両にしたとき全廃車しなければ、7両化できたんじゃね?
例外は9007だけど

**回想774列車** · 2017/10/21(土) 12:37:38.29

>>15
ベイリゾートは、通勤輸送を主体にすれば(当然車両も通勤車、停車駅や列車種別も変える)、まだ需要はあったと思う。

しかし、そうしたら、メトロ車両は東武、西武、東急、小田急と、自社を入れて5社分の保安装置を搭載しなければならなくなるので大変だ。

やるなら、ベイリゾートと同じく、小田急の片乗り入れか。

**回想774列車** · 2017/10/21(土) 15:46:02.91

近い将来推計人口は中央快速通勤E233グリーン車がここに来る、のか

**回想774列車** · 2017/10/21(土) 19:30:16.40

>>123
まだ走ってもいないのに馬鹿過ぎる

**回想774列車** · 2017/10/21(土) 23:53:47.57

＞40年使用する時代はもう終わった
＞今の車両は電子部品が多数使用している為
＞車両を更新するよりも直接新車に代替した方が経営的にも良くなった

＞5300や12-000は塗装車体の維持、東急9000や解体された205は保守部品確保の為
＞8年前とは車両に対す扱いがすっかり変わったんだ

＞今の電車は20年した持たない

40年使用する時代はもう終わったというが都営は元々40年使用する概念がない
昔から25～30年で廃車だっただろ
5300・12-000は廃車時期なんだよ

2017/10/22(日) 08:13:53.37

昔の国鉄は、車体構造などに問題なくても、30年くらいを目安に
廃車にしてなかったか？
都営地下鉄はその頃の考え方を踏襲しているだけかも。

2017/10/22(日) 09:40:06.98

>>115
>西武通運は西武鉄道系列じゃないよ
>西武沿線の中小通運業者が戦時統合されて出来た会社だから西武と付くだけ

そもそも武蔵国西部だから「西武」なのであって
（西武信金とか西武ガスとか西武学園とか）
今は西武=鉄道＆セゾンのイメージしかないが、堤家がいかに横車を押しまくったか、という事なのだな。

2017/10/22(日) 10:12:08.61

>>115 資本関係なくても、西武鉄道が地元業者の連合体に、西武線の駅の荷物運送業務を独占させ、ついでに駅そば出店についても独占させたということなのでは？
「西武」の名称がつき、かつ駅構内で運送業務に当たっているという外見から、表見代理や名板貸しにまで行かなくても、西武運送の業務上のミスが西武鉄道のイメージダウンとなる危険性がある。それを承知で「西武」の名称を用いることを認めたということなんでは？

2017/10/22(日) 11:11:55.90

>>128
いい加減しつこいぞ
ここはお前の妄想を書き並べるスレじゃない

もしかして、いつも珍説書き込んでるシッタカ厨房？

2017/10/22(日) 11:21:58.45

>>125
5300系は、わざわざ京急の久里浜工場で再塗装しているのを止めたいから。

2017/10/22(日) 12:59:42.99

雨ですが、選挙に行きましょう。これ以上生活が苦しくなったらオタ活動にも支障が出ますよ。

**回想774列車** · 2017/10/22(日) 20:04:35.64

>>115
西武通運は日通系

｢西武通運｣の書体が日通と同じで、ロゴも日通と同じ〇通マークがついていた。

**回想774列車** · 2017/10/22(日) 20:53:56.15

西武運輸も西武通運もどちらも実在するよ。

西武運輸（現セイノースーパーエクスプレス）…元西武グループ、今は西濃グループに入ったけど依然として西武鉄道が株式の一割を保有。
西武通運…昭和19年に地域の通運業者が合併して成立、日通法下での大同合併には参加しなかったのかな？（○通マークは日本通運の独占ではないらしい）

**回想774列車** · 2017/10/23(月) 19:30:18.83

C51形蒸気機関車

下手に優秀だったため改軌計画を潰した島安次郎のオウンゴール

**回想774列車** · 2017/10/23(月) 21:53:11.22

先輩の86や96より先に消えたね。C51。

**回想774列車** · 2017/10/28(土) 07:17:59.79

世田谷線に引き継がれなかったペコちゃん東急200は失敗作？

**回想774列車** · 2017/10/28(土) 07:44:20.88

>>136
失敗作の例の中でも最も有名な部類だね
もちろん過去スレでは既出だが、制御器が屋根上にあって保守が大変とかよく揺れるとか脱線しやすいとか他の車両より収容力が小さいとか欠点だらけだったらしい
屋根上に制御器を置くのは現代の路面電車では当たり前になってるけど、当時のメンテナンスフリーでない抵抗制御ではまさに手を焼いた

**回想774列車** · 2017/10/28(土) 14:02:34.97

しかも玉川線の車がほとんど吊り掛けの中で唯一のカルダン車だったからね。
ボディマウント式をやめてオーソドックスな車で作ってたら世田谷線移籍後も300に更新せずに
しばらく使っていたかも知れないけどね。

**回想774列車** · 2017/10/29(日) 14:50:54.04

でも東急で300系設計するとき、参考にしたのは200系なんだよな。
東急で経験のある連接車ってそれしかないし、同業他社に頭下げられないしw

**回想774列車** · 2017/10/29(日) 15:28:16.60

ただ、中身的には江の電を小さくした車両って感じで路面電車要素はそれほど多くないようにも思う

**回想774列車** · 2017/11/01(水) 12:35:49.25

キハ60ってトライして成功したモノってある？強いて言えば2軸駆動の台車と、軽量、防音の床構造くらい？
あ、外吊戸みたいに何十年か経過してプラグドアとして実用化されたようなのは当時の技術じゃ無理だったって事で失敗とみなすと

**回想774列車** · 2017/11/01(水) 14:36:15.86

エンジン

**回想774列車** · 2017/11/01(水) 16:13:24.72

キロの空気バネ台車は気動車初で後の特急気動車の開発には役立ったらしい
あと、外吊り扉は両開きにしたのがキハ35系で使われたから失敗とまでは言えないかな

**回想774列車** · 2017/11/01(水) 16:57:58.39

>>143
残念ながら同じ外吊りでも構造が違うからね
>>141も言ってる通りキハ60のはプラグドアだから
もっとも何十年か経過しなくてもサシのドアとしてはポピュラーだったよね

**回想774列車** · 2017/11/01(水) 21:40:08.70

プラグドアや外吊りドアはなんで定着しなかったんだろう？
採用されてる車両が少なすぎる
戸袋窓があると中に蛾が入って気持ち悪い

**回想774列車** · 2017/11/01(水) 22:05:36.36

>>145
人に尋ねないでまずは自分自身で考えてみればいいと思うよ。

**回想774列車** · 2017/11/01(水) 22:16:53.11

>>145
吸出し

**回想774列車** · 2017/11/01(水) 23:25:52.68

>>145
新交通で外吊りやプラグドア、特急でプラグドアが多く使われてるから、マイノリティであっても
定着はしてる。
そして君が思う失敗とは結局戸袋窓なんだと思う。

**回想774列車** · 2017/11/02(木) 05:38:50.05

>>145
プラグドアの成功例って300系新幹線くらい？

**回想774列車** · 2017/11/02(木) 06:27:22.12

>>149
300系では特に問題出なかったけどその後の車両ではやめてるから成功とは言いがたい気もするな
東のE2系は途中でやめた
空気抵抗や騒音的にドアの凹みは大した問題ではなかったらしいがN700系は先頭車の一番最初のドアだけプラグドアにしてる
コストが高いという問題がまだ完全に解決してないようだ

**回想774列車** · 2017/11/02(木) 07:59:01.07

近鉄に多いようなきがするよ

**回想774列車** · 2017/11/02(木) 08:19:36.94

近鉄特急は戸袋にスペース潰されるのを嫌がるから長らく折戸だったし近年は外に出るプラグドアだな
ここ最近はバリアフリーとかでホームとの段差や隙間を減らす方針なので外にはみ出る欠点が露になってきたが、車体をやや小さめにつくってドアが開いたらステップ出すようにすれば解決はできる

**回想774列車** · 2017/11/02(木) 18:44:28.40

>>149
300系も失敗だった
高価な上に機構が複雑で故障が多く途中で普通の引き戸になった
それに何か段差があって躓きやすかった
N700系は最前部だけ流線形がドア部分にまで及んでるために変形ドアになってるための苦肉の策

**回想774列車** · 2017/11/02(木) 21:14:33.47

車体の経年変形にドア合わすのって
大変みたいだよね

**回想774列車** · 2017/11/03(金) 11:49:48.74

>>149
生産数ならそうだけど、採用数なら新潟トランシスのLRVじゃないの

**回想774列車** · 2017/11/03(金) 20:58:20.13

>>144
食堂車のプラグドアは業務用で従業員が管理の上手動で開閉、ロックだからなぁ、不特定多数の乗客が走行中もたれたりする可能性もある自動ドアとは前提が違うからどうだろう？

**回想774列車** · 2017/11/04(土) 00:32:16.11

>>156
何がどうだろうだか意味が分からん

**回想774列車** · 2017/11/04(土) 01:16:23.29

>>149-150
四国2000系・東武100系「あ、あのー」

**回想774列車** · 2017/11/04(土) 13:05:26.27

スレチだが、JRの253系は異様に早い廃車だよな
最終期の物は長電とギンギラ塗装になって東武日光行になってるけどさ
初期車だって特急運用だけで走行も少ない筈
それなのにライナー運用に転用もせずに即廃車だもんな
短編成なんだから使いかってはいい筈なのにな
いまだに、特急と共用とはいえ１８５系が走ってのに意味不明だよ

**回想774列車** · 2017/11/04(土) 16:31:48.84

>>159
253が廃車早かったのは、空港特急独特の設備が多すぎて転用できなかったため。
e351も少数派が理由で転用せずに廃車する予定とされている。
同じく少数派の255も危ないかも。

まあ一時保管されていた651が最近になって徐々に廃車されてるし…

**回想774列車** · 2017/11/04(土) 17:04:29.96

空港特急独特の設備と言えば聞こえがいいけど短距離なのをいいことに手を抜いたからすぐ通用しなくなった
転用するにはまともな特急車に改造しなきゃいけないけどあまりにも大規模かつ数も多いからあきらめて廃車するしかなかった

**回想774列車** · 2017/11/04(土) 21:44:37.31

>>78
205系でインドネシアに譲渡された編成も、インドネシアからの声が無かったら編成ごと廃車解体だっただろうし

**回想774列車** · 2017/11/04(土) 22:31:27.02

>>161
E259もあのままで強引に踊り子にまで使う有り様だしな。中央本線と富士急も走れることもわかって
185がなくなればはまかいじに回せる布石にもなるし。

**回想774列車** · 2017/11/05(日) 10:03:27.41

京王6000系5ドア車は、晩年は動物園線専用になったけど、どちらかというと、競馬場線のほうがよかったんじゃないか。

競馬開催時の混雑は半端じゃないし。

**回想774列車** · 2017/11/05(日) 10:29:45.66

>>164
2連組めないから平日使えないし。

**回想774列車** · 2017/11/05(日) 15:29:24.00

次期予定
狭軌ー標準軌フリーゲージ

**回想774列車** · 2017/11/05(日) 15:30:30.38

社畜車

**回想774列車** · 2017/11/06(月) 10:54:10.54

>>162
JR西日本に譲渡

**回想774列車** · 2017/11/06(月) 21:20:10.73

http://www.sankei.com/smp/west/news/171106/wst1711060033-s1.html
京阪の2階建て車も失敗作か？

**回想774列車** · 2017/11/06(月) 21:38:42.54

直線で落っこちた先に人が無防備で
座ってるのはまずいわ

らせん状や踊り場状になってるのは
意味あるんだな

**回想774列車** · 2017/11/06(月) 22:06:08.85

>>170
住宅でも、大手は踊り場付き階段をデフォルトに設計するよ。
安もん建て売りは知らん。

**回想774列車** · 2017/11/11(土) 02:01:17.34

>>23
新宿線の件はデジタルATCに更新があったから仕方ない。
先頭車が10-000形のままでは対応できなかったらしい。

**回想774列車** · 2017/11/11(土) 09:16:47.53

>>170 改良や改善措置で対応できる程度でも失敗作というならば、
車内の手すりに鋭角があって乗客が怪我をした、ドアなし貫通路にしたが地上に出ると冬場は隙間風で寒いという苦情が出たという、東京メトロ6000系
MT比１：１では瀬野八で補機牽引によらざるを得ず、平均速度が下がってしまったという151系
こういうのを上げていったらきりがないわなあ・・
欠陥や問題点が全くない工業製品を造れると思っているのか？

**回想774列車** · 2017/11/11(土) 09:32:48.72

>>173
むしろどんどんあげたらいいんじゃね？
キリがないどころか過疎スレなんだし
むしろ、些細なことはイチイチあげるな！ってイチイチキレる方が、鉄道界が完璧なものであることにしたがってるように見える

**回想774列車** · 2017/11/11(土) 10:45:03.46

>>174 ここをアスペの隔離スレとする考え方はある

**回想774列車** · 2017/11/11(土) 13:50:38.71

>>121
9000の余剰車はサハ28両とデハ14両だったためサハが多く、改造して再利用するメリットが無いと判断されたものと思われる。
1000はデハ多いから譲渡できるが。

**回想774列車** · 2017/11/11(土) 22:00:46.59

>>172
10-000のオールステンレス車はD-ATC取り付けたぞ
対応できないのではなく改造するなら置き換えた方が費用が安いということかと

**回想774列車** · 2017/11/12(日) 23:45:04.70

そりゃ、わかりやすく言えば最終型は東武30000系初号機よりも新しいしな。
見た目だけじゃなく走行設備がスペックアップしてるのも当然。

**回想774列車** · 2017/11/12(日) 23:52:37.62

千代田線のロマンスカーがメトロ提案なら、メトロ側でも車両用意するでしょ
当初は、ロマンスカーの乗り入れ営業は湯島までの予定だったんだよ
でも、それじゃ、降車の手間でダイヤが乱れる可能性から急遽、綾瀬まで来て折り返す事になった
メトロとしたら「お付き合い」レベルでしょ
朝のロマンスカーの折り返しは「回送」だからな

メトロ提案なら、綾瀬基地に数時間停泊して、帰りは箱根行きロマンスカーとして運転でしょ
（その方が、特急料金稼げる可能性有るんだからさ）

**回想774列車** · 2017/11/13(月) 06:48:03.10

>>179
霞ヶ関～桜田門の連絡線を使って有楽町線の新木場まで臨時ロマンスカーもやってるし。
湯島は根津側に北千住からの湯島行き最終が留め置きに使う折り返し線があるけど車内清掃出来ないし、
トイレの排水作業や給水作業もやらないといけないので結局空車回送する位なら営業で綾瀬に持っていくしかない。
綾瀬車両基地にわざわざロマンスカーのために給水施設と汚水処理施設作ったんだっけ。

**回想774列車** · 2017/11/13(月) 09:51:03.89

>>179
>千代田線のロマンスカーがメトロ提案なら、メトロ側でも車両用意するでしょ
しないかもしれないでしょとしか言えないな

**回想774列車** · 2017/11/13(月) 20:22:15.54

有楽町・副都心線の話だが、あのケチ西武がメトロ乗り入れ用の特急車両製造するか？ｗ
今のNRAだって、殆どの編成は足回りは廃車からの流用でしょ
仮に作ったとしても、副都心線直通だと池袋は素通りになる
それじゃ、池袋が拠点の西武にとってメリット無し

渋谷の西武が元気な頃ならともかく・・でしょ

**回想774列車** · 2017/11/13(月) 20:48:04.90

都電荒川線の愛称「東京さくらトラム」

半年前に名付けられた愛称だが、全くと言っていいほど定着しておらず、過去スレで挙がって
いた「Ｅ電」・「りんかんサンライン」・「東京メガループ」などと共にやがては死語となりそう。

**回想774列車** · 2017/11/14(火) 02:43:20.17

アーバンネットワークも今や死語になったな

**回想774列車** · 2017/11/14(火) 21:12:41.03

JR東海が東海道線に新快速を設定した際に「オレンジ快速」って愛称付けたけど定着せずあっと言う間に消滅。
その他主要駅停車の快速を「ブルー快速」、岡崎以東各駅停車の快速は「グリーン快速」としていた。

**回想774列車** · 2017/11/15(水) 03:54:28.33

しかも幸田停車の新快速みたいに快速新快速に1駅ちゃっかり停車ありタイプも。
ダイヤ改正でそのタイプもなくなった。

**回想774列車** · 2017/11/15(水) 20:40:31.34

小田急の2600、あの時に(8連化せずに)解体した方がマシだったんじゃないのか?
90年代は当時最古参の2600をわざわざ東急に送って8連化までしたのに、急に8000以外の鋼製車を全廃に追い込み
バブル期のHiSE・RSEまで廃車に追い込むくらいなら
せめて2600だけはNSEと並行して90年代に置き換えすればよかった

90年代は1000・2000はあまり増備しなかったし、京王・西武はその時代は小田急2600と同期が淘汰されていたんだし・・

っていうか旧4000・9000は急ピッチで淘汰する必要あったのか?
5000だって狭義の5000は40年近く使ったけど、6連の5200は大半が30年未満で即廃車というあっけない最期だもんな
まぁ、昔でも2400は30年使われなかったけどさ

最近ではまだ新しい1700すら廃車になると言われてるし・・

**回想774列車** · 2017/11/16(木) 00:54:44.43

>>187　90年代の小田急は複々線化の用地取得や工事の負担が重いから、新車増備の予算削ってたんだろ。複々線化が一段落ついたから、3000系大量増備始めたってわけで。
で、小田急2600と同期の京王の車両って、18m車の旧5000のことか？京王は複々線化中止したし、20m車統一のための新車増備に振り向ける財源があったというわけで。

**回想774列車** · 2017/11/16(木) 07:30:41.06

>>186
幸田･三河三谷停車タイプもあった

**回想774列車** · 2017/11/16(木) 08:50:25.15

既出だろうけど国鉄（現ＪＲ）北千住駅の特急ひたち停車。
あっと言う間に消えてしまった気がする・・・・・・。

**回想774列車** · 2017/11/16(木) 17:15:13.73

>>187
知らないようなので改めて教えて差し上げよう。

90年代の小田急が通勤車をあまり製造しなかったのは、複々線化工事に投資を集中したため。
その複々線化工事も、反対運動や、バブル景気による土地価格高騰により計画が大幅に遅れていたため、
ラッシュ時のピークサイドに数本しか増発できなかったことから、通勤車(1000形・1700形・2000形)はあまり製造されず、従来の通勤車の廃車も出なかった。

また、5000形5200番代の更新を途中で打ち切って、最終的に全て廃車したのは、
複々線化計画が、下北沢住民の反対運動により、代々木上原～梅ヶ丘が高架から地下に変更されて、
梅ヶ丘付近に地下から高架への急勾配が設置されることになったため、その区間に対応できないためである。
要は、通常走行では問題は無いものの、故障車が発生した時、その故障車を回送する際に後ろから押し上げるパワーが無いことが理由。

更に、HISE・RSEは、落成から15年以上が経過して更新が検討された際に、
ハイデッカー車体であるため、交通バリアフリー法に引っかかり、出入り口の段差解消などの改造工事が、大掛かりになって改造工事の費用が嵩むことと、
抵抗制御の為、省エネの観点からも、更新工事を施工してまで継続使用するのは得策ではないと判断されたため、廃車となった。
念の為に言っておくと、HISEが登場した80年代後半はまだVVVFが高価であったため、停車駅が少ない特急車では起動・減速の回数が少なく、省エネ効果が低いため、
HISE・RSEは同時期の近鉄アーバンライナー・さくらライナーなどと同様に、 VVVFを導入するメリットが無いと判断された。

**回想774列車** · 2017/11/16(木) 20:01:16.96

東武の最初のVVVFはスペーシア

**回想774列車** · 2017/11/16(木) 20:14:13.72

踊り子の藤沢・茅ヶ崎・平塚停車
停まりすぎ

**回想774列車** · 2017/11/16(木) 20:30:26.39

>>185

愛称は定着しなかったが、311系・313系の種別表示幕や駅に掲示されている時刻表では
今でも色分けで表示されて定着している。ちなみに、特別快速の種別幕表示は1999年の
運転開始当初は黄色地に白文字だったが、白の特別快速の文字が見えにくいということで
直後に黒文字のものに変更された。

>>192

東武で最初のVVVFインバータ制御車は1988年製造の10080型だよ。(100系は1990年製造)

**回想774列車** · 2017/11/16(木) 21:49:26.16

スペがVを採用したとき、特急にVなんか使う意味あるのかね疑われてたんだよな
小田急の他に、近鉄のアーバンも抵抗制御だったし。
JRだって特急は直流モーターで界磁添加励磁だったし。

**回想774列車** · 2017/11/16(木) 22:02:30.86

>>195
5720での直角カルダンの失敗の教訓からか、量産する通勤電車で
最新技術は導入せず、失敗して総取り替えになっても数が少なくて済む
特急車で新技術採用、ってことらしい。

**回想774列車** · 2017/11/16(木) 22:06:46.86

>>195
新幹線の300系も当時は驚いたらしいな

**回想774列車** · 2017/11/17(金) 04:32:18.14

>>193
急行時代の東海も快速アクティーとそんなに変わらない停車駅で、戸塚と真鶴が停まらないだけだった。
だからといって東日本管内区間で停車駅が快速アクティーと変わんないじゃんと熱海や小田原から
平塚だの大船だの横浜とかで快速の感覚で乗ったら東海の車掌が即来て急行券をぼったくられて
初めて急行だと知る。
>>194
10080型はVVVF試作だけでなく10030 10050ら軽量ステンレス車体の試作での最初の車でもあった。
VVVFが死亡して修理パーツもなく長らく北春日部の車庫の奥に放置されてそのまま廃車か？まで追い込まれた。
ちなみに北春日部の車庫ではあわや三鷹事件か？と思えた家屋突入寸前なんてことをやらかしてる。

**回想774列車** · 2017/11/18(土) 19:47:41.38

小田急1500形・1700形
>>191でも書かれているように、90年代の朝ラッシュ時の混雑が激しく、高架複々線化工事も大幅に遅れていて、
ピーク時の輸送力増強が困難だった為、1列車の輸送人員増加目的で1991年に投入された。

同年に登場した京王6000系最終増備車(6721～6724F)が5ドアなのに対して、小田急は、整列乗車の観点から、
4ドアのまま、ドア幅を、2メートル(運転台直後は1.5メートル)に拡大、車内の座席を減らし、乗車人員を増やすことを試行した。
(座席定員は中間車で20名減少、ドア間の座席は収納式)

結果は、収容力は向上したが、ドア幅を拡大したことにより、駆け込み乗車を助長させてしまい、列車遅延発生を増やしてしまったこと、
小田急では、乗客の平均乗車距離が長く、座席数減少で着席機会が減ったことから、乗客の評判も悪く、期待したほどの効果が無かった。
収納式の座席は営業運転では一度も収納して使用されることはなく、1992年の増備車(1500形のみ)では、
通常の座席に変更して各車とも座席定員を6名増加、1994年には1次車の座席収納機構撤去を実施したが、
1997～1999年に東急車輛製造でドア幅を2メートルから1.6メートルに縮小して、車内の座席定員を増やす改造工事を施工した。
(運転台直後のドアは1.5メートルのままで、座席定員は中間車で1次車は12名、2次車で6名の増加となっている)

その後、2004年に、3000形の大量増備に伴う、旧4000形・9000形などの置き換えに関連して、
8両固定の2000形・3000形を優先して、新宿口各停に使用、8000形・1000形の4+4の運用を置き換えて、
4連を急行などに転用するのと併せて、加速度3.3に上げられない1500形も、新宿口各停の運用から外すことにした為、
再度東急車輛製造に入場し、4連6本を6連4本に改造、急行や江ノ島線などの運用に転用された。
(同時に1700形に編入され、1500形は消滅した。これは当時の鉄道誌に書いてある)

**回想774列車** · 2017/11/18(土) 20:11:32.58

>>198
軽量ステンレスは、東武ではすでに9000系第1編成で採用してます(これが、東急以外の軽量ステンレス解禁第1号です)。

したがって、10000系も当初から軽量ステンレスです。

ただ、当時は、さまざまな事情で、軽量ステンレスと感づかれないように、従来からのコルゲート車体で艤装(偽装)していました。