【製造両数】151系車両 4号車【151両】

**回想774列車** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

昭和33年11月、国鉄初の電車特急として華々しくデビュー。
現在の特急型車両の基礎を築いた、151系車両について語りましょう。
(161系・181系も含めて)

前スレ
【特急こだま】151系車両【パーラーカー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1221233025/
【ビジネス特急】151系車両 2号車【こだま】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1231878032/
【製造両数】151系車両 3号車【151両】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1288173058/

**回想774列車** · 2020/07/25(土) 11:41:51.53

1960年8月13日。最初で最後の151系日光線入線。

**回想774列車** · 2020/08/03(月) 20:41:18.66

>>666
蒸気が軒並み失敗作のだった陰で動力近代化というか電気への舵取りの決断が早かったから結果的に吉と見るべきか
(というか日本の線路事情や石炭の質を考えたらどうせ限界は見えるかな？)
それこそイギリスは蒸気機関を発明（試行錯誤）できるほど良質な石炭が採れるから
なまじ蒸気機関車が高性能過ぎて動力近代化に出遅れて碌なディーゼル機関車を開発できなくて悲惨な目に……
現在では多少マシになってるけど、それに日本製の電車が一役買ってるのはなんだかなあ

**回想774列車** · 2020/08/09(日) 08:27:28.86

>>680
多分無かったんじゃない？
151系の開発時はまさに全般的に初めてだったからあの手この手で思考を巡らせてたけど
実際に運用してみてそこまでする必要は無いなという事柄は結構あるから

**回想774列車** · 2020/09/12(土) 23:53:29.51

>>213
当時の鉄道ピクトリアルの記事を見る限り保留サロが減っただけだね。

**回想774列車** · 2020/09/12(土) 23:55:03.59

>>214
後の九州改造やパワーアップ改造のスケジュールから見て8が残る予定だったらしい。
7があぼーんしたから九州行きは7の代わりに8。

**回想774列車** · 2020/09/13(日) 00:04:28.92

>>618
上越新幹線開業直前のときの写真を探せばいいだろ、
当時の鉄ファンか何かに載ってた記憶がある。

**回想774列車** · 2020/10/13(火) 19:03:39.27

151系について改良箇所の詳細や編成の変遷まで詳しく載っていたサイトが知らないうちに消滅しててショックだった

**回想774列車** · 2020/10/14(水) 23:59:53.17

クロ151氏の｢ボンネット特急の世界へようこそ｣の事か？
あのサイト当スレで色々と討論する時に貴重な資料が豊富で何かとお世話になったな
無くなってしまうとは時の流れは無情というものだな……

**回想774列車** · 2020/10/14(水) 23:59:53.28

クロ151氏の｢ボンネット特急の世界へようこそ｣の事か？
あのサイト当スレで色々と討論する時に貴重な資料が豊富で何かとお世話になったな
無くなってしまうとは時の流れは無情というものだな……

**回想774列車** · 2020/10/17(土) 21:18:32.85

時の流れなんかじゃないよ。この国の文化の
浅はかさを強く感じる。ニフティサーブなんか
私企業の都合でログ全部失われたんだぜ

**回想774列車** · 2020/10/17(土) 22:23:37.32

ファーストクラスだからな

**回想774列車** · 2020/11/22(日) 20:47:14.50

今から思えばボンネットは意味が有ったのか

**回想774列車** · 2020/11/23(月) 13:31:19.91

大型ＭＧを床下に置けなかった時代、床上に置くにはスマートな方法だったと思う。
157や581よりも機械室然としていなくて良い。

**回想774列車** · 2020/11/24(火) 23:58:59.08

まあボンネット特急型先頭車は、昭和47年の489系まで新製されたからな。

**回想774列車** · 2020/11/26(木) 16:11:08.19

クハ481-200でCP,MG共に床下搭載になったんだけど非貫通の300番台では再びCPが床上搭載になった。

**回想774列車** · 2020/11/28(土) 20:39:30.95

ボンネットは踏切事故対策の側面もあったかと
当初は名鉄パノラマカーみたく展望席を設けるつもりだったらしいが踏切事故の時に危険なので機械を置くことにした

**回想774列車** · 2020/12/01(火) 11:48:37.30

>>690
同感あのサイトで、パーラーカー区分室に乗車した方が、当時の写真と共に乗車記を上げてたのが面白かったな。
徳山から大阪迄老夫婦と和気藹々したり、広島から三ノ宮迄外人家族と相部屋になり、三ノ宮から名古屋迄の急行券を代わりに買ってあげたりと。

**回想774列車** · 2020/12/23(水) 16:58:23.83

外幌ってやめちゃったね。
今も採用してるのは小田急ロマンスカーくらいか。

**回想774列車** · 2020/12/23(水) 23:31:40.76

>>698
新幹線

**回想774列車** · 2020/12/24(木) 08:06:32.33

ハードだけど幌なのか

**回想774列車** · 2020/12/24(木) 21:18:23.12

>>700
外幌

**回想774列車** · 2020/12/25(金) 03:38:20.15

>>698
これ見ると最近は外幌付きのほうが多い感じじゃね？
https://isok.jp/rail/term/term_so/sotoho.htm

**回想774列車** · 2020/12/25(金) 07:06:49.71

転落防止幌か

**回想774列車** · 2021/01/16(土) 16:48:53.28

ホームドアが整備されたら要らなくなる？
二重投資だったか

**回想774列車** · 2021/02/06(土) 20:06:39.43

速度計がちょっと変わってて50・100・150キロしか数字が書かれてないタイプだったんだな
このタイプはJR四国8000系でも見られる

**回想774列車** · 2021/02/23(火) 20:19:14.91

185系の車齢40年ってすごいよな
時間軸で考えると、151系や153系が2000年頃まで活躍してたのと同じ長さになる

**回想774列車** · 2021/02/23(火) 20:41:14.90

>>706
腐食対策を強化した甲斐があったということだね。

**回想774列車** · 2021/02/24(水) 00:14:26.18

>>706
それって151系や153系が短すぎるんだよ

**回想774列車** · 2021/02/24(水) 20:16:18.50

185系は201系と同じ耐候性高張力鋼板使ってたのが奏功したか？
国鉄型での採用は遅れて第1号が新幹線0系だったが在来線は201系量産車から

**回想774列車** · 2021/03/28(日) 11:41:45.28

>>708
　東海道本線や山陽本線で、片道600km近い長距離運用を連日こなしていたのも
　老朽化を早めたんだろね。

**回想774列車** · 2021/03/28(日) 12:05:50.33

>>710
東海道本線や山陽本線の特急運用って言うほど大変には見えないけどな
東北や北陸のほうが明らかに過酷だ

**回想774列車** · 2021/03/28(日) 19:08:06.89

1日の走行距離が1200キロとか走行距離的に過酷だっただろうな
東京～大阪を日帰り往復可能は車両運用効率化になったが走行距離が増えて検査周期が頻繁だった
583系がもっと過酷で列車によっては1日2000キロ位走ってた？

**回想774列車** · 2021/04/01(木) 21:41:35.61

クロ150-3は運用がガチャになってたとか異常
日によってパーラーカーじゃない事があった

**回想774列車** · 2021/04/11(日) 11:30:05.65

パーラー無し
お客から苦情なかったのかな

**回想774列車** · 2021/04/11(日) 13:11:52.33

>>714
予約時点でわかっているから。

**回想774列車** · 2021/05/16(日) 21:51:34.09

サンロクトオ以降の東海道本線でのクロ151の乗車率って実際のところどうだったんだろう？

**回想774列車** · 2021/05/21(金) 20:35:14.04

パーラーカーはマルス発券できたっけ？
最初の頃のマルスは4列シートのみ対応だった

**回想774列車** · 2021/05/23(日) 13:01:49.67

昭和48年に「しおじ」でクロハ181の区分室に乗車した人の話だと、
東京駅で乗車券を買おうとしたけど、当時のマルスでは発券できなかったらしい。

**回想774列車** · 2021/05/23(日) 14:17:30.02

座席レイアウトが特殊すぎてマルス収容不可だったのか？
近年の事例だと特急「あさぎり」→「ふじさん」で小田急跨ぎをJR東海以外で買うと手書き発券になる
近鉄初代ビスタカーもオンライン化不可能で命脈立たれた

**回想774列車** · 2021/05/27(木) 14:04:59.57

20系A個室も、マルス発券できなかったらしいからな。
旧型マルスは、号車や席番指定もできなかったと聞くが。

**回想774列車** · 2021/05/30(日) 19:03:55.39

クロハの区分室は末期は殆ど利用されなくてボロボロだったとか話ある
それも部屋単位じゃなくて座席単位だったので見知らぬ人と鉢合わせもあった
業務用室にされてもおかしくなかったはず

**回想774列車** · 2021/05/30(日) 19:34:49.41

山陽のガラガラ区分室はカレチにも出てきたな

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 19:37:35.43

qne

**回想774列車** · 2021/08/01(日) 09:51:31.81

懐かしい……
https://web.archive.org/web/20070122110336/http://homepage1.nifty.com/BONNET-EXP/mainmenu.htm

**回想774列車** · 2021/08/01(日) 19:49:34.02

成田エクスプレスの個室は利用率どうだったんだろうか？
151系の区分室と似てるがあれは部屋単位での発売で他の乗客と鉢合わせしなかったが1編成に1室しかなく部屋確保が至難の業だった？
E259系は個室がない
長野電鉄に行ったのは業務用室になってる

**回想774列車** · 2021/08/02(月) 15:12:47.70

253系の場合はVIP輸送を想定したというが後継でなくなったというと需要無かったんだろうなぁ

長電のスノーモンキーになったのはSPA猿～んって名前で個室営業してるよ
最近ネットでの事前予約制になった
スイッチで通路側が曇りガラスに切り替わる仕組みも生きてる

**回想774列車** · 2021/08/02(月) 17:51:00.56

>>726
すぱさるーん、って読めば良いの？

**回想774列車** · 2021/08/02(月) 19:44:51.23

>>725
勘違いしてた
業務用室になったのは東武乗り入れの1000番台

**回想774列車** · 2021/08/02(月) 22:56:12.52

>>726
VIPが羽田を使うようになったから

**回想774列車** · 2021/08/02(月) 23:35:30.65

>>727
たぶん。
駅とかではいつも単に個室って言って通じてるけど。

**回想774列車** · 2021/08/03(火) 12:39:57.02

東武スペーシアの個室でホモビ撮影した馬鹿が昔いたな
防犯面で近年は寝台車以外で個室が忌避されがち

**回想774列車** · 2021/08/15(日) 16:17:22.10

パーラーカーに、グリーン車4両は、ぜいたくよ
東海道線は、金持ちが多いといっても
グリーン車4両の設定は、考えられないね。何様のつもり

**回想774列車** · 2021/08/15(日) 17:26:34.70

航空路線がまだその役割に対してかわりきってなかったという背景を知らずにそういうこと言っちゃう
道路整備もまだまだだしそういう時代のほぼ唯一の長距離移動手段よ？
それに庶民の足なら長距離鈍行もいっぱい走ってた

**回想774列車** · 2021/08/15(日) 19:29:57.23

そもそもグリーン車じゃないからな
単なる豪華設備の車両じゃないんよ

**回想774列車** · 2021/08/15(日) 20:43:26.07

殿様あさかぜとかいってナロネが6両もあるキチガイじみた編成のあさかぜもあったな
富裕層の利用が多かった？

**回想774列車** · 2021/08/15(日) 21:40:56.53

元の知識がないだけじゃなく理解しようとするつもりもないなら好きにしたらいいよ

**回想774列車** · 2021/08/15(日) 22:23:26.56

151系は特急が特別急行の時代だからな
153系の急行や準急
貧乏人には客車の長距離普通も

**回想774列車** · 2021/08/18(水) 22:52:38.67

当時は2等車だったな(登場時)

**回想774列車** · 2021/08/20(金) 12:38:07.19

パーラーカーの座席から、電話をかけれたんだね
ちなみに電話代はどうしたんだろ、カード払いかな
１分間の通話で１００円くらいね

**回想774列車** · 2021/08/20(金) 14:00:18.55

>>739
151系の普通の車内電話は100円玉専用
パーラーカーのは給仕が交換手に確認して現金払いだと思うよ

当時クレカにはオンライン決済の機能はない

**回想774列車** · 2021/08/20(金) 15:26:18.15

>>740
１００円玉専用なんて新幹線でもずっと後の話。電話の扱いはパーラーカーの給仕室とビュフェの電話室。いずれも交換台経由。

>>739
列車位置は東京～熱海～鷲津～篠原～神戸、
地上側は東京都区内、名古屋市内、大阪市内のみ
通話料金は3分毎に100円、200円、300円、400円

少しは自分で調べようね。

**回想774列車** · 2021/08/20(金) 16:20:49.34

>>741
本気で勘違いしてた
訂正thx

**回想774列車** · 2021/08/20(金) 17:47:29.15

今の貨幣価値だと国際電話並みに高価なんだな
長電話したら凄い金額になる

**回想774列車** · 2021/08/20(金) 19:07:41.37

当時の国鉄のパンフを見ると
パーラーカー開放室には、各座席には専用コンセントもついており
電気毛布などの使用も可能であります。と書いてるのよ
電気毛布って、ひざ掛けのイメージかしら。そういうサービスもあったのね

**回想774列車** · 2021/08/20(金) 20:45:09.16

20系のルーメットも各個室にコンセントがあったが電気カミソリ専用だった

**回想774列車** · 2021/08/21(土) 00:17:42.39

>>731
芸備線でやらば良かったのに

**回想774列車** · 2021/08/22(日) 01:21:11.79

>>746
日交研琴葉葵乙

**回想774列車** · 2021/10/18(月) 20:18:03.25

>>745
その時代は携帯電話なんて夢のまた夢だったし

**回想774列車** · 2021/10/18(月) 23:18:48.87

昨日引退したE4系があるのも不思議
新幹線とは縁がない町なのに
元々新津にあった181系をわざわざ大宮に移転せずにそのまま新津で保存ほしかった

**回想774列車** · 2021/10/19(火) 07:36:05.57

>>745
ルーメット以外にも洗面台にはコンセントあったわな
夜行列車の場合朝の身支度できないと不便だが
走行中に安全カミソリとか使われたら危険だからねえ

**回想774列車** · 2021/11/20(土) 13:27:41.60

モハ180-115は改造が一段落したらサハ化する予定だったのかモハ181-115を作ってユニット組むつもりだったのか
計画が何か狂ってる

**回想774列車** · 2021/12/17(金) 07:29:02.79

来春で金券ショップで新幹線の回数券販売中止になるんだっけ？
その前に関西の保存車巡りしようかな？
神戸の元151系や後期形0系新幹線を見てみたい

**回想774列車** · 2021/12/18(土) 22:21:09.73

「旅鉄車両ファイル002　国鉄151系特急型電車」が出版された
著者が>>724のホームページの作者
@niftyの@ホームページサービスが2016年終了で後継サービスに移行せず消失してしまったのが悔やまれる

**回想774列車** · 2021/12/22(水) 20:15:06.79

クロ150-3は2個用のクーラーキセを途中で切断してるとか外観でも無理矢理感あったな
クハ181-53になっても残ってたがこの車両のためだけに2個用の4分の1を切断したキセを用意しなければならず保守が大変だったはず
1個用のクーラーキセを使うと運転台直後の処理に苦心するのでこうなった？

**回想774列車** · 2022/02/23(水) 13:24:43.01

お見のみの通り

**回想774列車** · 2022/02/24(木) 02:11:13.91

くそダンプは方々で鉄道や世間に迷惑かけてるね、本当に
高度成長期の必要悪とでもいうのか

**回想774列車** · 2022/02/24(木) 13:55:08.82

好き放題やらかしたからこそリミッターがかかって80km/h前後で抜き合いをやっている

**回想774列車** · 2022/03/24(木) 08:28:03.23

70年代はダンプの無謀運転による交通事故が多発してたからね、しかもダンプ業者は孫請けどころか三次請け四次請けとかあって
元請けに賠償請求しても「下請けがやった事だから知らない」と開き直られて泣き寝入り。

**回想774列車** · 2022/05/27(金) 21:29:13.46

請負のピラミッド構造は今も昔も変わらないのですね

**回想774列車** · 2022/06/03(金) 09:26:06.23

関ヶ原越えでモーターが異常発熱したとかあった
新垂井経由の10‰が長く続いてもダメだとは
モーターの巻線が黒く変色してたとか

**回想774列車** · 2022/07/04(月) 22:35:13.86

車体側面のシャッターだが、151系にはあるのに161系以降はなくなったが、なぜだ？

**回想774列車** · 2022/07/04(月) 23:47:55.31

東武乗り入れの1000番台の件、
個室が殺されてるのって投入当初から？

なんで、直通系統で互いに使われてるスペーシアのほうは
個室の設定があるのに、設備のある253系のほうをわざわざ殺してるの？

**回想774列車** · 2022/07/05(火) 16:30:47.80

ゴミの搬出口

**回想774列車** · 2022/07/05(火) 18:19:47.70

体面上は車販準備室？みたいだけど
なんでそのまま個室を使わなかったのか理解に苦しむ。
ネット見たら同じ感想の人が他にも居るね。

共通運用してる側のスペーシアに個室が最初から無ければ
この疑問そのものがない。

**回想774列車** · 2022/07/05(火) 19:19:10.85

ゴムチューブの非常口も結局黒歴史だったな
レバーを引くとゴムチューブがしぼんで窓が落ちるやつ
ゴムの劣化で自然落下した事象があった

**回想774列車** · 2022/07/09(土) 21:35:07.51

>>761
151系でも後年の181系化後はなくなっていたはず

**回想774列車** · 2022/08/28(日) 16:54:20.57

>>766
では元151系のシャッターは181系になった際に埋めたってことかね?

**回想774列車** · 2022/09/25(日) 22:15:07.00

それは知らない。
1982年の181系引退時には全部シャッターはなかったけどな。

**回想774列車** · 2022/10/15(土) 08:23:21.99

シャッターらしきものが見えるモハ181は、
ヘッドマークがロールマーク化された頃のしおじの編成の中に確認できるよ。

**回想774列車** · 2022/10/19(水) 06:57:53.11

髭のない元151系の181系はいつ頃まで走っていたのだろう？

**回想774列車** · 2022/10/19(水) 09:36:03.98

181系のボンネットの赤帯はひげとは言わないんじゃね？
あの帯のない181系は新幹線博多開業までじゃね？

**回想774列車** · 2022/10/25(火) 20:45:45.31

終生帯無しだったクハ181-11（元クハ151-11）が、
1975年12月の181系「あずさ」終焉まで運用されていたようだ。

**回想774列車** · 2022/10/27(木) 08:04:09.34

長持ちしたんだね。

**回想774列車** · 2022/10/28(金) 06:26:47.52

帯もヒゲも無いボンネットはハゲ

**回想774列車** · 2022/10/28(金) 06:38:46.06

ひげ生やしても鉢巻きしてもハゲはハゲだぞw

**回想774列車** · 2022/10/28(金) 20:11:15.10

ヘッドライトもウインカーも撤去されたクハ181やクハ180
まあハゲと言われても仕方ないか

**回想774列車** · 2022/10/28(金) 21:26:47.89

ウインカーランプって使った事あるのか？
短期間で撤去されてる
バックミラーもあまり意味がなかった

**回想774列車** · 2022/10/29(土) 10:36:43.66

ウインカーランプは当時の偉いさんの趣味で付けただけみたい。
「リレーなどの余計な回路を入れなあかん」ということで
設計陣は乗り気ではなかったらしいが。

**回想774列車** · 2022/11/01(火) 10:43:26.12

>>777
模型スレでもコメした事があるが、
20系運転開始時のニュース映画では、少なくとも出発式テープカット時には交互点滅しているのが見られる。
20系、151系は何回か乗車経験があるが、小学生低学年だったのでウィンカーランプまでは記憶がない。
撤去されたのは181系の"あさま"、"あずさ"及び共通運用の"とき"になった分だけで、運転室上部のヘッドライトと共に廃止されたから、ウィンカーランプだけ撤去されたものはなかったのでは？

ちなみに、大宮鉄博保存クハ181-45のウィンカーランプのレンズは異常に赤みが強すぎる赤紫色だが、当時は青紫色だった気がする。
理由は何だったのであろうか？
オリジナルが残っていなくてバストラック用品を転用したのではと推察しているが。

**回想774列車** · 2022/11/01(火) 20:17:37.62

向日町時代晩年の写真では、ヘッドライト残存・ウインカー撤去だね。