【製造両数】151系車両 4号車【151両】

**回想774列車** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

昭和33年11月、国鉄初の電車特急として華々しくデビュー。
現在の特急型車両の基礎を築いた、151系車両について語りましょう。
(161系・181系も含めて)

前スレ
【特急こだま】151系車両【パーラーカー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1221233025/
【ビジネス特急】151系車両 2号車【こだま】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1231878032/
【製造両数】151系車両 3号車【151両】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1288173058/

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 10:38:14.21

俺には「先頭電動車は無意味」の意味が分からんのよね
クハで済むならクハで良いんじゃねってレベルの話で良いのかな？

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 10:49:49.20

俺は>540じゃないけど、クモハとクハの両方の車種を用意するのが無駄、と
言いたかったんじゃないかと。
原則はクハとモハだけ造ることに決め、長編成でモハが多すぎる場合だけサハを追加する。
これで車種の造り分けは最小限で済む。

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 11:00:46.41

>>543
80系で先頭電動車を設定しなかったことから国鉄では動力分散方式のメリットを確固たるものとする以上動力と制御は別々にしなければならないという考え方があったと思う
だから先頭電動車は余程の必要に迫られない限り設定しないことにしたと想像

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 11:40:01.46

>>542
485系に後にクモハが出来たけどそれは編成が短くなったことで
クモハを作らないといけなくなったからで
なるべくはクモハを作りたくなかったのでは

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 13:37:49.49

電車を長距離優等の主役にすべく開発した車両だから、
長大編成を前提に機器をバランスよく配置した結果だろう。

当時の技術力で編成全体を冷房するには
東武1720系や名鉄7000系のように2両分の小容量MGをたくさん積むのが主流だったが、
国鉄は6両分の大容量MGを開発して、遮音のために先頭車ボンネットに収める設計にした。
そのため151系ではクハ35t、モハ38tとクハの重量がモハ並みに重くなっている。

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 14:22:23.46

>>547 小容量MGをたくさん積む方式だと、MGの騒音が車内にかなり響いたのか？
例えばクモハ157は。当初は冷房装備してなかったが、冷房準備車として3両分賄えるMGを搭載しているわけだろ。

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 14:39:10.43

>>544
なるほど
車種を最小限にする訳か
でもそれって動力分散方式がどうのと関係ないよね
>>545
編成のどこに電動車を置こうと動力分散方式のメリットが増減したりはしないと思うが
動力集中方式のデメリットは動力専用の車両が一両必要ってことでしょ？
クハだろうがクモハだろうが同じだけ乗客運べるんだからそこに差異はないだろう
「動力分散方式のメリットを確固たるものとする」というならそれを具体的に書いてくれないか
>>547
それは長大編成だからだよね
用途によって変えてる訳でクモハ否定じゃないよなあ

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 16:02:37.19

>>548
クモハ157の機器室に冷房用ＭＧを入れたのは、冷房化の時だよ。

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 16:19:14.52

157系・キハ82系・581系が運転室次位に機器室を設けたのは、一貫して騒音源を客室から遠ざける配慮。

本当に必要だったのかと言われれば、
151系は増備過程で食堂車に調理用小MGを積んだからこのコンセプトは途中で半分崩壊しており、
157系も増結して先頭車が中間に入れば同じことだから構想した通りにはなっていない。

ただ、1次車の時点では国鉄部内で機関車派とのすさまじい（今思えばつまらん）縄張り争いがあったから
開発陣としては何としても動力集中方式に対する優位を示す便法が必要だった。
ロザを電動車にすることも実際に1次車が完成するまでタブーだったし、作りながら説得材料を築き上げ、世の中の常識を変えていた時代だ。

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 18:52:40.60

101系以降の新性能電車で設計段階から先頭電動車が設計されていて尚且つ量産に至った系列自体少数派だから国鉄は先頭電動車をあんまり好んでないというのはあると思う

列挙したら(改造によって生まれた系列を除く)

101系・105系・301系・115系・157系・165/169系、交直流急行形全部、781系位か

どれもシステム上や編成構成の都合上仕方なく先頭電動車を設定が避けられなかった車種ばかり

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 19:19:59.21

ユニット式という時点で、2両とか3両のせこい編成は想定していなかったから先頭車を無理して電動車で作ろうという発想はなかったのでは？
地方電化で短編成の必要性が考えられたから165系、451系からはクモハを作り、最短3両を可能にした。

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 20:58:17.42

「中間電動車方式」というのは実際、80系湘南電車のキーワードとして広く用いられ、
国電の設計流儀になっていったのは事実。
それに当時電化推進中の路線は重要幹線ばかりだったので、
できるだけローコストで長大編成を調達したい国鉄のニーズにもマッチしていた。

しかし技術環境と用途に応じて柔軟に解も変えていて、
急行形は157系や451系から勾配対策でMT比2:1が必要になり分割併合ニーズからもクモハに転換。
究極の国電たる0系は圧倒的な空気抵抗に抗するためオールM。
301系は地下急勾配対策、105系や781系はもう短編成で済む地方電化の時代と、そんな流れ。

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 21:18:43.33

>>554 クモハ103忘れてない？

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 21:51:30.14

>>555
クモハ103は103系設計段階では想定されてなかった後天的な形式
これも投入先の事情で仕方なく設定されたカテゴリーに入るかと

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 22:12:22.40

>>556 クモハ103は1965年に登場しているんですけど。103系の量産配備が始まった年の翌年。試作編成に含まれていなかったというのなら、サハ103も同様ですね。
何が「後天的」なのやら・・

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 23:03:25.37

>>557
山手線を想定すればクモハは不要。
京浜東北の付属編成対応でクモハを作った。
試作車でサハを作らなかったのは試作だからでしょ。

**回想774列車** · 2018/07/23(月) 11:27:00.80

「国鉄は動力分散式にする以上先頭電動車は無意味という考え方」だとしたら
クモハは生まれてないわな
だって無意味なんだから
でも実際はクモハの需要があれば素直にクモハ作ってるんだから
無意味だと思っていたとは思えん
もちろん中間車だけで電動車が足りる状況で敢えてクモハ作る意味もないとは思うが

**回想774列車** · 2018/07/23(月) 17:28:26.16

211では敢えてクモハ作ったけどね、地方線区への転用見越して
正直十分活用されてるとはいいがたいし、実際E231系以降ではそうしなかった

**回想774列車** · 2018/07/23(月) 20:30:24.39

首都圏でガタガタになるまで酷使したお古を地方へ転用する国鉄本社のやり方は
地元の怒りを買って昭和50年代からは次第に通用しなくなっていったからな。

**回想774列車** · 2018/07/23(月) 21:30:09.58

211系自体は地方転属してるじゃん

**回想774列車** · 2018/07/23(月) 22:09:35.98

451系と471系は当初はクハ451が無かったんでは。

**回想774列車** · 2018/07/23(月) 23:19:55.82

>>563
サロ、サハシは必須だったからね。

**回想774列車** · 2018/07/24(火) 00:09:03.93

JR化後は東211系のような露骨な晩年地方転用の方がむしろ少数派で
都市圏は都市圏内で順次都落ち、
地方は30～40年に一度の新車が多いだろ

115-1000が新車だった長野松本はもっと怒ってもいいのではw

**回想774列車** · 2018/07/24(火) 12:31:10.00

>>561
関東最大の私鉄では平成になってもそれをやってるんですがｗｗｗｗｗｗ

**回想774列車** · 2018/07/25(水) 18:01:40.67

国鉄が新性能電車以降積極的に制御電動車を造りたがらなかったのは踏切事故の件もあるでしょ
唯でさえ当時の国鉄内には電化線にすら特に危険な第3種以下の踏切が無数に存在していて
折角の長編成前提の中間電動車も可なユニット方式の新性能電車なのに
わざわざ事故で損傷のリスクが高い先頭車を電動車にまでして無用に製作費を吊り上げる理由も無かろう

**回想774列車** · 2018/07/25(水) 21:11:03.88

全盛期の頃のクロ151は指定券争奪戦になってた？
あの当時は紙の台帳での手動発券で混雑時に1枚の切符が出来上がるのに30分以上掛かってたなんてこともあった
晩年はマルスに組み込まれてたのか？

**回想774列車** · 2018/07/25(水) 21:40:21.23

>>567
>国鉄が新性能電車以降積極的に制御電動車を造りたがらなかった
そうなの？

**回想774列車** · 2018/07/26(木) 06:55:54.98

101系がオールM設計、151系がボンネットに高価な巨大MG・CP、
157系から勾配線向けはクモハ。機器防護のために先頭を避けたのはパンタグラフだけ。

**回想774列車** · 2018/07/26(木) 08:51:41.78

>>570
いわゆる「前パン」を国鉄が嫌ってるのは桜木町事故の影響というのはない？
でも直流電気機関車は前パンなんて当たり前だからそれはないか？

それにしても先頭電動車とか前パンに対する考え方は国鉄と関西私鉄は正反対だね
関西私鉄は先頭電動車や前パンは当たり前だし

関東私鉄は国鉄に倣うことが多いのか先頭付随車や後パンタが多いような

**回想774列車** · 2018/07/26(木) 13:19:32.08

湘南電車が1950年、桜木町事故が1951年だから事故を受けてというのは少なそうだが。
私鉄は路面電車発祥か、もともと短編成だったところが多いからね。

**回想774列車** · 2018/07/26(木) 16:12:42.66

粘着運転の理論から来る効率や安全性の問題でないのか？
電気機関車から無動力の先輪を無くす事にも反対の見方もあった時代だろ

**回想774列車** · 2018/07/27(金) 09:30:02.59

181系も短編成化したらもっと使えたかもしれない

**回想774列車** · 2018/07/27(金) 21:18:47.46

電機においても先輪付きは1958年製のEF58/15が最後。
その頃国鉄では交流電化の実用開始で交流D型機の粘着性能が有望視されており、
新車設計では先頭がM軸かT軸かはもう車両全体の都合で決めていただけだけと思われる。

151系でクモハを起こすと冷房＋大容量MG＋電装で車重が40トンを超えてしまい、
スハ43世代の軸重に逆戻りしてしまうので、モハに電装、クハに補機と分散配置。
翌年登場の157系では日光線の勾配対策でMT比2:1とせざるを得ずクモハ起用。

**回想774列車** · 2018/07/27(金) 23:58:49.56

>>574
雪の無い、暖かい線区ならもう少し使えたかもな。

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 00:25:36.49

温暖な東海道・山陽で過ごした153系も1982年で引退しているから
国鉄の労働争議で十分な手入れをしてもらえなかったとことが大きいと思う。

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 10:18:01.32

>>576
でも紀勢線くろしおで使ってたら塩害でいっぺんにやられそう
天鉄局が激怒したから381系新製投入となったらしいが

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 15:43:24.24

151の補完として、臨時、季節列車の短編成運用に157が用いられたわけだから、151を短編成化する必要性は乏しかったのでは。
山陽新幹線博多開業後、地方線区でも特急増発となった頃は、151も157も老朽化し、183に代替されていったわけだが。

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 22:36:20.18

こだまでも当初120キロ運転する予定だったが色々問題があって110キロで落ち着いた
120キロ運転開始はヨンサントオから
静岡地区では未だに最高110キロを引きずってる
もしもこだまが120キロだったら東京～大阪で6時間切ってた？

**回想774列車** · 2018/07/29(日) 15:02:09.89

>>580
130ｋｍ出せるスーパーレールカーゴでも6時間切ってないんだよね。

**回想774列車** · 2018/07/29(日) 18:18:52.14

>>581
130km/hで走れる区間はどこ？名古屋周辺？

**回想774列車** · 2018/07/29(日) 19:02:21.59

>>582
JR西日本エリアだけじゃなかったかな？つまり米原から西。
ただスーパーレールカーゴだと旅客列車と違って乗務員交代の運転停車しかないから
その分速い。

**回想774列車** · 2018/07/29(日) 20:06:41.59

前の列車がとっとと待避線に入ってくれなければ減速信号＝制限65を食らうし、
東海道本線は案外、R600～1000クラスの曲線が多いので
一定以上は車両性能だけではどうにもならんところ。

こだまの時代は時速65キロの2軸貨車がゴロゴロ走っていたし、
停車の少ない特急車なのに主抵抗器を途中で増やしたということは
やはり曲線制限や信号を受けて高速から電制頻度が多かったのだろう。

**回想774列車** · 2018/08/09(木) 23:12:45.79

151系は落成したばかりの頃PS16の開発が間に合わずPS13を付けてたが写真が見つからない
もしもPS13だったら110キロ走行中に離線しまくって2個付いてるとはいえスパークして架線が傷んで問題になってただろうな

**回想774列車** · 2018/08/10(金) 00:37:07.71

PS13を載せてるのは既にPS16が離線で大スパークを起こして壊れた代品だと思うけどなｗ

**回想774列車** · 2018/08/10(金) 12:16:32.37

そもそもPS16は本来なら101系試作の段階で完成してるはずだったのが遅れたので151・153系が初採用になったとか

101系が量産に移ってしばらくPS13搭載だったのはPS13の在庫処分だったのかも

**回想774列車** · 2018/08/13(月) 22:52:03.27

鉄ピクの東武特集でDRCの思い出として
「どことは言わないが国鉄20系（151系）に参加できなかったところが
大いに力を発揮してくれた」って書いてあった。

言われてみたらこだま形は川車・汽車・近車の3社しか製造していないわ。

**回想774列車** · 2018/08/13(月) 23:29:32.07

>>588
DRCはナニワ工機と東急車輌

**回想774列車** · 2018/08/14(火) 23:34:25.39

DRCはナニワと日車製。

東武は日車の蕨から豊川への移転（1971年）を機に日車への発注をやめ
東急車輛と富士重工に切り替えており、それ以前の東急製は熊谷線のキハ2000があった程度。

**回想774列車** · 2018/08/15(水) 14:09:29.17

ﾓﾊ180-114･115はT車代用?

**回想774列車** · 2018/08/15(水) 14:20:51.88

>>591
> ﾓﾊ180-114･115はT車代用?

と言う疑問を発する時点で正解を知っているんだろう。

**回想774列車** · 2018/08/15(水) 20:27:31.27

クロ150-3があった頃はパーラーカーとどっちが運用に入るのかが1週間前にならないと判明せず要問合せだった
「日によって展望車ではない日がある」と時刻表に注釈があってパーラーカーも巻き添え食らって1週間前販売だったので運任せともいえた

**回想774列車** · 2018/08/15(水) 22:33:35.33

>>593
この当時の指定券の一般向け発売開始は７日前。

これに合わせて運用を決めていた。

１か月前発売になるのは新幹線博多開業の頃だったかと。

**回想774列車** · 2018/08/15(水) 23:44:48.21

同じ昭和33年秋登場の国鉄の新形特急。

結果的に増備終了まで
20系～151～161～181電車は川車、近車、汽車
20系客車は日車、日立
という製造分担になっている。

どちらも突貫開発で、これ以上の共同設計にはできなかったのかもしれない。

**回想774列車** · 2018/08/15(水) 23:56:17.90

パーラーカーはマルスに収容されてなかったのか？
4列にしか対応してなくてパーラーカーは2列しかなく対応できず座席数が少ないとあって手作業発券だったとか？

**回想774列車** · 2018/08/16(木) 06:56:41.23

>>596
MARSの歴史をググると良い。

**回想774列車** · 2018/08/16(木) 14:49:35.57

>>595
日車は153系開発にも係わっていて、結構無理したとのこと。
RP153系特集より。

**回想774列車** · 2018/08/16(木) 14:54:42.01

そしてキハ81地獄へと続く

**回想774列車** · 2018/08/16(木) 23:23:12.46

日車は20系客車やキハ80系が熱田、153系が蕨だったから
蕨工場の落胆は想像できるなw

それがDRCに繋がっていくと。

**回想774列車** · 2018/08/18(土) 09:31:48.20

>>594
新幹線博多開業時点でも、みどりの窓口一般発売は、1週間前だった。
1ヶ月前発売になったのは、その10年先の東北新幹線上野開業前後だった筈。

**回想774列車** · 2018/08/18(土) 10:26:12.33

53.10の時か55.10の時かどちらかじゃなかったか？
1980年12月号の時刻表だと一ヶ月前になってるよ

**回想774列車** · 2018/08/18(土) 13:56:07.91

確認したが、一ヶ月前販売は、55.10からだな。
時刻表の表紙に『指定券―１ヵ月前発売に変更』の表記がある。
黄色のページには10月1日のみ10月15日分まで発売との説明があった。

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 10:10:05.76

>>576
湘南ライナーみたいなのがもっと早く登場してたら181系は2000年前後まで活躍している車両もあったかな？

185系が1981年デビューで37年経った今でも活躍している時間軸と合わせると、1958年デビューの181系は1995年になる
181系には13年で引退した車両もあったは

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 11:14:44.40

>>604
13年どころかクハ180-1～3は9年そこそこでなかった？

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 11:53:58.17

まあ編成組み換えで余っちゃう車両は仕方がないよ

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 18:12:16.15

>>604
185系は初期の新性能車の反省から耐食性を向上している。

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 20:30:34.31

山陽特急で運用されていた頃の181系の乗り心地って、
同じ山陽本線で運用されていた481系や581系と比較しても、
それほど遜色なかったのだろうか？

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 20:31:46.24

過走行で寿命を縮めたのが40％、初めての雪国電車で想定外の傷みをしたのが30％、
国鉄の現場荒廃で保守が乱暴だったのが30％ってところかな。

165系トップナンバーが生涯新潟で享年35だったから
大事に使えば分割民営化ぐらいは乗り越えられたはず。

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 23:48:31.77

>>608
初めての電車特急だけあってかなり知恵を絞ってたみたいだから遜色なかったんじゃない？

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 01:03:32.58

低重心で余計な交流機器や保護回路を積んでなかったので
走りは遜色ないどころが最も軽快で、岡山も宇田さんも扱いやすい電車だったと証言している。

山陽特急は急勾配を避けるかわりに曲線だらけの線形で表定速度が70キロ代から上がらず、
速度面では見劣りした。

**回想774列車** · 2018/09/24(月) 00:24:29.69

>>611
廃止まで気動車特急だった「かもめ」が、山陽本線内で電車特急と負けない所要時間だったのが
印象的だった。
一方同時期まで気動車と電車があった「しなの」は所要時間の差が著しかった。
381系がカーブで減速しない効能だろうが・・

**回想774列車** · 2018/09/24(月) 15:52:45.87

>>611
　脈流が無いので、交直両用の特急型よりは扱いやすかったという声は
　確かに雑誌か何かで目にしたことがある。

**回想774列車** · 2018/09/24(月) 20:10:51.82

>>613
直流区間では脈流でないんだが。

**回想774列車** · 2018/09/24(月) 23:59:32.93

>>613
宇田氏の本だな、RFに連載したやつをまとめたもの。
脈流を平滑化する装置を介さないのでどうのこうの、じゃなかったかな。

**回想774列車** · 2018/09/25(火) 13:19:32.57

>>565
今のJRは地域分割だから国鉄時代のようなタライ回しはやりにくなったからな。
だからJR東日本なんか、昔なら地方に回してたような古い車両は東南アジアに譲渡してるし。

**回想774列車** · 2018/09/25(火) 20:16:50.26

>>616
それは東日本に限らず、JR他社でも。
ただ103系が東日本→西日本に、415系が東日本→九州に売却はあったな

**回想774列車** · 2018/10/02(火) 22:52:19.33

181系と485系は車体そのものの高さが違い貫通幌が傾斜していただけでなくスペーサーを噛まして段差を埋めてたが写真が見つからないな
連結器の高さも変える必要があった

**回想774列車** · 2018/10/03(水) 22:11:53.12

>>618
サシ181⇒489はスペーサーを入れて床面高さを合わせたので、連結器位置を変更する必要があった。
その後は床面高さは変えていないので貫通路対応のみ。
181と481の連結面高さは同じ。ボンネット車の連結器カバーを見るとわかる。

**回想774列車** · 2018/10/10(水) 21:39:14.18

最初の頃架線電圧が不安定でMGのフラッシュオーバーが多発した
変電所がしょぼい区間があったな
極めつけは宇野線で4M8Tとかあった

**回想774列車** · 2018/10/11(木) 22:16:08.65

沼津─浜松は戦後まもない昭和24年の電化で、
金も時間もなく、木製架線柱を多用する有様だった。

先に電化するなら沼津─浜松か、米原─京都かで争われたが、
工業地帯を抱える浜松の陳情が上回り、静岡県下が先の電化となったので
戦後の混乱期でそういう仕様になってしまった。
さすがに変電所は手当されたが、木の架線柱はJR化後まで残っていた。

**回想774列車** · 2018/10/12(金) 19:59:52.96

>>620
宇野線は電気機関車と電車列車で電気の奪い合いを
していたとか。
なにしろEF58あたりが力行すると電圧降下著しく1200Vを切ってしまう事も。　

**回想774列車** · 2018/10/12(金) 21:12:31.67

それでも山陽本線の全線電化より4年早く、昭和35年に電化され、
翌36年にいきなり151系が入ってきたのだから宇野線の優先度は高かった。

広島・九州方面の特急は、夜行20系、昼行がやっとこさキハ80系という時代。

**回想774列車** · 2018/10/12(金) 21:32:58.67

151系は史上初尽くしで手探り感あったよな
史上初の新性能特急電車で史上初の110キロ運転対応とか
主抵抗器は最初高速走行でよく冷えると目論んで自然通風式にしたら徐行区間が点在してて風が当たらなくて冷えずに焼損事故が起きてしまい特急型での自然通風式は懲り懲りになった

**回想774列車** · 2018/10/12(金) 22:52:00.65

よく冷えるからではなく、停車回数が少ないから（101系に対して）軽装化したんだな。
ところが運転してみたら曲線制限や前の貨物が詰まったりで高速からブレーキを執ることが案外多く、
電制常用なので抵抗器の熱量が足りなかった。

**回想774列車** · 2018/10/16(火) 10:19:05.56

そういや国鉄の新性能電車で自然通風式の抵抗器を搭載した例が他にあるとすれば、
地下鉄直通用の103系1000・1200・1500番台と301系ぐらいしかないからな。

**回想774列車** · 2018/10/16(火) 13:11:50.56

>>621　沼津・浜松間に木の架線柱とあったので、151系高速度試験の映像見てみたが、試験区間はコンクリート架線柱で道床も整備されてたんだな。ダイヤ調整して、電力も優先配分したのかな。

**回想774列車** · 2018/10/16(火) 21:21:31.36

>>626
105系も自然通風式
単なるコスト低減のため

**回想774列車** · 2018/10/17(水) 13:23:23.13

動画見たけど、見た限りほとんど木製のような…
電車が通過すると架線柱がブルブル揺れてるｗ

**回想774列車** · 2018/10/21(日) 21:40:14.12

山陽本線は全体的にぐねぐねしてて瀬野八もあるのでヨンサントオでもあまりスピードアップ出来なかった
151系は東海道線での走行に特化していて山陽本線での走行は性能的にも接客設備的にもちょっと無理があった
パーラーカーが閑古鳥鳴いて普通車に改造されたが窓が大きく乗り得だったが区分室が誰も乗らず朽ち果てていったとか

2018/10/22(月) 08:58:40.07

そもそも山陽本線自体パーラーカーはおろか1等(G車)のニーズ自体少ないと思う
後年に寝台特急でB寝台のみのモノクラス列車が出現したり最近なら新幹線のひかりレールスターでG車設定がないというのも関西や西日本の「余計なものにはカネを出さない」という意識があるからだと思う

2018/10/22(月) 10:39:24.07

山陽筋は上級クラスの設定よりも普通車のレベルの底上げに力を入れてるようなところがある。
グランクラスを導入するぐらいなら普通車指定席を2列-2列にした方がいいというのがその例だしな。

**回想774列車** · 2018/10/22(月) 22:10:52.07

割増料金でVIP対応も行うパーラーカーの採算が取れるのは、東京・大阪間位なんでは。
VIPはともかく、名古屋・大阪間など2、３時間位の移動では一般客はパーラーカーを利用しない。
6時間乗車する客が相当数いるから、パーラーカーの利用率が上がる。
山陽本線だと博多までの途中、岡山や広島で降車する客の比率が比較的高い。だからパーラーカーの利用率は低くなる。
東北本線のキハ80にもパーラーカー無かったしね。

**回想774列車** · 2018/10/23(火) 04:35:43.54

そもそも東海道時代ってパーラーカーの採算取れてたのか？

**回想774列車** · 2018/10/25(木) 23:01:41.84

アレって飾りじゃないの？
一般人には近寄れない存在

採算とか考える以前に、大物政治家などが往来するために必要不可欠なモノ

**回想774列車** · 2018/10/26(金) 00:54:38.11

パーラーカーの客層って、政治家とか財界人ってあたりを想像するかも知れないけど、
実態としては、そのような方々は大半が飛行機利用だったようだ。
パーラーカーの最大の客層は、飛行機ではまとまった席数が確保できない、外国人観光客。
なお、彼らの利用区間はほぼ東京－京都と決まっていたため、山陽線転用後に空気輸送になる事は
事前にかなり予測してｒていたらしい。

**回想774列車** · 2018/10/26(金) 08:04:27.78

>>636
それってどこから情報？

**回想774列車** · 2018/10/26(金) 10:47:31.10

脳内です

**回想774列車** · 2018/10/26(金) 22:54:10.54

国内初の直動式ドアエンジン採用だった
TK100形ドアエンジンは特急型以外では455系のパンタ下位しか使われていない
モハ164-800番台もパンタ下だけTK100だった

**回想774列車** · 2018/10/27(土) 07:24:01.83

岸信介は首相在任時に、デビューしたてのあさかぜの個室でお国入りしたというな。

**回想774列車** · 2018/10/27(土) 08:48:44.78

>>640
それってソースあるのか？

**回想774列車** · 2018/10/27(土) 09:38:07.25

こんなレベルの話のソースを求めてどうする。
１５１系スレだし。
登場時は２０系か・・・