【製造両数】151系車両 4号車【151両】

**回想774列車** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

昭和33年11月、国鉄初の電車特急として華々しくデビュー。
現在の特急型車両の基礎を築いた、151系車両について語りましょう。
(161系・181系も含めて)

前スレ
【特急こだま】151系車両【パーラーカー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1221233025/
【ビジネス特急】151系車両 2号車【こだま】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1231878032/
【製造両数】151系車両 3号車【151両】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1288173058/

**回想774列車** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

2GET

**回想774列車** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

糸冬　了

**回想774列車** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

モハ20・モハシ21・サロ25・クハ26
一の位の数字は、準急用の東海型（91→153系）とともに湘南電車（80系）に準拠して設定された（モハ91はすでにモハ90があるため一位は1になった）

**回想774列車** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

１おつ

**回想774列車** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

東海道を時速160キロでかっ飛ばす151系を見たかった。

**回想774列車** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

シングルアームパンタ搭載の151系を見てみたかった。

**回想774列車** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

今も151系が現役だったら、ボディーはどんな状態だろ？

**回想774列車** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

残念ながら指で押せばへこんで戻らない状態

**回想774列車** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

>>9

209系みたいだね

**回想774列車** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

工場で台車抜きのためにホイストかリフティングジャッキで持ち上げた
ら、車体が崩壊する、とかな。

**回想774列車** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

ボルスタレス台車を履いた151系を見てみたかった。

**回想774列車** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

DT11の151系、うぉー！かっけー！

**回想774列車** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

>>13
堤商店かよｗ

**回想774列車** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

>>11
何その10系客車ｗ
おそらく同じような状態だっただろうなあ。

>>13
初期の151系は抵抗器もパンタグラフも旧国みたいだったな。

**回想774列車** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

神戸の川崎重工の151系の車内公開してほしいね。引退時のままなのかな？
トイレの構造とか気になる。

**回想774列車** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

前スレ>>993>>>995

この規定が出来たときはメートル法ではなく60マイルだった
それをメートル法で読み替えて95キロにしただけ
ダイヤ上の余裕とか、そんな問題は無関係

**回想774列車** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

>>17
国鉄の新性能近郊型やＥＦ58などは、ダイヤ改正などの機会において運転速度が95km/hから許容速度と同じ100km/hに見直しを受けた例がある。
東海道全線電化で、ＥＦ58の急行は95km/hだったが、特急「つばめ」などは100km/h。やがて急行も100km/hとなる。
東海道などのローカルの113系や415系など新性能近郊型は、国鉄の末期に95km/hから100km/hにアップ。さらにＪＲ西日本では110km/h対応車も改造で出ている。

まあ、その話は最大運転許容速度110～120（43-10以後）の151～181系には直接は関係ないから打ち止めだな

**回想774列車** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

自分が読んでいた鉄道の本でよく名前を拝見していただけに残念です。

ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2013/08/post_397.html

**回想774列車** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

>>19
ありゃ、ピクの至宝が・・・

追悼記帳

**回想774列車** · 2013/09/01(日) 00:49:38.64

冷房装置が電車で初めて標準装備となり、当初はサロ85020にて試験されたものを基本に量産したＡＵ11を採用し、2基を連動として1つの車外キセにまとめたユニットクーラー（俗称キノコ形）とした。
しかし、1960年の「つばめ」「はと」電車化用の増備車より、車内のキセの天地の厚みが減り薄型になったＡＵ12が、やはりキノコ形クーラーにて採用された。
このＡＵ12は、ほぼ同時に登場したクロ157、サハシ153（ビュフェ部分）や、すぐ後のキハ81ほか80系ＤＣなどにも採用されて、しばらく国鉄車両用のクーラーの標準となった。
特急「ひびき」にも使用された157系は、当初は冷房準備車として7～8基（153系普通車は4基）の扇風機設置のみにとどまったが、比較的早い時期に冷房を取り付けている。
なお、181系になってから485系編入を前提に、すでにかなり廃車も進んでいた昭和50年代前半に新製されたサロがあり、単一キセのＡＵ13を装備した。
なお、ＡＵ12のキセは、昭和30年代末期にデザインが変わり、取り付け時期や（新しいタイプへの）換装などで2種がみられることになった。
また、ＡＵ11採用は実際は昭和33年度車のみだが、その中で一部がＡＵ12に換装したものがあった。

**回想774列車** · 2013/09/01(日) 01:10:05.04

>>19
まだお若かったんですね…合掌…

**回想774列車** · 2013/09/01(日) 06:29:27.86

前スレ>>997
それEF65じゃないの？

**回想774列車** · 2013/09/01(日) NY:AN:NY.AN

22 ：回想774列車：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:iiswjChJ
前スレ>>997
それEF65じゃないの？

あーあ、ついに他スレからコピペしてレス数を稼ぐとは最早悪質な荒らしだね
それだけでは飽き足らず他にも他スレで何度も正当性を主張するレスをして誘導して
何処までもこのスレに負い目があるんだな
人が集まらない理由がよくわかったよｗ

**回想774列車** · 2013/09/01(日) 08:14:57.05

>>24
死ね
てめえが煽るから馬鹿が調子に乗るんだよ

**回想774列車** · 2013/09/01(日) 13:06:32.08

ＥＦ65と64は、勾配抑速以外の走行性能は基本的に同じ（ＥＦ64の一部に電暖つきがあったり、他の要素に差がみられるが…）
おっとスレチか！
詳細については各自ググるなどされたし

一応151系スレ4としては、こちらの方が先に立ったので…

そう言えば、例の1964年4月の踏切事故で、新幹線開業までわずか半年にも満たない短期間ながら、わざわざサロをクロ150に改造した
パーラーカーと異なる並の1等車だが、制御車自体が足りない中で改造を急がねばならなかったとはいえ、苦肉の策
クロ151-7と衝突したダンプカーの賠償責任（これが果たされたかどうかは疑問だが）は莫大だったろう

**回想774列車** · 2013/09/01(日) 16:48:30.74

以前のカキコミにあったけど、このパーラーカー事故が発端となって、
1両の半端が発生して、20年以上も後の東海道線の珍車（サロ110-301）
誕生へ辿りつくわけなんだな。

**回想774列車** · 2013/09/01(日) 17:29:37.94

>>27
この時点ではサロが余っていたのでは？

**回想774列車** · 2013/09/01(日) 18:47:57.74

>>28
いや、1両余っていたサロを改造してしまったから、あさま増発の時（1969年）に
サロが足りずにやむなく1両だけ新製して.........（以下続く）
っていうこと。

**回想774列車** · 2013/09/01(日) 19:10:59.65

つか、サロは無理矢理省略できたとしても、制御車は絶対に欠かせないから…

**回想774列車** · 2013/09/03(火) 17:40:16.92

まあ、短期間のためとはいえ、新幹線開業前までの最大のドル箱だっただけに、多少の無理はしても、大至急でできるだけ体裁を整えざるを得なかったのではないでしょうか？
また、すでに161系も登場していながら、151系東海道撤退後のスタイルは流動的な要素もあり、急あつらえの施策が、のちのち的確とは言いがたい内容になってしまったのは、いたしかたなかったと思われます。

**回想774列車** · 2013/09/03(火) 22:28:14.14

>>30
クロが必要というよりもクが必要だったから、丁度余剰になっていたサロに運転台を
取り付けたという訳だね。

今なら回送運転台を改造して切妻の仮設運転台で半年乗り切ったかも。

**回想774列車** · 2013/09/03(火) 23:57:45.55

髭なしの方が格好良かったな

**回想774列車** · 2013/09/05(木) 05:59:41.03

151系の座席の白いカバーが2席分から1席分になったのはいつ頃ですか？

**回想774列車** · 2013/09/05(木) 06:13:46.49

>>34
581系とリネンを共用化してからだから、151系は無縁。

**回想774列車** · 2013/09/05(木) 08:03:29.81

>>35
それで間違っちゃいないんだろけど、
それなら何時、その581系とのリネン共用化がなされたのか答えてあげようよ
知ってるんだろう?

３５ · 2013/09/07(土) 10:10:43.03

>>36
気づいたら変わっていたので知らない。

しかし、こっちが本スレと言いながら、負けているな。

**回想774列車** · 2013/09/07(土) 11:28:56.61

神戸の川重の前にある１５１系のトイレは垂れ流し式ですか？

**回想774列車** · 2013/09/07(土) 14:11:02.32

負けとかじゃなくて向こうは隔離スレだから…

**回想774列車** · 2013/09/07(土) 14:39:10.53

隔離スレと言いながらも
気になってチラチラ覗きに来る>>39

**回想774列車** · 2013/09/07(土) 23:27:57.83

そして本スレと名乗っておきながら殆どの話題が151系と無関係な件について

**回想774列車** · 2013/09/08(日) 00:19:59.52

>>41
だったらてめえが151系のネタ振れよ

**回想774列車** · 2013/09/08(日) 05:10:56.70

>>38
ペダルを踏むと鉄橋通過時には
枕木の間から下を流れる川の水面がよく見えたよ

**回想774列車** · 2013/09/08(日) 19:54:41.52

２０２０年もオリンピア走らせるのかな？

**回想774列車** · 2013/09/08(日) 20:10:26.06

>>44
札幌冬季では走ったけど長野では走らなかったな。

**回想774列車** · 2013/09/08(日) 20:27:44.15

>>45

112:回想774列車[]2013/09/08(日) 19:57:29.58 ID:z6TjUaEx
女の子に「何歳までブルマー穿いてた？」って聞いたらどうなりますか？

>>44はマルチポストうんこ漏らし野郎。構うな。

**回想774列車** · 2013/09/08(日) 23:58:06.20

181系でさよならとき号が運転されてたな

**回想774列車** · 2013/09/09(月) 10:39:58.97

>>45
その代わり200系臨時を走らせたじゃん
そっちの方が結果的に珍しい

東海は165系の急行を設定していたし

**回想774列車** · 2013/09/09(月) 20:24:58.34

向日町のロールサイン…は181系かぁ…

**回想774列車** · 2013/09/10(火) 00:44:16.77

>>48
たしかシュプール号が通常の臨時列車になっていた気がする

**回想774列車** · 2013/09/10(火) 07:43:20.95

101系で試験的に採用されたMT54プロトタイプのMT909は151系でも試験やっても良かったのに
上越国境を越える実験したらモーターが過熱したために歯車比を4.21に変更して6M3Tとした161系が登場したとか

**回想774列車** · 2013/09/10(火) 09:29:06.63

「こんがり」でしたっけ、違ったかな?

**回想774列車** · 2013/09/10(火) 21:28:47.56

サヤ420

**回想774列車** · 2013/09/11(水) 15:16:52.96

N700の外幌は151系の再来みたいな気も

**回想774列車** · 2013/09/11(水) 20:31:34.50

サヤ420は、151系の九州乗り入れ列車の481系化により捻出された際、151系の181系化改造で余剰となったＭＴ46ほか電装品を活用して、421系（一部401系）増備車のモハに改造された。
151系の181系化の際に余ったＭＴ46は、このほか101・155系の増備車にも活用されている。

**回想774列車** · 2013/09/11(水) 20:39:16.22

151系と言えばフランキー堺の喜劇駅前シリーズか喜劇旅行シリーズでも舞台になってたよな

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 02:07:56.50

>>54
目的は違うがな

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 20:58:46.88

>>55
どうも。

**回想774列車** · 2013/09/13(金) 00:04:43.98

　　／⌒ヽ⌒ヽ
　 /　　　Ｙ　＼
　/ 　　　　八　　ヽ
（　　 __／/.　ヽ,, ,）
丶1　　　八.　 !
　 ζ, 　　八.　 j←ナン20型キノコクーラー
　 i　　　丿､　j

**回想774列車** · 2013/09/13(金) 00:19:18.26

151系のデッキと客室との仕切りにドアクローザーがついた、とあるのだけど
引き戸？開き戸？

**回想774列車** · 2013/09/13(金) 02:42:54.00

>>60
>とあるのだけど
どこに?

**回想774列車** · 2013/09/13(金) 07:00:10.67

>>60
クロ、サロの開き戸のこと？

**回想774列車** · 2013/09/13(金) 07:16:47.28

>>61
Wikipediaに、改造内容として。

**回想774列車** · 2013/09/13(金) 07:19:41.51

151系のベースになっているラウンジがあるセックスペロペロの
展望車はすごくかっこいいよな

**回想774列車** · 2013/09/13(金) 07:23:04.77

>>56 >>64
平戸ボボは重複スレに帰れ！

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1377731428/

**回想774列車** · 2013/09/13(金) 07:39:28.36

お前が言っても何の説得力も無いよ

174 ：回想774列車：2013/09/13(金) 07:26:16.37 ID:rU9Lf+4d
>>169
ナン20も知らない若造が居るのか

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1377731428/174

**回想774列車** · 2013/09/13(金) 07:41:24.90

151系スレは破壊されるのが基本

**回想774列車** · 2013/09/13(金) 07:53:14.60

>>62
クロとサロは開き戸だったのですか。
客室の静粛性が高そうですね。開閉時も静かだろうし。

**回想774列車** · 2013/09/13(金) 12:09:03.60

>>66
てめえはこの板の全部のスレ1から読み直せ
それが嫌なら死ね！

**回想774列車** · 2013/09/13(金) 19:14:32.50

>>65　>>69
相手にするな、スルーしろ
お前も荒らしになるぞ

開き戸は、ＷＣでは確か80系の1次車（クハ3枚窓）に試用したところ不評だったため、2次車（クハ2枚窓）からは引き戸に改めたと思った
場所によるのだな

**回想774列車** · 2013/09/13(金) 23:55:39.27

荒らしに構うなと言ってる張本人が151系と関係ない話題を続ける荒らし紛いな行為をするとはこのスレも堕ちたものだな

**回想774列車** · 2013/09/13(金) 23:58:40.14

>>69
逆ギレカッコ悪いよ

**回想774列車** · 2013/09/14(土) 07:56:41.28

ボンネットを発想した人はスゴい

**回想774列車** · 2013/09/14(土) 10:51:10.89

元々はセッテベロなんだろうな。あれ作ったのは天才って感じがする
でも151の基になったとなると、1952年セッテベロとか1953年のVT10.5 は微妙なとこだな
VT601辺りだと151の基になったって感じがする

**回想774列車** · 2013/09/14(土) 12:57:46.83

シャークノーズの影響もあるでしょ

**回想774列車** · 2013/09/14(土) 15:13:47.16

そうですか

**回想774列車** · 2013/09/14(土) 18:38:28.07

>>74
そうだよ元ネタはｾｯｸｽﾍﾟﾛﾍﾟﾛだよ

**回想774列車** · 2013/09/14(土) 20:07:59.54

モハ181-29
旧151系で、1980年代に入っても生き残り、現役で使われた唯一の車両。
1982年引退

**回想774列車** · 2013/09/14(土) 22:20:18.45

>>73
ボンネットを発想したのではなく
機器のコンパクト化が出来なかったから
必然的に作らざるを得なかっただけ
むしろ581系が登場するまでのたった9年間で技術が進歩したことの方がスゴイ

**回想774列車** · 2013/09/14(土) 22:55:07.08

151系は時速160キロ出たらしいけど、気合い入れて走れば東京～大阪を４時間切れた？

**回想774列車** · 2013/09/14(土) 23:17:09.12

クハ151（26）・モハ151（20）・モハシ150（21）・サロ151（25）・クロ151・モロ151・モロ150・サシ151・サハ151・サハ150

**回想774列車** · 2013/09/15(日) 01:00:13.08

>>80
何度も蒸し返すなうんこ漏らし野郎

**回想774列車** · 2013/09/15(日) 02:09:56.81

151系を走らせ始めてから丹那トンネル内の架線の張力を変えたと何かで読んだ

**回想774列車** · 2013/09/15(日) 05:45:47.81

>>79
クハネ581は機器のコンパクト化が出来なかったから、151系ではボンネットに収めてたのを
運転室後ろの機器室に収めただけだと思うが
機器のコンパクト化はクハネ683からだろ

**回想774列車** · 2013/09/15(日) 09:36:29.91

クハネ583か

**回想774列車** · 2013/09/15(日) 10:18:44.48

>>85
すまん
打ち間違った
訂正ありがとうね

**回想774列車** · 2013/09/15(日) 10:21:35.15

>>72
ハァ？逆ギレだぁ？
てめえには平戸ボボもロリコン坂井もうんこ漏らし野郎も全部俺様かよ？

**回想774列車** · 2013/09/15(日) 11:21:04.04

>>84
だよな。コンプレッサの容量を3000から2000にして貫通にしたのが581
583や481-100でMGの容量アップと床下換装。まぁどっちにしろボンネットの評価にはまったく関係ないな
9年の進歩がスゴイ！とかガキか

**回想774列車** · 2013/09/15(日) 11:53:16.54

80系電車から8年で、こだま型って進歩もスゴいがな

**回想774列車** · 2013/09/15(日) 17:19:49.35

替えダマも凄いと思う

**回想774列車** · 2013/09/15(日) 18:14:19.09

電車での特急の実績がなかったからＭＧ，ＣＰを客席から隔離したということもある。
後にはサロの床下に集中させたりしているが。(151系のことではない)

**回想774列車** · 2013/09/15(日) 20:24:10.85

さあ151系とは関係ない話題で盛り上がってまいりました

**回想774列車** · 2013/09/15(日) 22:27:44.00

>>84
151系のＣＰはクロ・クハに各3000　計6000
581系は両クハネとサシに各2000で　計6000
つまりコンパクトにして3つに分けても同性能を確保

コンパクト化＝小型にして必ず同性能を維持ということではない
軽量化　省スペース化　部品点数の削減を意味する

**回想774列車** · 2013/09/15(日) 22:36:13.88

CP容量とか知らなかったんだろ？
機器をコンパクト化の詭弁はわかったｗ
で、技術の進歩はどこいったんだよ

**回想774列車** · 2013/09/15(日) 22:45:16.73

交通博物館にあったこだま型食堂はどこいったんだろ？

**回想774列車** · 2013/09/16(月) 00:30:38.42

>>93
床下に設置するのにC2000でないとデカ過ぎたからだろ。(コンパクトにできなかった)
101系みたいにC1000をM車に分散配置する手もあるのにしなかったのは、騒音源を
隔離したかったから。
C2000は165系から使っているが、481系初期には使わなかった。

特急車両だからと言って気を使わなくなった影響が大きい。

**回想774列車** · 2013/09/16(月) 01:04:17.96

モロの主電動機は静かだとみなされたんだな

**回想774列車** · 2013/09/16(月) 01:11:25.86

>>95
瓦礫

**回想774列車** · 2013/09/16(月) 01:24:40.03

>>97
モハ１５１とかモハシ１５０で実績があったからな。

**回想774列車** · 2013/09/16(月) 04:24:08.33

>>97
151系は車体構造的に可能な限りの防音対策をしたから、
その後の車両と同列には語れないと思う。

**回想774列車** · 2013/09/16(月) 06:35:00.50

>>100
そうか、浮床構造はその後、防火上の理由かなんかで採用できなくなったしな

**回想774列車** · 2013/09/19(木) 16:57:20.90

あのクリームと赤の特急カラーはどういう考えから発案されたのでしょうか？かなりかっこいいと思います。

**回想774列車** · 2013/09/19(木) 17:37:43.04

TEEの影響を受けたとの説

**回想774列車** · 2013/09/19(木) 17:47:20.53

セッテベロ+シャークノーズ+TEE

**回想774列車** · 2013/09/20(金) 23:43:27.16

クハ180の早期廃車はなんでだろうか

**回想774列車** · 2013/09/21(土) 00:10:57.59

>>105
この件何度か出ているが、どうなんだろう。
また、会計検査院の指摘があったか、あったとすればどう乗り切ったかが気になる。

あくまで推測だが、
昭和50年の置き換えの際、上越新幹線の開業時期を昭和53年頃と予測、
その時点で181系を全廃するので、使ってもあと3年程度、
そのために耐寒耐雪の強化を行うかどうかを天秤にかけた結果じゃないかな。
昭和50年の置き換えの時点でクハがかなり余剰になっている。
耐寒耐雪の強化の件は何度か出ているが、何に出ていたかは忘れた。

もしクハ180-1～3が転用されていたら、53.10の181系運用規模縮小の際、
クハ181-41～43あたりが廃車になっていたのだろうか。

**回想774列車** · 2013/09/21(土) 00:25:57.59

>>105
車体腐食や欠陥が有ったとかで

**回想774列車** · 2013/09/21(土) 10:21:32.12

1～3だったから151系改造車と勘違いしたとか。国鉄当局も検査院もｗ

**回想774列車** · 2013/09/21(土) 15:30:47.20

>>108
この説有力。
ソースと言われても困るが。

**回想774列車** · 2013/09/21(土) 20:02:18.63

クハ180の新造グループはもし今なら他の形式と同じように101～からスタートさせてる気がする。

**回想774列車** · 2013/09/21(土) 23:39:20.08

ちなみに181系は保留車ながらも86年まで在籍していたんだな

**／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒＼** · 2013/09/23(月) 11:47:26.72

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　 / i　　　/ i
_人_从_人_　　　　　/,_ ┴─/　ヽ
）　ｶﾞﾗｯ　（　　　（゜＼iii'／゜）,!||!ヽ
Y⌒YY⌒Y　　　／V,,ニ..,ニ、、u ﾉ(＼　　　　←ナン20又はチョン931こと（略）捏造ヤキウミノレール小僧
　　　　|┃三　　＼ヽY~ω~yi .／⌒／
　　　(⌒＼　　　 | .|⌒/⌒:}　r.　く
　　　(⌒ヽヾ　.／ ! k.;:,!:;:;:r|　,!　　⌒ヽ
　　　(⌒ヽ　 }.　　 <ニニニ'.ノ
　　　　|''')　　　≡＝─ ───
　　　　|┃へ　≡＝─ ──
　　　　|┃ﾊﾞ━━━━ﾝ！

**回想774列車** · 2013/09/29(日) 14:57:57.44

>>108
あり得ない話ではないな

**モハ80373** ◆WKtiTNsW9Q · 2013/09/29(日) 17:37:44.77

私見では、>>108の説は、まずないことだと考えます。

そもそも、車両計画策定において、各車の検査回帰や車両状態のほか、さらに重要なデータとして、使用期間や走行距離の累計データは確認することが基本中の基本になっていたはずだからです。
クハ180-1～3の走行距離が使用期間の割に走行距離が突出して伸びたということは、「とき」より走行距離が短めの「あさま」「あずさ」運用主体だった以上、考えにくいことです。
つまり、部内では3両が比較的新しい車両であったことは、一人や二人の勘違いがあったとしても、気づかないはずがないと思われます。

むしろ、長野以南太平洋側でしか使わない前提の車両ゆえ、昭和49（1974）年豪雪で多くの181系が上越線でダウンしたトラウマから、転用をためらったというのが本当のところだと考えています。
トラブルを起こした場合、他の車両なら非常時減車という手段もあり得ても、クハは編成両端に正常可動車が組み込まなければ、編成まるごとが走ること自体できなくなるので、よりシビアに考えられた可能性もあるかも知れません。
このあたり、真相が部外者にわかるはずもないと言ってしまえばそれまでですが…。

会計監査院はともかく、本社の担当部署（運転局車務課など）や直属の現場（各配置区所）がプロ集団であることに違いはありません。
ほかにもっと枝番が複雑怪奇な車両が多々ある中で、0番台だから単純に151系由来だと勘違いするというほど、お粗末な話はまずないはずです。

**114** · 2013/09/29(日) 17:42:45.92

>>114訂正
×会計監査院
○会計検査院
失礼しました。

**回想774列車** · 2013/09/30(月) 10:24:42.43

お前等まだ平戸ボボと遊んでるのか

**回想774列車** · 2013/10/01(火) 02:41:11.42

東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう

＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう

**回想774列車** · 2013/10/01(火) 23:30:55.61

事実上のVIP専用車も廃止されて久しいのだな

**回想774列車** · 2013/10/30(水) 12:33:31.71

新幹線開業を控えながらも、それまでのわずか10年足らずのために、183-1000を「とき」用に大量に作るはめになったぐらい、昭和49年の豪雪による181系ダウンは国鉄部内のトラウマになったというのはあるかも知れない。
とはいえ、新幹線開業後の転用先の見えない段階で、183系を作りすぎるわけにもゆかず、「佐渡」はかなり温存され、特急化されてもおかしくないような「赤倉」「よねやま」なども急行のまま推移した。

あと、国鉄時代は親方日の丸、国の直属機関と大企業である車両製造各社との濃い灰色の関係から、あからさまに不当とわかるようなものは別にして、もっともらしい理由のつく新製計画を増やす傾向はあったはず。
「とき」の49年豪雪は、新製発注のいい大義名文になったに違いない。

**回想774列車** · 2013/10/30(水) 15:47:14.72

>>111

あと１年在籍していれば、ＪＲマーク付きの１８１系も見れたのかな？

**回想774列車** · 2013/10/30(水) 20:35:34.53

引き際が大切ってことですね

**回想774列車** · 2013/10/30(水) 21:46:37.24

>>120
先頭車のみだけど、九州で走ってたな。

**回想774列車** · 2013/11/15(金) 01:27:19.07

元クハ181/180のレッドエクスプレス、見たかったような、
見ないで済んで良かったような……。

**回想774列車** · 2013/12/09(月) 13:09:18.67

神戸の川崎重工の前の151系
たまには内装公開しないかな？
トイレとか見てみたい。
大宮のとほぼ内装は一緒なのかな？

**回想774列車** · 2013/12/09(月) 15:14:40.44

>>124
モデル芋の方ですか？

**回想774列車** · 2013/12/12(木) 12:16:33.31

弁天橋の１５１系のモックアップは梅小路に引き継がれるのかな？

**回想774列車** · 2013/12/12(木) 12:34:47.68

あれは運転台に入れるから貴重だぜ

**回想774列車** · 2013/12/12(木) 20:45:06.94

>>126
弁天町ね。あのモックアップは、客室の一部をカットしたんでしたっけ？

**回想774列車** · 2013/12/18(水) 23:13:39.30

パーラーカーは座席で電話する事で来たが通話料が異常に高かったんだな
携帯電話はデッキでご使用くださいと呼びかけられてる現代では考えられないサービスだったが

**回想774列車** · 2013/12/27(金) 22:42:31.34

151系の普通車の白い座席カバーが２席用から１席用になったのはいつ頃ですか？

**回想774列車** · 2013/12/28(土) 00:54:48.23

>>128
車両メーカーに作らせたレプリカ

**回想774列車** · 2013/12/28(土) 08:25:05.79

>>130
151系は最後まで2席用

**回想774列車** · 2013/12/28(土) 09:31:35.13

>>131
車両メーカーの人間がかかわったかもしれないが
製造は鷹取工場
国鉄内製

**回想774列車** · 2013/12/28(土) 11:12:06.92

>>126
あのモックアップ、昔は客室部分も数メートルほどあったような。
G車と普通車のシートが付けられてて座れたのを覚えてる。

他に583系(クハネ581？)の前頭部と20系(ナロネ21？)の寝台1ブロック分を合成したようなモックアップもあったな。

**回想774列車** · 2013/12/28(土) 21:19:22.30

>>132
２席用って、何か古めかしい感じですよね。
１８１系の時代になると、１席用のカバーに変わるのでしょうか？

**回想774列車** · 2013/12/29(日) 02:08:27.71

山陽181系は最後まで二席用だったはず。
一席用カバーは183系簡易リクライニング車以降だよね？

**回想774列車** · 2013/12/29(日) 03:35:38.82

２席用のカバーなら平成になっても使ってたよ。
Ｔ-12だっけ？忘れたけど、あの非リクの回転クロスはｻﾛ110-0番台、1000番台、ｻﾛ111の他に“ひたち”のｸﾊ481や
“北越”か何かのｸﾊ489のボンネット車で使われていたぜ。この手の回転クロスはひじ掛けにも白カバーが付いたよね？
古めかしいけど特別急行としての古き良き豪華さはあったね。

**回想774列車** · 2013/12/29(日) 11:55:15.09

これ特急専用という事もあり結構酷使されてたんだな
20年以下で廃車になったの結構多い
JRに承継されたのは九州で485系に改造されたやつだけだし

**回想774列車** · 2013/12/29(日) 13:22:25.42

ちょっとスレ脱だけど、モックアップや車体や内装が付属する乗務員教習用シュミレターって
車両メーカーより内製メーカー制作が多いよ。（大手は稼ぎが少ないのかやりたがらない？
無論　廃車を切断流用してケースは当然改造になるワケだが。）

**回想774列車** · 2013/12/29(日) 15:01:00.46

>>ちょっとスレ脱だけど…

わかってて、スレタイに沿っていた話の流れに出てきたわけでもないのに、書き込む奴って最低だな
究極のＫＹ

**回想774列車** · 2013/12/29(日) 15:49:19.12

>>136
自分の微かな記憶では、二席用だったと思います。

**回想774列車** · 2013/12/29(日) 20:19:43.47

【不買運動】福島県いわき市は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的組織です

福島県いわき市は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。

「ハダカのおもてなし」の女性専用車両広告
http://www.youtube.com/watch?v=B7f381sHUnQ&;feature=channel&list=UL
(音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言)

**回想774列車** · 2013/12/29(日) 20:52:46.19

>>138
クハ180は約10年で廃車

**回想774列車** · 2013/12/30(月) 17:37:26.38

Q.国民年金だけで
生活するのは議員はできると思いますか？

塩川正十郎元財務大臣
「ほんなん、できるかいな。
ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか!（毎月）100万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」

"人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ"
"人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ"
"人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ"

**回想774列車** · 2013/12/30(月) 19:06:01.06

１５１系の先頭車パーラーカーが高知県の運送倉庫内で見つかる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1379916339/

**回想774列車** · 2013/12/30(月) 19:10:16.61

その倉庫とやらはダムにでも沈んでたんですか？

**回想774列車** · 2013/12/30(月) 23:12:19.91

>>145
どうせ模型じゃｗ

**回想774列車** · 2013/12/31(火) 09:57:21.92

>>138
　車両が老朽化を迎える頃と
　国鉄の労使関係が最悪の時期を迎えたのが重なったのも
　痛みを酷くした原因の一つだろうね。

**回想774列車** · 2013/12/31(火) 11:23:28.84

>>148
仮に国鉄の労使関係の悪化がなかったとしても当時の保守技術的に車両の痛みを緩和することは難しかった気がする。

**回想774列車** · 2013/12/31(火) 12:36:36.23

三十年代前半までの高性能者第一世代が国私鉄問わずことごとく短命であるということを考えたら
軽量化技術そのものが腐食や重装備化といった経年対応を軽視した欠陥技術であった。
主電動機(もしくはエンジン)の出力が小さすぎるので動力車比率が増え不経済または性能不足。

この2点に尽きますな。
特に151系だけが悪いというわけじゃない

**回想774列車** · 2013/12/31(火) 12:57:06.45

＞三十年代前半までの高性能者第一世代
営団300
京成750
東武5800
京王2000
小田急2200
東急先代5000
京急先代600
相鉄5000
名鉄5000
近鉄10000
京阪1810
阪急先代1000
南海11001(先代1000)
阪神3011
西鉄1000

評論は皆様にお任せ。

**回想774列車** · 2014/01/01(水) 01:55:31.48

>>151
京阪の旧2000系・現2600系0番台もそのグループに入るな。

その京阪だけど旧1810系って車体の構造的には国鉄で言うところの旧国に分類されそう。

**回想774列車** · 2014/01/01(水) 22:30:08.03

藤沢に長年住んでいる親戚のおじさんが言うには、東海道線を走る１５１系はとても格好良く見えて、子供の人気も高かったらしい。
今でいうＥ５系やＮ７００系みたいな感じなのかな？

**回想774列車** · 2014/01/01(水) 23:13:31.22

たまにしか来ないし他と全然形が違うから、比ではないでしょう。

**回想774列車** · 2014/01/02(木) 19:32:23.80

関門が元々は純粋に直流だったのに、九州電化が原則交流（筑肥線以外）になってしまったが、鹿児島本線だけでも完全に直流電化だったなら、雪害や勾配（セノハチ越えなしを前提）の問題が皆無なので、広島以西に限定して151系のまま活躍を続けられたように思う。

**回想774列車** · 2014/01/03(金) 10:51:45.23

>>155
九州直流電化は自分も妄想したことがある。
東京から博多・熊本・西鹿児島まで直通の直流電車特急とか…。
151系だと仕業検査が1200キロごとだから、（田町回送）東京から博多（南福岡回送）でパンパンだけどね。

でも、昭和35年の久留米電化が直流だったなら、すんなり151系は博多乗り入れできたわけだし、山陽は抑速ＭＴ54つきか粘着は得意な釣りかけで固めて、鹿児島本線優等は151・153系で万事ＯＫ。
ＥＦ57・58あたりも牽引定数を気にせず、電暖化もせずに、のびのびと走れたはず。
クロ151がそのままでいられたかどうかは疑問もあるが、現実の話として、1970年代には九州特急でのグリーン車需要は高く、サロ2両の481・485系に対してサロ1両の581・583系は特にオンシーズンは増収上でお荷物だったようだ。

ローカルには80系やＥＦ57・58の旧客（32から10・11形式まで）、快速には非冷房153系、急行にはサハシつき冷改153系（臨時には80系や旧客、12・14系も）、特急は151系のほか、交流の日豊本線（長崎本線）向け481・485系や581・583系という、素晴らしい陣容。
博多近辺には日豊・長崎本線乗り入れ用に421・423・415系のほか、少数なら111系を走らせてもいい。
東北・上越新幹線開業余剰車165・181・183・485系の大量転入が1983年から1986年にかけて進んで、昭61-11（1986）改正あたりで80・151・153系は全廃という筋書きにはなるが…。

特急の愛称はすんなり「つばめ」「有明」で問題なし。

151系から脱線した感はある妄想だが、博多～熊本・八代間を表定速度80km/h以上で疾走する151系は、ぜひ体験してみたかった。
（1983～1986年に485系では何度も体験あり）

**回想774列車** · 2014/01/03(金) 11:23:25.55

>>156読んでると逆に交流電化で良かったんだなあと思うわ

**回想774列車** · 2014/01/03(金) 22:33:52.84

>>156
もし鹿児島本線が直流電化してたら筑肥線は廃止にならずに直通運転してたかもな

**回想774列車** · 2014/01/04(土) 14:52:37.22

鹿児島本線が直流電化だったなら、筑豊・篠栗線若松～直方～博多も直流電化で、72系～101・103系の活躍の場になったかも…。
折尾～博多間迂回の電車列車も設定できるから、151・153系なども走ったかも…。
炭鉱が寂れても、今よりは沿線が活性化した可能性はある。
桂川～原田はいまだ非電化だろうし、電化されても勾配区間なので抑速＆ＭＴ54以上の性能を要求されるが…。

ちなみに、157系はセノハチ越え特急に活用できる。
関東向けには161系→181系を史実より余分に投入すれば、ほぼ解決。

なお、日豊本線は小倉～隼人を交流として、直流となる隼人までは一部鹿児島本線から延長運転すれば、鹿児島県西部～東部（肥薩線含めて）間の移動にも便利になる。
竜が水の海沿いを行く隼人延長の151系「つばめ」なんて、乙なもの。

また、福岡・熊本・鹿児島県いずれも柑橘類やお茶の名産地なので、湘南色の80系ローカルや153系はイメージにも合う。
ＥＦ57・58（脚は速いが引張力は国鉄ＥＬではＥＤ級を含めて最低）の客車列車も、ブルトレを除いて長大編成が多くないなか、牽引定数の心配もいらなくて済んだはず。

だから妄想してしまうのよ（鹿児島本線直流電化）。
交流機＋サヤ420＋151系なんてこともしなくて済んだわけだし…。

**回想774列車** · 2014/01/04(土) 18:06:22.40

九州内で鹿児島本線だけ直流っていう選択肢がまずあり得ない。
全部交流じゃなかったら、全部直流だろ。

**回想774列車** · 2014/01/04(土) 18:19:37.83

仮に東海道・山陽本線が逆に交流電化だったらはるか後年の関西の新快速の運転で変電所の問題に手を焼くことはなかったかも。
そもそも高速運転する場合直流より交流のほうが向いている。

**回想774列車** · 2014/01/04(土) 18:56:04.60

安いから交流選んだわけだしな。九州直流どころか、山陽岡山以西交流電化の計画もあったのに

**回想774列車** · 2014/01/04(土) 19:07:43.92

交流が安いというのも交流電機牽引か交流電車を前提の話で
交直流電車がメインになると思ったより高くついたけどね

**回想774列車** · 2014/01/04(土) 22:20:42.05

>>154
151系は数が少なかったのですか？

**回想774列車** · 2014/01/06(月) 08:43:28.18

最盛期でも9往復だったかな。今時のエル特急（死語）より少ないくらいだ。
湘南電車の合間にたまに来るぐらいの本数だな。

**回想774列車** · 2014/01/06(月) 09:31:35.86

最盛期は12連12本で10本使用（バラを別にした予備編成は宮原と田町に滞留）だった。

編成単位の入場があると、片方には予備車を置けず、何かあれば153系代用「替えだま」（特急料金半額）の登場となった。
どういうわけか、「つばめ」「はと」に153系の投入はなかったようだ。
157系を代走させることもあり、この場合「ひびき型車両」と称して、特急料金は通常どおりだった。

1964年4月24日の東静岡付近踏切事故で、クロ151-7が廃車となったが、同事故の「第1富士」は東静岡～大阪は運休となり、大阪～宇野間のみ、なんと宮原の80系全金10両編成で代走（特急料金半額）させる措置を取った。
無理矢理走らせたようにとらえられなくもないが、それだけ大阪～四国連絡は、当時から国鉄の重要な使命であったことがうかがえる。
東海道新幹線開業までおよそ半年を切ったこの事故で、151系は第7編成がしばらく使えず、大破したクロ151-7の代わりに予備車のサロ150-3をクロ150-3に改造して組み込むなどの措置が取られたが、しばらくは車両のやりくりに苦労があり、「替えだま」や157系代走も多かった。

**回想774列車** · 2014/01/06(月) 13:48:05.52

あの当時バラ予備あったんだな
現在は編成単位で予備車を用意するが
固定編成の概念が無くていちいち車両の差し替えやってた？

**回想774列車** · 2014/01/06(月) 15:07:04.42

>>167
編成予備になったのはつい最近じゃないか。
あんた何歳なのよ？

**回想774列車** · 2014/01/07(火) 12:57:46.38

151系の最初の頃は半分の4両単位だったぞ。同じユニットを背中合わせにつなげたとっても合理的な組成。
そこから拡張を重ねていつしかモンスターと化したがｗ

**回想774列車** · 2014/01/09(木) 12:46:15.15

東海道151系末期（最盛期）のバラ予備はＭ車1ユニットとサロ・サハだけだったんじゃないか？
何かコトがあっても、代わりにどれかの編成に組み込んで自在に使えるという代物ではなかったのは間違いない
そもそも、12両編成12本144両に対する予備だから、151両製造なら7両しかバラ予備にならない

**回想774列車** · 2014/01/09(木) 17:57:03.78

>>153
俺の1947年生まれの親父も、保土ヶ谷まで友達と151系まで自転車でよく見に行っていたらしい。
その頃親父は隣の区に住んでいたから保土ヶ谷はちょっと離れてたんだけど、当時の同級生のかなり大勢が見に行ってたらしい。
特に鉄道好きではない小学生にも人気あったみたいだね。

**回想774列車** · 2014/01/09(木) 17:58:17.44

間違えました
151系まで→151系を

**回想774列車** · 2014/01/10(金) 13:27:57.00

>>167
>>170
でも基本的に国鉄の電車って固定編成なんて組んでるイメージない。
基本的というか標準的な編成表は151系に限らずどの形式でもあるけど実際はバラ予備車の絡みとか例えば編成から1ユニットとか1両だけ抜いて検査受けさせたりの影響で編成内の各車両の経年とかが無茶苦茶になることが殆ど。

向日町の583系なんかは先頭がクハネ583なのに中間のモハユニットが581系だったり581系ロットのサハネやサシが入ったりしていたし。
485系なんかでも向日町の場合ボンネットタイプの配置が強く要望された関係もあって編成内の経年はこれまたバラバラだし。

**回想774列車** · 2014/01/11(土) 19:06:46.22

**高井重雄** ◆xkberHzFgE · 2014/01/11(土) 19:07:17.59

175は小さめ

**回想774列車** · 2014/01/12(日) 17:34:16.05

>>173
どこにも「固定編成だった」なんて書いていないが…？
東海道時代から151系は編成替えが多く、中身の入れ替わりは多かったことがうかがえる。
バラ予備に関しては、あくまでも運用に充当する12編成からはずれている7両を指しただけのことだろう。
583系も、581系ユニットと定員の減るクハネ581を除いて、485系と共に東北から九州まで、どこでも使える中、ダイヤ改正ごとに転配も多く、固定編成が定着できる状況ではなかった。

**回想774列車** · 2014/01/12(日) 21:07:54.26

つか、バラ予備ってなに？頭悪そう

**回想774列車** · 2014/01/13(月) 02:23:32.92

バラ予備はバラ予備だよ。
>>177が頭悪そう

**名無しのゴンベイ** · 2014/01/13(月) 09:14:44.66

151系特急こだまのでる映画といえば「特急にっぽん」1961、主演フランキー堺、
団玲子、白川由美、食堂車コックとウエイトレスの物語。
鉄道ファン必見の映画だがビデオにもＤＶＤにもなっていない。たまに名画座で
かかることあり。特急こだまが実写でバンバンでてくる。車内はセットだが
、本物とほとんど同じ。

**回想774列車** · 2014/01/13(月) 11:31:48.03

白川由美の役柄って客車時代のつばめ・はとガールだよな？
電車化後はどういう名称で、いつまで続いたんだ？

**回想774列車** · 2014/01/13(月) 14:37:26.48

>>180
電車化と同時に廃止だよ

**回想774列車** · 2014/01/13(月) 20:58:20.00

>>181
なら白川由美の役柄のスチュワーデスさんはフィクションなのか？

**回想774列車** · 2014/01/13(月) 21:52:51.76

>>182
知らん

**名無しのゴンベイ** · 2014/01/13(月) 22:22:50.40

＞１８１，１８２
そうだよ、こだまには客車時代のつばめはとのような「ガール」は乗っていない・
だから映画ではこだまのスチュワーデスのような設定になってるが、それは
フィクション。

**回想774列車** · 2014/01/13(月) 23:27:58.10

今の自称ヲタ君たちはバラ予備も知らんのか・・・
時代だなぁ

**回想774列車** · 2014/01/14(火) 00:37:12.34

>>179
後にフランキー堺主演の鉄道員シリーズが作られた

**回想774列車** · 2014/01/14(火) 01:06:27.96

>>186
旅行シリーズだろ

**回想774列車** · 2014/01/14(火) 08:00:08.57

あれ？こだまは駅に停車する際にこだまガールが便所に栓をした､
と別スレで見たけど？

**回想774列車** · 2014/01/14(火) 08:50:28.97

>>188
嘘つきはどこにでもいるってことだろ
と言うかいつものあいつだろ
この手のトンデモ系は

**回想774列車** · 2014/01/14(火) 22:19:39.67

>>151
> 東武5800
こいつは試験的に直角カルダン載せただけで、
本性は旧世代吊り掛けグループの仲間だぞ。しかも2両だけ。
東武の通勤車で量産された最初の高性能車は2000系。

**回想774列車** · 2014/01/14(火) 22:40:52.37

>>190
151系と対比できる高性能車としては1700系ってのもある。
非冷房だったのを冷房改造したりして痛みが激しく車体はわずか15年でDRCと同じものに乗せ換えてしまい極めて短命。

**回想774列車** · 2014/01/14(火) 23:02:00.60

東武1700は151系と較べるとやや前世代な存在だと思う。
というか、国鉄101系、151系自体が、
私鉄で高性能車の技術要素が一通りの試行錯誤を終えてから、
無難な構成で集大成した物という感が強い。

**回想774列車** · 2014/01/15(水) 08:57:22.47

国鉄は電車に関しては、通勤形は試作車や試作編成を作る事が多かったが近郊形・急行形・特急形はほぼ一発量産でしたね。

**回想774列車** · 2014/01/15(水) 11:19:00.45

>>193
動力性能の問題だから全ての新性能電車の試作、試験を90系が担ったんだろ

**回想774列車** · 2014/01/15(水) 13:46:39.39

>ほぼ一発量産

量産というより専用設計車ばかりじゃん
こだま用　東海用　日光用

結果的に東海用は急行にも拡大使用
こだま用はつばめ置き換えにグレードアップしたに過ぎない

本当の意味での量産型は401系や165系以降の世代

**回想774列車** · 2014/01/15(水) 13:56:43.82

>>195
量産の意味履き違えてるような

**回想774列車** · 2014/01/15(水) 15:15:46.21

>>194
確かに101系はその意味合いがあると思うけど、通勤形に特化した103系や201系も試作車があるのは同列に語れない。

**回想774列車** · 2014/01/15(水) 15:47:11.40

>>197
それも動力性能的に変更があったからだろ
101系山手線投入で失敗してる訳だからいきなりは無理だし
201系も初チョッパ車だからな

**回想774列車** · 2014/01/23(木) 22:02:46.40

151系の電子警笛ってどんな音がしたんだろう？

**回想774列車** · 2014/01/26(日) 22:09:13.77

新性能電車最初の廃車
事故車クロ151-7
昭和39/1964年4月24日
東静岡踏切事故
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/4d/16/vanillamood826/folder/53440/img_53440_11471357_0?1367067434
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/4d/16/vanillamood826/folder/53440/img_53440_11471357_5?1367067434