【台車の】DT32・TR69【革命児】について語るスレ

**回想774列車** · 2012/11/04(日) 14:38:48.29

DT32　A～K　TR69　A～K
これら優等列車には欠かせない空気バネ台車DT32・TR69について語りませんか。

私鉄版DT32　TR69の話題もOKです。

**回想774列車** · 2013/03/25(月) 10:37:42.87

>>74 ないない┐(￣～￣)┌

**回想774列車** · 2013/03/25(月) 21:06:03.04

>>75
乗り心地良くするための弱界磁起動をやりすぎたとかじゃね？

**回想774列車** · 2013/03/25(月) 22:48:11.88

>>77
ワンハンドル方式の場合だと、一度ガチャンと手前に倒せばそれでおしまいじゃん
ブレーキ操作時は小刻みに入れるけど。

**回想774列車** · 2013/03/26(火) 09:00:38.76

>>78
マスコンなんて加速をどこまででやめるかの切り替え機能しかないからな。
あとは制御器が決められたとおりに動作するだけ。
加速を調整したいときには専用のスイッチがあるはずだが、装備しなかったのかもね。
この車輌は界磁チョッパだから起動時にチョッパが界磁をわざと弱めに制御してショックを
和らげるようになってると思うが、それは力を落とすわけだから勾配で動けなくなったのでは？
大抵は勾配起動ってボタンがあって、それを押すと弱界磁起動しないようになってると思うんだが。

**回想774列車** · 2013/03/26(火) 23:49:23.97

ミャンマーでTR69の食堂車がメーターゲージ化されて竣工した模様。
運行開始は未定で残念。

**回想774列車** · 2013/03/27(水) 07:18:11.94

>>79
勾配起動スイッチは、ワンハンドル車が勾配で停止状態から力行にマスコン動かすと
ブレーキ緩んで後退してしまうから、力行開始するまでブレーキを保持するスイッチだな。
この辺にトラブルがあったかもしれん。

**回想774列車** · 2013/03/28(木) 08:38:10.09

>>75
デビュー時に見て以来7800系全く動いてないようですよ、
この台車はDT32から派生した（進化）したものかな？
ボルスタレスでは無いようですし。

**回想774列車** · 2013/03/28(木) 13:35:37.76

東急はパイオニア捨ててからはペデスタルが基本だから
西武のFS372に近いんじゃないか
DT32と違ってウィングバネじゃないし

**回想774列車** · 2013/03/28(木) 22:29:19.45

でも東急のペデスタル台車、いわゆるTS台車ってのは
カーブとかに差し掛かるとゴリゴリと異音がするんだよな。
一方で住金の台車はしっかりしてる。
ペデスタル軸ばねのFS329系も372系も静かで揺れない。

**回想774列車** · 2013/03/29(金) 01:30:13.70

確かに住金のFSミンデン台車は名機だよな、

ttp://www.youtube.com/watch?v=1i8akbL7sos　←
こりゃ凄いや、DT32、TR69の細部の解説がされてるよ、

**回想774列車** · 2013/03/29(金) 08:25:26.06

昔の住友はよかったな。
最近は脱線事故や台車亀裂を多発させてずいぶんと評判を落としてしまった。

**回想774列車** · 2013/03/29(金) 09:57:52.64

>>86
小田急7000系LSEの連接台車も住友製だね、
連接台車って芯皿が浮いている状態で付いている訳では無いよね？
連接台車の仕組みってどうなっているんだろう？
保守とか大変じゃないのかな？
RSEから連接台車じゃ無くなったから、やはり保守大変だったんだろうな。

**回想774列車** · 2013/03/29(金) 13:33:21.75

車体からスプーンのような部品が出ていて、それが重なり合った上で台車に乗ってるんじゃなかった？
で、片方の車体からのみ側受にも乗っかるように部品が出てる。
保守は大変で、小田急では専用のジャッキアップとかも用意した。

**回想774列車** · 2013/03/31(日) 22:39:36.12

3次元の動きに追従するため球面心皿が使用されている。1車体の片側は心皿部で支え
もう一方は側受でも支えて3点支持構造になっている。＞＞＞＞＞＞な感じ。

**回想774列車** · 2013/05/02(木) 11:53:07.62

NSE車の連接台車図面めっけ。

ttp://www.geocities.jp/rail_cad/truck/trd/su/Su70.PDF

**回想774列車** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

揺れ枕が無い台車のなかでも、ダイレクトマウントとそうでないヤツ (DT32など) との
区別がわかっていない人が多いのは残念。
それらは相互に簡単に履き替えられるようなものではないのだ。

全般検査の車抜きの際に不便だったのか、
国鉄201系はダイレクトマウントは試作車だけでやめてしまったな。

**回想774列車** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

インダイレクトマウントからダイレクトマウント台車への履き替えは枕ハリの大改造が必要なので
あまり聞いたことが無い。
京阪旧3000系のKS132を2600系用に改造したKW79位か。Wikiにはインダイレクトへ改造した
と書いてあるがどう見てもダイレクトマウント。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/keihanntokyuu/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg5.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2F0e%2F14%2Fkeihanntokyuu%2Ffolder%2F517873%2Fimg_517873_1693996_0%3F1290647662&i=1

**回想774列車** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

ボギーセンター変えて３軸から２軸に変えるのに較べれば簡単だろう

**回想774列車** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

そもそも空気バネ台車同士で交換するなんてめったにやらないし。
ダイレクト→インダイレクトも富山地鉄の旧レッドアローぐらいだろう。

**回想774列車** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

スマンどなたか親切な方、
ダイレクトマウントとインダイレクトマウントの違いと詳細を説明して頂けないだろうか。

**回想774列車** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

車体と台車枠の間に揺れ枕（名前だけで実態は中間パーツ）が一つあるのは両方とも同じ。
枕バネが車体と揺れ枕の間にあり心皿が揺れ枕と台車枠の間にあるのがダイレクトマウント。
インダイレクトマウントはその逆。
ボルスタアンカは枕バネと平行に付くから、車体にボルスタアンカが付いてればダイレクト。
台車に付いてればインダイレクト。

**回想774列車** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

国鉄ではダイレクトマウント台車はあまり採用してなかった
301系と201系900番台くらいしか採用してない

**回想774列車** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

>>97
つ0系
つ100系
つｷﾊ181系
つｷﾊ65

**回想774列車** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

>>98
仮想心皿はまたダイレクトマウントとは違うからなあ。あれはむしろボルスタレスに近い。
正直、ダイレクトマウントって名前が悪いとは思う。名前だけ聞くとボルスタレスを想像してしまうから。
キハ66,67やキハ183の初期型はダイレクトマウントだね。

**回想774列車** · 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

>>98
DT200が一番数多いダイレクトマウントだね

**回想774列車** · 2013/09/24(火) 10:01:18.45

この台車の系列って251系の台車に比べて乗りごごちはどうなんだろ？

**回想774列車** · 2013/09/24(火) 10:31:33.27

719系に乗った感じではステンレスには合わないかと

**回想774列車** · 2013/09/24(火) 11:11:55.27

ある程度の重さがないと、特にクハ車は小刻みに揺れるね。

**回想774列車** · 2013/10/07(月) 11:19:11.74

やはり485系の乗り心地は素晴らしい

**回想774列車** · 2013/10/07(月) 23:23:37.60

碓氷峠通過時の空気バネをパンクさせた状態の乗り心地が最高。
そういえば客車の空気バネはパンクさせなかったな。

**回想774列車** · 2013/10/08(火) 22:22:34.44

枕ばねが機能しないとどんな乗り心地? DT19並?

**回想774列車** · 2013/10/08(火) 22:54:35.91

>>106
いやそんなにひどくない。なぜならばあの区間は何回も乗ったが、
空気バネをパンクさせてたのを俺が知ったのは、廃線になってからだった。
速度は違うが、それほどまでにDT19はひどかった。まさに黒歴史。
枕バネに防振ゴムを使用した私鉄の中には、後にコイルバネに改造したところもある。

**回想774列車** · 2013/10/09(水) 08:22:15.98

>>106
ただゴトゴト音がうるさかっただけな印象だったよ、
あと横川でプシューと空気の抜ける音がしたけど、

軽井沢で戻し忘れてパンクしっぱなしで長野まで走行した事あるのかな？

**回想774列車** · 2013/10/09(水) 08:47:37.06

長野まで？そんなことあったとしても検証不可能だろ？

**回想774列車** · 2013/10/10(木) 01:30:32.73

つぶしたままで普通のとこは走れませんよ、めちゃくちゃ乗り心地悪いからすぐ気付く。

**回想774列車** · 2014/01/04(土) 02:52:19.97

2013年製のDT32だと
ttp://rail-uploader.khz-net.com/index.php?id=1126263

**So What?** ◆SoWhatIUjM · 2014/01/04(土) 23:38:28.48

>>111
台車枠は確実に新しいものですね。

**回想774列車** · 2014/07/10(木) 18:37:02.94

そうです。

**回想774列車** · 2014/11/30(日) 13:24:06.92

台車によって乗り心地はそんなに変わらなくなったね
軌道整備の賜物かな　保線担当の皆様おつかれさまです

**回想774列車** · 2015/01/30(金) 23:59:35.45

たしかにそうだね

**回想774列車** · 2015/01/31(土) 12:14:31.35

DT23・TR58とDT32．TR69の違いは有るんでしょうか？
181系では0番台はDT23・TR58でしたが、100番台に成ってから台車がDT32、TR69に変更に成っていますが
混ぜて運用しても問題は無かったのですか？
実際末期のとき号は0番台と100番台や1811000番代の追加新製などで台車がかなりアンバランスだったと思うのですが。
又、余剰に成った181系サシ181はクモヤ191に改造されましたが、台車をDT32,TR69に振り分けずに使っていましたね。

**回想774列車** · 2015/02/01(日) 10:41:25.06

混用して問題があるなら採用しないだろう。
空気バネ台車同士なら混ぜてもまず問題はないようで、名古屋の117系なんかDT32系とボルスタレス混ぜて使ってた。
時折問題になるコイルバネと空気バネの混用すら113系とかでやってたし。

**回想774列車** · 2015/03/16(月) 16:19:46.42

名ｶｷ時代の急行東海/大垣夜行は153系12蓮といいつつ実体は153/155/163/165系混成で、
台車はDT21/TR62・DT24/TR59・DT32/TR69となんでもアリだった。

**回想774列車** · 2015/04/08(水) 00:33:48.68

>>118
そりゃ凄いですね、１度１車両ずつ乗り心地を比べてみたかったなぁ。
勿論最高に乗りごごちが良いのは165系なんだろうけど。

**回想774列車** · 2015/08/23(日) 00:23:18.58

あまりに機能の違い過ぎる台車を混用すると
何某かの不具合は起きないのかなあ

**回想774列車** · 2015/10/04(日) 22:47:16.16

台湾で走っている日本製気動車特急にDT32っぽいのが使われている

**回想774列車** · 2015/11/15(日) 00:13:19.38

某評論家が不具合が起きると本に書いていました
信じ込んでましたｗ

**回想774列車** · 2016/01/23(土) 11:40:01.41

あ、小田急のツリカケ混成部隊がやらかした事故のことだな

**回想774列車** · 2016/01/23(土) 11:57:29.55

>>123
何の事？Ｋｗｓｋ

**回想774列車** · 2016/01/23(土) 12:13:13.55

1800形と4000形を混結したら脱線した話じゃね？
あまり台車の構造が違うと脱線することがあるという話で、DT32系とはあまり関係しないけどw

**回想774列車** · 2016/01/23(土) 14:30:32.77

国鉄だってDT32の165系とDT13のクモニ83が併結したりしてたけどね

**回想774列車** · 2016/02/18(木) 23:57:02.80

台車の構造が違うと脱線するの？

**回想774列車** · 2016/07/20(水) 18:53:25.98

そのように評論家様が書いていたから仕方ない

**回想774列車** · 2016/07/20(水) 20:19:21.23

人が乗り降りするだけでフワンフワンするクルマと、小刻みに震えるだけのクルマが連結してるからな。
千鳥足の酔っぱらいに肩貸すとこっちも転びやすいだろ？

**回想774列車** · 2016/07/21(木) 19:50:51.14

富山地鉄は上得意客だな

**回想774列車** · 2016/07/22(金) 14:35:13.14

台車の構造と言えば、東武の6050が新旧で明らかに揺動特性が違うけど、現場には人知れず苦労が有るんだろうな。

**回想774列車** · 2016/07/31(日) 21:13:01.08

揺れが同期してくれれば…

**回想774列車** · 2016/11/28(月) 20:35:09.50

揺れが増幅する？

**回想774列車** · 2017/02/05(日) 00:29:07.03

こういうのは物理をちゃんと勉強してたら手に取るように理解できるのかな

俺高校のとき文系だったから化学と生物しか履修してないんだよね

**回想774列車** · 2017/05/05(金) 18:01:18.86

俺みたいに文系でも理知的に物事を把握できる人なら正しく理解してるよ

**回想774列車** · 2017/06/29(木) 14:52:31.97