臨時列車[急行]懐かしの51号[特急]を語るスレ

**回想774列車** · 2011/06/14(火) 19:19:55.30

カートレインはワキ10000連結のやつしか記憶にないｗ
最後の混合列車？

**回想774列車** · 2011/06/14(火) 22:36:30.14

>>279
車両としては混合列車っぽいけど
荷物扱いだよね

**回想774列車** · 2011/06/15(水) 01:38:31.32

１４系の「しおじ５１号」や「つばさ５１号」とかに
グリーン車や食堂車が付いてたらどうなってたやろうか。

**回想774列車** · 2011/06/15(水) 07:54:28.00

「しおじ」はともかく、「つばさ」には欲しがったよね。
もう食堂車自体が衰退化していたので、固定編成を使用した臨時列車や、
「夢空間」以外の食堂車営業は皆無だったと思うが、団体列車なら稀に食堂車連結はあったと思う。
「トワイライトEXP」デビュー前の食堂車御披露目ツアーだったり、
14系座席車12両に食堂車を連結した例も、東京－大阪でリバイバルした「つばめ」「はと」がある。

**回想774列車** · 2011/06/15(水) 10:11:43.62

>>282
平和もナ～

**回想774列車** · 2011/06/15(水) 21:17:42.50

食堂車は寝台列車用があったとして、グリーンを連結しようと考えたら、どうなったのかな？
オロネ14を座席のまま使用とか……？

**回想774列車** · 2011/06/15(水) 21:57:48.79

昭和40年代の夏臨でオロネ10をグリーン扱いしたケースがあったような

**回想774列車** · 2011/06/15(水) 22:17:50.10

>>284
それって583系のハをG車扱いしているようなものじゃないか？

**回想774列車** · 2011/06/15(水) 22:36:06.72

A寝台の定員どおり、つまり1ボックスに2人ではないかと

**回想774列車** · 2011/06/15(水) 22:46:46.94

>>285,286
「さくら」の解放Ａ寝台も宇部かどっか先からは「グリーン車指定席」扱いになってたね。

１４系座席車って結局は中途半端な存在やったんかなぁ。ふと時刻表を見て、
走行距離とか考えてももったいないな」と思っただけなんやけどね。

**回想774列車** · 2011/06/15(水) 23:52:24.37

さくらは立席だから自由席料金な気もするけど？

**回想774列車** · 2011/06/15(水) 23:55:48.44

>>288
昼間の臨時特急に当てるほど電車・ディーゼルの余裕がなく、機関車は余ってる、しかし12系では急行レベル、
そう考えて作ったんだろうね。
だったらオシ14もその分作れと言いたくなったが。

**回想774列車** · 2011/06/16(木) 00:41:40.26

日本人は冷めた飯でも平気で食うから、無理して食堂車つけなくても車内販売で十分。かもね

**回想774列車** · 2011/06/16(木) 01:00:58.05

>>289
Ａ寝台の場合はグリーン扱いだよ

**回想774列車** · 2011/06/16(木) 01:01:00.42

>>286
狭い！１座席２人はムリ！

**回想774列車** · 2011/06/16(木) 01:47:33.37

>>292
急行とかに有ったグリーン自由席扱いじゃないかと。

**回想774列車** · 2011/06/16(木) 03:14:58.71

>>294
料金制度考えてみな
特急や急行のグリーン料金に自由席とか指定席の区別なんて無いから
要は座席の指定があったか無かったかってことだろ?
で、実際のところ座席は指定されてた

**回想774列車** · 2011/06/16(木) 04:14:58.11

>>274
盆暮れの上野はホーム入場制限掛けてたから問題なし

**回想774列車** · 2011/06/16(木) 08:06:25.17

話は逸れるが、20系「あさかぜ」の登場当時は、１等寝台〈Ａ寝台〉の個室タイプに開放タイプ、
２等寝台〈Ｂ寝台〉、１等座席車〈グリーン車〉に２等座席車〈普通車〉、
そして食堂車まで連結していたんだから凄いな！
最後尾のナハフ20は展望車両、マニ20やカニ21は荷物車両に電源車と、何でもあり！

立席といえば、「北斗星」の一部が函館から座席車を増結して普通指定席として営業していたこともあったはず。
後にヒルネ扱いになったが。

**回想774列車** · 2011/06/16(木) 08:07:56.26

>>295
Ａのヒルネの指定って寝台と同じく上段、下段で座席指定されるんじゃなかったっけ？
窓框んとこに表示が“上段”“下段”てあって下りの九州ブルトレだと上段をリクエスト
すれば進行方向に向いて座れるんだよな。

**回想774列車** · 2011/06/16(木) 13:43:45.95

現在ロービーカーを連結しなくなったんなら、ロビーカーだけで
編成組んで、走らせてほしいな、確かロビーカー北斗星用のが２両
あさかせ、瀬戸用のがあったから、でも会社が違うから転属は無理かな。

**回想774列車** · 2011/06/16(木) 21:57:54.21

>>293
ナハ２１に乗った身にもなってくれ。

**回想774列車** · 2011/06/17(金) 07:45:14.44

12系が臨時列車に広く運用され始めた頃、“定期列車より快適な臨時列車”として、
夏場などは時刻表にも「冷房マーク」を付けて利用をＰＲしたこともあった。
そのような例が東北方面に多かった気がする。

**回想774列車** · 2011/06/17(金) 10:39:52.38

定期列車より遅い急行だからそうでもしないと乗って貰えなかったんどろうな。
十和田1号とか定期列車と遜色ないダイヤで14系だったけどｗ

**回想774列車** · 2011/06/17(金) 15:24:06.53

つくしや十和田は臨時列車も1桁号数だったから定期列車だけの一覧を見ると？となる。

**回想774列車** · 2011/06/17(金) 15:41:13.35

>>303
それは正確に言えば、「季節列車」ですね。
だから常に列車の時刻や車両運用が決まってる場合がほとんど。列車番号は6000、7000番台のはず。
列車番号が8000、9000番台の列車が、その月その時期ごとにダイヤが決められる「臨時列車」。

列車番号はJRになってから変わってきてますが。

**回想774列車** · 2011/06/17(金) 23:16:13.78

運転日が秋Aとか夏Bとかいうやつかな

**回想774列車** · 2011/06/18(土) 00:21:59.24

>>304で思い出したんだけど東海道線で「桜島・高千穂」のスジを引き継いだ予定臨7111レ
基本は創価臨だったと思うけど、一般向けの臨時列車で走った事あったっけ？

新幹線リフレッシュ工事時の「東海51、52」は修学旅行臨「こまどり」用の電車スジだったけど

**回想774列車** · 2011/06/18(土) 00:31:55.60

>>304
おっと、チャンポンにしていた。
まあ普通の人には区別がつかないですな。

**回想774列車** · 2011/06/18(土) 11:16:56.04

房総地区夏ダイヤみたいなものかな？

**回想774列車** · 2011/06/19(日) 22:36:14.23

房総は外房51号が113系で運転されてたな。

**回想774列車** · 2011/06/19(日) 23:07:12.98

>>301
>>302
昭和52年頃だったか、季節の十和田下り1号、上り3号が14系ハザ。
北海道からはPC「ニセコ」と接続していて、YHを使っている若い旅行者は
ニセコトワ3ラインなんて呼んでおった。

**回想774列車** · 2011/06/30(木) 11:23:32.72

近年５１号と名のつく列車が運転されないのは何故？

**回想774列車** · 2011/06/30(木) 12:23:10.85

>>311
今は在来線優等列車の需要のある地域はそろなりに本数があるし、
わざわざ別に臨時列車を設定せんでも、気動車であれ電車であれ、
編成両数の増減で対処出来るようになってるからでは？
また、臨時列車を走らすとなれば、それだけ人間も必要やし。

**フレッシュひたち51号** · 2011/07/01(金) 19:23:22.13

>>311
呼んだ？

**回想774列車** · 2011/07/02(土) 20:16:09.78

お呼びでない？お呼びでない？
こりゃまた失礼致しました！

**回想774列車** · 2011/07/03(日) 15:33:25.79

>>311
定期列車で使うから。
臨時は80代かな？

**age** · 2011/08/02(火) 16:13:43.50

>>302
盆正月の混雑振りを知らないんだ、君は。

**回想774列車** · 2011/08/03(水) 04:13:44.91

>>217
臨時急行玄海がある

**回想774列車** · 2011/08/09(火) 11:06:21.81

急行玄人

**回想774列車** · 2011/09/03(土) 19:09:14.96

いつ頃だったか、一部路線の定期列車が増えて
臨時列車が51号などを名乗らなくなったのは。
過去レス見返せばわかるんだろうけど。

**回想774列車** · 2011/09/25(日) 18:09:25.68

そもそも列車が少ない

**回想774列車** · 2011/09/25(日) 20:32:45.42

そう云えば、今はない上野２０番線からあさま、ひばり、ひたちの５０番台の臨時便がよく発車していったけ・・・
２０番線は弁当売りもいないさびしいホームだったけどね。

**回想774列車** · 2011/09/26(月) 01:24:12.49

本棚を整理していたら、昭和54年8月号の時刻表が出てきたよ。
UPしてみたほうがいいかな？全国に沢山51号＆52号と名のつく列車があるよ。

**回想774列車** · 2011/09/30(金) 22:06:31.50

昨日武蔵小杉駅で夕方横須賀線を待っていると「成田EXP51号成田空港行きがまいります」と
アナウンスがあった、思わず国鉄時代の臨時列車を思い出してしまったｗ

**回想774列車** · 2011/10/01(土) 23:22:11.78

>>319
国鉄最後の1986年11月改正。
雷鳥などのエル特急が本数増えすぎて、定期列車で50番台に到達したため、臨時列車は81号～に変わった。

**319** · 2011/10/02(日) 06:32:24.67

>>324
どうも。

**回想774列車** · 2011/10/19(水) 18:30:44.89

八甲田かな？
http://www.youtube.com/watch?v=BDqaHL2Y3QE&feature=related

**回想774列車** · 2011/10/19(水) 22:12:30.85

>>326
そうだね、間違いなく八甲田だね、ただ51号かどうかは分からん。

**回想774列車** · 2011/10/20(木) 01:37:22.61

>>326
山川キャスター懐かしいな
癌で早死しちゃったんだよなあ

**回想774列車** · 2011/10/20(木) 03:12:04.21

フジは早死が多い、逸見さんも逝った。

**回想774列車** · 2011/10/20(木) 13:53:52.77

テロップが円谷プロの怪獣番組みたいだｗ
駅で新聞敷いて待つのって、今からすれば汚く見えてしまうな。

俺の姉なんかも沖縄や与論島へ行って、真っ赤に日焼けして帰ってきてたよ。
「スカイメイトで安く行ける」と、よく口にしてたっけ。

**回想774列車** · 2011/10/20(木) 20:51:58.25

>>330
現在では駅の待合室も冷暖房完備だしなぁ（笑）
当時冷房は贅沢品だったなｗ

**回想774列車** · 2011/10/20(木) 21:09:10.02

>>326
３２年前、国鉄時代の映像だね。　中央口改札の上に列車便名の板がぶら下がっているのには時代を感じる。
盆暮れの上野はいつもこんな感じだったなぁ・・・　　今は見る影もない。

**回想774列車** · 2011/10/21(金) 08:43:26.94

1978年9月22日新宿駅、急行アルプス
http://www.youtube.com/watch?v=H_XPlVyv4pU&feature=related
これサロにまだグリーン帯が付いてるよ、いつまで付いてたんだろ？
アルプスの165系は「モト」って書いてあるから、松本の車両かな？

**回想774列車** · 2011/10/21(金) 18:42:19.85

>>333
その頃からそろそろ帯が外された車両も出てきた。当時は混在してた時。

**回想774列車** · 2011/10/21(金) 19:55:53.38

>>30
前川清とのコント54号もあったぞ。

**回想774列車** · 2011/10/22(土) 17:40:54.29

前川清で思い出したけど急行「ながさき51号」って無かった？

**回想774列車** · 2011/10/29(土) 01:14:50.33

>>333
へぇ、この時期までキスリングが普通だったんだ
俺は山いきはじめたのが80年代後半だったから初めて知った
ちなみに臨時アルプスは00年ごろまで乗ってたな
169系だった

**回想774列車** · 2011/10/29(土) 08:10:18.64

>>337
キスリングって何ですか？Ｋｗｓｋ

**回想774列車** · 2011/10/30(日) 00:57:48.23

金星51（52）号というとEF65一般型のイメージがあるが、あれはJR以降だな。
59.2までは浜松のEF58が牽いていたはず。
浜松EF58亡き後は東京（田端？新鶴見？）のEF65PFになっていた。

**回想774列車** · 2011/11/05(土) 04:29:47.16

>>338

つwiki→リュックサック

**回想774列車** · 2011/11/10(木) 08:31:01.79

>>340
㌧クス

**回想774列車** · 2012/01/16(月) 23:08:08.45

ＥＦ５８の色使いってどこから着想されたんだろうね。
ＥＨ１０の黒塗り共々まさに秀逸の一言に尽きる。

**回想774列車** · 2012/01/21(土) 00:47:50.54

春の臨時列車（束）
50番台、70番台が使われてるね

**回想774列車** · 2012/01/21(土) 09:59:32.42

>>343
へえ懐かしいね、復活かな？

**回想774列車** · 2012/01/21(土) 13:27:45.78

貼り忘れた
http://www.jreast.co.jp/press/2011/20120111.pdf

**回想774列車** · 2012/01/26(木) 20:44:28.77

金星51、52号は、今でも不思議に思う。
本家の定期「金星」（583系）が博多発着に対して、51、52号は西鹿児島。
本家が廃止された後も数度、51、52号を名乗って運転。
晴れて「金星」の単独名になった後も、かなり後世まで運転された。
なぜ本家の不定期格下げでなく、51,52号を残したのだろうか？

**回想774列車** · 2012/01/26(木) 23:47:55.90

>>346
平成6年ぐらいまであったねえ
定期列車時代と比べると運転区間と設備がまるで違うからじゃね？

**回想774列車** · 2012/01/26(木) 23:54:52.03

>>346
金星のスレがここの板にあるからそっちで訊けば？

**回想774列車** · 2012/01/27(金) 00:34:30.45

>>346
「金星」と「金星51(52)」号
設定目的が全く違う列車だが、名古屋発着の九州夜行特急ということで「金星」という愛称でくくったんじゃないかな。
定期583系金星は、43.10改正で当時結構需要のあった名古屋－九州用に登場。
臨時14系金星の登場はわからんが、多分50.3か。
それまで「臨時急行」として運転されていた、お盆・年末年始臨的性格を持った列車だった。
西鹿児島まで運転されていたのは、2編成で回せるため、旅客の便を図ったのだと思う。
50.3で名古屋「阿蘇」が廃止された代わりというのがあるかもしれん。
本家は九州夜行の衰退と共に廃止されたが、臨時は以上のような列車なので残ったのだろう。
臨時金星は当初EF58＋14系6*2だったが、国鉄晩年は牽引機がEF65PFに、
ユーロライナー車2両を組み込んだりした事もあった。
JR化後は牽引機がEF65一般型となり、後にヘッドマークは付くものの客車は6両に、格落ち感は否めなかった。
何処かで書いたが、臨時金星、14系座席車の営業列車では最長ランナーじゃないかな、名古屋－西鹿児島。

金星の件、多分こんなところだと思う、長文失礼。

**回想774列車** · 2012/01/27(金) 01:04:41.48

【金星きそ】名古屋発の夜行列車【のりくら紀州】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220854940/

ここに書いたんじゃないの？
厳密には金星スレじゃなかった。すまん

**回想774列車** · 2012/01/27(金) 02:18:46.99

それこそ列車名を名古屋～西鹿児島感間「木星」とか「土星」にすれば良かったんじゃね？

**回想774列車** · 2012/01/27(金) 23:29:40.46

あいだを取って「キンモクセイ」ではダメだったか

まあしかし、名古屋－関西と九州内にあっては
昼行特急としての役割があったようなダイヤだった
本家にその機能は無かったし

イラストマークの時代にあって、文字だけの「金星」を見るのが
嬉しかった思い出がある
関西～中京で日中に見られる客レ特急だったし

**回想774列車** · 2012/01/29(日) 00:48:46.66

金木犀ちゃうわw

**回想774列車** · 2012/01/29(日) 22:11:16.87

くずりゅう５２号
１２系ハザ、or１４系ハザ
福井発米原or、発駅いろいろあったみたい
敦賀－米原の１４系ハザに乗車した記憶あり、ガラガラだった
この片割れの５１号は設定されなかったように思う

**回想774列車** · 2012/01/29(日) 23:46:44.66

くずりゅうって457系だったよね？
夜行立山に大阪駅から乗ったことあるけど、
急行立山としか書いてなかったよ。
もしかするとあれが立山51号だったのかもしれない。
関西方面から立山連邦へ行くスキー客や登山客でデッキまで人があふれてたよ。
あれは昭和５５年の冬だったな。

**355** · 2012/01/29(日) 23:52:12.04

今ちよっと調べたんだけど、583系の急行「立山」ってあったんだね。
見たことがないけど、ヘッドマークなんかはあったのだろうか？

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 00:03:26.34

立山の愛称表示は「急行」表示だったはず。
方向幕がどうなってたかは覚えてない。すまん。

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 00:04:18.71

>>356
ヘッドマークは急行表示だったね

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 00:04:49.08

ちょっとぐぐつたら、方向幕の画像出てきたわさ。
ちゃんと、←大阪　富山→　立山、って表示になってた。

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 00:16:18.38

>>359
側面はね

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 00:22:24.70

おいおい、俺は>>357だよ。
要するに、おまいさんと俺と二人で正解ってこと。

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 00:23:38.90

このスレが回転してるの珍しいな

**355** · 2012/01/30(月) 00:24:03.93

ふと思ったんだけど、583系銀河に使う予定があったのに最後まで使用されなかったね
立山に使えるんだったら、銀河にも間合い運用で583系使えたんじゃないかな？

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 00:28:51.83

使わなかったの残念だね
1回でも使ってたらその後の流れが変わって
銀河も今年まで持ったかもしれないね

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 01:15:13.34

583系銀河はヘッドサインまで用意してあったのに何故か幻で終わったね。
何か実現出来なかった理由でもあるのかな？

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 09:06:42.43

583系には荷物室が無いので新聞輸送ができなくてボツになったという話を聞いたことがある。
本当かどうかは知らない。

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 21:50:42.89

>>366
銀河じゃ荷物輸送やらなかったでしょ？
積込禁止の貼紙みたいなの貼ってあって、鍵掛けて鍵穴には紙封してあった。
第一、24系の前は14系だったし。
２段ハネ化はサービス向上のためだったと思ったよ、確か。

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 22:03:01.54

>>366
それを言うならマニ30使った現金輸送や関東⇔関西間の客車回送じゃないか
結局国鉄解体でどれも要らない役目になったが

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 22:04:19.18

さすがに寝台電車にマニは連結できないよな

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 22:06:08.26

俺はマニ３０円君が付いた【銀河】なんて1度も見た事無いよ。

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 22:11:01.03

東名阪で新聞輸送ってそもそも需要ないだろうな

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 22:23:52.84

1度だけ見た記憶はあるけど、マニって平成まで運用してたっけ？

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 22:30:35.79

>>372
2000番台だったら合計4両タミとスミにいたよ。
廃止になる前、やらせと思われるEF5861＋DD51842＋マニ30の回客が、
尾久～高崎間であったよ。

**回想774列車** · 2012/01/31(火) 12:13:38.13

そういえば銀河に茶色い郵便車？みたいなのが最後尾（大阪方）に付いていたのを
1度だけ見たことがある。

**回想774列車** · 2012/01/31(火) 12:46:24.40

繁忙期（年賀状？）の護送便で併結した記録は残ってるね

**回想774列車** · 2012/01/31(火) 12:46:38.45

>>372
10年ほど前までは貨物列車に繋いだりする形で使ってた

**回想774列車** · 2012/01/31(火) 12:58:48.01

銀河に30、コキ車に30、どっちもみたよ。JR化後は西ウタ標記だった。

**回想774列車** · 2012/02/05(日) 21:11:53.43

おき51号 14系ハザ

**回想774列車** · 2012/02/06(月) 11:09:53.34

急行「さぬき」って実質「瀬戸」51号だよな。

**回想774列車** · 2012/02/06(月) 14:44:01.10

>>379
でもさぬきって臨時の時代あったっけ?

**回想774列車** · 2012/02/06(月) 18:54:17.30

さぬきは昭和43年10月1日のダイヤ改正で瀬戸になった。
瀬戸は2往復体制に成った。
さぬきは食堂車も付いていて、モノクラスの瀬戸より編成豪華だった。

**回想774列車** · 2012/02/06(月) 20:03:48.41

>>381
だから何?

**回想774列車** · 2012/02/07(火) 01:37:39.98

このスレがあるのを知りダメ元で聞いてみるけど、98年？くらいに臨時急行【加賀】っていう列車が14系座席車6Bで上野～金沢間で運転した事あって、1118(虹)牽引で撮影した記憶があるんだけど誰も知らないっていうんだよね。
上野到着が431着とか、【えちご】より早い到着だったけど、真夏の運転だったから東十条辺りで撮った覚えがある。
【北陸】でも【能登】でもない一夏限りの季節列車なんだけど…。

**回想774列車** · 2012/02/07(火) 07:57:58.38

その「加賀」には確か乗っているはず。
でも、「加賀」と言えば、大阪－金沢の臨時急行の定番だったね。
珍しいところで、上野発富山経由の高山行き急行「高山祭り号」なんていう“一発屋”もありました。

**回想774列車** · 2012/02/07(火) 08:43:45.60

加賀しってるよ。あれって1シーズンしか運転しなかったのか。
なんで知ってるかというと
「玄海」「霧島」とか、あの頃は列車名が次々とリバイバルで
俺の脳内で独りで萌えてたからｗ
その後ほどなく消滅してしまったが・・

**回想774列車** · 2012/02/07(火) 12:22:23.17

>>383
碓氷峠廃止前にも上越経由で設定があったような…　＞加賀

**回想774列車** · 2012/02/07(火) 13:31:09.51

碓氷峠の臨時列車だと信州51号EF62＋12系とか軽井沢51号169系なんかがあったね。
軽井沢駅のゴルフボール弁当とラケット弁当が懐かしい。

あと番外だが、イカロス号EF62＋14系座席車なんていうのもあった。

**回想774列車** · 2012/02/07(火) 14:24:01.00

子供の頃、ＥＦ５７＋１２系の佐渡５７号に乗ったの思い出した。

**回想774列車** · 2012/02/08(水) 21:58:20.80

子供の頃、EF61牽引の14系ハザのくろしおに乗りましたよ

**回想774列車** · 2012/02/09(木) 11:12:57.90

>>386
上越線回り時代の能登が臨時格下げで加賀を名乗っていたんじゃなかった？
(｢能登｣の愛称は金沢打ち切りになった｢越前｣が引き継いだ)

**回想774列車** · 2012/02/12(日) 00:21:41.59

昨日の大宮車両所公開で、幻のつばさ51号のヘッドマークの実物を見て感動した。
EF651041に取り付けられていた。

**回想774列車** · 2012/02/20(月) 06:58:28.14

加賀って民営化後は信越線周りにならなかったっけ？62が牽いてた気がしたが

**回想774列車** · 2012/03/27(火) 09:30:05.11

今年の春臨で久々に51号52号が複活してるよ、嬉しい限りだね。

**回想774列車** · 2012/03/27(火) 21:58:20.29

>>383
1997年～1998年の年末年始時期に、上野－上越線回り－金沢間の客車列車の臨時急行
「加賀」の12月27日・28日に下り列車、1月3日・4日に上り列車が運転された。
ちなみに「能登」は上野－上越線回り－福井間の電車急行。

**回想774列車** · 2012/03/31(土) 10:12:34.83

臨時列車でカッコわりい名前だなあと思ったのが、上野～秋田間で運転された
20系寝台急行、【竿灯】これ最初、読めなかったなw
さおあかりって何だよって思ったけど、竿灯祭りからもじったことを知り
カッコわりい名前と当時思った。

こんなマイナーな列車誰も覚えてないかw

**回想774列車** · 2012/03/31(土) 11:47:06.78

・・・知らん！

**回想774列車** · 2012/03/31(土) 12:42:07.94

「竿灯」乗りましたよ。寝台券も残っています。
横手で台風接近のため長時間抑止され、上野には７時間遅れというハプニング付きでした。
まあ20系寝台だったんで、久しぶりに“昼間”の寝台車を楽しめましたね。

ところで、ダサい名前といえば、上野動物園のパンダにあやかった高崎→上野の「トントンパンダ号」かなあ。
ＪＴＢのお姉さんに思い切り笑われたしね。
でもこの列車、当時復活したばかりのEF55を使った初めての多客臨だったんだな。
帰りはそのものズバリの「EF55号」だった。
あと、「珍ドコ列車」も駅で買うのがちょっと恥ずかしかったな。

**回想774列車** · 2012/03/31(土) 17:43:23.97

スレチだが過去の列車名でダサい名前の極致は何だろう？
やっぱり「くりちゃん号」か？

**回想774列車** · 2012/03/31(土) 17:51:15.88

ホームライナーなんて間に「レス」入れちゃうとホームレスライナーになっちゃうしなw

**回想774列車** · 2012/03/31(土) 18:12:13.18

田毎の月

田舎の食堂で月見丼を食うみたいでｗ

**回想774列車** · 2012/03/31(土) 18:14:11.31

>>400に教養が無いことはよくわかった

**回想774列車** · 2012/04/01(日) 09:35:32.09

消防の頃、親父の田舎に帰省する時、つばさ５１号に上野から福島まで乗ったなぁ。
定期特急の切符が取れなくて臨時のつばさ５１号に乗ったけど、釜牽引の列車に乗れてラッキーだと思った。
黒磯での釜交換の時間を利用して、駅ホーム立ち売りの九尾の釜飯を購入したのは良き思い出。

**回想774列車** · 2012/04/01(日) 10:25:15.69

>>402
それって何年の話?

**回想774列車** · 2012/04/01(日) 13:24:37.56

>>403
昭和53～55年位じゃないかな？

**回想774列車** · 2012/04/01(日) 14:44:34.74

>>404
本人?
だったらお出掛け中にすまんね

**402** · 2012/04/01(日) 16:58:02.85

>>405
４０４は他の人です。
つばさ５１号に乗車したのは、４０４さんのカキコで正解です。

**回想774列車** · 2012/04/01(日) 17:03:59.22

>>406
了解
じゃあ14系で客扱い停車中にホームに出て買ったんだね

**回想774列車** · 2012/04/01(日) 17:53:22.29

>>407
そうです。

**回想774列車** · 2012/04/01(日) 21:15:09.43

何度も出ているが、黒磯の凋落が極端だねぇ。
駅弁売りがホームを行き来し、特急も多数停車した駅がね......
今も18シーズンは乗り換え客でちょいちょい賑わう事もあるが。

**回想774列車** · 2012/04/02(月) 09:02:12.28

黒磯は列車選別装置を搭載して、EF81牽引に成ってから、黒磯駅が通過で
機関車交換の為に停車しなくても良くなった関係で、過疎ってしまったんでしょうねぇ
EF65～ED75へ直流機関車から交流機関車へのバトンタッチが日常だったのに、
今では客車の普通列車の皆無ですし、
私が最後に黒磯駅でのバトンタッチ儀式を見たのが、
14系座席車で運転された臨時津軽でした、この時は上野～黒磯間をEF5861が牽引、黒磯～青森間を
ED75の700番台が牽引しました、唯、黒磯駅での機関車交換は機関車前出しで超広角レンズが無いとまともに撮影できませんでしたorz
この臨時津軽EF58にもED75にもヘッドマークが無かったので、ただの団臨にしか見えませんでしたね。

**回想774列車** · 2012/04/02(月) 11:40:40.39

>>410
それ以前に新幹線開業が（ry

**回想774列車** · 2012/04/02(月) 12:44:14.35

新幹線で黒磯行くには那須塩原からタクシーで行くしかないですねえ、
それか宇都宮から普通電車で黒磯まで、この間、北千住から黒磯行きたいと
言ってた中年の婦人が居たけど駅員にどうやって行くのか聞いてましたよ。
新幹線か久喜でJR線乗り換えだって言ってたな。
東武の北千住駅の改札の話ですがね。

**回想774列車** · 2012/04/02(月) 14:31:04.90

>>412
那須塩原駅まで行って20分待ちでも良いと思うけど

**回想774列車** · 2012/04/02(月) 23:31:54.71

つばさは、12系時代が印象的だな

**回想774列車** · 2012/04/03(火) 11:02:43.90

つばさは485系1500番台がかっこいいと思う。
シンボルマーク無しはダメだけどw

**回想774列車** · 2012/04/03(火) 23:15:57.28

>>415
俺は200番台に字幕が格好良いと思う。

**回想774列車** · 2012/04/04(水) 00:56:16.02

>>416
電気釜かww

**回想774列車** · 2012/04/06(金) 22:01:55.67

急行八甲田51号に仙台から黒磯までのりますた。
実は自動ドアの列車は初めてですた。
停車駅は、白石　福島　郡山　須賀川　白河　黒磯
須賀川に停まるのが解せないが事実はしかたない。
仙台を3分先に出るまつしま４号は停車駅は多めだけどこれは電車。八甲田は
機関車+列車。どんどん離されていったようだ。
あ、全車指定席ね。自分は８号車だけど13両くらいはあったか。
黒磯で機関車取り替えなんだけど、そのあいだ1号車の端っこから線路に降りれそうで
変な感じ。釜めしとぺロぺロキャンディチョコレートが楽しみだ。

**回想774列車** · 2012/04/13(金) 22:52:54.58

「昔あった珍列車を語るスレ」で相撲列車の話題が出てたので、手元の相撲雑誌から写真をキャプしたのですが
当のスレが落ちてしまって書くところがなくなってしまいました。
スレチで申し訳ないのですが折角なので皆さんにご覧いただきたく
http://photozou.jp/photo/album/2521468
EF58牽引の列車やキハ58系の相撲列車、客車はスロ81やスロ54でしょうか?

**回想774列車** · 2012/04/14(土) 13:51:23.86

>>419
1人で2人分占拠か。体型考えるとこんなもんだな。

**回想774列車** · 2012/04/15(日) 00:36:23.31

>>419
在来線設定の末期、名古屋場所の際にゴハチ牽引12系で運用されてたのは見たことあるね。
たしか関取(三役以上だったかも)は新幹線に移行した後だったと思うが。

**回想774列車** · 2012/04/22(日) 23:51:31.01

50台じゃなくて申し訳ないが、懐かしい臨時列車ということで・・・
青函連絡船がラストの頃、急行「すずらん」89号と90or92？号という14系夜行の臨時列車が
札幌～函館間に走っていた。時刻表を見る限り、81号、82号・・・なんて設定がないのに
なぜいきなり89や90から始まっていたのだろうと疑問だった。
もうとっくになくなったと思っていた３段式寝台が併結されていてびっくりした。

**回想774列車** · 2012/04/23(月) 07:59:40.19

多分“予定臨”として既に設定してある臨時「すずらん」に80番台が割り振られていたんだね。
だから90番台になったのかな。
また、「すずらん」の“予定臨”は設定が多かったから、
順番に振っていくと発車の遅い夜行が６本目の91号になったのかもね。

**回想774列車** · 2012/04/23(月) 10:45:14.76

>>423
>多分“予定臨”として既に設定してある臨時「すずらん」に80番台が割り振られていたんだね。
これ見ると多分そう
http://w01.tp1.jp/~a073009361/JIKOKU/exp86/suzuran.htm

**回想774列車** · 2012/04/24(火) 08:03:22.17

列番と号数って何か関連してるのかな？

51号→81号→91号っていう流れでいいのかな？
この流れだと61号と71号は臨時の番号飛ばしてるっていう事に成るけど、
どうしてだろう？

**回想774列車** · 2012/04/24(火) 22:27:57.40

南紀には、81号と数分しか違わない71号がある。
「○月×日の81号は右の時刻に変更」で済みそうな感じだけど。

**回想774列車** · 2012/04/25(水) 00:13:02.34

>>426
定期で71号があるんですね？

**回想774列車** · 2012/04/25(水) 00:24:36.86

>>427
どうしてそうなる?
両方臨時だよ

**回想774列車** · 2012/04/25(水) 08:03:54.72

臨時列車には一般的に50番台が当てられていたが、定期列車で50を超えるものが出てきたために80番台に移された。
その中で90番台というのは、単に80番台があふれて90番台に割り込んだものや、
何らかの理由で80番台と区別する意味で90番台を付けたものがある。
例えば、北近畿の場合、臨時急行は80番台（昔は50番台）、臨時快速は90番台（60番台）と区別していた。
ただ、こういう区別は地域的なもので、国鉄時代から全国一律ではなく、その地域の独自性によっていたようだ。
ＪＲになってそれは顕著になり、「臨時列車は80番台」というのは、あくまで“原則として”という程度で、
その地域の状況でいろいろ使い分けられている。
その使い分けは、時刻表などをよく見ていたりすれば、そこそこの知識があれば何となく推察できると思う。
件の「南紀」も、通常の80番台から一時的な時刻変更などで、あえて現場に周知徹底を図るために変えたと思われる。
ただし、それが何で70番台で90番台ではないのかは、それこそ当事者でないと分からない。
まあ長年のその地域の、会社の傾向を見てれば、何となく見えてくるかもしれないが。

**回想774列車** · 2012/04/25(水) 10:25:06.16

>>429
南紀の場合90番台は熊野花火臨で使うからだな

**回想774列車** · 2012/05/09(水) 22:33:49.96

スレとは趣向違うが、在来線100番台も今は懐かしい部類
踊り子、ひたち、あずさは新型車両と在来車両運用の区別で九州の場合は休日運休の通勤特急に付けてた

**回想774列車** · 2012/05/09(水) 23:10:54.57

>>431
100番台って既に無いの？？？
踊り子101とか？

**回想774列車** · 2012/06/15(金) 08:55:04.06

>>431
「かいじ」は今現在なお、定期列車で100号台だが。

**回想774列車** · 2012/06/15(金) 13:24:37.82

ちよっと尋ねたいんだけど1970年の時刻表を見て見ると銀河が５本設定があって、
その内の、銀河５１号が上りも下りも設定があるんですが、どうなってるの？？？
大阪発の銀河５１号が２１時２０分発の東京着６時５８分、
東京発の銀河５１号は、２１時１０分発の大阪６時３９分着、通常こんな事ってあるのですか？

それと銀河71号の設定があるんですが、どうして６１号を飛ばしたのかも解りません。

当然銀河52号の設定も大阪発２３時３０分発で設定があります、
東京着10時06分って随分かかったものですね。
銀河５１号５２号と大阪発が立て続けにあるのって現場は混乱しないんですかね？

**回想774列車** · 2012/06/15(金) 13:37:52.09

当時は下りの｢あずさ2号｣があったよ｡

**回想774列車** · 2012/06/16(土) 05:25:51.16

>>434
質問の趣旨が今ひとつよく分からんけど、
当時は「上り１号」「下り1号」という概念だったのよ。
だから1号同士が真ん中辺りですれ違う。
「8時ちょうどのあずさ2号」という歌があって、
描写は都心から松本に向かっていくので下り列車なんだけど、
現代の感覚だと偶数号は上りになっちゃうよね。
偶数奇数で上り下りを分ける様になったのは53年10月改正だったかな。

61号がないのは不定期扱いで、その月には設定がなかったって事かなぁ・・・？
その銀河の例はよく分からんけど、番号が飛んでること自体は割とあったよ。

リアルタイムをよく知らない世代が、聞いた話しを総合して書きましたが（´・ω・｀）

**回想774列車** · 2012/06/18(月) 23:02:08.07

>>434
現場はまず「列車番号」だからな

**回想774列車** · 2012/06/18(月) 23:46:11.13

なぜ「あずさ2号」なのか？
当時のダイヤで、下り「あずさ1号」は2回ほどしか運行されなかったから、とかマメ知識にあったね。

**回想774列車** · 2012/06/19(火) 19:01:51.45

銀河の場合は昭和４５年当時は上りも下りも銀河51号だったんですよ、
だから東京発の銀河51号と大阪発も銀河５１号、
両方とも51号で現場は混乱しないのかな？
って言うことです。

上りも下りも同じ日に運転だったら乗客戸惑うよねw

**回想774列車** · 2012/06/19(火) 21:26:32.88

だから現場は列車番号使えば問題ないだろうと言ってるだろうが

**回想774列車** · 2012/06/19(火) 21:30:27.69

>>439
当時は在来線は基本全部その方式
銀河だけじゃない
上りも下りも1号、2号、3号、4号と号数を振ってた
臨時も一緒、上りも下りも51号が存在して当たり前
上り、下りつけて呼ぶから特に問題なし

例外的にくろしおだけ試験的に下り奇数、上り偶数になってたけどな

**回想774列車** · 2012/06/19(火) 22:52:02.75

>>439
今だって一日一往復の列車は上りも下りも号数が付かないただの○○だけで上下同一ですよね？
別に混乱はないとは思いませんか？

**回想774列車** · 2012/06/19(火) 22:59:14.06

べつに混乱はしねぇだろ。
「行き先」も知らずに乗るやつは論外だが。

**回想774列車** · 2012/06/20(水) 10:12:21.48

>>443
>>「行き先」も知らずに乗るやつは
９９９の星野鉄郎ぐらいじゃねえのwww

**回想774列車** · 2012/06/20(水) 19:50:39.09

>>439
53-10改正前までは原則上下共に1号から付記するルール。
もっとも臨時絡みか一往復しかないのに上下共に1号と付番されたものやなぜか下り1号、上り2号と付番された列車もあったけどね。

**回想774列車** · 2012/06/20(水) 20:53:48.24

>>444
最初からアンドロメダ終着駅行ってのは分ってた筈だが

**回想774列車** · 2012/06/20(水) 22:30:13.37

何かこの子、前に東北スレに出てきた誤乗君に似てるな

**回想774列車** · 2012/06/20(水) 22:56:40.95

銀河51号は臨時列車だったんかな（昭和50年代）？
もし列車番号が6101・6102だったら季節列車になり（ちょっと確証はとれん、すまん）、
銀河71号は列車番号8000または9000番台の臨時列車になるから、それと区別するため
70番台に飛ばしたんじゃないかな。
正直、真相はわからん。

**回想774列車** · 2012/06/21(木) 00:33:06.26

銀河って20系になる前は旧客だよね？
それで臨時の銀河51号は'70年当時まだ出来立てホヤホヤの、14系座席車で運転、
という事は臨時の方が定期列車よりゴージャスと云う謂わば逆転現象だったのかな？

**回想774列車** · 2012/06/21(木) 00:47:17.85

>>449
14系じゃなくて12系座席車じゃないかな。ボックスシートの。
逆転現象といえば逆転現象かな、音戸とか。
ただ、あの当時は12系使用列車は全車座席指定で、しっかり指定席料金を取っていたと思う。
ちょっと手元に資料がないからごめん。
しかし臨時銀河に14系が入ったのはいつ頃からだろうな。
昭和61年8月の時点では既に14系座席車だった。

**回想774列車** · 2012/06/21(木) 01:59:31.47

>>450
私が昭和56年7月の夏臨の臨時銀河51号を利用した時は、
もう既に14系座席車でしたよ。
当時宮原区のEF58と14系座席車で、
今だったら朝の大阪付近や東京付近の撮影地は激パだったでしょうね。

**回想774列車** · 2012/06/21(木) 03:44:23.32

>>448
昭和45年の話だぜ
なんで昭和50年代になっちまうんだよ?
で、
1969年夏期
銀河51号6103レ・6104レ
銀河52号8117レ・8114/8116レ
1970年夏期
河71号6103レ
銀河51号8117レ・8116レ
1978年夏期
銀河51号6101レ・6102レ
銀河52号9115レ

**回想774列車** · 2012/06/22(金) 22:12:01.05

定期が旧客で臨時が12系なんて珍しくもないけどな。東北新幹線開業直前だと
十和田1号(季節列車）14系
十和田3号 20系
十和田5号 12系
とかだったりするし

**回想774列車** · 2012/06/30(土) 11:07:34.41

スカみたいなスレチ質問した奴
再回答もらってんだから最後に礼くらい一言レスしてから行けや

**回想774列車** · 2012/06/30(土) 12:38:36.51

>>453
それ「定期が旧客」の例になってないな

**回想774列車** · 2012/07/01(日) 19:27:07.83

臨時の方が格上の車輌を使う例としては適切だと思うが

**回想774列車** · 2012/07/02(月) 01:51:14.23

>>456
単に臨時の方が格上の車輌を使う例を出しても意味無いだろ
>定期が旧客で臨時が12系なんて珍しくもないけどな
これの例出さんと

**回想774列車** · 2012/07/02(月) 04:58:45.22

>>457
http://www.geocities.jp/bisanrr/kure1.html

ここを見ると、定期旧客「音戸１号」と臨時１２系「音戸５１号」の写真が見れるよ。
１２系客車を牽引するＣ６２の写真ってのもそうそうないんじゃないかな。

**回想774列車** · 2012/07/02(月) 09:41:56.39

代表的な例が>>458の急行音戸やあと天草、八甲田、十和田など実例は多いね。
あと特急でも定期20系時代のあさかぜ51号に先行落成車の25形を使用したなんてのもある。
国鉄も当時臨時に12系などを振り向けてそちらに波動客を誘導して定期列車の混雑を解消させようとしていたのは有名な話だし。

**回想774列車** · 2012/07/02(月) 12:47:47.07

きのくに51号

**回想774列車** · 2012/07/02(月) 17:09:46.69

>>459
臨時便にはわざわざ冷房車って書いてある時刻表もあったしな

**回想774列車** · 2012/07/02(月) 22:50:23.13

>>460
でもカマはボロのEF52とかw
今なら発売開始で瞬殺だな。

**回想774列車** · 2012/07/21(土) 01:32:50.05

希少価値が高まってしまったんだな

**回想774列車** · 2012/07/21(土) 08:05:53.77

>>462
9番ホーム発着で、環状線の横に降りて機回しするんだよ。

**回想774列車** · 2012/07/21(土) 08:36:46.14

臨時列車は知名度低いんだよね。
いま現在金曜限定運転の臨時「かいじ」があるが（新宿発２０時３０分）
平日下りはどれもこれも超満員なのにこいつだけは余裕がある。

**回想774列車** · 2012/07/21(土) 13:17:25.05

最近は臨時を強調せず号数も通しで、運転日指定っつー計画臨のパターンがおおいね。

**回想774列車** · 2012/07/21(土) 14:42:45.26

>>466
新宿発のあさま9号なんてそのパターンですね。

**回想774列車** · 2012/07/21(土) 20:21:06.59

>>466
かつての季節列車を彷彿とさせるね。

**回想774列車** · 2012/07/22(日) 10:07:10.28

>>468
と言うか呼び方が変わってるだけじゃないの?

**回想774列車** · 2012/07/22(日) 22:29:19.01

のべ～～っと寝てる貨物が減って、影スジが引きやすくなったんでしょうね。輸送力の余裕っていうんですか。

臨時を盛りスジで押し込んでた頃のは、表定速度も車輛も見劣りしたようですし。

**回想774列車** · 2012/07/23(月) 01:35:59.78

だって標定速度が違いすぎだよ、
貨物は75Km制限で走ってるわけだし、旅客は110Km
当時東北本線なんて良くスジが引けたものだと感心するよ。

**回想774列車** · 2012/07/23(月) 21:32:50.91

ウヤの高速貨のスジでいんじゃね？

**回想774列車** · 2012/07/24(火) 02:54:49.63

晩年はそういう例がいくつかあったと思う。
「あさかぜ51号」なんかもそうじゃなかったかな？

**回想774列車** · 2012/07/24(火) 08:05:00.28

同時運転禁止ってスジですね

**回想774列車** · 2012/07/27(金) 17:54:26.05

臨時列車で運行計画ミスによるトラブルとかって経験あります？
例えば…ダイヤ通りだが満線で着線できなかった、デッドロックを起こしたetc。
漏れはＶターンがＹターンになったってのがあった。

**回想774列車** · 2012/07/28(土) 01:42:06.19

>>475
こないだ、篠ノ井線のスイッチバック信号所であったね。

**回想774列車** · 2012/08/09(木) 19:55:20.93

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**回想774列車** · 2012/09/03(月) 09:34:57.29

>>450
昭和51年の時点で14系だった