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[グランスマート]一条工務店169[ハグミー]

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1名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17b8-HpUb)
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2024/07/02(火) 12:43:30.99ID:v6BqamN40

↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね
一条工務店について語るスレです

※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください
(メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す)
※質問時はシリーズ名(i-smart、セゾン等)を明記
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上で立てろ

■前スレ
[グランスマート]一条工務店168[ハグミー]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1714210964/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
800名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 29a1-pegg)
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2024/07/23(火) 00:16:29.78ID:ve/8qpMQ0
太陽光がちゃんと当たる広い土地なら一条の平屋はかなりコスパいいと思う
平米単価は23〜4万辺りな気はするけど基礎の費用も跳ね上がるから注意ね
2024/07/23(火) 00:21:53.09ID:yBz2vxMx0
>>800
一生に一度の買い物なので後悔したくなく、でも後は着手承認するだけなので、今から話をひっくり返すのはさすがに営業に相談しにくいため、金額感だけ伺いたかったのでありがとうございました。
ベタ基礎でも60万位はかかりますよね・・・
2024/07/23(火) 02:13:54.52ID:+1OXwkv0d
去年の10月契約で22万ちょうどくらい
うちも最初はセゾン系にしてたけど最終的に32坪でグラスマにした
2024/07/23(火) 02:32:55.29ID:qJq9QQjb0
>>799
何故営業に値段聞かないの?
2024/07/23(火) 02:42:23.36ID:ZGxjh4Kf0
>>801
遠慮するな
2024/07/23(火) 06:57:21.60ID:dmwlSbfI0
アイスマイルならどうせたいした打ち合わせしてないだろ
気にせずちゃぶ台ひっくり返せよ

平屋のグランスマート27坪なんて終の住処としても理想的じゃないか
2024/07/23(火) 08:18:53.38ID:K9AbFxbY0
価格は営業に聞きゃいいと思うけど(坪単価も場所によって違うでしょ?)、直前で迷うくらいなんだし、変なちゃっちいグレードにして迷うくらいならグラスマのほうが後悔しなさそうじゃない?
オプションや仕様でざっくり価格見たら考えるまでもなくグラスマ一択だった。
2024/07/23(火) 08:25:24.22ID:GkEv5srad
アイスマイルは性能はともかく建具とかショボいのがねえ
「あーあのときなんでグラスマにしなかったのかなぁ…」って毎日思いながら暮らすのは悲しいと思うよ
行っとけ行っとけ
808名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fb5d-/IuU)
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2024/07/23(火) 08:27:37.52ID:T+G05pAL0
>>805
迷うくらいならグランスマートにした方がいい。
後で後悔するだろう。
営業は嫌な顔するかもだけど関係ない。グレイスバスやグレイスキッチン、建具も変わる、モクリアになる。決まりだ
809名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fb5d-/IuU)
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2024/07/23(火) 08:27:38.01ID:T+G05pAL0
>>805
迷うくらいならグランスマートにした方がいい。
後で後悔するだろう。
営業は嫌な顔するかもだけど関係ない。グレイスバスやグレイスキッチン、建具も変わる、モクリアになる。決まりだ
2024/07/23(火) 09:09:19.43ID:SKzuMcnL0
ハグミーで仮契約して、最終的にグランスマートにしたワイ全力で背中を押す!
2024/07/23(火) 09:26:00.97ID:HixJh8Fx0
皆さんありがとうございます。
営業さんに確認してみます!!
2024/07/23(火) 09:31:49.02ID:DAxY+IvB0
支給タブレットで施工事例見てるとみんなお金あるな~って思っちゃうね
2024/07/23(火) 09:32:11.66ID:JWygjAas0
一条は床暖房やめるわけにはいかなくて全館空調導入しないんすかね
2024/07/23(火) 10:17:54.55ID:WYmrPEurM
暖房に限れば床暖のほうが圧倒的に快適だし、さらぽかあれば冷房も補えるでしょ。
全館空調に切り替えるメリットがあんまり無いような。
2024/07/23(火) 10:37:07.49ID:/Q/7oxbi0
>>807
グランスマートやセゾンは建具がカッコいいよなあ
2024/07/23(火) 10:48:52.75ID:JWygjAas0
さらぽかセゾンにいれられないのよね
2024/07/23(火) 11:25:54.81ID:GkEv5srad
>>815
ちなみに我が家はセゾンFです
最初はアイスマイルで十分じゃん!と思って検討したけど、グランセゾンまで見てセゾンFにしたよ
818名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b4b-9/T3)
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2024/07/23(火) 11:44:07.79ID:IDMFi2pG0
>>798
うん、だから書き込んだんだけど
なんか日立の特許があった気もするが
再熱除湿がどうのこうの
2024/07/23(火) 11:56:38.46ID:AY36C/wN0
>>818
来年切れるらしいね
2024/07/23(火) 13:44:09.42ID:OzqqE1f70
最近アイスマイル+で建てたけど建具はラシックシリーズで統一したら賃貸みたいな安っぽさも全く無くていい感じだよ

まあ高級感に拘りたいならグランスマート一択だろうけど
821名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2bec-MarV)
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2024/07/23(火) 14:32:58.03ID:GEV1Vdul0
>>817
セゾンFの建具良いよね
セゾンFの無垢建具用の木材を浮かべてストックしてるけど無くなった時点で無垢建具が作れないから
延命の為に新建材を使うグランセゾンを作ったと営業が言ってたよ
822名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a9c8-Wxgs)
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2024/07/23(火) 14:34:25.34ID:JNiDN+k70
昔のアイスタンダード住設は酷かったけどラシックはまあ及第点
人によってはスマートシリーズより良く見える人もいるかも
2024/07/23(火) 14:35:31.61ID:1vTFEZRH0
セゾンFってまだ選べるのか
敷地内同居でアイスマ建ててるけど親の家がセゾンFだわ
俺のアイスマが建ったら行ったり来たりして住心地を比べてみるつもりw
2024/07/23(火) 15:40:11.62ID:8oyuDlXta
スマートシリーズ洗面所蛇口壁付けじゃないのがスタイリッシュじゃない
2024/07/23(火) 15:50:10.18ID:Qb0NeZkMd
去年、知識ゼロで展示場に行き、初めて入ったモデルハウスが古めのi-smartだったけど、
住設みて家族揃って無しだね、って結論に至ったw
オープンタイプのテカテカキッチンと、洗面の壁付けじゃない蛇口が個人的にはNGだった

その後グランスマート見て気に入ったから契約したけどね
2024/07/23(火) 16:44:57.88ID:dmwlSbfI0
木目調の床や建具に高級感を感じる感覚が理解出来ないな
模造品ならいっそホワイトのがマシ

そう言う意味ではセゾンFなんだろうけどあれも昭和感が強いから好みが分かれそう

床は拘るならプレミアム一択
2024/07/23(火) 17:09:48.89ID:Abdwm4bo0
やはり出窓、腰壁、真壁和室よ
2024/07/23(火) 17:38:34.71ID:l2oDMpsnM
自分もセゾンFだよ。出窓とタイル壁が気にいったから。
出窓は本当いいよ。休日とか腰掛けてのんびりコーヒー飲んでるし、夜は室内から透ける光でバルーンレースカーテンがライトアップされて凄く綺麗。

建具は色が古臭いのがちょっと残念だった。いかにも塗装しました感がある。ドアノブは高級感あるんだけど。
2024/07/23(火) 17:39:32.75ID:L/gxaFmR0
アイスマートって外壁白だけなのー
アイスだからか?
2024/07/23(火) 19:00:50.90ID:tAbrPRSld
>>828
うちはそもそも間取り的に出窓つけられなかったので、うらやましい
3連窓の出窓は「ザ・一条」って感じだけど、だがそれがいいと思う

確かにオイルで着色して木目が出ているような建具だともっといいんだけど、まあ仕方ないかなと思う

セゾンFは昭和レトロともとれるけど、クラシックな可愛さもあると思うよ

グランセゾンだと、和室に障子の設定がないんだよなあ…
2024/07/23(火) 19:29:57.71ID:Abdwm4bo0
昔一条の営業やってて展示場の出窓に座ってくつろいでた
そんな僕はお金がなくてアイスマイル
2024/07/23(火) 21:25:43.26ID:L/gxaFmR0
住友不動産
833名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b42-hI/T)
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2024/07/23(火) 22:06:13.38ID:NjB96+Z+0
平屋で小屋根裏収納つけようと思ったら勾配天井もつけないといけないですかね?
834名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5908-PlpQ)
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2024/07/23(火) 22:47:49.43ID:ZbzG/z7m0

むしろ勾配天井つける方が小屋裏収納つけるところ制限されるんじゃない。勾配天井以外の部分で配線通したりしなきゃいけないわけだし。
2024/07/23(火) 22:55:20.25ID:GSPZFmcG0
平屋羨ましすぎる
土地が広いなら平家にしたかった
建具は交換楽だし飽きたら変えるわ
836名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 49b8-MarV)
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2024/07/23(火) 23:15:21.84ID:20U5T7fa0
冷蔵庫入らなかったオワタ
2024/07/23(火) 23:25:18.77ID:UdpHYQ460
>>836
階段?
2024/07/24(水) 00:51:30.62ID:iwcWDxd60
幅65cmの冷蔵庫って68cmの扉から搬入できんのかな
839名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b65-PlpQ)
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2024/07/24(水) 06:45:19.30ID:bdCmGed/0
日立が家庭用エアコンから撤退
これで再熱除湿はほぼ三菱のJXV一択になった
840名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a9f8-Wxgs)
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2024/07/24(水) 07:36:27.47ID:3KtnteHw0
なんでダイキンに再熱除湿ないんだろ
2024/07/24(水) 07:42:52.54ID:Mcrx2zOA0
もどきがあるしぃ
2024/07/24(水) 12:21:50.59ID:tq6MHwvo0
今でもアイスマートが一番人気なのかな?
ハイドロテクトタイルとモクリアが標準だからグランスマートで建てる人が多いんだろうか?
843名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 81c5-Wxgs)
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2024/07/24(水) 12:23:59.30ID:Jv5sb0Gu0
グラスマが多い気がする
2024/07/24(水) 17:54:56.51ID:s9oQf+y20
聞いたことないようなトラブル多すぎやせんか?
施主のSNS見てると建てるの怖くなる
2024/07/24(水) 18:09:33.50ID:JeJJ9stmH
例えばどんな?
846名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 41f1-MarV)
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2024/07/24(水) 19:32:09.83ID:PT/4NfYG0
>>837
掃き出し窓、リビングに入るためのドア
一条に電話して、掃き出し窓外してもらってなんとか搬入
2024/07/24(水) 20:42:24.51ID:f1T+w6Fl0
>>838
その隙間だとやってくれないかも
848名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 71e5-D4Rn)
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2024/07/24(水) 20:48:02.29ID:p9vPSYNC0
>>554
基準としてはないけど、耐震等級5ということになるね。
849名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 73b6-nYdx)
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2024/07/24(水) 21:38:09.17ID:jAktMbt30
>>840
言葉の定義の話で、ダイキンの最近のやつが上位互換なんじゃないの?
850名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 53d9-i3g0)
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2024/07/25(木) 02:04:53.97ID:IatTogMu0
一条で2畳の書斎を検討中ですが、冷房に悩んでいます。子供が小さいのですが、テレワークで部屋に篭りたいのでドアを開ける選択肢はないのですが、6畳の冷房しか出来ることがなさそうで、、、
2024/07/25(木) 07:03:28.11ID:rKWiIAxP0
そこでさらぽかですよ
2024/07/25(木) 07:45:36.76ID:uNvBdLfq0
2倍耐震付けたけど少しミッドプライウォールの壁が増えるだけで間取りの変化はなかったし金額も10万円強上がるだけだったから
わざわざ2倍耐震を付けなくても標準のi-smartでも1.90倍耐震相当になってたんじゃないかって思ってるw
南海トラフ直撃地域だから気持ちの問題として付けたくて付けたけど
2024/07/25(木) 07:48:59.48ID:27B8DsJ00
>>850

ChatGPT

一条工務店 エアパスファン

一条工務店のエアパスファンは、住宅の換気システムの一部として設計されています。このシステムは、家全体の空気を循環させ、室内の空気の質を向上させることを目的としています。エアパスファンの主な特徴やメリットには以下のようなものがあります:

効率的な換気:エアパスファンは、家の中の空気を効率的に循環させることで、室内の空気の質を向上させます。これにより、カビや湿気の問題を減少させることができます。

エネルギー効率:エアパスシステムは、高効率の換気システムとして設計されており、エネルギー消費を抑えつつ快適な室内環境を維持します。

健康への配慮:常に新鮮な空気を取り入れることで、アレルギーや呼吸器系の問題を軽減する効果が期待されます。

静音設計:エアパスファンは静音設計が施されており、動作音が気にならないよう工夫されています。

エアパスファンは、快適で健康的な住環境を提供するための重要な要素として、一条工務店の住宅に組み込まれています。
854名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 29a1-pegg)
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2024/07/25(木) 08:12:32.39ID:JvTtKDJP0
>>852
一条ルールで縛るとその範疇ならほぼほぼ1.5倍になるから間取りによっては余裕があるのよね
2024/07/25(木) 09:45:23.72ID:DWGFRVT50
>>844
その聞いたことないトラブルを5個くらい上げてくれ
856名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 51a1-PlpQ)
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2024/07/25(木) 09:57:26.31ID:LIfJZeCv0
>>852
通常で最大壁倍率5.0、2倍耐震でうちの場合は最大壁倍率7.12
2倍耐震はもれなく許容応力度計算での最大壁倍率7だから採用した方が安心だと思ってる
今の構造計算は全棟そうなったのかな?
設計に標準との違いを実メリットで聞いたら、躯体が強固になるので大地震でも壁紙などに亀裂が入りにくいと言ってた
857名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5d-/IuU)
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2024/07/25(木) 10:16:25.41ID:AVfnfuEIa
2倍耐震の内壁に使われるミッドプライウォールは壁倍率が通常のものよりも高く、壁周囲への負荷が強くなるため、許容応力度計算と様々な技術的対応が必要と聞いて、価格もお手頃だったから迷わず付けた

ハグミーでは標準なの凄すぎ
2024/07/25(木) 10:27:27.87ID:wHDwFFEP0
うちはアイスマイルだけど、ハグミーなら2倍耐震あるからハグミーにしよいと思ったら、ハグミー木材薄いからそれを補うためにミッドプライウォールにしたけど、アイスマイルでも耐震性は変わらないって言われた
859名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 51a1-PlpQ)
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2024/07/25(木) 11:22:04.05ID:LIfJZeCv0
グラスマでもアイスマイルでもハグミーでも
2倍耐震で耐震等級5相当をうたうなら設計上の耐震強度は同じであって欲しいな
2✕6の付加断熱で壁が重いより、2✕4で軽量なハグミーの方が揺れに強かったりして
2024/07/25(木) 11:29:42.03ID:9Z3BvLd80
2倍耐震最高!っていうが結局は施工がちゃんとされてないと全くの無意味になるから結局は職人ガチャなんよ
861名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5d-/IuU)
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2024/07/25(木) 11:38:48.03ID:AVfnfuEIa
グランスマートで2倍耐震付けるときに確認したら耐震等級3(1.5倍)と2倍耐震は全く耐震性違うって聞いた
862名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5d-/IuU)
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2024/07/25(木) 11:41:19.62ID:AVfnfuEIa
確かに施工がちゃんとしていなかったら意味ない
2024/07/25(木) 11:44:42.96ID:JHIQIhiZ0
耐水害に補強工事入るって連絡来た
2024/07/25(木) 11:47:17.75ID:y+wOJMgH0
>>850
建築中の我が家も2畳の書斎あり
さらぽか採用しました
坪単価15000円程度上がるけど、全館除湿もしてくれると考えたら高くはないOPかなと
2024/07/25(木) 11:52:35.49ID:i1tEBuYk0
>>855
結局なんの反応もなくてわろた
こういう家建てれもしないアンチ見てると憐憫の情を感じる
2024/07/25(木) 12:32:24.23ID:nJHtPTFq0
2倍耐震付けなくても許容応力度計算してるし、耐震性考えた間取りであれば2倍相当になるよね
一条はツーバイ工法な上に工場でほとんど作るから職人の技術やヒューマンエラーの影響が少ないのも良い
867名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd33-p5U6)
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2024/07/25(木) 12:35:32.06ID:wF88pVvRd
建売買った友達断熱性が良くてさぁ!って自慢してきたけど家行ったらクソ暑くてワロタ
メーカーホームページでも断熱性良いって書いてるけど詐欺やろあんなん
2024/07/25(木) 12:37:18.27ID:v3kVOYA70
>>867
窓から入る日光を遮らないと
熱を室内に閉じ込める方向で断熱性が発揮されるから
その家の断熱性は実際高い可能性もちゃんとあるぞ
869名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5d-/IuU)
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2024/07/25(木) 12:41:50.21ID:AVfnfuEIa
一条工務店の建売はハグミーと同じツーバイフォーで耐震等級3だったからハグミーはミッドプライウォール使わないと等級3にもならないみたいな説明はそもそも成り立たないから、それ言った人は信用しない方が良い
2024/07/25(木) 12:47:01.21ID:uibaVCjo0
魔法瓶の中で暮らすようなもんだ奈良暑いものは暑いまま寒いものは寒いままだしな
2024/07/25(木) 12:55:42.42ID:27B8DsJ00
どちらかと言うとvs鉄骨用の営業トーク用のオプションで標準で許容応力度の耐震等級3ならそれで十分かと
むしろ許容応力度が標準になって不要なたれ壁が消えたとかそっち方面の方が喜ばしいだろ
2024/07/25(木) 15:54:21.11ID:VkF2Cczj0
一条って建売作ってんの?
2024/07/25(木) 15:56:01.94ID:t06GWL/f0
アイパレットのこと?
あれってアイスマイルと同じ仕様だと思ってたけど
2024/07/25(木) 17:35:11.40ID:DWGFRVT50
>>872
建売作ってるよ
2024/07/25(木) 18:33:12.52ID:ZDa78W1k0
>>845
>>855
一条工務店とマイナスワード組み合わせて検索するといっぱい出てくるよ

>>865
ガイジ?
876名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1304-zMoc)
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2024/07/25(木) 18:48:56.10ID:nCQ1efEd0
>>866
モイスとかの耐力面材は上棟後に大工がやるだろ
2024/07/25(木) 18:58:21.21ID:uNvBdLfq0
トラブルってほどではないけど工事進捗アルバムに見覚えのない風景の家屋がアップされてて
変だな~怖いな~って思って問い合わせたらよそのお家の写真が紛れ込んでたことが発覚したw
878名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b9f1-PlpQ)
垢版 |
2024/07/25(木) 19:43:23.66ID:TofALlGv0
まぁ施工や管理レベルはかなり酷かった
2024/07/25(木) 20:56:16.86ID:Njm3W/NH0
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/02131/
2024/07/25(木) 21:10:56.55ID:/tQ/qLe5d
>>875
バラバラの見てても噛み合わないかもしれないから
聞いたことないようなやつあげてよー
881名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 29a1-pegg)
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2024/07/25(木) 21:15:34.06ID:JvTtKDJP0
>>879
2ページ目見れないからだれか概要教えてよ
2024/07/25(木) 21:33:12.76ID:E16Kvuk1d
>>875
どれが聞いたことないかわからないから見かけた具体的なの教えてほしかったんだけど
2024/07/25(木) 21:51:23.53ID:qT3yO5GE0
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00005/071800164/
2024/07/25(木) 23:20:03.83ID:rKWiIAxP0
>>863
うちもきたよー
耐水害だと二倍耐震も防火外壁もついてるし吐き出し窓、勝手口にも網戸ついてて
コスパいいね
うちは去年水害起きたし
885名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a9a1-y+el)
垢版 |
2024/07/25(木) 23:44:51.40ID:MAYfuIvP0
天井高を取るか耐水害を取るか迷うじゃないか……
2024/07/26(金) 01:26:23.56ID:CBLpex950
>>875
ガイジってどうした自己紹介か?
マイナスワードとセットで検索したらそらどんなハウスメーカーでもネガティブ意見しか出んだろ
2024/07/26(金) 07:49:57.05ID:58/BUMUE0
そもそも水害起きるような場所の土地を普通買わなくね
888名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd33-k/aH)
垢版 |
2024/07/26(金) 08:11:15.15ID:mq0j69j2d
さらぽか採用してるんだけど、設定25℃にすると結露防止運転になってしまう。
静岡在住で室内は30℃前後、湿度は50%前後。
外気温と室内の湿度の問題?設備の問題?
2024/07/26(金) 08:35:43.51ID:J+GPi0sY0
一条かすみふか
2024/07/26(金) 09:19:48.78ID:w+vMWsyT0
>>887
新たにそんな土地買うひとはいないと思うけど
親から譲り受けた土地が水害地域とかかもしれない
知らんけど
2024/07/26(金) 10:00:32.35ID:FXFmAlhb0
ハザード真っ白はなかなかムズい
892名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7b9f-k/aH)
垢版 |
2024/07/27(土) 08:44:38.15ID:X/ycADhA0
さらぽか採用してるんだけど、設定25℃にすると結露防止運転になってしまう。
静岡在住で室内は30℃前後、湿度は50%前後。
外気温と室内の湿度の問題?設備の問題?
2024/07/27(土) 10:23:16.34ID:Y94zuvR30
天井サーキュレーター併用してる?
2024/07/27(土) 10:34:18.42ID:z4BK4mZ70
>>892
こんなとこで何回も聞いてないでせっかく高い金払ってさらぽか導入したんだからとっととサポート連絡した方がはやいよ
その数値なら室温、絶対湿度共に不満をもっても仕方ないレベル
はやくしないと夏期休暇に入ってしまう
895名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7b9f-k/aH)
垢版 |
2024/07/27(土) 15:56:52.84ID:X/ycADhA0
>>893
リビングと寝室は24時間回してる
896名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b88-LIqB)
垢版 |
2024/07/27(土) 17:20:23.70ID:uK+Yrvoq0
耐水害住宅にしてる人いますか?
2024/07/27(土) 17:24:26.83ID:bnLYKvZU0
>>896
>>745
2024/07/29(月) 08:26:15.04ID:xhunbsof0
>>888
これが不具合じゃなく仕様だとしたらサラぽかにはがっかりだな
今後更に暑くなり続けるであろう日本の夏に対応できない

ドラゴンボールで言うところのヤムチャ状態
2024/07/29(月) 09:35:36.44ID:VsjP1Kou0
さらポカは室温をさげるというよりは湿度が低ければ室温が高くても快適っていう感じじゃね
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