［グランスマート］一条工務店167［ハグミー］
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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね
一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください
（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を明記
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上で立てろ
■前スレ
［i-smart］一条工務店166［セゾン］
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1707897256/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
おつです
前スレ994
話題についていけたというか普通に977の謎の単語ぐぐったら
これかーってなってレスしただけだよ >>3
ポスト主側の窓ってちっこい窓だけにみえるけど違うんかな？ 1乙ー
前スレの終わりがけにハイドロテクトタイルの話してる人居たけどそんなに通常と違うのかな？
うちも検討はしてたけど、営業がそこまでおすすめしませんね～って言ったから辞めたんだけどw
自社のオプション勧めないってそんな事ある？ってちょっと笑ってしまった >>3
南側に使える窓がなければ主の完敗濃厚ですね。
あとできる嫌がらせは、太陽光が届かないように高い壁をつくるくらいだけど金かかる。 穏やかな生活をさせないことが何よりの嫌がらせだろう
たぶん建主は数年もしない内に引っ越すだろうな >>5
前スレ975だがなんとなく、壁としてはタイルの方が付加価値高いかな、と
標準の壁も汚れがつきにくい、とは説明されてた記憶があるが当時建てる家はi-smartばかりでみんなタイル採用だったから自分も欲しくなった、ってのが本音だったような
もう7年半住んでいるのでどうでもいい感じにはなってるのは確か スレ立て乙です。
上物で1600万くらいしか出せなくてHugme勧められたんだけどHugmeなら性能を考えると一条じゃなくてもいいと思うんですが皆さんはどう思われますか？
とにかくあたたかい家に住みたいけど予算がなさすぎて… >>9
全館床暖房つければハグミーでも暖かい家に住めるよ
でも最低税込1639万だからオプションやら何やら入れると1600万で建てるのは不可能だよ 一条タウンみてるとハイドロテクトタイルと普通のタイル混在してるけど、普通のタイルも全然汚れてないからまあ十分なんだろうなとは思う Xの人は一条のことボロカスに書いてるけどこれ営業妨害で逆に訴えられたりとかしないの？ 訴えるのは自由
訴えても損しかないのはタマホーム見ても明らかなのでしない ご近所トラブルの最大の対策は自分か町一番のキチガイになること 南側に片流れにはすると思うけど、南にガン寄せで建てるパターンとあるんだね 一条が訴えるはないと思うけど地番まで晒されてる施主は訴えれば普通に勝てるだろ
個人が特定できる内容で公然と事実を指摘してるから要件満たしてる 契約した後に商品決めれば良いって営業に言われたけど、商品変わるとそのときの坪単価が適用されるんじゃ無いでしょうか？ >>18
道路側をあけてるのかな
まあなんにせよ一条ってなんかの違反してまで施主のお願い聞く会社じゃないしw
これもきっちり建築基準法にはそってるだろうね 前スレで太陽光パネルの隣家はみ出しの話題出てたけど、こんなんどう考えても一条と施主が悪いだろう
隣家可哀想過ぎ
んでいきなりIDだけあげて間髪あげずに擁護レスつきまくってるのが一条工務店の中の人たちなのね
スレ監視してるってそういうことか
一条工務店やばすぎてわらう >>22
明らかに法律違反してるわけではないので可哀想ではない
雨水も一条の敷地内に落ちるようになってる すぐレスつけた内の1人だけど、普通に先月引き渡し受けた客だよ
以前も書いたけど、増改築なら確認申請なしで施工できる場合もあるけど、
新築の場合、確認申請なしで建てることはあり得ないし、
逆に言えば新築で建築されるということは、役所が認可した法律違反皆無の建築物って事だよ >>22
ご本人様降臨でしょうか 京大出身なら汚い言葉使わず理路整然と違反または不満ポイントを隣人の方に伝えれば良い 自ら書いてしまっているけど一条工務店に被害加えたいというのは墓穴を掘ってる >>20
違法かどうかなんて中途半端に分かりづらい写真じゃ、判断てきん 一条の屋根も南側傾斜のガルバリウム鋼板の屋根にして
社外太陽光パネルをつけれるようにして欲しい 社外品太陽光パネルはコストメリットないけど、
ガルバ屋根はニーズが多ければオプションになるかもね
いまの改質アスファルトルーフィングに太陽光パネル屋根が軽くてベストかは30年後の耐久性を見ないと誰もわからない
その頃は仮にガルバでもメンテが必要になってくるし >>22
何かのIDらしきものがあったから検索してすぐわかったよ。
で、1種低層で風致地区がどうとか言ってるから調べたら市街化調整区域だったので書いたのが前スレ987
あと、写真に写ってるフェンスの外側が隣地境界だとして、
そのフェンスの線を上空に延長すると屋根も言うほどギリギリでもないように見える。 ブリアールで瓦使えるのに他の商品じゃ使わせてくれない謎
メンテフリー売りにするなら選択肢にいれていいと思うんだけど うちも隣人がちゃを壮大に外したな
逆隣の空き地所有者とはそこそこ仲良くなったので
大丈夫かなー >>3
一条の話が綺麗さっぱり消え去ってる
役所に訴えに行くと書いてたからそこで自分の間違いに気がついた…か？ >>33
ほんまや草
俺が最後見たときこれから市役所だか区役所だかいくから録音して公開するとかツイーヨしてたから市役所で違法行為が一切ないことを確認したのかなw
まあなんにせよこんなんが隣人だと終わりやな 本格的に訴える事にしたか、一条から何か言われたか、かな
SNSで相手の住所まで晒して好き放題書いてたんだから、何をするにしてもこいつに有利に働く要素ないしね。 この返信のポストだけ残ってたわ
生駒市が来てくれて、一条工務店の説明を受けて、我が家に過剰な浸水が無いよう、通常ろ違う形状の雨どいをつけてくれることになりまして、解決しました。
ありがとうございました。
尚、ソーラー屋根、セットバックは2年前改正で緩和されてますねー。
https://twitter.com/n06OldRose/status/1769573112600043681?t=GR0wPCpsO3jOm-4kPhc1pQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins 建築許可は未申請とか喚いてたのなんだったのw
普通の雨樋でもいけるけど気を使ってますよアピールで形状変更か
ご苦労さんだわ >>9
ハグミーで床暖房無しの太陽光&蓄電池載せるのが日本一トータルコストが安く付くと思う 円満？解決だとみてる方もホッとする
中の人おつかれさま いやーこいつは絶対この先ことあるごとに訴訟とかちらつかせてくるぞ 犬の排泄物を境界間際に置いたりとかしてたからね
解決したとはいえ隣人ガチャ大ハズレがなくなった訳じゃないからな 多分そんな金は無いと思う
訴訟する金がある人はさっさと弁護士に話して工事止めさせるでしょ
市役所の許可が出ててハウスメーカー相手に訴訟してくれる弁護士なんか中々いないと思うけどね 犬がうるさいと近所から苦情が出るほどで
親子喧嘩のたびに児童虐待を疑われ民生委員に通報？され訪問措置がとられている隣人
うーん、ガチャハズレ！
つか、一条のせいで仕事やめた話もどうなったw ファビョって無知ひけらかしたから削除したんだろうね
住所晒し上げて犬の糞並べたりゲテモノ投げ入れる発言したり貧乏呼ばわりしたり散々言っちゃダメなこと世界中に発信してたんだから、一条の家主にごめんなさいしないとな >>39
そうですよね。CとUAは他と劣るけど建売よりマシと思いたいですね。
本当は全館床暖房つけたいですがそこまでするとだいぶ予算オーバーかな。
営業があまり金額面で詰めた話をしてくれないのでふわふわしてて困ります。 >>47
建売より劣るっていうか他の大手ハウスメーカーと比べてUa値は同等以上、C値は基本上回ってるよ
熱交換型一種換気を含めたら性能はよその標準より上と言っていい 間違えた、
建売より劣るっていうか→建売よりマシっていうか >>22
キチガイ擁護してたのは結局こいつだけだな 建物シリーズがあるハウスメーカーってオプションの選択に制限があるから
下位シリーズ選ぶと選択肢がほとんど無いよね
設計上問題ないなら全てのオプションを全シリーズで選べるようにして欲しい >>47
ZEHクリアする基準だから建売とかと比べちゃいかんよ
建売は基本的に3.5寸の柱でそこにグラスウール入れてる
実際住むとわかるが建売で夏の西日があたる壁は室内でも暖房入れてるのか？と思うほど熱を感じる
今はセゾンでハグミーと大して変わらん断熱性能だがそこまで暑くなることはない
因みに上物で1600、は無理があるような気がする
基礎だってベタ基礎ならまだマシ、といいつつオプション料金掛かるし、水道等等建物以外にそこそこ費用が掛かるからな
数年我慢して出直した方がいい
俺はローンを増やしたけど >>48
聞けば聞くほど一条しか選択肢がない気がする
予算があれば間違いなくすぐに決めるんだけどなぁ
>>53
やっぱ結局上物だけで2000は超えますよね
うちは一条にするとなると予算増やすしか方法はないんだけどかなりキツイ
太陽光で相殺されると言うけど、太陽光ついてる実家見てるとそんなにメリットなさそうだけど違うのかな 上物1,600万てハグミーでもいけるのそれ？
付帯工事費とか全部込み？
家具家電もあるだろうし
太陽光は地域によるけど、年間で電気代5万・売電20万とか普通にいるよ >>55
ハグミーは外壁全面タイル標準、薬剤加圧注入で防蟻防腐処理だからメンテナンス費用極小で、一条の格安太陽光+蓄電池も載せられるから>>39の言う通りトータルコスト日本一安い思う
ただ上物1600万は絶対無理
そもそもハグミー税込1639万～だし、太陽光蓄電池のオプションは250万～するしね
間取りによるけど2000万～2500万はするんじゃないかな
オプションによってはそれ以上 ハグミー32.5坪で見積もって貰ったけど、建物は税込1850万位
坪単価にすると57万
浄化槽含めた付帯工事、太陽光蓄電池、べた基礎、床暖房、防犯トリプルガラス、耐水害入れてハイドロ無し、食洗機やシューズボックス大型とか細かいオプション入れて総額税込2700万でした。
全く同じ仕様にしたアイスマイルと150万円差ですね。
ハグミーでも寒くはないって言ってた営業の言葉を信じると床暖房抜いたハグミーで必要十分な気がする。壁が89ミリは薄いから心配だけど 6地区ハグミー
近所のアイスマートと同じ室温にしようとすると床暖の設定温度プラス2度せなあかん感じやな
ただ温度計上は同じ温度でもハグミーの方が微妙に寒く感じる なんか冷気が来る感じ
ただ値段考えたらまぁ許すれるレベル
6地域やから冬は行けるとして夏はちょっと怖いわ😱 塩化ベンザルコニウムの加圧注入はトコジラミにも効くのかな？ >>60
効果があったとしても持ち込んで室内の家具で繁殖するのに意味なくね
ソファーやベッドにやらないと意味ない >>55
お金の話はそれぞれの事情があるから仕方ないけど、土地持ってるような家庭ならあと400万くらいなんとか捻出できないもんなの？ >>58
たけーな
うちは太陽光蓄電池なしの40坪i-smartが3300万
海沿いだから太陽光は付けなかった
ハグミー選ぶ人って間取りとかは気にしない感じ？ >>62
そこまでしたら実生活がめちゃめちゃ質素になりそう
ローンって収入の3割だっけ？ >>63
値段がお菓子
オプション一切付けなかったの？ >>55
太陽光と蓄電池は電気代上昇に対する保険だよ
得をすることはないんじゃないかな
世界情勢が落ち着いてないし近場でも台湾情勢が怪しいから電気代上昇する可能性はそこそこあると思うけどローンを増やしてまでやるかどうか、だね
昔の電化上手みたいなプランがあるなら突撃してもいいけど
よく覚えていないが太陽光とかも含めた建物価格に700万くらい掛かった記憶がある
土地があっても3000くらい見ておいた方がいいがとりあえず営業に聞いてみろ >>64
>>55は予算を1600とだけしか書いてないな
手持ち1600でなんとかしたい、ってことかもしれないぞ 手持ち1,600万あってハグミーしか買えません><
こんなやついるか？ ハグミーでオプションは全て諦めて建売だと思えば税込2000万でいけるんじゃないか
ただし地盤改良と浄化槽は必須になりうるからその分は上がる 他社だと最初の坪単価にオプション乗せて坪単価が上がり、契約前値引きが入ってだいたい最初の坪単価に戻るけど、一条は値引きがなくて坪単価が増える一方なのが厳しいな
グラセゾやアイスマだと最終的な坪単価は大手トップクラス そもそも浄化槽必要な地域に家建てるのを考え直したほうがいい気が…
いまだに下水道が整備されてないって田舎通り越して集落じゃん… うちは人口増加が県内1,2を争ってるような場所だけど、
そんな場所なだけに下水道整備が追いついてなくて浄化槽のところ割とある。
新築建てて2,3年で浄化槽から下水に切り替えてるのも見かける。 和歌山県の下水普及率知ってる？
なんならまだ汲み取りあるぞ 都会出身だと「浄化槽？？？？何それ？？？」となる。俺も田舎に移住して実感したが下水未整備地区はかなりある。小学校か中学校の授業で習ったはずだが、直面するまでは別世界だからな。
そしてこれも田舎に引っ越さないと分からないことだが、便利な地区でも意外と下水は無かったりするから、下水の有る無しは大きな判断基準とならない。 浄化槽が必要な地域は固定資産税が格安だし、都市計画税もかからない 下水道があるからなんだってんだ
自分のうんこくらい自分で処理しやがれ ダンジュのドア、来客みんな一回で開けられなくて鍵閉まってないか聞いてくるの笑う
重すぎて普通のドア開けるくらいの力じゃマジで開かない >>65
・間知ブロック越境
・土砂/雨水/油の流入
・後退距離1m窓法に触れて近づける
(逆側6m以上空き)
・駐車場切土しといてブロック塀で支える
(地盤強度低下)
・うちのブロック塀利用して盛土
・猫よけスピーカーうるさい
(センサーおかしいのか1分前後ごとに一日中
超音波ではなさげの高い音) ダンジュの家が建ったってことは風呂の浴槽の自動洗浄とかもそろそろ使用感のレビュー出てくるな？
どの程度便利なものかわからなかったからうちは採用しなかったけど 早い段階で風呂自動洗浄いれてもうすぐ引き渡しだわ
たぶんなくてよかったって言うと思う >>71
私は最初に営業さんがつくってくれた見積もり（当初の相談の段階）がほぼ正確だった。
営業さんの力量もあるんだろうけど。
贅沢オプションの分だけUPした感じ。 風呂の自動洗浄は羨ましいなと思ってたけどそもそもカビ対策で風呂出る時に掃除してるからいらないと気付いた
湯張りをしたら風呂栓を自動で閉めてくれる自動化が一番欲しい >>79
重いことわかってれば問題なく開くのか、わかってても大変なのか、で言うとどっち？ 自動洗浄つけると、自動排水栓もセットで付くからね
栓の締め忘れを防げるから助かる ダンジュのドアは重いのわかってれば問題なく開くけど、開けながら重いなとは思ってる
電子キーの使い勝手は良いね
特にスマホ所持して外から近づいたら鍵開くのが反応も良くてすごく快適
オートロックは自分で鍵閉めた感が欲しいから使ってないけど便利だとは思う >>89
玄関土間とLDKの室内温度差何度ありますか >>48
知ってる人は知ってる話だけど一条のC値は正式なC値ではないので高気密だとは言わないほうがいいよ >>91
ソレって計測時にテープで隙間埋めるからって話？
正直それ誤差程度の話だから他社の標準に比べたら遥かに高気密なのは事実だよ 気密測定するタイミングのことでは？
本来は中間と完成後で2度測定するべき でもまぁ完成後に測定して値悪かったからって
じゃあそれ改善できるの？ってなるんじゃ 配管、照明、コンセントと家のあちこちに穴開けるよ
他社はJIS規格に従って全部の穴開けて家が完成した後にC値測るけど一条は違う
だから本来一条のC値は他社と同列には扱えないはずなのだ >>98
コンセントとかは家の中の話だよね？
配管と言ってもエアコンぐらいで後は完成してるような？ >>98
ショウメイ・コンセントが外壁ぶち抜いてるのですか？！？！ >>102
知らなかったけどこのサイトでも一条の気密性に問題はないって言ってるじゃん
JIS規格に則った測定でも自分で穴開けたからC値下がってるだけだし >>98
気密測定の時に360度写真を撮っていたから今見たら
穴を開けるどころかコンセントや配線むき出しの壁も天井もはらずにむき出しの状態で測定している
完成したら更に気密性が向上するんじゃないかな >>101
話噛み合わなそうだな。
名前に aaa って入れておいてね。 >>104
コイツにそんなまともなこと言っても伝わらないよ。 102も103も参照元の記事と真逆の嘘情報なんだけどやけっぱちかな？
見込み客の人が上のリンク先開いたら嘘だとバレてしまうよ？ 上のはaaaだろうけど、C値UA値に異常にこだわるのってなんなんだろうな
そんなん気にしなくても快適なのに >>109
建ってしまえば全く気にもならないし
気にしても仕方ないんだけど
建設中の人らは今まで、、間取りだ照明だ壁紙だと毎週毎日考えてたのが着手承認後は一気に考える事が少なく成るから
我が家の気密性能は？とかの数値に意識が行くのでは無いかな 一条のC値は正式じゃないのでずるい！ってのはスウェーデンハウスの営業にも言われたわ
あとその営業は一条は上棟時に雨ふってても平気でやるから信用できない！とか完全な一条アンチだったな笑
おれはアンチじゃないがコンセントの穴は確かにC値に関係あると思うぞ
コンセント自体は外壁ぶちぬかないが、例えば外壁に空いた隙間風を内壁で止めてたとしたら内壁に穴あけた途端その隙間は有効になる
まあ>>104の言う通りなら特に問題なさそうだが >>111
石膏ボードなど無い時点でC値を測る一条のやり方のほうが正直な数値が出ると言っているようなもんじゃないか。 必死に養護してるのは休日中もスレ監視してる中の人なのかもね
高気密の一条のイメージ保つのにご苦労なことだね
>>102のリンクたどればわかるけど、このブログの人は完成後にも再度気密測定してる
そしたらC値が0.6から0.73まで0.13劣化してる（穴開けてるんだから当たり前）
さらに1年後に気密測定したらC値0.97まで劣化してる
つまり一条の気密測定は一番いいC値の出るタイミングで測定しているといえる
それは他社よりいい数値を出して客を引き付けるためで、事実その測定方法の違いと一条の狙いに気づいている客はほとんどいない >>113
いいからコテハン付けろって
みんなのためにお前の有益なレスを抽出しやすいようにしてくれよ 0.73になった理由は書いてあるような
単純な穴の話じゃなく >>113
名前欄にaaa入れるって自分から宣言したこと守ってからレスしろよ。 他メーカーが一条の機密測定はずるい！っていうなら
他メーカーも中間と完成後測ってるっていうなら中間の値も出せばいいだけじゃないの >>116
いい加減に買取費用を電気代に上乗せはやめろよ >>102
グラフを見ると、一般的な高気密住宅において平均5年経過のうち平均0.48から平均0.78まで劣化してるね そのブログの完成後劣化は自分でサーバ室外壁に穴空けたせいだから普通は関係ない
経年劣化は一条でも起こるし一条じゃない家でも起こる
一般的な話なので一条だけが悪いってことではない >>113
名前を入れ忘れてるよ
自分で言った約束は守ろうね このバカは相手してるとつけあがるから、とりあえず (ﾜｯﾁｮｲ 59a6-gW0n) はNGしとこうぜ
aaaのレスはすぐ分かるから都度NGすりゃいい 例のTwitterのひと今度はスズメバチ作戦か。懲りないねーw というかもう最近の一条アンチってaaaくらいしか居なくない？
誰も賛同者いないのに一人でずっと粘着して、余程惨めな人生送ってるんだろうなコイツ 蓄電池について、使いきりレベルは0にしないほうがいいのかな？
0で使い続けてワンチャン保証期間内に壊れないかなとも考えてしまう… 蓄電池のレベル0は一応引き渡し時に0でも不具合とかないのか聞いたら問題ないと言われたよ みんなはネット回線どこにしてる？
NTTは壁に穴開け必至でだよね？目地の穴開けも保証対象外だよね？ 家本体に引くのはNTTがやると言われてNTTがやったよ
穴を開けたかは知らない
なーんにも言われてない 例のXの人が今度は関係ない施主のポストにも絡みにいってるしやべぇ人だなぁ >>133
ツイート見てきたけど完全に頭アレな人だね、旦那にも逃げられてるみたいだし
一条施主の隣人はガチャ大外れでご愁傷さま
あと樋を「とゆ」とか書いてて笑った 「違法に近い」とか言い出したね。役所行って違法じゃないことを理解はしたけどどうしても納得いかない様子 施主が市役所の建築課に相談に行っていたら、道路斜線制限は緩和された可能性が高いね。
道路の反対側に川があるけど、道路との間は恐らく公有地だろう。公図みてないから断言はできんが。
市役所に将来にわたって空地と認めてもらえたら川の反対側が道路斜線の基準になるから
実質道路斜線制限はなくなって屋根も変なのにする必要もなかったかも。 >>135
この人が旦那じゃないの？
男の発言してるし >>133
返信辿ったらマジでやばかった
発電量書いてる人にうちより発電量小さいってレスつけたり
ソーラー絶許になってみたりほんとヤバ >>139
マジか
よほど変な男に引っかかっておかしくなっちゃったんだな
チンコにも餓えてるだろうし、めちゃめちゃセックスしてあげれば
正気を取り戻すんじゃないかな
なんだかんだで女はチンコ好きだし
俺の包茎チンコで良ければお相手してあげたい n06OldRoseの一条や施主に対する発言って消えた？
前スレで話題に成った時は検索で見られたけど今は何も見えない。
Xとかのアカウントが無いと見られないのかな？ 屋根裏に蜂の巣を作られるとかツイートの真偽ってどうなの？
屋根裏って外から虫が入ってくれるような構造なの？ >>143
一番最初の頃の違法ケンチクダト思い込んでるのは消したけど
その後のソーラー死ね死ね団は普通に見られるけどな？ 屋根裏を本当に屋根の裏(軒天)と思ってる可能性あるよ
ツバメの巣とか作られるところ 太陽光パネルとルーフィングの隙間のことだろうな
巣が作られるかは知らんけど 知性の低い女でエネルギーが溢れてるやつは公害だなこりゃ。
言葉の解像度も低いし攻撃的だし、大変です。 前スレで一条はSNSを監視してるって言ってたけど、これこそ早急に対応が必要では？
関係ない施主に絡むのはともかく、一条工務店のタグつけて企業価値を下げる発言を繰り返してるぞ？ >>144
屋根裏は通常換気のため外気取り入れ口があるよ
当然穴が開けば虫は入ってくる
嫌なら屋根断熱にして屋根裏も室内と同じ扱いにする必要があるね >>151
一条に限らず普通は入ってこないような対策してるでしょ
コウモリも少しの隙間で入ってくるっていうのに 軒天から屋根裏への通気口すき間には虫小や動物が入らないように防虫網が設置されてるよ それならまぁ安心かな
カブトムシやクワガタムシは平気なんだけどハチとかムカデは苦手なんだよね >>157
家の中に入るのは産卵のため
エサ目当てなら灯りのある外窓に行く
天井付近や物陰に卵産むよ
ウンコもするし壁紙も汚れるから家に入れるべきではない 一条だからではないが、エアコンのドレンホースからゴキとかクモとか入ってくるらしい >>159
C値に影響するからドレインホースの穴は塞ぐのが常識だよね。
「逆止弁」というのかな。虫の侵入防止だけなら安価なカバーもある。 >>152
>>153
建築時に対策してるのは当たり前
ただ所詮網だからな。経年劣化で穴が開くこともあるだろ
普通はチェックなんてしない場所だから知らぬ間に…ってことはあるんじゃないか？
家建てたら10年はおろか、20年30年、もっと長く住んだりするから網に穴なんて開いても不思議じゃない 流れぶった切って申し訳ない。カーテン付けないでハニカムシェードだけで生活している方はいますか？夜、外に光が漏れるのを防ぎたいリビング、寝室、子供部屋を遮光タイプにしてしまえばカーテン無し生活できるかなと思ってるのですが、何がデメリットや気をつける所はありますでしょうか？先輩方是非とも意見をお聞かせ下さい。 別にカーテンなんかなくてもどうにでもなる
うちは飾りもかねてリビング寝室子ども部屋だけカーテンにしたけど遮光タイプのハニカムでも全然問題ない
カーテン付けたくなったら後からでも全然付けられるしね 住んでから考えればいいのにね
他人に聞いてどうすんの >>162
うちは1&2階ともにカーテンレスだね。1階は庭があるLDK周りは外構ハイフェンスにして目隠ししてる。寝室は全て遮光ハニカムを採用してそれ以外は南側だけ遮光ハニカムを採用した。暮らしてて不満は無いかな。アドバイスとしてはLDKは頻繁にハニカムを上げ下げするから電動が吉かと 確かに住んでみて自分で感じた通りにしてみるとええわな
ちなみに家はハニカムだけで過ごしてみた結果、電動も手動も手間に感じて結局カーテンつけた
シャッって開閉するのに比べたらどっちも面倒くさい
最終的には遮像カーテン閉じたままでハニカムは上げたまま触らなくなったな ごめん、一条での名称は遮光ハニカムじゃなくて遮熱ハニカムだね。 ハニカムは子供が攻撃して破壊される可能性があるっちゃある。 なるほど、皆様色々な意見ありがとうございます。気に入らなければ後から交換も出来るでしょうし、確かに住んでから考えれば良いですね。 >>159
ホースの先端を網で覆えばいいんじゃないか？ >>162
うちはサラポカなんで9割型遮熱ハニカムシェード
カーテン、レースは何もつけてない
夜は光もれ、カーテン以上に十分に防げてる
日中も全部閉めれば隙間から少し漏れる光があるだけでほぼ真っ暗にできる
カーテン、レースつけないから部屋が広く見えるからいいよ >>173
クソ笑える
高気密高断熱の弊害だね
あーあ、内部はカビも過ごそう 北海道や青森ならともかく関東でこれならダンジュ一択だね 茨城県県西地区って言ってるね
チャンネルのヘッダー画像に筑波山が写ってるし 千葉で親子ドアでプロノーバだけどこんなんなったことないわ
加湿しすぎなんじゃないの 2年目訪問でタイルの傷、クロスの傷、フローリングの傷エアコンカバーの変色とか指摘したら張り替えとか交換、補修で直してくれた。
言ってみるもんだね。営業さんとか工事課での違いがあるのかな？ >>160
変なこと言いますね。
塞ぐと結露水どこへ行くんですか？室内機から溢れ出てきますよ。
むしろC値、気密検査立ち会いしないと不正されてるから怪しい。
私はホースに痛み？があって小さな穴が空いてましたからね。 >>184
2年以内は保障期間内なので修理して当たり前 準防火地域でクソザコドアだから関係ないわ
ホンマにクソ雑魚すぎる
玄関めちゃ寒い >>186
他のハウスメーカーでは傷や汚れは対象にならないと言ってました。築2年ですが、また新築みたいになってすごく嬉しいです！ハニカムは永久保証らしいですよ ふと思ったけどLED照明って10年とかの寿命で点灯しなくなったら、同じ型式の買ってきて自分で交換って出来るの？
まだまだ先ではあるけれど、昔の蛍光灯みたいに簡単にできるのか気になった >>191
本来は電気工事士の資格が必要
誰でも簡単にできるような構造にはなってるから自己責任ならあなたにお任せ >>192
寿命で交換も本当は電気工事士の資格必要なんか
いずれその時が来たらやり方調べてみて、蛍光灯のようにただ外して取り付けるレベルとかなら良いけど、難しそうなら依頼かけるか
というか依頼かけるって一条に頼むというより、町の電気屋さんか何かか？ >>193
頼むのは一条
どんな感じか一回外してみるとわかると思うよ
動画とかも上がってると思う >>190
えっ？ハニカムシェードって永久保証なの？ >>194
YouTubeで見てきたけど、シーリングライトは簡単に出来るようになってるんだね
ダウンライトは配線を抜くときにマイナスドライバー突っ込んで抜き取って…とかあるけど、いくつか見た感じだとこれくらいなら出来そうな感じだな
いつか調子悪くなったらまた動画でも見てやってみるよ ちなみにledの寿命とは切れて点灯しなくなることではなく
新品時に比べて光量が70%程度に低下することを指すぞ 地域にもよるんだろうけど一条でも玄関寒いのか
これから建てるうちはダンジュに期待だな 玄関から寒い風が来るわけでもなく
外から戻るとあったかーいってなって通り過ぎるだけだから
寒いとか考えたことなかったw 同じく通りすぎるだけだから、寒さとか気にしてないし気にならないな
玄関からリビング前にトイレ作ったりしたら気になるだろうな～ リビングからトイレと洗面所行くのに玄関廊下通るけど寒いと感じたことはないな
ちなみに6地域 外から玄関に入ると暖かーいと思うけど、
家の中だと真冬は玄関と居室で最大5℃の温度差があるから薄ら寒く感じる
準防火地域でファノーバしか選べないのと、シューズクロークで土間が広いせいもあると思うが一条のウィークポイントであることは確か
断熱王ならどうかは知らん ちょうど玄関にヘッダーボックスが来る間取りになったからパイプを玄関側に集めてからアクセス欲しいってお願いしたけど断られたな
どういう配管ルートになるかは別部署で勝手に決まるらしい うちは逆に玄関入ったところがホールになってて8畳くらいあるからそこにおもちゃ広げて子ども達と遊んだりすることもしょっちゅうあるけど寒いとか思ったことないな グランスマートの坪単価いくらくらいなんでしょうか？
仮契約の予定で価格帯わからないのでぼられそうで心配です >>206
ぼられるとかナメてんの
だったら他行けよカス 坪単価でぼられるwwwww
街の工務店だとそういうこともあるんか？ 一条工務店は地域によっての単価が変わるけど顧客によって変えることはないからその心配はしなくていい 使わないと思って洗濯機を単水栓にして後悔なんだが、竣功引渡し後でも混合水栓に変えられるようなもんなんかね？営業に聞くのが1番かな >>206
一条工務店の営業成績は金額ベースではなく棟数だから
無駄に高くするような心配が不要なところがよい。
しかし能力の違いもあるし得意不得意な分野もあるだろうから
施主の勉強は必要。 グランスマートとハグミーで営業成績が同じな訳ないだろ
金額ベースではないにせよシリーズで変えてると思うぞ >>211
お湯の配管通さなならんから厳しいのでは >>211
大掛かりな工事をすれば可能
取り替えるだけは無理
>>213
実際は知らないけどいくつかの展示場に行ったら何人かにそれ言われた
担当の営業も言っててシリーズで成績変わらないからってiスマイル、iスマイル+、キューブ、iスマート、グランスマートの比較見積もり作ってくれて予算とかで選んでって言われたよ >>190
一軒まるごと永久保証の工務店とかあるよね。 >>216
それ、結局保証対象は設備の故障とか不具合くらいじゃない？
傷修理とか含めて永年保証してるようなとこ無いでしょ
棟数増えるほどにアフターケアで利益出なくなりそうw >>211
今は洗濯機側で温水にしてくれるものも多いらしいし調べてみたら？ バルコニーってタイル仕上げとWPC仕上げ？と2つあるみたいですけど、皆さんどうされました？ 広いバルコニーでもないし掃除しやすそうなタイルにした >>221
2つあってタイルとWPCそれぞれにした
タイルのメリットは掃除しやすい
デメリットはあつくなるのと砂が明らかに表面にたまるから掃除しないと汚い
WPCのメリットはタイルほど熱くならない
砂が溝に沿って落ちてるのかあまり汚くならない
デメリットはパネル上げての本格的な掃除は大変だと思う（1年目まだやってない） >>223
ありがとうございます。
うちは南側全面バルコニーになるので暑くなりすぎたら困るなぁ
どっちも防水性は変わらないなら尚更悩む タイルならFRP防水を完全に覆うから排水口に落ち葉やゴミが溜まらないようにすれば雨漏りへの耐候性は高いと思う >>220
やっぱけっこう貰ってるな
うちの会社だと課長クラスだわ >>225
かわらないと思う
ただ防水やり直しの時にタイルは砕いて？剥がさないといけないけど
WPCは外すだけで出来る＆防水層の様子をすぐ見られるって利点があるかもしれない
やり直す頃にはWPCボロくなっててどうせ交換という気もする
マジどっちがイイとも言い切れない… 五年前はシリーズ関係無く一棟なんぼと聞いた
太陽光は+αでボーナスが出ると聞いたわ
なので延べ床が少なく多少安い建物でも多売出来て太陽光を付けてくれるのが営業的には最高
まぁハグミーとかは無かった時の話しだから今は知らん シリーズによって成績変わらないんでとか言って単価の高い
グランスマートアイスマートに誘導する様に社内でマニュアルでもつくってるんだろ
実際みんなにハグミー建てられたら儲からないだろうし
まあそれだけ客側からしたらハグミーのコスパが良いって事なんだろうけど
来月坪単価上がります契約してくださいと同じ様な嘘だな 太陽光なんて一条で建てるなら基本的に付けるのに+α貰えるとか美味すぎるな
むしろ付けない客の時にハズレ客だと思われてそう >>220
自分の年収じゃ買えないもの売るのしんどいだろうしいいほど良いレンジだな >>230
脳内ソース全開ですね！
一条工務店の求人広告を検索するとインセンティブが具体的に書いてあるよ。
ただしハグミーは例外で少ないみたいだけど
その分だけ打ち合わせ等でとられる時間も少ないしトップセールスの人はむしろ歓迎じゃないかな。
物理的時間の制約で年間で12棟が限界らしいし。 >>230
そのマニュアルでなんでグランスマートに誘導できるんだよw ハグミーの間取り制限が厳しいのは価格抑制と打合せ内容を可能な限り減らして
従業員への負担軽減効果が見込まれてるんじゃねえの
とはいえ軽自動車と同じで利益率低そう ハグミーが釣り餌なんて当然だろ今日も営業沸いてんな >>233
脳内ソース正解じゃないの
グランスマートとハグミーでインセンティブ違うんだな
何処ソースか知らんけど
評価基準は「金額」ではなく「棟数」とは書いてあったが
無理に広い家勧めなかったり、オプションもりもりにさせる必要がないって意味にもとれる。
具体的なインセンティブなんて何処に書いてあるんだ？
普通はそこまでの情報は社外秘にして中の人しか知らないと思うが。 ワイはハグミーで釣られてアイスマイルで着地した
担当さんハグミーには消極的だった、壁が薄くなるって
2倍耐震もハグミーの弱点を補うためにミッドプライウォールを考えたけど、アイスマイルも変わらないと言われたわ
実際オプション込だと150万円もアイスマイルと差がなかったしね。 ワイはアイスマートで建てるつもりだったかど
まんまとグランスマートに誘導された
まぁええけど >>231
ボーナスと言うのが正しいのか微妙で数万位の手数料的な意味だった、、
と言うのも自分の地域は天空率ソフトで計算しないと駄目な位の市街地で太陽光を載せると成ると近隣とのやり取りが色々と有るんでその手間代な感じ
そしてこの地域では半分位しか太陽光は載せて無い見たいで自分も太陽光レスのop瓦屋根にした。
営業に太陽光を載せないと言った時は嬉しそうな感じに思えたわ。 >>235
ハグミーは規格商品で設計や構造計算しなくて済むからその分安い
45周年の企画商品でもう無くなるんじゃないかな
まだやってるの？
まぁ客寄せの広告商品だよ
お金無いファミリーにはちょうど良いだろ >>240
アイスマグラスマ系でも瓦っていけた？
お住まい検討には載ってないけど聞けばいけるのかな、、 仮契約後に渡されるタブレットの画面ロック時間30秒は短すぎて不便極まりないけど、解決策ないの？ >>242
瓦はi-smartなどでは選択できない。 >>238
羨ましい。アイスマイルがコスパ最強だと思っている。
うちは建築条件でアイスマイルがはまらなかった。 >>220
一条工務店営業の平均年収は300〜400万程度だったよ
ほんの少しは1000万もらってるのもいるようだけど
定着率悪いから中途をどんどん入れ替えてるってソースどこかで見たよ >>220
一条工務店営業の平均年収は300〜400万程度だよ
ほんの少しは1000万もらってるのもいるようだけど
定着率悪いから中途をどんどん入れ替えてるってソースどこかで見たよ ハグミー、アイスマイル、グランスマートの土地や諸経費込みの概算見積もりを出してもらった。
土地が1300万位と仮定したけどハグミーでも4000万くらいは行くんやな。
グランスマートは5000万ちょいだった。
皆さんどんな感じの値段でした?
あと、仮契約ってどうなんですか?
やっぱり辞めるで、お金は返ってくるらしいけど >>250
そんな感じの土地でアイスマイルプラスで4500くらいで建築中
あながちその見積もりは大外れしてないと思う 一条の営業で年収400万のやつって
それ 契約全く取れてない最底辺の営業じゃないか？ 低金利が続くつもりで多額の住宅ローンをしてグランスマートやグランセゾン買って、金利上がって破産するよりも、ハグミー（耐震性重視の厳選間取り）やアイスマイル（断熱性重視で間取り多い）にして借入額抑えて金利上昇に備える方が堅実やと思う >>251
返信ありがとうございます
ハグミーで満足出来るならハグミーでもいいかもと思っていますが、ハグミーはさらポカが選べないんですよね。さらポカかなり魅力的と感じましたがどうなんでしょうか?
仮契約はどのタイミングでしましたか? >>254
仮契約は一条で建てるつもりでいるならしたほうがいいよ
まだ検討し始めたばかりで他メーカーと並列して見てるなら焦らなくてもいいけど、今月中にするかどうかで坪単価変わるんじゃないか
あとさらぽかは電気代高くなるのと、うるケアの加湿なくなる（冬めちゃ乾燥する）、人によってはエアコン併用しないと暑いのがデメリットなので、うちは採用しなかった >>255
ありがとうございます
さらポカもデメリットあるんですね
無知で申し訳ないですが坪単価の更新は年一で毎年4月なんですか? 坪単価は変動するときは月単位で変更されるみたい もちろん変動しない月もある うちはさらぽかにしちゃったけど、性能やコストのバランスで考えると夏は再熱除湿付エアコン、冬はうるケアの方がいい気がするんだよなー
両方試すの難しいしな
親族で２棟建てて比べた人とかいないかな >>259
それが本当なら
「〜住まいの形を理想にする〜 新商品【イデア】」といったところか？ >>259
それが本当なら
「〜住まいの理想を形にする〜 新商品【イデアズ】誕生」といったところか？ 予算考える時は絶対に長期金利を基準にして考えた方がいい
グランスマートで余裕持って建てたつもりだけど昨今の金利上昇にビビってるわ >>256
法改正で4月から建設業も完全週休2日になるから人手不足が見込まれ
多くの工務店が単価をあげると見られています。
単価の上昇はなくてもこれから先は引き渡し時期が延びていく可能性が
あります。 >>237
ソースはださないから参考程度に。
ノルマ（目標）は年間4棟（新人は3棟）
それを超えて販売するとインセンティブで1棟125万円（シリーズ関係なく原則一律）。
成約、着手、着工、引き渡し、ボーナスのタイミングで分けて支給。
過去担当した一条オーナーの紹介がそれなりにあるから長くいるほど新規契約は楽になるが、
不祥事（客との大きなもめ事）があるとお国替（他県の営業所）になる。
そうすると紹介もらえそうな人間関係リセットで大変なことになる。
顧客優先になるように設計されていると思う。 営業との付き合いは家の引き渡しまで？
それ以降は工事監督とかになってくの？ >>266
担当営業が２カ月点検で来たとき次は2年点検でと言ってた
現場監督は点検後の補修対応時に以降は何かあったらサポート窓口に連絡してと言ってた >>265
やっぱり中の人が書き込んでらしたんですね。
ワッチョイに移動して荒らしは減ったけどこういうのがあるから怖いですね。
大企業がその気になればワッチョイ付きであろうといくらでもコントロールできますし。 今週末に駆け込み仮契約までしてくるかな
間取り変更とかはその後でもできる？ ちょっと前に明らかな営業のミスにも関わらず叩かれてた人いたけどそういう事だろう 今月契約の僕
4月から新商品が出ると聞いて飛んできました。
ハグミーやアイスマイルより安いってことはないですよね？ その時はさすがに施主らしき人の擁護も出てきてたけどな
そして都合悪くなると何故か唐突に結露かハニカムシェードが壊れたとかみたいな書き込みが始まるのがいつものパターン >>272
単なる予想でしかないけど
安さに振った商品はしばらく出ないんじゃないかなあ >>270
仮契約なんて間取り関係ないよ
おれはタブレットにのってる適当なやつでやったわ笑 >>263
ごちゃんは一条社員数十人から数百人が常時張り付いて一条に有利なでたらめ情報拡散してるからここに書いてあることはあまりあてにせんほうがええよ >>277
君、、知能指数が低いと普段から言われてるだろ？
発想が5歳児w こんなとこ張り付いてステマするほど暇じゃないと思う
そもそも皆そうだろうけど、ここで過度な持ち上げやネガキャンしてるやつは信用してないし ほんとかどうか知らんが1棟125万ならそりゃ匿名のくだらない書き込みにも必死にもなるわな >>272
来年にi-smartⅢが出るとか
いまはまだ時期が悪い >>282
でもそうやって先送りにすると
価格がどんどん高くなるっていう… そういう目で見るとどれが一条社員かなんとなくわかってくるね 性能も高くなるし値段も高くなる
悪夢の民主党時代みたいな円高にならない限り価格が今より安くなることはないと思う 一条に限らず一度上げた値段は基本的に下げないと思うよ
一時的な木材高騰が落ち着いて予算に余裕がでたらオプションキャンペーンや標準グレードアップに当てると思う 一条に限らず、他のメーカーに限らず、建物に限らず
食品とか日用品とか物に関わらず、一度値上げしたものを値下げすることなどない
これまで生きてきてるならわかるだろ >>287
民主党時代のマクドのハンバーガー価格は？ >>288
日本語の理解がいまいちみたいですね。
値上げしたものが、その原因がなくなったことを理由として値上げ分をもとに戻す（値下げ）
はないということですよ。
マクドナルドの値下げは戦略的なもので、今では失敗と評価されています。
まぁ、本当は分かったうえで上手いこと言ったつもりなんでしょうけどね。 自分は元社員で辞めて10年以上経ってから一条工務店で家を建てたよ
一条工務店の家を知れば知るほど一条より高くて性能の劣る他のハウスメーカーで建てる気にはなれなかった せかして早く契約させようとするのは悪質企業の常套手段だよねえ
他社と比べられたり過去の欠陥を調べられるのがよっぽど嫌ということ
だから坪単価持ち出して契約を急かす
じっくり調べたら一条工務店は選ばれないだろう会社だからねえ じっくり調べたら選ばれないなら戸建販売戸数業界第1位にはならんだろ 坪単価上がる前に契約を勧めてくるのなんてどこのメーカーも同じでは なんなら他のメーカーはあなただけに今ならお値引きしちゃいます！ってのをみんなにやってるぞ
営業に過去に値下げしたことはあるか聞いたときは、一度だけ坪単価を僅かに下げたことあるがそれ以外はないって言ってた気がする 一条に決めたから他のメーカーに断りの連絡を入れたら今から究極値引きした見積書をお宅にお持ちしますので再考してくださいって言われてそういうとこやぞって思った じっくり調べて選ばれる会社なら契約急がせる必要ないだろ？
じっくり調べられるとまずい理由があるから急がせてるのよ 契約が取れそうな客の契約を程度はあれ急かさない営業は向いてないよ >>295
なんかこれ誤解を招きそうなので補足
坪単価下げたことあるってのは特定の客に下げたって意味じゃなくて、毎月ある坪単価更新のタイミングで過去一度だけ一条全体として下がったことがあるらしいって意味ね 土地探しからだったから
仮契約しといてなんの損もなかったな 昨今の日本の賃上げに従って
営業や職人さんの人件費が上がるから
それらも坪単価に上乗せされるんだろうな
上がる要素はたくさんあるけど
下がる要素はないかな
そして坪単価には関係ないけど数年後には来るかもしれない消費税UPよ…
家レベルの買い物だと 正直坪単価とか設備の新商品とか瑣末なことだと思う
そんなことより早く契約して打ち合わせ進めないと上棟枠とれなくなるって話 今までって打ち合わせがトントン進めば仮契約から1年くらいで建つ感じだったの？ 4月から土日工事は基本無しになるらしいし時期によっては工期半月くらい伸びるだろうし単価は上がる方向だろうね >>297
契約を急かさないメーカーを教えてください！
具体的な会社名でお願いします！
全部で何社あるかも知りたいです！ いいよ
どんどん上げて貧乏人は買えなくしてほしい
オーナーのレベルが低すぎる >>308
レベル低いのはオーナーというより社員だね
いきなりXのIDとか社内の呼称（aaa）持ち出して罵り始めたり、女性蔑視発言しだしたり、ネットに一条社内のノリ持ち込み過ぎ
普通の人はついていけんわ
こういうノリが好きな人が一条工務店選ぶからフィルターとしては機能してるのかね 自分に都合が悪い物は全部一条社員に見えてるのか
それ統合失調症だよ マジレスすると、こういうのは統合失調症ではなく妄想性障害といいます ハグミーならタマホームと変わらんからオーナーのレベルは上がらないんじゃない？ 大手ハウスメーカーに一条工務店は含まれてないんだよね
販売棟数1位も薄利多売みたいなもんだしね
質の低い下請け大工にどんどん仕事回してさ
大手メーカーは自社お抱えの大工使ってる 一条は下請け大工じゃなくて直雇いのはず
別にだからといって質がいいとはならんが >>315
個人事業主みたいな大工が棟梁だったように思うけど。 自前の大工もいるよってだけでしょ
実際は自前の大工だけじゃ足りないから下請けも使ってる >>237
営業さんに聞いたけど、ハグミーも棟数に含まれるみたい
ただ積極的に売りにするものでは無いと言っていたよ
ちなみに上物の金額が5000万以上いくと特別手当が出ると言っていた >>315
ああ、わかった。上棟チームのことを言っている？
あれは指導員はじめとした社員と、日雇いの大工と、外国人労働者。 >>313
含まれて無いと言うか
ハウスメーカー8社が組合的な団結で8社以外は大手では無いと仲間内で線引きしてる
積水ハウス
住友林業
ヘーベルハウス
セキスイハイム
大和ハウス工業
ミサワホーム
パナソニック ホームズ
三井ホーム
の上記8社
まぁ何の特徴も無い昔ながらのHM 今、年収700万で31歳。
住宅ローン借り入れの適正は年収の5〜6倍とよく言われるけど、そうなるとか上限が4200万で、ハグミーあたりがギリギリになるのかな?
皆さんの見解はどうですか？
ちなみに妻は専業主婦、子供1人。子供はもう少し増える見込み。 >>320
一条工務店の住宅メーカーとしての売上は9番手だから、一条が8社会に入ってなくても不思議ではないよ？
最大手のダイワハウスに比べると一条の売上は10分の1以下のゴミにすぎないわけだし
むしろ一条工務店より売上が上の飯田グループとかオープンハウスが8社会に入ってない方が可哀想 >>324
可哀想とかや無いのが分からんのか？
昔からのハウスメーカーが抜けがけ無し横並びで手を取り合ってるのが8社会
ダイワの売り上げって店舗や商業施設メインだろ >>321
土地にいくら突っ込むのかがわからないですが
太陽光の200万は必勝確定の投資だから計算除外して（なんなら初期費用0導入もあるがお勧めできない）
ハイドロテクトタイルやトリプル樹脂サッシみたいな贅沢品を我慢すれば
アイスマイルでいけるんでないですか。 グランセゾンでも耐水害選択出来るようになったのって既出？ >>321
いま家賃いくらのところ住んでるの？
自分は毎月の家賃額とローンの月額支払いがイコールになる額でライン決めたよ じゃあ一条だって店舗や商業施設やればもっと発言力ますんでないの？
なんで全部の住宅メーカーが一条みたいな小さい会社に合わせてやる必要あるのよ >>330
発言力って誰に発言するんだ？
一条を小さい住宅メーカーと言う事にしたい様だが商業施設やマンションを作ってる会社と個人向け木造オンリーの家屋を作ってる会社が同じ土俵に乗らないと駄目なんだ？
そんな土俵違いの勝負を言い始めたらダイワハウスは大手ゼネコン軍と勝負出来るのか？ ちなみに一条は集合住宅にも手を出し始めてるらしいな
営業が雑談の中で話してたわ というか大手がどうこう言ってる人間は何と戦ってるの？
8社会だってパナとかミサワみたいな売上でも一条に負けてる会社もある訳で、そんな括りに何か価値があるとは思えないんだけど >>329
家賃は社宅なので1万円くらい
2LDKで狭いので家を考え始めました >>327
太陽光は理論的に言えば10年で回収できるんだっけ
ハイドロテクトタイルはつけときたいなー
皆さんオプションはどんなのつけて総額どれくらい行ってるか教えて頂けないですか？ >>331
支離滅裂で何言いたいのかわからんが、集合住宅や賃貸もやってる大手に比べたら一条工務店はゴミで8社会に入る規模の会社ではありませんってことは認めるんだよな？
すべてのメーカーの木造戸建て部門だけで比べて一条工務店を大手認定しないと許しません！ってあんたが言ったところで意味がないのも認めるな？ >>334
30そこそこで年収700万あって住宅の補助もそれだけ手厚いってなるとかなり大きい会社なんじゃない？
5000万くらいなら普通にローン組めそうだけどね
うちはアイスマイルプラスで建てたけど土地と外構合わせて5000万くらいだったよ >>333
ほんとになあ
一条工務店が8社会にはぶられてるとか言っちゃってバカじゃねーのコイツって思うよな >>336
何の話しをしてるんだ？
住宅ハウスメーカーの話しやないんか？
8社会を勘違いしてないか？
上でも言ってるが住宅大手と言う括りで売上や戸数は関係無しに組合の様に会を作ってるのが8社会やで
仲良しグループだから一条の様に伸ばしてる会社が有るのは分かっいても他社と横並びで杭が出ない様にしてる 思い出はプライスレスだから、子供が小学校頃までに家を持てるといいね。
うちは転勤が怖かった（持ち家だと単身赴任の流れがあった）から社宅で長いこと我慢した。
いい土地を見つけたタイミングで家を建てたけど、生涯すむつもりだから満足している。
仮契約だけでいい土地を探すのが良いと思う。
斜線制限で建てられる家に制限がでて難しいから、よく相談しながらが吉。 >>339
本当に何の話してるんだ？
8社会は仲良しグループ？横並びで杭が出ないようにしてる？
ライバル会社同士でそんなわけないだろ
ヒーロー戦隊モノとかなろう系漫画とかの見すぎや
頭いかれてるよアンタ >>341
まぁ君がそう思うならそれで良いんでは？
同業他社は完全なライバル同士と思ってる様だがライバルだが敵対してる訳では無い付き合いって有るのよ
世の中は敵や味方、善や悪だけでは無い 一条下げする理由探しに必死なんだろな
一条はそもそも一般住宅専門で特化してそのニッチ分野で研究開発に注力して勝負することを選んでるんだから
ビルやら工場やらにも手を広げてる大手8社とやらと比べることに何の意味もない >>342
そこまでいうならその付き合いとやらの具体例とそれにより一条工務店が被る被害を教えてくれよ
どうせそんなもの何もなくて妄想言ってるだけだろうけど 普通に業界全体で政策にたいして意見出したりするだろ
ガチ社会人未経験者はNG >>345
被害とか、、一体何の話しをしてるのか
住宅ハウスメーカーの話しをホテル・マンション・商業施設メインのダイワハウスの10分の1規模でゴミ会社の一条工務店とか言い始めたのは君だぞ 住宅展示場とかでライバル会社同士で共同してイベントやったりしてるの見たことないんかね
スタンプラリーとか
そもそもライバル会社がガチの敵だったら住宅展示場がそもそも成り立たないだろ >>335
うちはグラスマで太陽光除くオプションが総額270万（税抜）くらいだった
大きいものは
さらぽか約50万
カップボード約30万
ベタ基礎約40万
グレイスタイル約60万
で、あとは２倍耐震、LEDパッケージ、網戸等の10万前後やそれ以下のオプションの積み重ねでこの額
グラスマは標準に色々入ってるからハグミーとかアイスマイルにするとハイドロテクトタイルやトリプルガラス追加で+60～80万ずつになるんじゃないかな
ハグミーだと床暖もさらに追加で60～くらい >>349
グレイスタイル入れたんか うちは高くて諦めた
しかし60万か やっぱ高いな
ポーチには標準でグレイスタイル使ってくれるらしいから
そっちはお願いした 何が十分かは人それぞれ
暮らすだけならそれこそ別に10畳もあれば何も問題無いし おれは子どものときリビングにいたかったのに狭くて居場所がないせいでしぶしぶ部屋にいたから、うちではそうならないようにある程度広くしたいと思ってる LDKの広さは家族の人数とかで変わるんじゃないか
あとは置きたいものの大きさでも変わるかな
デカいソファーやデカいダイニングテーブル置きたいなら
それなりに広くないと 20あるけどここから4畳消えるとなると
ちょっと狭く感じそう あ、ポーチに標準でグレイスタイル使えるのか。
次回最終確認なんだけど直前でアイスマートからグラスマにしたので変更漏れてた。 >>356
間に合ったな
一条は営業や設計から提案してくれないことあるから
自分で調べるしかないのが辛い
ポーチの左右に段差付けるのも標準じゃ付かないし。
オプションとはいえ めちゃ安いのになあ >>328
マジ？もう設計打ち合わせ入ってるけど耐水害欲しかったわ グレイスタイルをポーチに使うって強度的に大丈夫なの？
外壁用だしすぐ割れちゃいそうなイメージ >>358
スタンダードだけみたいだけどスタンダードなら間取りの影響少ないから今からでも担当営業に聞いてみてはどう？ 今度ローンの打ち合わせするから聞いてみるわ
ありがとう 1月に仮契約したんだけど、ハニカム有料だし、バスタブ自動洗浄も終わってるし、フロントオープンも有料だしで、マジで仮契約月失敗したわ。 グレイスタイルをポーチに提案してくれて色が好みだったから悩んだけど色ムラの出る仕様が好みにあわなくて結局普通のポーチにした ハニカムは市販品のほうが色含めて選択肢多いから市販品のほうが多分いいぞ
もちろん出費は増えるけど 市販のハニカムの遮光と遮光なしを使い分けられるヤツがいいよな 市販のやつだと上開けたり上下両方開けて真ん中だけ隠すとかできるやつあるよな
使うかどうかは知らんが ハニカムってなんでベージュなんだろ
多くの家のメインクロスは白なんだから白にすればいいのに
汚れとか日焼けが目立たないようにってことなのかな この前ニトリに行ったらコードなしのハニカム売ってたな
本体はペラペラだったけど上げ下げは楽だった 市販で売ってるハニカム160cmがないんだよな
吐き出し窓をハニカムに変えたい ハニカムシェードって夏場の日射遮蔽どれくらい効果あるんだろ
一条で日射取得日射遮蔽考えるの難しいからタープ使った方が早い気がするな ハニカムの遮熱を遮光に変更できたりする？
できればダブルハニカムにもしたいんだけど後付け無理なんかな >>371
tuissで頼めるよ
うちは掃き出しをダイニングテーブル合わせで黒の遮光ハニカムにしたかったから1620mmで作った >>373
遮熱=遮光だと思ってるんだけど違うの？ 皆さん物を収納する時はどうしてますか？カラーボックス、収納棚、本棚など買いました？1Fはウォーキングクローゼットと階段下が収納場所です。2Fは各部屋のクローゼット、主寝室の押入れ、情報ボックスが収納場所です。物が多いので、これだけでは足りない感じです。 皆さん物を収納する時はどうしてますか？カラーボックス、収納棚、本棚など買いました？1Fはウォーキングクローゼットと階段下が収納場所です。2Fは各部屋のクローゼット、主寝室の押入れ、情報ボックスが収納場所です。物が多いので、これだけでは足りない感じです。 レース断熱遮熱で遮熱=遮光って理解してた
宿泊体験行ったら寝室が遮光のハニカムで朝だって気付かないくらい暗かったから寝坊しかけた >>383
一条のカタログ用語だとそれであってるよ。
379が勘違いしてる >>381
玄関収納、階段下収納、パントリー、2階の収納スペース
各居室のクローゼットとリビングにチェスト1つと飾り棚1つで収納は足りてる
クローゼットの下段には無印のカラーボックス詰めたよ ハグミー施工面積33坪、床暖房とトリプルガラス、太陽光パネル13.23kW＋蓄電池を付けて、タイルは標準のタイル、地盤改良なしで預かり金80万入れて一条工務店に支払う総額2,650万円でした
床暖房付いてたらハグミーで十分快適過ぎる
吹抜けもあって開放感あって使いやすい間取りで大満足 情報ボックスのこと頭になかった
どこらへんに置くのがポピュラーなんだろうか 情報ボックスって1階階段下の上部に設置してもWi-Fi飛ばないんですかね？
2階のクローゼットの中に設置する方が多いようですが、2階→1階には元々飛びにくいですし、階段下なら飛びそうな気がするんですが オリジナル宅配ボックス用の表札を買いたいのですが
125mmのものはあまり扱っている業者がないですね。
写真をみると多少余裕がありそうですが実際はどこまで大きくてもいけそうでしょうか？
みなさん一条で注文された人がほとんどなんですかね。 >>392
それなりに届くけど
家の広さにもよるし階段下が家の端なのか真ん中なのかにもよるから
メッシュ化を視野に入れつて2FにLAN端子を設置しつつとりあえず試してみれば 皆さん物を収納する時はどうしてますか？カラーボックス、収納棚、本棚など買いました？1Fはウォーキングクローゼットと階段下が収納場所です。2Fは各部屋のクローゼット、主寝室の押入れ、情報ボックスが収納場所です。物が多いので、これだけでは足りない感じです。 なにこの壊れたラジオw
収納足りないって建てたあとから言ってもどうしようもない気がするけど
屋外に物置でも作れば？としか うちは敢えて収納少なめで間取り作ってるよ
夫婦ともにミニマリスト傾向があるから、子どもがいるときだけチェストなど買う予定
情報ボックスのこと全然考えてなかったけど、ここからwifiとばすことになるの？配管通してもらえば別の部屋におくこともできるよね？ >>397
情報コンセントを付ければ情報ボックスまで壁内にLAN配線してくれる 今日一条タウンに行ってみた
まだほとんどが建築中だけど、
あのタイルだらけで異様な所だった笑 おれも2箇所ほどいったことあるけどタイルだらけでえぐかった笑
そしておれが購入予定の土地も一条タウン笑 耐震等級3なら大半の地域で地震ではほとんど崩れないでしょ 家を建てる人が誰しも言うことだと思うけど
家の外周の形に張ったロープって狭すぎて不安になるなw 地縄ね
地縄マジックね
次のイベントは基礎マジックだよ ちなみにうちは建替えだから解体後のこんな狭い土地に家族4人も閉じ込められてたのか！？というマジックも食らったw 上棟して立体物になるとショックはやわらぐから大丈夫 >>407
基礎の時は思わず一瞬後悔してしまったわ……
シューズクローク二畳作ったのにクソせめぇじゃん…って
建ったら全く問題なかったw 一条の建物解体したら、一条の家しかそこには建てれない？
ソイルセメントは再利用？ 向かいにあった大きな古民家が解体されて基礎だけになったとき「うわっ狭！ あの大きな家が？？？」ってなったな。
うちももうすぐ解体なのでショックの心構えをしなきゃｗ
設計中も「ここは3マス分いまより建物が大きくなるけど3マス分もスペース無いのでは？」ってなって測ってみたら余裕だった。 >>412
全く同じ基礎(間取り)が来るなら柱状改良杭が再利用できるけど
そんなことはありえないので表層の数メートルを重機で壊しつつ剥ぎ取って
別の場所に杭を打ち直しになる
これは一条工務店に限らずどこでも同じはず >>406
各段階で少しずつ薄らいでいくけど、
クロス張られるまで何らかのマジックはある >>412
予めそこまで気にしてるなら砕石パイルも採用できた筈 前住んでたマンションの向かいにあったアパートが建て替えで6畳1Kの6部屋なのにめちゃ狭く見えたの思い出した
あるあるならショックも和らぎそう 6畳って家建つ前の広さで見ると、ちょっと広いトイレ、、、？くらいに見える笑 >>412
>>416
採石パイルが採用できれば一番いいんだけど、対応している地域はほとんど無いのでは？
ソイルセメントは建て替え時に必ず撤去が必要になるので、自分が死んだ後の孫のことを考えると避けた方がいい。
今は施工より撤去の方が高額、将来は安い工法発明されたらいいけど。
今の技術なら小口径鋼管がいいと思って俺は採用した。
自分の建て替えなら撤去不要で空いたスペースに新しい間取りに合わせて打ち込めばいい。
土地を売るときも撤去が比較的安価で可能。といっても数十万はするけど。 ソイルセメントは再利用して建てること結構あるってうちの営業は言ってたな >>421
将来建て替え等の際には、ソイルセメント工法の場合は現状、破砕してコンクリートガラとして地中に残す程度の対応となります。（さらに言えば実際にはそのまま残っていて、新しい杭はよけて打つ場合がほとんどです）
だって
孫の世代で建て替えとかになっても大丈夫には大丈夫なのかな 上物ありで土地売ってることあるけど、解体したらソイルセメントあって解体費が洒落にならんとかあるの？それとも建物建ってる段階で予めわかるもんなの？ あ、再利用じゃなくて避けて建てるって言ってたかも
記憶が曖昧だが、撤去する必要ないんだって思ったのは覚えてる 固定資産税 最初の年っていくら取られた？
坪数とか家の仕様もそこそこ書いてくれると嬉しい >>425
33坪・太陽光・蓄電池・床暖房有で62,000円だったよ >>425
購入価格の0.7くらい×1.4％
5年間は軽減措置で半額
屁みたいなもんだ 急に気温が上がってLDK室温24.3℃
昨日寝室は床暖消したけど24.3℃
床暖は直ぐに温度調整できないのが惜しいな >>426
>>427
おー 思ったより安いな
サンクス >>427
そんなに安いの？うちが高すぎるのか、、
建坪50坪・太陽光なし・在来セゾンで減免中で25万
手元に資料が無いから土地と建物の単体では分からないけど45坪の土地と建物で1億ちょいだったけど減免措置切れで35万程度盗られるハズ >>428
ある程度気温上がってきたら、botでエアコン制御の方がいいかもなとは思ってる。
ただしエアコンによる室温コントロールだと寒い日に浴室だけ寒くなってしまう。 6地域だけど来週は最低気温が10℃を下回る日がほぼないし、床暖いつ止めようかな 給湯省エネ事業は対象外なのね。残念。額が小さいから面倒なのかな？ グランスマートって最上位？
グランセゾンとどっちが格上？ よしあしはあるが坪単価で上下つけるならグラスマが一番上 床暖は勝手にほぼ動かなくなってくるから
うちはしばらく放置だなー >>439
25度
てか紹介した友人がicubeで建てるらしいが
icube3って出てんだ？ >>441
そこそこ高めの設定なんだね
暑くて23度にしたけどそこまで低いなら切れって気もしてきたw >>393
オリジナルのクロークポールなら表札130×130つけたよ
同じく表札125って市販品少なくていけるか設計士さんに確認とった
バランス考えなくていいならもう少し大きめでも入るかも >>440
最強の50℃で動かせば朝動かして
夕方には室温も結構上がってくるよ。 >>443
マジ感謝！ありがとう。
引き渡し後に確認しようと思っていたけど、やっぱり事前に準備したかったところでした。 引渡し後、色々あって基礎の塗装を再塗装してもらいます。同じように基礎の再塗装してもらった方いますか？ あまりに暑いんで床暖房切った
サラぽかのサーキュレーターで涼み中 トイレドア引き戸にしたら音漏れが酷いんだけど
開き戸はどう？
一条にリフォーム頼もうか迷ってる同じ種類のドア使いたいし >>451
一階開き戸 二階引き戸
別に変わらないかな 床暖房付けたままでも蓄電池の残量があって夜間の買電が0だった
暑くなって室温が上がると待機運転で消費電力が抑えられるんだな >>451
だからリビングトイレはやめとけって言ったのに… トイレの音漏れはドアより間取りの影響がはるかに大きい
引き戸か開戸かなど些事で瑣末な問題 >>454
リビングトイレはやめとけ、、と言うのは分かるが
何処の場所でもブリブリ聞こえるのは嫌やろ？
町内の役とか持って頻繁に来客が来る時期なんて内玄関周りに有るトイレも落ち着かない >>456
リビングトイレは冗談やが455の言う通りドアより間取りの問題だと思うよ
一条のドアは隙間空いてるから音漏れはドアの種類に関係なくする
隙間を埋めるか防音ドアもあるから検討したらいい うちは1階トイレは間取り的に遠いから大丈夫だけど2階トイレはリビング階段を上がってすぐのところだからブリブリオン聞こえちゃうと思うわ 音漏れに間取りは関係ないだろ笑
ドアの下から漏れるもんは漏れる笑
嫌なら防音ドアにするか音姫でもつけるしかない >>452
変わらないのかぁ…ありがと
隙間埋めようかな…
リビングトイレじゃなく2階の廊下のトイレだけど
シンとしてるのもあってめちゃくちゃ聞こえるんだよな
扉もうひとつつけられるような場所じゃないしグラスウールを気休めで入れたけどドア周りなんとかしないとだね どんだけブリブリしてるんだよ
音を出さないように小出しすれば良いと思うけど >>441
音姫的なのを付けるか水を流して誤魔化したほうが良さそうな気もする >>461
家族にそんなこと伝えるより根本を解決した方が良い早いなと これから何十年と住む場所で毎回音出ないようにうんこすんのストレスでしかないだろ
一泊だけの旅館じゃないんだぞ 話がズレてるから音漏れの話に戻すと、ドア下の隙間に隙間テープはればわりと改善されるよ
テープキレイに貼るの難しいけど 廊下をなるべく減らしたいがトイレの回りにはやっぱりワンクッション欲しいんだよな
まぁ音姫じゃなくてもトイレにポータブルオーディオでも置くのが一番手軽なんじゃないか？
モーションセンサーで自動的に音が流れるようにして >>473
トイレ換気扇で負圧に成るからドアの隙間から空気が入って来るんでトイレの匂いがドア外に出て行く事は無いな >>471
うちも平屋で同じような考えだが
選択肢としては玄関ホール横か、洗面所奥のどっちかになるよね
うちは洗面所奥にしようとしてる >>475
うちは二階建てでまさに1階がホール横で2階が洗面の奥だわw
トイレの壁を挟んだ部屋もホール・風呂・書斎と生活空間ではない部屋にしてるからトイレ音気になったことはないな 今アイスマイルで家建てて、天井までの本棚入れようと思ってるんだけど、天井までの高さって実寸でも240でいいのかな？
横幅は実寸だと1マス5センチ位目減りするよね >>478
グラスマだけど今測ったら239センチだった
素人がメジャーで測っただけだから誤差あるかも サーモカメラ買って見たら断熱材入ってない所があったり
シーリングがドヘタクソで隙間だらけだったり
床鳴りしたり
防臭パッキンだっけ？が施工不良でキッチンがドブ臭かったり
設計の人に相談しながら間取り考えてこれならエアコン一台で全館空調できるか聞いたら大丈夫って言われたのに全然上手くいかんかった
しつこい俺でなきゃ断熱材入ってないとこあるのはわからんかっただろうし
施工は下請けで現場監督なんか細かい所まで見てない
お前らも気をつけろよ 営業に連絡して対応してもらった
割とすぐ来て対応は良かったけど間取りはどうしようもない
エアコン追加で買わないとでイラっとしたので書きに来た 冷房の全館空調ってことだよね？
2階にエアコン設置すれば1階には自然に広がりそうなもんだけどそうでもないのな それが上手く行かなくてな
エアコンの設置位置もここでいいか確認したのにダメだった
外観悪くなって嫁に文句言われるし
まぁお前らは建てる時は頻繁にチェック行くようにしとけ
俺は長期出張で建ててる間ほぼ見に行けなくてこのザマよ（嫁も妊娠中期後期で見に行けなかった） うちの風呂もここ二日くらい排水臭いんだけどなんか施工不良あんのかな？
引き渡し当初はそんなことなくて最近雨多いからかなとか思ってたけど >>479
わざわざありがとう
とりあえずその数字なら上はほとんど目減りすることはなさそうだね >>195
正しくは、、なのですが、保証期間が設定されてないって監督さんが言ってました。 >>481
シーリング下手くそは一条あるある。
あれってさ、シーリング業者がやってないんだよね。水道関連は水道業者。タイル関連はタイル業者。キッチンパネル廻りって何業者がやってると思う？
A.タイル業者50%、監督50%
まぁ、どっちが上手いとかじゃなくて専門業者がいないのよ。 ということを、うちのアフターに来ていたただいたアフター専門業者さんからねほりはほり聞きました。
中年のヒゲが少し生えた方で、最初は気難しそうな方だと思いましたが、物腰が柔らかくてすぐ打ち解けました。神奈川です。
専門で回ってるって言ってたので、同じエリアなら共通の業者さんかも！？ もう床暖切ろうかなって人達は外気温どれくらい？
うちはまだ夜2度、日中10度とかでとても切れない >>497
そりゃ切れんだろ
うちは九州だから3月下旬から日中は20度超えるし
最低も10度切らなくなってきたからオフにしたよ 水～金がまだ最高気温17℃くらいだから23℃で入れてる
今週末でオフにする予定 >>485
エアコンの設置位置が図面と変わってたってこと？
そんなんあるのか…
これから建てるから怖いな 一条の設計にしろ営業にしろエアコン1台で全館空調出来ますなんて言わないと思うが。 エアコン１台で全館空調したかったのに相談した図面の位置では上手くいかなかったってことでしょ
その曲解ぶりが怖い 春と秋は毎年室内ちょっと暑くなるな
床暖どうするか窓開けるか悩ましい
床暖切ると夜少し寒いし、窓開けると花粉入ってくるし
窓からの日射が熱源だと思う >>502
出来ますか？と聞かれて、大丈夫です。なんて答えたら責任とらなきゃいけなくなるだろ。
お前の頭がおかしいだけ。 地元の展示場にセゾンプレミアムってグレード発表してたぞ
小さくエイプリルフールって書いてあったけど >>487
風呂は知らんがキッチンは防臭キャップってのがあって
排水の管をそこに差し込んでるだけで差し込み方が悪くて？隙間ができてそこから匂いが上がってきてた
最初はうちも臭くなかったんだけどね 防虫袋って営業からは年1って言われたけど取説には2−6ヶ月とある
今1年ぶりに交換したら虫は全然いなかったけどこれみんなの交換頻度どのくらい？ >>508
うちも1年でいいって工事担当から聞いてる >>505
前にデマから実現したのがグランスマートだっけ？
それ本当に出てくる新商品かもね 森に住んでるか都会に住んでるかでも全然違うんちゃう 近くに林あるけど、引き渡しの時にまあ年1でいいですよって言われたな
夏場はまだ生きてる虫出てくることあるから冬の大掃除にやるのがちょうどいいと そうか
ガチで虫を捕まえるだけ？の用途なら
虫いなかったし年1でいいか そう言えばよく一条の大工は出稼ぎ外国人ばかりとか書かれてるけど、こないだ見学行ったら普通にベテランっぽい日本人のおじさんばっかりだったわ
タイル割れとかもみた限り1枚もないしこれはウチが当たりくじ引いた感じ？ >>516
いや、外国人多いって言われてるのは上棟時の組み立て担当の話だと思う
組み立てたあとの大工は動画見てても日本人のおっちゃんばかりや うちはハウスメーカー選びの時、いわゆる大手の積水ハウス、ヘーベル、ハイムなどと比較したから一条の営業は性能推しだったけど、ミドルコストで性能良いところ（アイ工務店とかヤマト住建など）と比較したらどういう営業トークになるんだろ 一条は大工が～
はaaaがひたすら連呼してただけ。 >>520
お前は知らんだろうけど世界的評価は
中国人 技術高い
フィリピン人 真面目
ベトナム人 真面目
日本人 レベル低い 融通利かない 改ざん いいものはみんな日本製さの価値観って昭和生まれ止まりやろな 海越えて出稼ぎでくる人は平均以上のひとだから、
日本の意識低い人と比べたら外国人の方が真面目でいいよ。 アマゾンとかで日本製とか書いてあってもゴミクオリティの商品が届くことも少なくないしね 話題振っといてなんだけど確かに、そもそも今さら出稼ぎする為に日本に来るメリット少ないよね
ITの仕事ならリモートでオフショア開発できるうえ何なら今じゃ日本がオフショア先に選ばれるくらいだし
こんな辺境の島国でブルーワーカーやるメリット無いわ うちは上棟式だけフィリピンチームだったけど
礼儀もよくて優秀だったよ 日本に来てるフィリピンの上棟チームはフィリピンのエリートの中から選ばれるんで一般的な日本人のブルーカラーより格上
出世ルートの中に日本での仕事が入ってる >>521
https://i.imgur.com/FMp73jO.jpeg
別にグエンに手抜き工事されたとか言うてへんやろ
レベル低いなお前
日本人か？ ベトナム人が有能か無能かはおいといて普通に考えたらグエンは蔑称やろ
そう思ってないならおまえがやばいぞ 出稼ぎで日本は微妙とか言うけどね
向こうは家に冷蔵庫ないし、道路すらないんだぞ？
礼儀正しいのは強制送還がこわいから。
何百万払って来てるからね これからは日本人がオーストラリアで出稼ぎする時代やぞ 外国人の就労に関して語りたいなら雑談板行ってくれ。 一条工務店と外国人の労働は切っても切れない関係だけどな 日本に来る出稼ぎ外人なんか底辺だろ
選べるやつは欧米、豪はもちろん韓国の方がまだ待遇いい
来るのは外国で稼ぎたいけど待遇いい国行けないやつ マイポスト更新されたら通知くるようにできないのかな？ これから建築予定なんだけど、床暖房対応してるタイルカーペットなら敷いても室温に影響ないですか？ ワイもこれから建築予定やが、カーペットは床暖対応の物じゃなくても何でも良いと聞いたが 間取り検討中なんだけど、パラペット屋根が出てくる間取りが提案されてて、パラペットについてネットで調べたら維持費の観点から良くないみたいな記事がよく出てくるんだけど、やっぱり皆も避けた？
ダミーパネルについて聞いたらパラペットの維持費よりダミーパネルの初期費用の方が高いと言われたんだけどそんなもん？ >>538
床暖房のセンサーさえ避ければ全面に敷いても大丈夫だよ 俺はパラペットは避けた
家の裏手でハシゴも立てられない所だったから
たまに登って詰まりとか確認できるなら少しは考えたけど >>540
屋根のメンテスパンをなるべく長くしたいなら
一条工務店だと太陽光パネルとガルバがベストだと思う
ただダミーパネルは好きなだけ付けられるわけではない
稟議案件になる >>541
そうなんですね。ありがとうございます！ 2階位置のパラペットなら自分で上がったり出来るけど3階位置になるとまず自分で上がるのはかなり難しくなる パラペットやバルコニーは地域にもよる気がするなあ
山が近いと木の葉とか砂とか虫の死骸とかが溜まりそうだけど、住宅密集地だと堆積リスクなんかある？
まあいずれにせよ10何年かで防水メンテは必要みたいだけどね パラペット手入れが大変そうだしゴミが溜まったり雨漏りしそうだから嫌だと言ったんだけど
網があるからゴミが溜まることは殆どないし少量の葉っぱ程度ならすぐ風で飛ぶ
最近防水処理の質も上がったから雨漏りの心配もほぼない
メンテ費用もパラペットにするのが一番安い
って営業トークに乗せられて結局パラペットにすることになった
山が近かったりゴミが溜まりやすそうな地域には最初からパラペットは勧めないとは言ってたけど パラペットは手入れの問題もそうだが、雨の音がうるさいという声をいくつも見たので採用やめたよ
寝室の上じゃなければ別によかったんだけどね いま建設中なんだけどエコキュートの補助金って出る？
子どもエコホームの方は手続き費用払ってるんだけどエコキュートは何も説明受けなかったしダメなんかな うちはグランセゾンで少しだけ屋根パラペットのところあるけど雨の日にそこにいてもうるさいとかは全然ない
メンテは今のところわからんけどロフトからその部分目視できるしゴミとかもたまってないしまぁ大丈夫じゃね 床暖房6割埋めたら正常な設定温度にならないって
どこかで見たか監督に言われたか忘れたんだけど
探しても見当たらないから監督から聞いたんだっけな… >>550
本事業と子育てエコホーム支援事業は、補助対象となる製品およびその性能要件が異なりますが、一部の補助対象となる機器は重複しています。
複数の高効率給湯器を導入した場合、給湯器の性能等に応じて両事業を併用し、それぞれ補助を受けることができます。（同一の契約および工期でも可）
ただし、両事業の補助対象である機器であっても、一つの機器に対して両事業の補助を受けることはできず、子育てエコホーム支援事業の新築に対する補助を受けた場合、本事業は利用できません。
ダメそうな気がするけど気になるから営業に聞いてみてよ >>538
床暖房対応って書いてるのはカーペット側の耐熱性が高い(滑り止め等のゴム材が変質しない等)だけの話で室内気温を上げたいなら敷かない方が良いよ。昨年、今年と3*3mサイズのカーペット有り無しを試したら同じ設定温度でも室内温度が僅かに上がった。試しにカーペットを敷いて暫く経ってから床面を触るとホッカホカ、如何にカーペットが断熱してて空気との熱交を遮ってるかが分かるよ >>556
ありがとう
その人見たことないからじゃあ一条の人が言ってたのかもなぁ 床傷つきやすいって聞いたから大きめのカーペットにしようと思ったのに >>558
瓦屋根、、そう！それが最強の屋根材
在来工法でしか選べないから余り話題には成らないが 瓦は地震に弱いじゃん
揺れに弱くなる分、壁筋交増やさないとダメなんでしょ？
ガルバ屋根でも壁足りんから増やしてくれ言われて間取り変えたりしたのに
床は子供用プレイマットをリビングと寝室に半分ずつ敷いてる
築1年で全体的にはすごく綺麗だけど小さい傷が結構気になる >>563
何で地震に弱いの？
今の一条の瓦屋根は防災瓦だから落ちたりしないし重量も軽量瓦の分類だから昔程は重くないよ（軽くは無いが）
また太陽光パネルを乗せない前提だからパネル重量が無い分である程度は帳消しに成るよ そうなん？
瓦は重いからって聞いて端から除外してたわ（あと嫁が見た目的に嫌って言った
すまんかった みんなはホームインスペクションって頼んだ？
頼んだ人は依頼先はどうやって決めたのか教えてもらいたい ソーラー載せない人ってかなえるソーラーでとりあえず載せとけば良くない？アレどうなの 積雪地域の人はパラペットできるだけ避けるべき
ドレンヒーター付くから電気代かかる
パラペット1ヵ所につき2本つく、更に雨樋やバルコニーがあれば更に増える。
長さ5mの物で1本あたり100wくらいかかるから、バカにできないぞ >>567
一条工務店の太陽光発電システムはコスパがいいから
住宅ローンに組み込むのが圧倒的にお得だと思う。
住宅ローンがかつかつで通らないって人は手だとは思う。 ドレンヒーター使わなければいいだけでは？
パラペットだと使わないといけないとかあるの？ 横からだけど、雪で排水の穴うまったら一日中パラペットがプールになるから必要な気はするが 日本のものづくり、マジで終わってる
東京 中央区の湾岸部で建設中の2棟のタワーマンションについて、施工業者が工事で使われるコンクリートを検査した結果、一部に強度が不足するサンプルがあったことが分かりました。このマンションは今月下旬から販売される予定でしたが、いったん休止され、施工業者などがさらに詳しく調べることにしています。
販売が休止されるのは、東京 中央区豊海で建設が進む高さ189メートル、地上53階建ての2棟のタワーマンションです。
このマンションは、湾岸部の老朽化した集合住宅を建て替える再開発事業として去年1月に着工され、2026年の完成を目指して工事が進められていました。
しかし、設計と施工を担当する清水建設がコンクリートの強度を調べるサンプル検査を行ったところ、一部が基準の数値に達していなかったことが分かったということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240404/k10014412241000.html 供試体なんてバンバン作って都合いいの記録だけ使ってる。
大抵は忙しすぎて供試体作り忘れてて誤魔化し効かなくったパターン こういうことがちゃんと明るみに出る内は終わってないよ >>578
そうやって薄着にさせてエッチなことしようとしてるんでしょ ヤマト住建がアクアシッター（うるケアをパナが他社向けに製品化したもの）の提供を開始したようだ。
他社での採用も増えた方が改良の速度も上がるだろう。
https://www.yamatojk.co.jp/all/1142791.html こないだ27度になったわ
真夏でも26超えないように管理してんのに こっちは薄手の長袖で普通だったけど相手は長袖にジャケットの業者だったから
話してるだけなのに最後めちゃ汗かいてたよ…
窓開けてもう少し室温下げておけばよかったわ なんかこの間の床暖房は暑いからいらねぇ！って騒いでたピザくん思い出して笑っちゃったw >>587
小型化というか加湿器の部分だけで換気システムは含まないので小さい パナソニックからすれば一条はいい試験場だったわけだ
カルキの問題もクリア出来たっぽいし製品化に踏み切れたと >>374
160×211で特注注文できたわ
サンキュー >>589
一条の施主はみんなSNSやってるからうるケアのトラブルもアクセス数稼ぎのネタになってWinWinの関係よ
むしろトラブルなくて書くネタがないのが一条施主としては1番辛い ハニカム故障は一条あるあるだから保証期間関係なく直してくれる（たぶん）
そのうち修理依頼めんどくなってハニカム固定にするまでがデフォ リビング窓なんだけど後から天井付けでカーテンつけるつもりで下地足した
でもハニカムだけでいいかーってしばらく暮らしてた
やっとカーテンも付けたところだったから助かったよ
夜に丸見えの危機だったよ… >>595
長さのリセットボタンみたいなやつを長押し
は試した？ >>600
長さのリセットボタンってなんだろう？
どこにある？試したい 室外機から虫が入らないように防虫弁を付けようとしたんけどドレンホースが見つからない、RAYも他の室外機も、
冷媒配管と束ねてテープ巻してるから見えないのかなぁ
無いはずないよね 防虫のキャップ付けたら、ホコリとゴミ❓
で詰まってエアコン本体から水漏れした事ある。
出口が地面に近かったりすると汚れるから
気をつけたほうがいいよ。 rayエアコンの排水は壁からドレン管
が出てるのが標準かな 2階のトイレって使う予定がないなら後から付けた方が良いね
１ヶ月ぐらい掃除してなかったら水との境目が色付いてしまった
2階の主寝室にもエアコン付けたけど、1階の洋室で家族で寝てるから2階はほぼ使わない
1階ですべてが完結できると楽だね
平屋の良さってこんな感じなのかな 最初は2階建てで子供を追い出した後から老後まで平屋が理想 >>606
同じく実家で2階トイレいらねえな……って結論になったから、自分で家作る時は無くしてもらったわ
確かにあれば便利な時もあるんだけど、掃除の手間とか匂いの問題とか煩わしいことのほうが多いんだよねぇ 個人的にベストは、一階広くして主寝室含めてほとんど詰め込んで、二階に子供部屋と書斎だけ、（→老後は二階に用無し。）が最高だとは思うが、一条の総二階ルールだとできないんだよな
セゾン系ならできるのかも知れんが、さらぽか採用したいしなあ 湿度対策に炭八ってどー思う？炭八効果あるなら普通の炭でも良い気はするけど 暖かくなってきて室内の絶対湿度が12kg/m3超えたので
うるケアの加湿を弱にした
水曜から晴れるしそろそろ床暖房を切ろうかな >>609
総二階で 一階に平屋同様のスペース作るとなると
かなりデカい家になるよな ちゃんと太陽光が取れる土地なら一条の平屋はコスパ最高だと思う ちゃんと太陽光が取れるどころか
西日がバッチリ入ってくるぜ
… こうも世間には単位を大切にしない人が多いのが分かっていいな。
理系が多いと言われる一条のオーナーですらこれなので、他のハウスメーカーとかすごそう。 水没しながら書き込めるなんて耐水害住宅は優秀だなあ >>621
確かに一条工務店ってチー牛が好きそうやな 理系が多いといわれる一条オーナーとか聞いたことないわw 家は性能ってキャッチに引かれてエンジニアが買うって営業が言ってたな おれ博士（工学）だけど一条のプレゼンには納得したよ。定量的に評価できる指標をアピールポイントにしてるのがいい >>624
あなたは聞いたこと無いだけで、あなたの聞いたことのあることが全てではないからね。 誰かテラス屋根設置してる人いる？
タイルの上からかタイル剥がしたか教えてほしい 一条施主に理系が多いは知らないけど公務員が多いとは聞いたことあるな どっちにしろ施主の傾向がどうだか自信持って言えるのは一条の中の人だけだわな 耐水害は水没地域じゃないけど、遮音性を高めるためと基礎の外周の幅が広くなるから安心感で採用する予定
玄関ドアのデザイン終わってるのが残念だけど >>632
耐水害ですすめてるけど、基礎の外周の幅？は初耳だわ
どゆことや？
あとドアはダンジュにすればデザインは他と変わらないのでは？
窓の形の選択肢は減るけど >>634
浮くタイプの対水害住宅とゴッチャになってるんじゃないかね。
対水害住宅、確かに音漏れが小さいね。しかしながらお風呂からはSTD仕様と同じく換気扇を伝って盛大に音漏れするので夜の営みに使うのは要注意な！ >>634
耐水害にすると一般タイプでも基礎の外周部分の幅が通常より厚くなると聞いたよ。
外周の幅を説明してって言われると上手く言語化できないけど 防音扉をオプションでつけたのですが
部屋の中から廊下の光が漏れてるのって施工ミスでしょうか...？防音扉を付けた方いらっしゃいましたら教えて頂けませんでしょうか？ ちょっと調べたら一条坪単価90万とか出てきたんだが、ここの奴らって寒冷地でも無いのに断熱性能とかに価値を見出してるの？木造カワブキ住宅やん激安ビルダーと所詮同レベルの工法だろ >>638
うちは全く光漏れはないよ
防音扉は戸当たり周りにゴムパッキンがあるからすき間はないはず、あったら防音にならないよね
一条にドアの丁番調整を頼んだら >>639
おっしゃる通り〜その通り！
なので飯田グループHDスレに戻ってくれ 性能は良いのかも知れんけど特にメリットが感じられない上にミテクレは下手したら半値以下のお家に見える
変なくぼみとか作って間取りでタテウリじゃないんです注文住宅ですってイキルポイントそこｗ？ってカンジですね 木造かわぶきってなんや？「かわらぶき」か「かやぶき」じゃね？屋根材に皮革素材を使ってんのか？ とにかくウリにしてるポイントに全く良さを見出だせないです
感性は人それぞれなのでそういったマイナス点もオブラートに含ませつつヒリ出した営業トークが「施主は理系公務員の方が多いですね」とかなんだろう
スペックや権威に弱い方向けにウケが良さそう クルマとかも普通に外車買えばいいのにあえてプリウスのペンギンHV？とかいう高い方のやつ乗ってそうｗ >>649
ペンギンHVって何やw
PHEVの事か？ >>640ありがとうございます。
引き渡しから2か月でいろんなところが目についてしまって不安だったので本当にありがとうございます。
申し出ようと思います >>640ありがとうございます。
引き渡しから2か月でいろんなところが目についてしまって不安だったので本当にありがとうございます。
申し出ようと思います お金があれば住友林業や積水ハウスいくよね
一条は激安太陽光パネル(他社に交換不可)と床暖房しかメリットない 断熱等級7を実現出来る所って8社会だと大和ハウス位しかないけど 一条を選ばないという選択肢はわかる
が一条のアンチになる、これがわからん
俺も何社か検討してここの営業しつこいなみたいなヤツもいたけどその会社のスレに居座ってアンチコメ書き込み続けるなんてやろうと思わんもの
ちょっとでも一条のシェア下げたい他社営業とか
あるいは一条を首になった元社員とかじゃなきゃこのモチベは保てねえだろ >>658
元々住宅業界なんて他社ネガキャンの嵐だし狙われるのは業界上位だし、アンチの多数が他社社員なのは自明の理だな >>658
だって〜
思ってたより一条高かったし〜
建てられないじゃんって成ったら〜
一条下げして〜
飯田で買った〜建売と〜同じって思いたいじゃん
私っ女なんですけど！！怒 わからないって言ってる奴は日本人じゃないんだろ
俺ら日本人はお前らみたいな外国人よりも馬鹿だから非合理的な嫉妬をするんだよ！悔しいか？ >>654
今の流れでこれ言うとアンチ扱いされそうだけど
引き渡し後の不具合大量なのは一条あるあるだよ、現場監督のレベルがかなり低い
確認なんて全くしてないレベルで引き渡してくる目に見えるとこでこの状態だから内部はどーなってる事やらって心配になるね
一応目に見える所はちゃんと直してくれるから見つけたらちゃんと全部報告した方いいよ >>662
それはワカル。
洗濯機のお湯・水逆だったり、とある機械の動作確認してないと思われることがあったり、監督が全部見るのは無理とはいえ確認不足は否めない。
ま、どのハウスメーカーも当たり外れはあるだろうけど。 >>662
細かい不具合はたくさんあるな
直してくれるのは良いけど目立つところを直してもらった後にまた見つけて手直しを頼むってのを何回もやってると段々気まずくなってくる 細かな不具合が多すぎて安く無いのに疲れてきます.....
しかも全然使ってない2階の洗面器の排水溝がドブみたいな臭いがしてパイプユニッシュしても臭いので何か閉め忘れられてそうだし
びっくりしたのは電子錠もオプションでグレードアップしたのにインターホンと配線繋がってなくて自分で繋げたのも疲れます 排水口はむしろ定期的に使ってないからパイプの中の水が腐って臭うでしょ
これがあるからたいして使わない水洗は作らないほうが良いと思うんだよね ドブ臭いってそれ使ってないからでしょ
排水トラップってご存知？ 一条アンチは長年住んでる施主が多いと思うけどな
一流メーカー並みの高額なのに不具合オンパレード
恨みつらみがたまり一条ハウスに5年も住めば高確率でアンチ化する 一条の家に直接関係ないんだけど、外構の立水栓の受け皿側のパンが詰まり気味で水の排水がめっちゃ遅い…
葉っぱとか砂とかが入ってパイプが狭くなってるのかなと思うけど、このパイプってゴムホースみたいなのかな？それとも雨樋みたいなプラスチックの筒かな？
太さがコイン一枚くらいの穴に見えるんだけど、こんなに細いと完全に詰まってしまわないか不安だわ >>667
洗面器の排水トラップがなんらかの理由で封水切れを起こしてる可能性がある
・全然使ってない → 蒸発
・トイレなどでたくさん水を流すときの誘引現象
誘引現象の場合は洗面器のトラップの先に通気弁を付けるとよいかも
>>672
普通は地面に埋まってる配管は30mm〜50mmの塩ビ管 >>672
あ、もしかしたらパンの排水はどこにも繋がってなくて浸透させてるかも？ >>671
仮にそれだとしたら批判の内容が的外れなんよね
普通にこういう不具合があったって発信すればいいだけ >>671
淡々とアフター依頼できない、
能力の低い施主はそうなるかもしれないね。 どうせ複数人でしっかり見たところでどうしても見落としは出るから引き渡し後に施主に検査してもらった方が合理的だっていう経営判断なんだろいかにも一条らしい。
ただし指摘したところは大概対応してくれるしかも保証期間が切れてても無料の事も多数あるから。
打ち合わせの段階から引き渡し後まで終始一貫して言わなくても向こうが気をつかってとか考えてたら糞みたいな家しか立たないよ一条は。
ただしそれを踏まえた上で上手く付き合えばコスパは凄く良いんだが。 >>673
携帯のライト照らして入り口をよく見てみたら、緑色っぽいゴムホースがパンの根本側にあるっぽいけどそこから先はどうなってるか見えないなぁ…
根本はゴムホースみたいなのでそこから先は塩ビ管に繋がってるってのが普通？
>>674
説明足りてなかったけど、土地買う前から屋外に排水するパイプがあって、それがかなり大きめの用水路(蓋がされてて普段は見えないけど数メートル下に大きめの川みたいな感じでザァザ流れてる)に繋がってる
以前はバケツの水とか流したら、そのパイプ流れるとときにジャバジャバ水の音が聞こえてたからちゃんと流れてた >>669
みた上で言ってるに決まってるだろ
バカかお前 >>677
合理的なのかもしれないけど住んでる側からしたらかなり迷惑だよね修理の度に立ち会いしなきゃいけないし
新築で建てたばかりなのに足場立てられて周りの目恥ずかしかったり
あとはアフター依頼出しても連絡半年後とか、まぁうちの現場監督ガチャでかなりのハズレ引いたのも大きいけど
営業がかなり優秀で信頼しきってしまったのも不味かったなー施主検査もやってないって言われても強行するべき >>667です
書き方が悪く混乱させてしまって申し訳ないです。
たいして使っていない＝引き渡しから2ヶ月なので汚れが酷くて臭いが発生しているわけでない筈
しかし汚れの可能性を考えパイプユニッシュを使用
→それでも治らないので排水トラップ不備の線で
不満として書き出しました。
通気弁に関しては気付きませんでしたので調べたいと思います。ありがとうございます。 >>683
自分も荒らしかと思って強く書きすぎた、申し訳ない
排水口の臭いってのはパイプユニッシュしても直後からすぐ臭ってくるものなの？
そうでないなら最近暑くなってきたし3日程度水を流してないだけで臭いがしてくる可能性はあるよ
まあ一条に相談して解決しないようなら早めに水道業者にでも相談してみたほうがいい気もする >>683
ちゅーか一条は対応してくれないの？
インターホンの配線とかも一条が対応したら自分でやるとかありえない気がするが
一日も早く使いたかったから対応を待てずに自分でやったとかならわからなくもないが パイプユニッシュ5メモリくらいの突っ込んだのですが次の朝には匂いが気になりましたね....
相談内容の調査段階でこれだけ多い不具合が見つかってここで愚痴ってますね
相談対応は軽く1ヶ月くらいかかるのでインターホンに関してはうらの配線みたら抜けてるとかそんな感じだったので突っ込んだだけですね
皆さんお返事ありがとうございます 俺の時もLANケーブルがコネクタに刺さってないとか細かい不具合あったけど、報告するの面倒だから全部自分で直したな。
逆に自分でどうにもならないのは直ぐ一条に連絡した。 どのハウスメーカーさんなら全て完璧にしてくれるサービスがあるんだろう
一条工務店さんでこんなにいっぱい不備あったら他もっとやばいってことなのかな まぁ着工件数が多ければ不具合報告も多くなる訳で、プリウスミサイルと同じ理屈じゃないかね >>677
>>施主に検査してもらった方が合理的だっていう経営判断なんだろいかにも一条らしい。
ちゃんと指摘すれば、Win-Winの関係だ。
気になる部分は人によって違うから、
指摘したところを真摯に考えて対応してくれるのはいいね。
最初は言わんでもわかるやろと不満だったが、終わり良ければまぁいいかぁ。 見えるところとか見えないけど不具合がすぐ見える化するところは直してくれるならそれで構わないけどさ >>681
それって業者頼み？
ケルヒャー持ってるけど、突っ込んでやる方法とかあるんかな 営業「設計士と監督がきっちり設計、確認してるはずだからヨシ！」
設計士「営業がきちんと施主とコミュニケーションとって監督がしっかり確認してるはずだからヨシ！」
監督「営業と設計士がきちんと施主の希望を反映しているはずだからヨシ！」 >>693
監督が確認してくれるはずだからヨシ！
下請け孫受けが指示通り施工してるはずだからヨシ！ タマホームくらいの一流企業なら
自分の家じゃなくて展示場の不具合を指摘しただけで
すぐに家まで駆けつけてくれるんだよなあ >>695
建方作業及び建方作業の指揮・指導（契約社員）
ってあるから上棟専属じゃないのかな
フィリピンチームに混じってやるとか >>688
意識高い人はホームインスペクションをフルオプションで契約してるよ >>696
行動力あって良いじゃん
一条なんて監督に不具合をメール連絡しても返事すら来ないからな
どうでもいい作業報告メールだけは定期的に写真付きで来る >>698
まだ建ってないけど色々見てるとそういうのお願いしないといけない感じはすごくする 山形市のハウスメーカーが建築・販売した住宅などで施工不備が発覚した問題で、対象となっている全ての建物の補修工事が完了するのはおよそ2年半後となる見通しであることが、メーカーへの取材で分かりました。
この問題は、山形市のハウスメーカー「クリエイト礼文」が建築・販売した戸建て住宅などで、国土交通大臣認定仕様として定められた断熱材や石膏ボードを屋根裏の外壁部分の内側に取り付けず、建築基準法に抵触する可能性がある施工不備が見つかったものです。
調査対象の建物は、県内をはじめ東北・関東を含めた7県であわせて2822棟にのぼっています。
国土交通省によりますと、これまでに調査を終えた1007棟のうち、ほほぼすべての1003棟で施工不備が確認されました。クリエイト礼文によりますと、施工不備が見つかった1003棟のうちこれまでに、およそ4割の398棟で補修工事を行ったということです。今後、対象となっている全ての建物を調査した上で施工不備の補修工事が完了するのはおよそ2年半後の2026年9月末となる見通しです。
補修工事は来年3月末までに1000棟、再来年3月末までにさらに1000棟のペースで進める方針としています。
クリエイト礼文の担当者は「対象の建物の数が多く、家主の都合もあるため調査、補修に時間がかかっているが、工事のスタッフを増員し、予定通りに工事を完了できるよう努力したい」とコメントしています。 一条工務店の家も天井裏の壁、断熱材入ってないよね？あれは建築基準法的に大丈夫か？ 一条工務店の家も天井裏の壁、断熱材入ってないよね？あれは建築基準法的に大丈夫か？ Wi-FiってやっぱメッシュWi-Fiにしたほうが良いよね？ 先週の金曜日にアプリの電話にかけて、不具合のメンテナンス依頼しました。まだ何も連絡ないのですが、何日後に連絡ありますか？ >>707
建築基準法に断熱材とかってあるのか？
あと断熱材入ってないのは屋根裏の壁だろ
天井裏の壁は入ってると思うぞ 屋根断熱なら小屋裏は熱的境界の内側なので、小屋裏の外壁に断熱材が無いのはダメだよね。 >>711
すまん。
屋根裏の事を言いたかった！
702のクリエイト礼文で国土交通大臣認定仕様として定められた断熱材や石膏ボードを屋根裏の外壁部分の内側に取り付けず、建築基準法に抵触する可能性がある施工不備が見つかったって書いてるから
一条工務店も屋根裏の壁に断熱材無いし抵触するのでは？と思っただけ
その辺の事素人の私には分からんかったからどうなの？ クリエイト礼文の件は石膏ボードが貼られてなくて防火性能が足りないっていうのが肝だから断熱材はあんま関係ない そもそもこんだけ一般住宅建ててる一条でそのやり方が法令違反なら
とっくの昔に問題視されてるだろ常識的に考えて
素人じゃないんだから
まぁビッグモーターみたいな例もあるかもしれんが というか断熱材云々だと日本の住宅殆ど全滅じゃん。
>>710
担当による。早いと数時間、遅いと1週間。 >>717
遅いと数ヶ月だぞ、最長で半年待たされたわ >>718
気が長すぎん？5日目には催促するわ
そしたら当日連絡が来る 半年待てるってことは大した問題じゃなかったのかな
どうしても気になるのなんて三日待ってこなかったら毎日催促連打だろ 何回も問題発覚して連絡して都度催促するまで動かないってなったら呆れていつ思い出すか試したろってもなるだろ
問題多いと催促してる方ストレス溜まるのよ >>723
自分が思ってる重要度と会社側が考えてる手前の扱いとの一致が取れて良い方法だね 建築工事が始まったらお茶とかジュースとかコーヒーとかお菓子とかって差し入れしてる？
お金まではしないつもりだけどこれから暑くなりそうだし冷たい飲み物くらいはたまに出そうか迷ってるんだけど うちも差し入れした方が良いのか迷ってる。
色々差し入れた方が仕事を丁寧にやってくれそうなだけだし、一条からは一切不要と言われてるんだけど うちは1回も出さなかったわ。
出してあげれば喜ぶだろうけど
適当な人間が飲み物出してくれたくらいで丁寧に仕事すると思えないけど… 一条のタブレットには
職人さんへの差し入れ不要 とは書かれてた気がする
それを鵜呑みにするかどうかなんだろうけど 仕事が雑になるのを恐れてって訳ではなくて作業を労うつもりで出そうかなと思いつつ
自分が作業者だったら自分の飲み物くらい自分の好きなものを持ってくるよなって思うから迷うw アイスマイルで契約して、タブレット見直したら、同じ間取りなのに屋根の大きさが契約時と全然変わっちゃってて、軒の出がほぼ無くなってるんだけど、そんなことあるんですか？
営業さんに聞いても確認中のままで、でもそろそろプラン決めて欲しいって言われてるんですが
軒ゼロは嫌です。 >>726
上棟チームにはバナナ、お茶、ドーナツ
大工には行くたびにお茶、コーヒー、パン
週末はビール6本パック
完成時はちょいと高い日本酒
大工は50代だった
今のところ大きな不具合はない >>732
軒が変更できるのか分からないですが、会社側からもらったタブレットで見た軒の出が契約時と今で変わってるですよ。
それ以上上手く説明できないんですが。 そんな重大なことは便所に落書きせずに担当営業に言いなよ
ここはもっとしょーもない話に熱くなる場だよ 俺は現場に麦茶とコーヒーを箱で置いてる
平日行けないし勝手に飲んでって言ってある
減ったら適当に補充 新潟で30℃て
まだ朝夜が涼しいからエアコンいらんけど今年は4月末から入れ始めなきゃいけないかな >>688
大手で建てて数年経つけど不具合トラブルが皆無です
一条施主はトラブル多くてアフター連絡や立会対応が辛くないのかといつも思います
有限な人生をアフター対応で無駄に潰されてるってことですよね
建てる前にはまさかこんなことになるなんて想像してなかったんだろうと思いますが お客様満足度1位のスウェーデンハウスでも調べると床鳴り多発とかアフター適当とか色々出てくるし、結局どこのメーカーもなにかしら問題あるよ 今日アフターで来た工事課の人へ、小屋裏収納にチン毛置いていくのやめてもらっていいですかね… 一条下げをする非一条施主が結局どこで建てたのかは聞かれても99%答えないまでセット グランスマート38坪初めての固定資産税きた。
軽減されて、86500円。更に軽減出来る方法なかったっけ？ そもそも他社で建てて何の不満も無いなら、なんで一条のスレに張り付いてるんだよって話だからなwww >>745
ほんとこれ
どうせ自分とこも欠点だらけか
ここでは言えないような安いハウスメーカーなんだろうな >>748
そもそも持ち家なんて持ってない
に10000ペリカ メーカーは積水ハウスです
一条工務店に興味を持ったのは施主の立会検査を行ってないことを知ってですね
一条は不具合が少ないから検査を行わないのかと思ったら、意外とたくさん不具合がある動画がたくさん上がってるのに気が付きまして
皆さん相当ストレス溜めてて見えない敵と戦ってる感がありますが、自暴自棄になって脱法行為に走らないようお祈りいたします >>750
自分と関係ないハウスメーカースレに来てるあんたよりはストレス溜めてないと思うぞ
心配ありがとな >>750
積水ハウスとかの顧客層は年配が主だから
不都合が有ったらインスタに載せたろ、、やブログに載せたろと言う事例はごく一部
ところが一条の顧客層は少しでも不都合が有るとインスタやブログで晒したろと動く年齢層
だから目に付くだけで一条が特別不都合が多いとは思わない、、まぁ自分は多少不都合は有ったが最終的にキッチリなおしてくれてるから築後5年だが一条で満足してる >>750この人>>737かな？
自分がハズレ引かなかっただけで積水のクレームも多いのに気づいてないのかな
あと名前にaaa付けてね 一条で立会検査もしてないけど入居後に見つかった不具合は全部対応してくれるから特に不満はないな
入居して数ヶ月経ってから気付いた不具合とかもそれなりにあるから立会検査程度じゃ全部の不具合洗い出せない自信あるし
他のメーカーが立会検査後に見つかった不具合にどう対応するのかわからんし多分対応はしてくれるんだろうけどもね aaaは積水ユーザーって設定になったの？
自分も実家は積水で建てたから気に入ってるメーカーではあるけども床暖房とか快適度では断然一条だわ
高級感は確かにあるけど積水で同じスペックの家立てようと思ったら値段倍くらいかかりそうだし 何でもかんでもaaaって決めつけるのはよくないよ
信者みたいでキモいから 結局これなんだよな
質感やデザインで言うなら他にいくらでも良いメーカーあるけど、床暖と太陽光ついてこの価格なのは一条だけ 仮に積水ハウスの不具合やら不満やらを見聞きしても
わざわざそのスレに出向いて積水下げで煽るような
何の得にもならないクソくだらないことに時間や労力を費やそうと思える思考がすごいわ 住んでるだけで晴れの日は1000円もらえる家なんてなかなかないよ >>756
いや流石に住んでもないメーカーのスレに粘着してバッシングするような暇人が何人もいるとは思えんだろw
というか信者ってなんの信者だよw まあすげー金持ちなら積水ハウスでいいと思うよ
金積めば断熱モリモリ耐震モリモリほぼ床暖房だって可能だし、意匠的にもかなりいろんなことできるし 設計士からの返事が1週間ないんだけど怒って良いよな？
流石にもう文句言うけど、みんなどれくらいでレスくるのか知りたい 次の打ち合わせの一週間前になっても動きがなければ怒る
設計はフィリピンとやり取りしてるから遅くなりがちっていうのはあるらしいけど まだ打ち合わせ始まって無いんだけど、設計士の返事って貰ったタブレットに来るんですか？ >>764
ﾀﾌﾞﾚｯﾄでも見れた気がするけどｱﾌﾟﾘだよ
このｱﾌﾟﾘが文字数制限あるしまあ使えない うちの設計士はレスポンスの早さはまあまあだが、対面のコミュニケーションが話長い&要点掴めてないからイライラする
10分で決めれる内容も1時間かかるわ
営業は話早い人なだけに設計が悪目立ちする >>765
ありがとうございます。
そう言えばアプリも入れて、マイポストの中に届くみたいな話を契約時に聞いた気がします。 ロスガード(うるケア)の換気、自動から普通換気にしたら涼しくなる？ >>768
なるよ、毎年この時期は普通換気にしてる 昼暑い＆夜寒い時期ってどうやって過ごしてる？床暖消そうにも消せんわ
昼間に普通換気もしくは冷房がいいのかな そもそも夜がもう寒くないな
床暖消してても室温21～23だし
昼間もカーテンかハニカム閉めとけば暑くなることはなくない？ 冷暖房なしで
一日中暑くも寒くもなくていい時期だよね
換気システムも自動快適のまんま
日射を気をつけてハニカム(カーテン)で調整
してるだけかな 南海トラフ地震直撃地域で2倍耐震付けて家建ててるけど引き渡しまでに来てしまいそうだなw
笑い事でもないけど もうダメもなにも、そういう国だから一条工務店選んだんじゃないの？ 自分は大きい地震のリスクがほぼ無い地域に住んでるから、一条の家が倒壊するような地震が来たら日本終わるレベルだと思うし諦めつくわw どれだけ家の耐震高くても液状化したらおしまいだし電柱が家に倒れてきたら意味ないからね
耐震等級3あったら残りはもう運に近いでしょ
密集地なら隣の家が崩れたり火事になってもおしまいだし 一番怖いのは液状化やな
基礎ごとおじゃんになる可能性あるから
電柱なら屋根破壊程度だろうからまあ まぁ何と言っても土地だな
地盤改良する前提の地域はいくら安くても手を出すべきては無い
↑でも言われてるが液状化したら建て替え確実だから上物に金を掛けるなら土地に金を掛けた方が良い。
不動産に意味なく安い物は無い、と昔から言われる様に安い土地は必ず後で金が掛かる。 何十年後も耐震性能維持するっていう駆体の耐久性も大事だな
その点では鉄骨が優位だろうね
一条は緑の柱、高気密、タイル外壁、太陽光パネル屋根なんかがあるから木造の中でもトップクラスなのは間違いないけど >>786
地盤改良前提と言っても既に持ってる土地ならまだしも購入前に土地調査させてくれるとこなんかないでしょ
過去の地図から元が何だったか知るくらいしか出来ない >>788
液状化はかなり深い所で起こるから地場調査では分かり難いし浅い地盤改良では防げない
↑で書いた地域と言うのは購入予定の土地とかではなく
もっと広範囲な地域を見た方が良いと言う意味 地表面からの深さが 15∼20 メートルより浅い。 砂質土で粒径が比較的均一で粒の粗さが中程度の砂（中粒砂）からなる※。地下水位以深にあって、水で飽和**している土地を避ければええんやで。 我が家もソイルセメント打ってるけどすぐ横にある電柱がそんな地中深くまで刺さってるわけないわなw
屋根くんに頑張ってもらうしかない 早くも再熱除湿つけた
一条は床暖切ってからエアコン入れるまでの快適期間が短い
こういう時期はさらぽかがいいんだろうな 最悪街が全滅してもハコとしての機能で命さえ助かればあとはその街から安全なところに移り住むからとりあえずの耐震たのむ 平日なんか家と外の時間が半々くらいだからそもそも家にいる時に震災が来るとは限らないからね 今どきの建物なら発災時にどこに居たって潰れて死ぬことなんてよほど変な場所にいない限りないだろ
むしろ発災後に家族に体育館段ボールぐらしをさせないために2倍耐震を付けてるのよ 一条なら水だけ何とかすれば自家発電できるし、
避難所暮らしは回避できそう
火災になったら諦めるしかない 大震災はトイレ問題があるから結局は避難所になると思うよ…
庭に穴掘ってトイレするなら家でもいいだろうけど 簡易トイレも売ってるしなぁ
凝固剤＆BOSも流行ってるよね 戦争が始まりそうだけど、ワイの家は無事建つんか？
契約後に値上げは勘弁やで 簡易トイレ売ってるよな
押入れの奥にでも一週間分ぶっこんでおけばいい 災害時にはエコキュートに入ってるお湯も使えるから自宅避難は捗るよ トイレに被せる凝固タイプの簡易トイレと水のストックは必須だな
エコキュートの水でも数日前は持つだろう 一条の防水ってどうなの？
15年保証って他メーカーと比べて見劣りするんだけど
防水に自信がないのか うちは井戸もあるから電気があればトイレの水も困らない。飲用だけパントリーにローリングストック。
でも下水管もダメになって水があっても流せなくなったら困るから簡易トイレも買っておくべきか 接続してる下水が上流か下流か圧送か自然流下かどうか
様々あるので専門家としてはなんとも… >>799
2倍耐震つけなかったら一条でもダメ？
耐震等級3じゃダメ？ 安いし完成した後に目で見てわかるものでも体感できるものでもないから建築中のミッドプライウォールが見える時点で絶対に見学させてねって念押ししてる ってか、なんでチン毛ってそこらに落ちてるの？
うちも引き渡し後1週間してから2階の洋室にチン毛っぽいの落ちてたわ
引き渡し後から誰も部屋に入っていないけど何で落ちてんだろう >>813
うち２倍耐震付けたけどミッドプライウォールなかったわ
MPWなしでも許容応力度計算で耐震等級1の２倍の強度を達成していれば入らないんだろう >>816
2倍つけて何も追加施行なし？
無いのはミッドプライウォールだけ？ うちはミッドプライウォールが一部の内壁にあったけど、
2倍耐震にすると耐震等級3の基準となる壁倍率5が最大7まで上がるので耐震等級5相当になる
ミッドプライウォールじゃなくても外壁を含む耐力壁の筋違が増えて強度を増してると思う
その分強固な躯体になるから震度7の地震でも壁紙や内装が損傷しにくいと聞いた 2倍耐震って基礎も分厚くなるんじゃないっけ
うちはめっちゃ暑いけど耐水害だからかな 一条の家屋だと標準の建築でも耐震等級4.5から下手すりゃ5相当の計算結果が出ちゃうんだろうな
うちも途中で2倍耐震を採用したけど間取りは一切変更なしで壁が申し訳程度に数枚ミッドプライウォールに変更されただけだし >>821
それは対水害だからだな
2倍耐震は壁だけのはず >>820,822
ありがとう。お金払って計算結果だけ渡されても面白くないからね。
元の数値が良くても何かしらの対応はあると。 2倍耐震つけて地震での被害で100%補償ってどうなんだろう？
全壊だった場合のみ？半壊だった場合のみ？
詳しい人いたら保証の条件を教えて 耐水害の基礎が分厚いってどういう状態？
高さが高いってことではないよね？ >>826
そのまんま、幅がめっちゃ分厚い
測った時は内側の部屋の仕切りの下にある基礎厚は17cmだったけど
外周の基礎は24cmあった（普通はここも17cm）
高さは変わらんのじゃないかな 建築基準法では12cm以上とされているようで
普通のハウスメーカーは15cmくらいらしい
だから標準でも17cmは十分厚いし耐水害は基準の倍ある >>827
ありがと
つまり建った後じゃわかんないってこと？
いや気にしてるのは外観上変にならないかなと思って 基礎幡が厚くなっても大引きや壁の厚みは変わらないから
耐水害で厚くするメリットは水圧への基礎耐久性アップなのかな >>831
浮力に対して十分重くするためじゃないかな >>788 先ずはハザードマップを見るんだよ。
洪水の可能性がある土地は液状化の危険もある。
ここ何十年トス以外に合わなくてもハザードマップには痕跡があり地価も以上に安くなっている。
東京の山手に住宅が建てられたのもそんな歴史がある。
山手の高台でも川の側は危険。 暗渠になってても危険。 >>830
勾配天井の大きさ次第じゃね？
特にロフトとか付けた場合とか地震にめっちゃ弱くなりそう 2階トイレのパイプスペースってどうした？
今の間取りでは道路側に外配管で作ってるんだけど、パース図では目立つ感じなんだよな
他人の家の配管なんていちいち見ないから、自己満の世界なのは分かってるけど悩むなぁ 2階にパイプスペースはなくて、そのまま下に降りて洗面台後ろのパイプスペースに繋がってる トイレの配管が外とかあるんだ
うちもドレッサー裏がパイプ分せり出てきてるよ >>835
外配管はカバーの中に虫とか住み着いてそう
パイプと外壁の隙間もちゃんとコーティングされているか心配だな うちはわざわざ外に出してもらったわ
1Fが配管スペース分狭くなって目立つのも別ルートにして傾斜緩くなるのも嫌だったし うちも1階ドレッサー裏だね
せりだしてるとはいえ、邪魔とは感じない程度だよ
ちなみに北海道なので外壁には設置できなかった
エコキュートも同様に室内だし、蓄電池も室内に設置可能とのこと
蓄電池は外にしたけどね、室内で蓄電池に割ける面積なかったから ロスガードとか蓄電池とかエコキュートって床下に置けないもんなのかな >>842
故障して入れ替えしたくても出来なくて困るのでは
まあ邪魔くさいからね、気持ちは分かる！ ハイムのエアファクトリーは床下だな
そのかわり床にガラリが付くが すみません、新築で基礎の塗装に不具合があって、塗装剥がして再塗装された方いますか？
塗装を剥ぐ際に基礎を傷付けたりしませんか？
よろしくお願いいたします。 基礎再塗装は経験ないけど、塗装はぐくらいで基礎にダメージは有り得ないのでは？
どうやって剥離するか施行方法を担当に聞いたほうが安心できると思うけど。 >>848
白華現象？
うちは白華現象があったから上塗りしたよ
剥がしてはいない >>846
3種換気だと2階の天井裏に換気装置がつくけど、1種換気は全メーカーロスガみたいなのつくんだろうか？ >>846
3種換気だと2階の天井裏に換気装置がつくけど、1種換気は全メーカーロスガみたいなのつくんだろうか？ >>848
上塗りでもいけるようですが、仕上がりが悪くなるかもしれないようです。
どちらにするか迷ってます。 >>854
ってか、なんで不具合の内容を言わないのかな
不具合の程度が分からないのにどうしろと >>848
不具合は気泡、塗装薄い、汚れ等で一回その箇所だけ上塗りしてもらいました。
結果、色が違うし、ベチャとなって仕上がりが悪くなりました。
それで全面塗装になりました。
上からローラーで上塗りするか、塗装剥いで塗装するか悩んでいます。
仕上がりは剥いでローラー塗装する方がきれいになるようです。
剥ぐのに抵抗あるのですが、基礎に問題ないようでしたら、剥いで塗装した方がいいですか？ >>851
白華現象ではないです。
全面上塗りして、仕上がりは問題なかったですか？ 気泡ってもしかしてジャンカのこと？
だとしたら基礎の欠陥だから塗装じゃなく補修してもらわないとだめだよ
基礎の中の鉄筋が錆びて爆裂したりする >>859
100%なわきゃねーけどやっぱキャップは必要だと思ったw カブトムシとかクワガタムシが入ってくる分にはいいけどスズメバチとかムカデが入ってくると嫌だよな
入ったら最後出ていかないだろうし >>859
最初ホースが飛び出てるのかと思ったわ。 フィリピンの現地で建てた一条ハウスならありえなくはないのか レイエアコン外した場合床暖房の室外機ってドレンホースないよね？
おれも見つけられなかった >>868
室内機から冷媒管と一緒にドレンホースが出ているけど
室外機にはホースまで付いていなくて、パンで受けて下にポタポタ落としてるメーカーが多いよね うちも室外機付近にドレンホースを見つけられなかった
でも地面付近にホースがないなら虫が入ってくる可能性は少ないから防虫キャップはいいやと思ってる 宿泊体験でステーキ焼いたんだけど翌朝も普通に肉の匂いが残ってて焦ったわ
翌日にも宿泊予約入ってるからあんまり匂いのきつい料理は遠慮してほしいって言われてたからw そら油ハネは換気の問題じゃないからな笑
油拭き取らないとしばらくは続くぞ 肉焼いた時の煙って要はめっちゃ細かい油の粒だからな
それが部屋中に付着したら、そら拭かんかぎり消えんわな >>869
他社のことなんか誰もわからんよ
そういうのいらん 暖かい季節なったら窓全開換気扇全力+無煙ロースターで焼き肉やろうと思ってたが、止めたほうがいいんかな？ >>856
塗装剥ぐのはリスクありそうな気がしたので、上塗りしてもらうようにします。仕上がりは今より変にならなければいいのですが心配です。 元も子もないこというけど基礎なんて誰も見てないから気にしすぎないほうがいいよ 一酸化炭素のメーターみたいなのあるかしらんけど買っとけよ
ミスったら全滅する 一条の気密って0.7以下じゃなかったっけ？
勘違いかな 建築中の気密測定は0.7以下保証でやってるはずだけど、完成後の自主検査かな？ >>884
やった事あるけど酷いもんだった
無煙ロースターどれ使うかによるかもだが家で買った90%煙除去みたいなやつは普通に煙まみれになったよ
今はテーブルの上にホスクリーン付けてそこから吊るしたアルミダクト換気扇に取り付けて焼肉屋みたいにしてる
ちゃんと煙吸うから満足 >>886
数値は気にしなくていいよ、そのあと配管工事入って引き渡し後には1越えてるのが普通
生活してては快適よ 確か保証あったよな
0.59とかじゃなかったっけ？
営業と出会ったときくらいだいぶん前にきいたから忘れたけど 焼き肉とか揚げ物は基本外食で家でやる時は庭オンリーだわ うちも0.7だったからがっかりしたわ
せっかく引違い減らしたのに
0.59は平均値やな
>>890
そのあと壁やら設置するからもう少し低くなるみたいよ
ソースはエース 家で焼く時は七輪で焼くと旨いよね
ベランダ広めにしたおかげでベランダで焼けるのがうちは気に入ってる ダイニングテーブルで焼肉したらペンダントライトに無数の細かい油跳ねが付いてるのに愕然として
それ以来テーブルでのIH鉄板焼きはやってない >>887
0.74は総相当隙間面積を実質延べ床面積で割って計算した値
測定結果の紙に書いてあったのは0.7
小数点第2位で四捨五入してると思われる グランスマートでもハグミーでもC値0.7以下じゃないと次の工程に進めないと聞いたけど、最終的なC値って1を超えるの？ >>898
2〜3年前にインスタで見たよ、基礎の不具合をケミカルアンカー打って対処したけど建築基準法に違反してるとかって内容だったと思う
その中で気密再計測したって記事に一条の内部規定では完成後1こえてても問題ないって回答があったらしい 完成後の気密性を基準に持ってるメーカーってあるん？ バルミューダの分厚い鉄板のやつで肉焼いてみたらいいよ 基礎の塗装を気にしてる人は上棟後？それとも塗装終わった直後？ >>905
外構後は業者が基礎に何かをぶつけたり、釘を打った跡があったり、汚してたりしていました。 普通にリビングで焼き肉たまにやってるわ
脂が下に落ちるアミアミのやつだとそんなに煙モクモクは出ないよ
ただ吹き抜けだから、吹き抜け部分の壁とかハニカムとかに染み着いたら拭き掃除とかも容易じゃないからちょっと心配ではある
吹き抜けの二階部分の廊下まで少し脂でツルツル滑るんだよなぁ こないだ一条提携外の外構業者と打ち合わせしたけど、一条の基礎塗装はすぐに剥げるって嘆いてた。 >>911
一条提携だとやっぱり値段高いんか？
今度 外構打ち合わせなんだわ 一条提携はマージン乗るから当然高くなるけど、
上みたいに外構業者が基礎の巾木を汚したりタイルや水切りに傷を付けても一条の責任で直してくれるよ 最低限の外構しか求めてなくて一条提携以外に2箇所見積もり出してもらったけど提携が一番安かった
色々こだわりたい人は違うのかね 自分は外構は消耗品だと思ってるから初回は安めにして、住みながら自分の作りたい外構の形を模索して１０年後くらいに再発注するつもり 提携外構が高いってほんまか？
うちは3社で見積取ったけど圧倒的に提携が安かったわ
支払いは外構業者へ直接払うわけだし、一条とは1案件成約につきいくらとかの契約してんのかね？ >>916
提携外構は営業個人にマージンが入る
営業が外構屋を探してきて紹介してる 外構はあんまり興味ないから土間コンと芝生だけでいいと思ってる
緑化協定あるから全面土間コンはムリなので >>917
これ見て気になったけど提携の銀行でローンくむと営業に報酬あるのかな？
ローンは自分で探すっていってるのにここがおすすめです！としつこかった記憶がある
結局使わなかったけど >>920
報酬あるかどうかは知らないけど、結構親身になってくれた
モゲチェックで出した地銀と悩んでるって営業に言ったら、
提携銀行とモゲチェックで見積もった2つの銀行に
それぞれ掛け合ってくれて、競合させてざっくり金利出してくれたよ
結局提携が一番金利低かったから提携銀行にした
嘘かほんとかはわからないけど、自分がお金出すとしたらどうするかを考えて提案していますって言ってた
ローンに関しては割とそうだなと感じた >>917
そういう事か、通りで糞みたいな外構屋をあたかも素晴らしいみたいに勧めてきた訳だ、俺は相手にもしなかったが。
提携外構ってその地域に複数あるからより多くのマージンを営業に払う奴が選ばれる仕組みになってる訳で、結果的に施主にとって最悪の外構屋が割り当てられる仕組みになってるって事だな。
以前ここにマージンは会社に入るんで営業には利害関係ないみたいに書き込んでた奴いたが何処ぞの糞営業だったのかな。
あと提携と提携外で見積もり変わらないとか提携の方が安かったみたいな書き込みもそういう事なんだろうな。 提携のマージンが営業個人に入るってほんとなの
癒着や不正の温床になるから今どきあり得ないと思うけど >>922
その一件の書き込みは信じて残り全部は嘘だと信じるのなんか思想に偏りを感じちゃうなぁ 少なくとも提携業者だからしっかりしてるってことはないから油断しないほうがいいよ >>924
自分の経験上の認識とも合致するからな、太陽光と提携外構だけは熱心に勧められた。
一条って基本的に余計なもの勧めて来ない会社だから余計に目立つんだよな。
今は知らんが太陽光もインセンティブあったみたいだし、
そもそも会社か営業かそれとも両方なのかがマージン抜いてるのは確実なんで安い訳がない。
しかもうちは提携頼りで自分で仕事とれない糞会社ですって言ってる様なもんだからな。
ちなみにうちの外構屋は提携の誘い来たけど断ったって言ってた、30%抜かれたらお客さんに質の良い外構提供出来ないってさ。 提携かは知らんが営業が紹介してくれた解体屋は最高やった 解体なんて当たり前のことを当たり前にやればいいだけの仕事なのにその当たり前のことができない解体業者と提携してたりするから油断できないぞ >>846 床断熱必須だな。 それでも貯湯タンクとかのサイズを考えたら、それが置けるくらいの機械室は必要になりそう。
高床式にして床を効果的に使おうと言う発想はないのかな？ それか竪穴式もあるが湿気が抜け無さそう、
そういえば昔の太陽熱利用は屋根の上にタンクを置いて太陽で温めてたな。 今もまだ扱ってるところはあるのかな？ >>928
当たり前のことができない解体業者を選べば安くできるぞ
地方はしらんけど、関東はどうせ中抜されて最後はクルド人が出てくるんだから、彼らに直接発注するのがオススメ >>926
一条はオリジナル住設が多いからオプション増やしても
営業の旨味はないから積極的に勧めないんじゃないかな
棟単位の評価だっけ？ 室内のドアの枠ってドアの色と同じ？それとも幅木の色？ 今時一社員が個人でインセンティブもらうことあるのか？
会社の信用に関わるだろ 散々話題になってるが一条の営業は棟単位で評価だから外構とか余計なのは勧めないどころか、やる気がない。
個人でインセンティブもらうのは大抵クビだから、そういう悪質な営業にあたる確率は相当に低い。 建てるとこが田舎すぎたせいかそこカバーしてる提携業者ないからって >>935
提携じゃないけどそのエリアでよく選ばれてる外構業者とかいうとこ教えてもらった
色んなパターンあるんだなと思ったよ
ごめん誤操作で途中送信した 基本棟単位ってだけでシリーズによって貰えるインセンティブ変わるって結論出てたろ、ハグミーはポイント低いとか。
加えて太陽光に別途インセンティブが入るって話も出てたよな。
さらに提携外構に情弱施主を上手く嵌め込むとインセンティブ入るって事かな。
まあ、個人で抜いてる奴も結構いそうだけど。 うおおおおおおおおおおおあお
きたーーーーーーーーーーーわー
環境省、建材一体型太陽光発電の導入に補助金 窓の場合は最大5000万円
https://www.kankyo-business.jp/news/c56519b0-29df-43f5-b049-d629ee3beea5
参考写真にグランセゾンあるぞ
これから一条で建てる人は補助金始まるまで待つが吉だな
もちろん早いもん勝ちみたいだが >>938
事業者向けだし、逆潮流させてはいけない（全量自家消費するか余った電気は捨てる）制約があるので関係無さそうよ。 >>938
民間企業か官公庁が対象だから住宅は対象外では >>938
やっぱ在日創価学会のプッシュがある一条工務店はつえーな
住宅業界の裏ボスやな >>912
まだ提携業者からしか見積来てなくて提携外は2社と打ち合わせして見積待ち。話した感じだと提携外の方が安いってわけではなさそう。提携業者が約300万の見積出してきたから、提携外にも同じ工事内容伝えて予算300と伝えたら2社とも厳しいと言われた。 >>943
うちは安い提携にやって貰ったけど、ブロック塀の基礎部分に型枠を使ったのか？
ってぐらい不揃いで底の方がスカスカだった
隣土地が畑でGLがウチよりも低いから基礎部分が少し見えてる
これ大丈夫かな、、
ホームセンターとかで取り扱っているブロックやフェンス、物置などの部材を使うなら
自分でホームセンターとかで仕入れて外構業者に工事依頼した方が総費用は安い場合あるよ 何十パーってレベルでマージン抜かれてんのに定期的に提携安かったって言い張る馬鹿が湧くよな
マージン抜きたくて必死な営業なんだろうけどさ
一条び限った話じゃないが今時、提携とかグループ会社で外構やるとか情弱の極みだろ
散々色んなとこでネタバレされてるのに今だに引っかかる馬鹿が後をたたないから相当美味いんだろうね
振り込み詐欺が無くならないのと一緒か >>946
あなたの言ってる事はわかるしごもっとも、私も新築戸建ての工事に携わってた事があるから提携業者なんて使う気1ミリもなかった。下請の見積もりに利益30％乗せて工事は丸投げってのが当たり前だし。だからこそ提携業者が安くてちと困惑してるのよ。 >>937
私の担当している営業は、ハグミーは出たばっかりで今1棟売ったら、1.1棟換算になるって言ってた。あとICUBEは0.6軒カウントらしく、施主にとってはICUBEが一番コスパ良い（一条にとっては利益が少ない）って事らしい。 提携外も当然提携の仕組み知ってるから最初は高めの金額出してきたけどな。
何回か打ち合わせして最終的に安い価格の見積もり出して来たのは最後の最後にだったよ。
まあ家電や車でもそうだけど、商売でぼったくるコツってのは比較させない事だからね。
一条みたいに値引き一切ないHMで契約するとこう言うの忘れそうになるけど、着工了承した後にはまためんどくさい値引き交渉が待ってるのよ。
>>948
俺もCUBE0.5説は聞いた事あるな。
確かにCUBEは施主からしたらお得な良いモデルだと思う。
家の性能自体に拘りがあって、どうしてもグラスマやアイスマでしか出来ない事がある訳じゃないならお勧めだと思う。 それほど安いところだからこそ提携したんじゃね？
まず社内で色々コンペして提携先決めるだろうし 外構屋なんて大企業じゃないんだからさ、細かいデザインセンスは別としてコストなんて何処もたいして変わらない訳よ。
その上で元請けが一定のマージン抜いたらどうなるかなんて明白だろう。 めんどくさい人は提携
デザインにとことん拘りたい人は提携外 なんかここでダラダラ外構屋の文句書いてる人って、反ワクみたいな陰謀論とか好きそうw アイスマイルで契約した我が家はコスパ的にどうなんや？ 単純に見積もり取って外構の図面と金額で判断すれば良いだけ
あとはその会社の口コミとかな うちの外構は提携でしたけど、デザインやフェンスのイメージは具体的に指定した
同じ仕様で合い見積取って提携が一番安いなら一条の保障対応や窓口の一本化も含めてメリットしか無いんじゃない
かっこいい外構デザインをお任せで求めるなら、手間はかかっても提携外のセンスがいい業者を探した方が幸せになれると思う ちなみに提携だってその分自社の営業マンに支払う経費が浮いてるわけだから一概に一条に支払う分余計に費用がかかってるとも言えんよ >>944
そのブロック塀やばすぎやん
塀ていうか土留めにしてるから
特にちゃんと作らないと高低差はいくつよ？
低い方のさらに35cmとかは下に基礎置いて
L字に作らないといけないぞ
建築基準法が適用されるしな 今日も営業沸いてんな提携だって無条件で契約して貰える訳じゃないから当然営業もいるし、かかってる経費なんて変わらんのに。
よっぽどマージンが美味いんだろうね、
300万なら90万、200万なら60万は抜かれてると考えるとまともな頭してたら、提携に頼もうとか思わないよね。 変わらん費用を営業に費やしてるなら提携で入ってくる仕事がある分提携なし他社より儲けは増えてる
陰謀とかじゃなくて経済の話
商社は中抜きするだけの社会悪とか考えてそう 外構屋で一条みたいに値引きなしワンプライスみたいにやってるとこは極めて少ない。
提携の方が安かったとか、変わらなかったとか言うのは、家電や車を定価で買う様なものだよ。
しかも提携だからと言って仕事がしっかりしてるかと言うと、トラブル報告も結構見るしね。
提携ってのは値引き分をマージンとして抜かれてるのだから、他の外構屋が限界まで利益を削って契約とった状態での契約って事だからね。 面倒で提携の外構屋に決めたけど
なんかミスがあると営業にチクっておいたら
営業からも釘を刺してくれるのがよかったw
すごく凝った作りにしたかったら専門デザイナーと半年打ち合わせみたいなところに頼んだかも 何を述べても構わんけど、うちは外構提携にしたけど交渉して値引きしてくれたから見当違いだぞ 中間マージンがかかるからその分高くなるなんて幻想だよ
その理論なら家電だってメーカー直販サイトが一番安くなるはずだし、メーカーだって家電量販店に製品を下ろすメリットはなくなるが現実はどうだ？
結局営業であったりサポートであったり管理であったりのを自社で受け持つか他社に持たせるかの差でしかない 提携外なら更に何十マンと値引きしてくれてたってだけの話だろw >>965
少なくともこいつ言論が思い込みから成り立っていることの証明のひとつにはなってるよね >>906
まったくなってねーよ
同じ値引きするにしろマージンとられた上での値引きと
とられない値引きとでは当然金額が違ってくる
一条が良質な住宅をコスパよく提供出来るのは海外の工場生産と国内での分離発注で徹底的に無駄を省いているからだろ
提携外構なんてのはその真逆をいく情弱の極みだよw 提携を下請けと勘違いしてないか
他のハウスメーカーの場合、外構を自社で引き受けた上で下請けに回すからマージン乗る、ただその分不手際の対応もする
一条の提携って斡旋みたいなもんでしょ
実際外構はほぼノータッチだったし >>967
値引きなしワンプライスが嘘なんだから思い込みやん >>968
それでしっかりマージンだけ抜いてくから無駄の極み
>>969
提携が値引き無しのワンプラスなんて何処にも書いてないぞ大丈夫かか？ 一条工務店のオプション門柱は提携外では付けられない
これマメな >>972
すみません、今無理なんで他の方お願いします >>973
うるさく騒いでるんだから立てろよ甘えるな 議論の内容はどうでもいいけどスレ立て拒否逆ギレマンはさすがにひく そこはすみませんと謝っただろ
それでも煽って来る奴まで知らんよよっぽど提携否定されたのが都合悪かったんだろうな >>981
わかるほうをわざわざ説明してくれてありがとう >>971
付けられない、というかオリジナル商品だから仕入れられない
先にオプションで買って保管しておいて、外構時に取り付けはできる >>986
営業営業五月蝿い上にスレ立てすらできないバカだしお前もうこのスレ来なくて良いよ
もしどうしても来たいなら「bbb」のコテつけてくれw 最後まで提携で頼むメリットまったく出て来なかったよな、営業がどんなに頑張ろうと普通に考えればメリットなんてある訳ない。 >>987
営業ってコテハンつけてもらっていいか? >>988
建築士と連携取ってやってくれて、いろいろスムーズだったけどな。 確かに建築士とのやり取りはスムーズだったね
カーポートと家につけてる防犯カメラの高さが干渉しないように高さの確認とか
外水栓の位置の確認、水道メーターの移設場所の詳細な位置確認等々
全部任せてたわ そう言うの着工了承後でも多少の事は、工事課判断で融通効くもんだぞ、だから提携外でも同じ事可能。
大体、立水栓の位置とか家の打ち合わせの段階で詳細な位置なんて決められる訳ないんだから、家の外の事に関しては追金無しで動かしてくれるんだよ。
こう言うの知らないから提携なんかで契約しちゃうんだろうね。 うちは工事課のアホが俺の家の前で外構業者に「そっちが作業入りたいって言った日程は正式には聞いてない」とか言って資材の撤収ゴネたり意味不明すぎるゴミだった
正式もなにも俺と営業担当と外構業者で打ち合わせした日程なんだよボケ
営業に文句言ったら二度と姿見せなくなって違う工事課が来るようになった 建築士とやり取りしてる時点ではまだ外構業者と契約してなくないか？ >>995
車庫も玄関のアプローチもちゃんと作ろうと思ったら、設計と話しているうちに外構業者に繋いでもらうようにしないと、良い家は建たないぞ。 うちは提携外の外構屋にしたが、玄関ポーチとアプローチや車庫のGL関係なんかは、監督と話つけてくれてちゃんと調整してくれたぞ。
一条側もこの手の細かい事は設計打ち合わせの段階では無理ゲーな事は把握してるのでちゃんと調整してくれる。 >>995
正式な契約書はもう少し後だったけど
設計士、営業、外構業者、自分の4人でweb打ち合わせしたよ このスレッドは１０００を超えました。
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