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一条工務店157

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2023/01/25(水) 14:49:54.06ID:QaGYSvep0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね
一条工務店について語るスレです

※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください
（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を明記
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい

※前スレ
一条工務店156
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1671865716/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/02/01(水) 07:26:52.36ID:xU5jbla90
室外機が一体型のRAYエアコンやめて別のエアコンにしてる家庭は多いのでは？
2023/02/01(水) 07:32:57.76ID:C5sExvx0p
>>320
寒冷地でもエアコンなんですね
ありがとうございます
323名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-B1GA)
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2023/02/01(水) 07:39:21.62ID:SBB5JTBNM
>>322
床暖壊れたら購入っすよ。
それまでは普通のエアコン設置してて冬以外に使用する形です。
2023/02/01(水) 08:24:45.22ID:dJKVI6QNr
寒冷地出身者は子どもの頃の想い出やら長年住んだ愛着あるかもしれないが少なくとも福島より北に住む理由がない
スキーとかなら旅行で行けばいいし寒冷地に住むのは崖の側や川の側に住むのと同じだよ
温暖地に住まない理由が知りたいわ
2023/02/01(水) 08:42:35.84ID:M3Zpn9vvM
俺の担当は最初からrayエアコン除外してたわ。

>>324
自分は仕事の都合。本社は関東だから関東基準の給料だし出張手当も加算される。
2023/02/01(水) 08:48:24.56ID:DQaOZYVcd
>>324
産まれた地域で住み続ける人が多いからじゃない？

うちは北海道で最低気温マイナス10℃越える日が続いてるけど床暖房だけじゃ電気代ヤバいから寒いと感じた時は普通にエアコンつけてるよ
2023/02/01(水) 08:56:22.04ID:C5sExvx0p
>>324みたいな疑問が出る人がいる日本って、平和で豊かで選択の自由のある国なんだなって、ちょっと感動しちゃった
まぁ、その地域で住んでいる人がいるから自分の生活が支えられているって可能性もあるから安易に否定しない方が良いよ
スレチすまん
328名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QSlO)
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2023/02/01(水) 09:43:57.01ID:HdtMYgX2r
>>326
実際床暖のみより併用した方が安くなる？
2023/02/01(水) 10:33:20.69ID:Wu4UR6PDd
>>328
その辺は計算したことないからわからないです
ただ先月の電気代五万越えてたので床暖房の温度を上げるよりは家にいる時間だけエアコンつけたほうが安いとは思います
330名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 835c-QSlO)
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2023/02/01(水) 10:55:34.37ID:A6C3fgQV0
>>329
うちはこれから上棟だけど
寒冷地で念のためRAYエアコンやめて別の入れたので冬の暖房運用はどっちがいいんだろうと思って
ありがとう
331名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b4a-5T4A)
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2023/02/01(水) 11:20:41.13ID:PKt6R2q50
Rayエアコンを動かすと 床暖は止まるからな
2023/02/01(水) 15:05:00.34ID:GHEMrrBca
父祖伝来の土地を守り、地方を支えることの尊さは
根無し草にはわかるまいよ
2023/02/01(水) 17:16:52.67ID:zgsk35Xsd
>>324
そう考えると高温多湿で四季がある日本に住む理由も無いよね
スペインにでも移住したらどうでしょうか？
2023/02/01(水) 17:47:41.87ID:rjFk0Z1dd
父祖伝来の家は守らなくてええの？
335名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-B1GA)
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2023/02/01(水) 18:25:14.79ID:NLNNGt3/M
今年は全国的に寒くなったし家を建てた以上は身動き取れなくなるのに変わりはない。基地外が隣に家建てるかもしれないしこればかりはここの土地が良いとかはない。沖縄には一条すら必要ねーし。
336名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾊﾟﾅﾌｧｰｲ FA66-H+vx)
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2023/02/01(水) 19:43:33.72ID:ItRCoQZTA
グレイスカップボードの上段って、居る？
2000以上のワイドにするから、持て余すと思うんだよねぇ。

1800なら上段必要かもしれんが……
337名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-5T4A)
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2023/02/01(水) 20:28:56.01ID:A8YXXLJh0
>>336
LDKに十分な収納があればいらないんじゃないかな
うちはLDKにグレイスの飾り棚のとこしか収納なかったから
2700だけど上段付けた
2023/02/01(水) 20:34:48.67ID:Alskau4Bd
>>308
もう相談したかもしんないけど、あなたの言う通り住民税申告すればワンストップ外れるし確定申告すれば20万以下だろうが所得税はかかるので最初の認識であってるよ
339名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-H+vx)
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2023/02/01(水) 20:43:43.73ID:+LF4jKD5M
>>337
2700でも付ける人はつけるのね

値段高いから、付けないかもだけど、参考にするわ
とんくすこ
2023/02/01(水) 21:29:37.54ID:Klbz8Mq2a
2700ならいらんと思う
1800上下だけどスカスカ
2023/02/01(水) 21:52:39.18ID:Klbz8Mq2a
すまん、家の取得税ってどのくらいになる？30坪2階建てグランセゾン
営業に聞けばわかるんかな
手持ちがすっからかんでやばい
2023/02/01(水) 22:16:08.34ID:W2vykXM90
>>336
何人家族か知らんけど、無いと足りなくなって後悔すると思うよ。
持て余すくらいがスッキリできてちょうどいい。
2023/02/01(水) 22:19:54.02ID:W2vykXM90
>>341
延床面積37坪、2階建ismartだけど、建物だけで2万2千円だったよ。
2023/02/01(水) 22:27:40.92ID:l7bJGePL0
>>338
今日相談したところ、確定申告ではなく住民税の申告の際に売電収入とふるさと納税をいっしょに申告すれば所得税はかからないとのことでした
2023/02/02(木) 00:03:25.53ID:yiQjuFYc0
この前モデルルームで概算聞いてきたけど、言われた額がこんなに高いの俺だけ？
※全部2階建て、税込価格
グランスマート坪84
グランセゾン坪86.7
i-smart坪81.9
基本的に他のHMみたいに値引きはなくて、仮契約時に実施しているキャンペーンで付いてくるみたいな塩対応だったんだけど、どこでもこんな売り方してるの？
346名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 760b-H+vx)
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2023/02/02(木) 00:19:32.34ID:cNVZMJRy0
>>345
嫌なら辞めたら？

性能全振りやからな、ここは
冬に寒くないとか、住みやすい土地なら他でもいいだろう
2023/02/02(木) 00:20:04.92ID:h8i6k2yK0
最終的に坪100万は掛かる
348名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD5a-6R1n)
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2023/02/02(木) 00:30:52.66ID:ounWjOQ+D
>>345
税込みか税別か何が入ってるとか曖昧だからわからない
後出しでどんどん増えて最終的に土地抜きの税込みの総額を坪数で割るとかなりオプション控えても坪100万は行くから払えるか考えてみるといい
2023/02/02(木) 00:59:57.46ID:kWG5HHx80
>>345
税金、手数料、仮設工事、申請諸々含めて坪100が目安。
350名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-B1GA)
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2023/02/02(木) 05:48:24.26ID:1TGi8ajWM
一条には値引きないです、塩対応ではなくどの客にも平等です。営業マンに値引きの権限はありません。土地の地盤や水道管使えるかでもっと高くなります。外構工事含めて見積もりだけもらってみては？タブレットだと安く見えますが実際は更にかかりますよ。
2023/02/02(木) 06:32:05.49ID:9FZrlMkOM
対応は営業ﾏﾝによるでしょ
同じ営業所でも積極的な人も居れば塩対応の人も居た

ﾊｸﾞﾐｰでも上物込み込みで2000万円台だからなｰ
外構考えると2500万は見とかないとね。それに別途土地代。
ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙではあるけど、見かけの価格が高いとランコスト安くても敬遠する人居るだろうね。
2023/02/02(木) 07:34:41.90ID:hOHvaFNf0
>>345
ワイからの紹介って形にしたろか？
そうすれば20万円分のオプションが無償になるで？
2023/02/02(木) 07:49:11.19ID:9b/hfRsga
↑もう手遅れやろw
2023/02/02(木) 09:33:50.77ID:4YAsrkdFa
>>343
ありがとう。結構安くなるんだね
2023/02/02(木) 09:34:19.33ID:Wr5nswLb0
工場見学の抽選
1等(確立3/10)なら30万相当のオプション分値引き
提携の大手企業に勤めてれば建物本体価格2%の法人割引き
これが一条工務店値引きの全て
あとは地盤改良、外構、太陽光&蓄電、仕様外オプションなど、
どんどん増えることはあっても減ることはない
2023/02/02(木) 10:03:36.23ID:DtLuDwrSd
>>355
紹介の値引きがあるやろ
357名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b0b-xwS1)
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2023/02/02(木) 10:32:06.14ID:1R7j8bl80
珍しく一条がオリコンにランクインしてるな。
自分は、オリコンは金で買うものだと勝手に思いこんでたけど、これ見ると違うのかな。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000389.000034467.html
2023/02/02(木) 10:55:56.20ID:QhPnKydma
19位住宅情報館の場違い感
ハウスメーカーなの？
359名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QSlO)
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2023/02/02(木) 11:52:37.61ID:0s2O00s4r
仮契約時に単価固定って話だと思ってたけど
過去の資料見てたら予定の建築面積変わるごとに平米単価変わってて、
仮契約時の"計算方法による単価"って意味だったと今更知った

坪単価に限らず、積算内容が電気設備やら結構ブラックボックスな部分多くてそこは嫌だった
大きい会社だから営業がふかしてマージン抜いてるなんてことはないだろうけど
2023/02/02(木) 11:56:13.14ID:Wyu1iECi0
うちは建築面積ごとの平米単価表もらったけど、営業によるのかな。
2023/02/02(木) 12:09:56.51ID:KwrGYkaha
>>357
一条がランクしてるのは4000万円以上の高額帯で2000～3000万円クラスの低額帯だとヘーベルとか住友林業なんだな
意外といえば意外
2023/02/02(木) 12:15:10.29ID:U6jbySIRd
>>345
建築予定地が準防火地域だから単価高くなっているってことはない？
2023/02/02(木) 12:24:41.96ID:BdGE0zriM
>>358
近所の新築が建設中にその店の垂れ幕がかかってたから新築もやってるみたいだ
364名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-MG55)
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2023/02/02(木) 12:27:10.73ID:ztHy0k7wa
>>356
企業値引きとの併用はできないから、2%引き企業に勤めてる人にとってはアウトオブ眼中
2023/02/02(木) 12:35:23.43ID:Wo3DeohcM
>>361
一条工務店で低い価格帯で建てる家の満足度は、どうしても低くなりがち、というのはあると思う。
2023/02/02(木) 12:48:12.36ID:VQybl9fxd
>>365
ってことはアイスマイルとかの満足度が低いんか？
ハグミーどうなるんやろな
2023/02/02(木) 12:54:24.10ID:OJHCEJToM
>>366
商品というより、どっちかというと施主の（おっと
2023/02/02(木) 13:14:12.60ID:VQybl9fxd
https://www.instagram.com/reel/Cmn6AqTh0H5

ベッド用の温水床暖って自装できるんだな
2023/02/02(木) 13:18:20.76ID:1/sTBN2U0
>>364
一条で建てる人間が全員提携企業に勤めてるとでもおもってるのか？
>>355は"これが値引きの全て"と言ってるがそれだと提携企業に勤めてない人間には値引きがないことになるだろうが
370名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdba-xwS1)
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2023/02/02(木) 13:27:38.66ID:Wx8jLWs8d
どうでもええわ
2023/02/02(木) 14:34:58.00ID:VOTbU0G60
>>360
うちパソコンで営業だけがみて確かめてたわ
まあそんなかわらないけど
372名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 760b-H+vx)
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2023/02/02(木) 14:47:06.11ID:cNVZMJRy0
>>357
スウェーデンハウスってすげーんだな？

って思って画像検索したら
一条工務店以上に金太郎飴でワロタ

こんなのスウェーデンの家以外の何物でもないたろ……
373名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 174b-B1GA)
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2023/02/02(木) 15:20:57.39ID:HFoW4gDp0
価格も大事だけど今みたいな寒い時期に宿泊体験は必須。俺はアイスマイルと同じ規格で真冬に体験した。ハグミーの規格はまだ体験無理かなー。寒くて暖房使いまくる家を買わないためにもオススメする。
374名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a70b-O/07)
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2023/02/02(木) 15:25:38.96ID:etuip7b30
HUGMEで検討中だけれども吹き抜けを採用したいから断熱材の薄さが気になる。
アイスマイルの断熱材と比べても5cm以上も厚みが違うと夏はだいぶ暑くて冬は寒いってことになるのかな？九州在住だから夏のことが特に気になってる。夏は暑いと外気温が33度とかいくし、冬は寒いとマイナス3度とかもある。
2023/02/02(木) 15:58:59.64ID:CFFRbTc+M
>>355
2％法人割引はほんと助かったわ。
376名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 174b-B1GA)
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2023/02/02(木) 16:05:59.04ID:HFoW4gDp0
>>374
まずトリプルガラスは必須ですねー。吹き抜けだと冬はエアコンよりも床暖が機能するよね。リビングを日当たり良くすることで冬は日差しを取り入れ対応、夏は断熱遮熱ハニカムで遮光をガードする形ですでしょうかね。
2023/02/02(木) 16:23:16.49ID:nULubVGr0
準防火地域で建てるとしてトリプルガラスってオプションで採用できるの？
378名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 174b-B1GA)
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2023/02/02(木) 16:58:30.27ID:HFoW4gDp0
営業に聞くしかない、質問はまとめておいて名刺貰った営業担当に話す。
2023/02/02(木) 17:59:40.80ID:U6jbySIRd
>>377
準防火でもトリプル入れられるよ。
2023/02/02(木) 18:03:52.25ID:VOTbU0G60
>>377
標準だよな？って思って仕様書みたら一部除くってあるな…
一部ってどこだっけ…って今なってる…
2023/02/02(木) 18:30:31.39ID:Oezoetuz0
>>380
多分風呂
トリプルにできるけど一応標準は二重ブラインドの方
382名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-B1GA)
垢版 |
2023/02/02(木) 19:52:19.41ID:Q0aJ9eL3M
>>380
そこはしっかり確認した方がいい。
俺はトリプル無料だと思ったらアイスマイルで60万くらいかかった。2022アイスマイル
2023/02/02(木) 20:12:43.13ID:/glr8x5id
>>382
スマイルはもともとトリプル有料でしょ
キャンペーンでトリプルになってただけで
384名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-B1GA)
垢版 |
2023/02/02(木) 20:23:07.00ID:Q0aJ9eL3M
>>383
そうだったんですね
勘違いしていて打合せ時に焦りましたよ。今は後悔してません。
2023/02/02(木) 21:24:13.95ID:VOTbU0G60
>>381
風呂は窓なしなんだ
他に怪しいのはルーフガーデンに勝手口ドアみたいなので出るようにしてて
それかもなぁ…来週にでも確かめるわ
2023/02/02(木) 22:27:35.46ID:2QiiNOLG0
>>364
それ今初めて知ったわ
法人割引は使ってたんだけど、建てた後に友人紹介制度あったの知ったから後悔してたけど無駄な後悔だったわw
2023/02/03(金) 05:34:34.88ID:uacg8jYsM
ソフトバンクの自然でんきが他プラン同様に燃料調整費上乗せしてるの草
環境アピールするなら減額とかしてくれよ
これじゃあ化石燃料100%発電と変わらないじゃん
自然でんきとか名乗らないでほしい
2023/02/03(金) 07:54:00.00ID:eZqcPAbtp
言葉に騙されちゃダメって事だね
2023/02/03(金) 15:03:39.77ID:PixNfnmud
着手承諾してから外構とカーテンの紹介が一切ないまま2ヶ月だったけど、皆さんどのタイミングで外構とかカーテンの打ち合わせしましたか？
390名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-5T4A)
垢版 |
2023/02/03(金) 15:32:42.47ID:Yxf3cxxF0
>>389
カーテンは提携店だけ聞いてカーテン屋に予約をして自分で行った。
カーテン屋が一条に図面取り寄せして準備してくれてた。
営業からは紹介されてないし一条では何もしてない。
外構は住宅ローンに入れるって話になってたから着手承諾の１ヶ月前には最終の見積まで
出ててあとは提携にするのか提携外にするのかだけ。

どういう予算組してるのかわからんけど着手承諾の前に見積してプラン考えとかないと
総支払額わからんくて不安じゃなかったですか？
2023/02/03(金) 15:55:07.16ID:FVsmWkpCd
打ち合わせの後半で提携の外構屋紹介されないか？
392名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QSlO)
垢版 |
2023/02/03(金) 16:50:47.10ID:v2D57b7Vr
うちも着手承諾したばっかだけど
カーポートとかの二次外構は打ち合わせ後半で大体の間取り決まった頃に
こっちからお願いしたら提携から見積もり取ってくれた
カーテン屋は着手承諾のときに考えてるかどうか聞かれて上棟後くらいに提携の店から連絡するようにしてもらった
だからうちもカーテンはまだ
2023/02/03(金) 17:24:06.21ID:dRBKaN6U0
>>389
最終仕様確認で建物の配置図確認しながら外構はどうします？　って話になった
2023/02/03(金) 17:48:43.99ID:FVsmWkpCd
ああそうだうちは天空率の計算とかあったから割と早めに外構屋との打ち合わせがあったんだ
2023/02/03(金) 18:01:10.54ID:BiQprLjS0
>>389
着手前ぐらいにカーテンは聞かれたけど住んでから考えると断った
外構は打ち合わせ中盤ぐらいで提携は紹介して貰ったけど
プランなんかは引き渡しの2週間前ぐらいにやっと決まった感じ
2023/02/03(金) 19:15:43.88ID:kcFd0G0r0
うちなんか1年半たつけどカーテンないわ
近所からお金ないって思われてるだろうな
2023/02/03(金) 21:02:30.45ID:OpB4L4am0
一条から建築士の求人が出てるな。
残業月20時間以内だそうだけど、絶対嘘だよな・・・。
2023/02/03(金) 21:36:55.25ID:erv6IUOzx
家でのテレワークは残業時間に入らないから！
399名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-B1GA)
垢版 |
2023/02/03(金) 22:02:56.34ID:9AorHoBAM
玄関の扉結露しませんか
どのように対策していますか
400名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-xsFD)
垢版 |
2023/02/03(金) 22:15:20.57ID:sM43HVHxd
普通の社畜だったら、残業20時間もつけていいのかって喜ぶぞ
2023/02/03(金) 22:26:46.49ID:RMHu3jf20
>>226

((＾ω＾｀))ｩ,､ｩ,､
2023/02/04(土) 00:08:52.63ID:RwwnIySg0
2階の一部屋だけ床暖房あったまらないんだけどなんかできることある？リセットとか
床ひえひえだしリモコンのグルグルあっためマークもこの部屋だけ出てない
2023/02/04(土) 00:19:07.57ID:ZbhEckGD0
>>402
ヘッダーボックスを開けて、その部屋だけ温水の元栓が閉まってないか確認しな。

https://i.imgur.com/Jo7p8w6.jpg
2023/02/04(土) 00:32:24.11ID:9ynxi3Rop
>>402
電源コンセントを抜き差しする
それでダメならアフターへ
2023/02/04(土) 00:43:16.60ID:RwwnIySg0
朝やってみますありがとう！
2023/02/04(土) 08:45:36.85ID:d5Pt95wuM
昨日確定申告作ってたが、太陽光売電30万、経費12万でギリギリ納税しなくて良かったけど、納税しなきゃいけない一条主多いんじゃない？
2023/02/04(土) 09:19:12.93ID:fBHzjxUT0
売電単価ってどこで調べられるの？
いくらでfixしますって契約した覚えもなし…
東京電力パワーグリッドなんだけど
2023/02/04(土) 09:43:10.72ID:KCMDMvLYp
売電に関する書類が郵送で届いているはずだよ
見つからなければ一条の営業に聞いてみて
再発行もできると思うけど
2023/02/04(土) 10:45:54.06ID:QiV+YSEj0
契約年の売電価格ググれば出るだろ
2023/02/04(土) 10:53:29.74ID:fBHzjxUT0
ありがとう！引越のバタバタで書類整理できてないから探してみる
2023/02/05(日) 09:51:32.29ID:v1KV5OwQd
引き渡しの時ってお礼なんか渡した？
2023/02/05(日) 10:15:40.02ID:T+hiv6vx0
引っ越しでお礼？？？？？
聞いたことないし、ネットですら見た事無いぞ。
逆に缶ジュース貰ったことならあるわ。一緒に汗だくで運んでたから。
2023/02/05(日) 10:25:11.54ID:v1KV5OwQd
いや、引渡し
営業とか現場監督が来るらしいから
今までのお礼でなんか渡したかなって
2023/02/05(日) 10:28:59.54ID:MZDd1eC8M
引き渡し終了のときに、なんか微妙な空気になったので、安くていいので人数分あっても悪いもんじゃないな、と思った。
当然、無くてもいいと思う。
415名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-pXrr)
垢版 |
2023/02/05(日) 10:36:16.66ID:L66EbJsmM
寧ろ営業から個人的にものもらったわ。買ってくれてありがとってことだろうな。
2023/02/05(日) 12:44:20.97ID:Y/yi8Css0
>>413
お礼なんかよりどんどん周りの人に良いとこ教えて展示場を紹介したほうが嬉しいやろ
2023/02/05(日) 13:26:06.10ID:ScLsYLdp0
>>317
引き渡されて終了ではないしな
そこからまだまだ付き合っていく相手だし
2023/02/05(日) 13:26:21.67ID:ScLsYLdp0
安価ミス
419名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f92-D+6F)
垢版 |
2023/02/05(日) 13:26:27.35ID:sWHTMQ610
既出だったらすまんが、床暖やめてエアコンに変えた人いる？
うちエアコンにしたら凄く暖かいし、電気代安いしで、床暖いらなかったと後悔してる
床暖やめて蓄電池やっとけばもっと安かったのになー
2023/02/05(日) 13:45:47.77ID:h+oJcLR5d
渡してない人が多い感じかな
じゃあいいかぁありがとう
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