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【i-smartII】一条工務店152【グランスマート】

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2022/09/02(金) 11:26:24.62ID:E9oLaq/7r
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね
一条工務店について語るスレです

※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください(メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す)
※質問時はシリーズ名(i-smart、セゾン等)を明記
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい

※前スレ
【i-smartII】一条工務店151【グランスマート】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1659443999/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
267名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fafd-rxz5)
垢版 |
2022/09/14(水) 00:02:21.05ID:r4R0rk1o0
お聞きしたいのですが、空配管を入れないLAN端子をcat6aにオプションで変更するくらいなら、空配管だけ通しておいて、某通販ショップでcat6aなりを購入し自分で通した方が安く済むし、後々不具合があった時に交換できるので、そちらの方が有用なのでしょうか?
2022/09/14(水) 00:28:41.50ID:keAVykdqM
落ちるヤツはコの字でも落ちるからな
2022/09/14(水) 00:31:09.60ID:XEaVID6tr
>>261
なるほど、ありがとう
2022/09/14(水) 00:35:56.59ID:jyGL5zsk0
>>265
トイレ出て目の前が階段
2022/09/14(水) 01:49:59.74ID:3h0s4oSM0
>>266
>>270
なる程!
良かった!
家は奥にトイレでw
2022/09/14(水) 01:51:59.74ID:3h0s4oSM0
>>267
わからんけど
凄い大変そう、、、

家は変更+空配管を1F押入内に通したよ
273名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Spbd-a6eG)
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2022/09/14(水) 03:41:55.78ID:mExEySC8p
>>260
これアイスマイルプラスってこと?
アイスマイルにするくらいカネないなら
見栄で吹き抜け作るより効率的な間取りにして
各部屋ちゃんと広さ確保した方がいいだろ
274名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 666c-pXst)
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2022/09/14(水) 07:07:53.04ID:V4rwSf1P0
そういや私が宿泊体験した所、このような間取りだったな
275名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7d0e-OtBX)
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2022/09/14(水) 07:18:20.85ID:GAKrwDKk0
>>273
吹き抜けが好き説もあるけどお金ないから坪単価半分の吹き抜けが大きい説
2022/09/14(水) 07:22:34.67ID:jyGL5zsk0
>>275
建ぺい率60:100とかで1階と2階を6:4で取ったからその差分吹き抜けにした可能性もあるな
2022/09/14(水) 07:32:32.56ID:x7KTndpk0
>>260
このクソみたいな間取りアイスマイル?
こんなので行くやつ頭おかしいだろ
2022/09/14(水) 08:15:44.06ID:x0DVCYf80
4.5畳をどう使うのにもよるけどトイレの音が気になるんじゃないかな…
2022/09/14(水) 08:33:51.75ID:h1TlEQkB0
>>278
リビング横に作った俺…
2022/09/14(水) 08:42:08.01ID:Be26cBPZM
>>260
無駄多いね、、、この間取り、、、

5帖の部屋は実質4.5帖だし、、、
6.5帖の部屋は実質6帖だし、、、
2022/09/14(水) 08:44:50.89ID:wx/mahRc0
>>277
アイスマイルプラスで施主オリジナルでしょう。いくらなんでもこれが一条フォーマットとは思えない
282名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spbd-OVjx)
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2022/09/14(水) 08:48:33.96ID:nM5cJjUwp
まーそこまで言われるほど変とも思わんけど
基本、粗探しして、叩く気質だから怖くて
皆んな間取りなんて載せれないよな。

とりあえず転載までしてさらしてやるなよ。
2022/09/14(水) 09:07:15.50ID:qkiQkhqfa
反射的に叩いてる感あるよな
未完成て書いてあるし、見るとまだ大して固まってもいないような段階みたいなんだが
2022/09/14(水) 10:03:15.13ID:iX5EWu8l0
>>260
叩くつもりじゃないんだけど各部屋の窓の開き戸2つ並んでるのってよくあるやり方?
引き戸の窓じゃない理由って何?
2022/09/14(水) 10:15:25.64ID:WjHWYXXi0
>>263
何%ぐらい上昇したか分からないけどこの時期6000円ぐらいだから変化は数百円って程度かな
286名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srbd-OtBX)
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2022/09/14(水) 10:15:38.67ID:wl68ahtpr
>>284
気密性か見た目じゃない?
引き違いは隙間ができるからね
2022/09/14(水) 10:19:07.39ID:iX5EWu8l0
>>286
あーなるほど
ありがとう
2022/09/14(水) 10:20:32.77ID:cZwEjytM0
めちゃくちゃよくあるやり方だよね
2022/09/14(水) 10:23:58.07ID:WjHWYXXi0
開き窓あんまり良くないみたいねウチは一個だけあるが網戸使いづらいからあまり好きじゃない
https://kotaro-s.net/%e9%96%8b%e3%81%8d%e7%aa%93%e3%81%ae%e5%a4%9a%e7%94%a8%e3%81%af%e5%8d%b1%e9%99%ba%ef%bc%81/
2022/09/14(水) 10:33:26.77ID:WjHWYXXi0
>>288
そんな一般的なやり方なの?このスレ結構長く居るけど初めて見た
291名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 750b-f5LQ)
垢版 |
2022/09/14(水) 10:45:53.72ID:LfSPu+AT0
>>290
一条界では常識
2022/09/14(水) 11:35:56.60ID:fOppjiYJ0
気密性も断熱性も開きが高いのは一条公式
ただバリエーションが少なくて選びたくても選べないから結局引き違いが多くなってしまう
2022/09/14(水) 12:18:41.35ID:PvKBRdnNa
>>289
このブログ見ると窓の性能にがっかりするなー
トリプル樹脂サッシといっても所詮は素人の作った窓なのか
2022/09/14(水) 13:26:17.74ID:5QhCwVxUM
子供部屋に開き窓採用したけど
家は転落防止で開き窓にした。
2022/09/14(水) 13:41:32.03ID:TW1M/tFQa
LDK27畳ぐらいあってかなりオシャレな完成宅見たんだけど、リビング真ん中あたり(ソファ置く真横というか)に扉なしでトイレ用洗面とトイレが繋がってた
暖簾とかをかけるのかもしれんが、アレは…
296名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srbd-NcIj)
垢版 |
2022/09/14(水) 13:47:17.49ID:UeursuK5r
スカトロ趣味かも
297名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa21-nSDm)
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2022/09/14(水) 14:14:46.86ID:LIyt3Ykba
ママ晩御飯の支度中「トントン♪ジュージュー♪」
トイレ「ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!」

ダイニング晩御飯中「ちょっとトイレ」」
トイレ「ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!」

嫌だな
2022/09/14(水) 15:47:16.47ID:x0DVCYf80
色々考え方はあると思うけどやっぱりリビング通らないと行けない作りは極力避けたいな
トイレや風呂、階段とかね
間取りの関係で制約があるのは仕方ないとは思うけど
2022/09/14(水) 16:26:39.32ID:KjVy7TgU0
真夏に入居、さらぽかなし
この頃涼しくなってきて外は気持ちいいのに家の中だけ暑くて困ってる
幸い網戸付けたから窓開けてちょうどいいけどこれは正解なの?
せっかくロスガードあるのに勿体無い気がして
2022/09/14(水) 16:30:55.03ID:U77qJ/fr0
熱交換型で断熱がいいってことは入った熱も抜けないってことだ
301名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 750b-f5LQ)
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2022/09/14(水) 17:56:39.88ID:LfSPu+AT0
>>299
普通換気にすれば良いのでは?
2022/09/14(水) 18:11:26.14ID:KjVy7TgU0
ロスガードを普通換気にしてきました
ここ設定するだけで室温問題結構解決しますか?
自動、熱交換、普通とあるけど普段どういう風に使い分けてるか教えて欲しいです
2022/09/14(水) 19:07:52.81ID:jyGL5zsk0
二階リビングってどう?一条でもやっぱ暑かったりする?
304名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fafd-IFX8)
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2022/09/14(水) 21:12:55.59ID:r4R0rk1o0
絵を飾るために壁下地を色んなとこにたくさん入れようと思ったけど、断熱材が削られるから入れすぎないほうがいいのかな、、
絵を飾るくらいなら壁下地より壁美人でいける?みんなどうしてる?
2022/09/14(水) 21:13:52.13ID:pHWuwE+n0
>>289
ほぼ全部開き窓のワイ、涙目
306名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6944-++ih)
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2022/09/14(水) 21:32:38.25ID:KLpsji930
>>39
関東
解体、更地で160万
土地100u、建物91u
2022/09/14(水) 21:39:16.52ID:KLpsji930
>>116

先日、施主検査してきました。
思いっきり沢山のミスを見つけた。
2022/09/14(水) 21:41:38.10ID:KLpsji930
>>116
施主検査してきました。
思いっきり沢山のミスを見つけたので
引き渡しまでに直してもらいます。
309名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6944-++ih)
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2022/09/14(水) 21:43:08.73ID:KLpsji930
>>117

施主検査、やりましたよ
2022/09/14(水) 21:51:01.95ID:AfzNvOydM
>>299
なにがもったいないのかよくわからん
うちは春秋は窓全開で過ごしてるよ
単純にそのほうが気持ちいい
もちろん、開けるかどうかは外の環境による
うちは閑静な住宅街系で幹線道路も遠いし家と家の距離も離れており、近くに工場もないので今の時期は窓は開ける以外の選択肢はないくらい快適
ロスガードは雨の日や夏と冬に大活躍してるので、もったいないと思ったことはない
2022/09/14(水) 22:03:11.48ID:AfzNvOydM
>>302
というか常に自動でいいと思うぞ
普通換気にしても常に熱交換しないようになるだけで、換気量はかわらない
一定以上の温度だと外の方が涼しい場合は自動で熱交換オフになるので、普通換気に手動にしてもたいして変わらんよ
2022/09/14(水) 22:12:23.28ID:i/1Qy/Yl0
>>299
網戸を有能活用すると思えば良いのでは?
せっかく付けたのに使わないのも勿体ない
2022/09/14(水) 22:29:58.89ID:dL2ZgMK+0
>>308
どんなミスか詳しく
2022/09/14(水) 22:37:44.61ID:XhvvA1o10
>>260
オレが行った宿泊体験棟がこの位置にトイレあったぞ
2022/09/14(水) 22:46:50.23ID:EHpnNGnlM
2階に4枚ある開き窓に、ある程度以上開かないようにするためのストッパーが付いていません
2階にある開き窓には安全のためデフォでストッパー付いてると思ってたんだけど違うのかな?
2022/09/14(水) 22:50:58.19ID:Iok/y7fh0
違うよ
2022/09/14(水) 22:51:37.59ID:pHWuwE+n0
さらぽかのロスガード(デシカント?)は熱交換オフみたいなのはありますか?
2022/09/14(水) 23:42:52.13ID:D54NYPy20
うるさら早よ
2022/09/15(木) 00:22:32.06ID:4CtWfJOtM
>>304
絵の重さにもよるけど、石膏ボード用のピンでも結構いけるよ
斜め上から刺すタイプね
2022/09/15(木) 00:24:35.99ID:4CtWfJOtM
10年後とか、一条みたいな太陽光屋根はどこのハウスメーカーも当たり前になってるのかな?
2022/09/15(木) 00:35:04.86ID:M2CkfdvI0
>>311
その一定の温度って何度なの?こちらの適温無視してガンガン室温上げてくるけど
2022/09/15(木) 02:33:23.81ID:lM4FdIgnM
>>321
https://ameblo.jp/ngamagama/entry-11360135171.html
ここのサイトを参照するといいけど、実際はかなり複雑だけどね

温度が上昇するのはロスガードのせいというより断熱性のせいだよ
日光による熱や生活で発生する熱はロスガードによる換気だけで熱を発散できない
ロスガードも2時間で全体の空気入れ換える程度なので、このスピードではおいつかない
試しロスガードを常に通常換気にしてみるといいと思うけど、全然かわらんと思うよ
今の時期は窓開けて風通したほうが温度下がる
開けられない環境ならエアコンしかない
323名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ea10-EzVQ)
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2022/09/15(木) 02:52:05.07ID:Mjk+dbln0
>>315
風呂につけた開き窓もストッパーない。さすがにえっ??って思った。
引き渡しまで気づかず。。
2022/09/15(木) 06:05:08.05ID:mwDHjF0P0
>>304
ピクチャーレールにしたよ
2022/09/15(木) 06:32:10.53ID:XEg1VtMZ0
https://www.instagram.com/p/CiHY2qDrFQd/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

まだこの問題直ってなかったのか
2022/09/15(木) 09:38:32.85ID:px91l4Vi0
>>322
ありがとうだとこの時期ロスガの熱交換オフになってるのか、でも実際通常換気にしてた方涼しく感じたんだよねプラシーボかもしれないけどw
一条もそこら辺の設定公表してくれたら良いのに
あと窓も開けるよこの時期はほんと網戸必須
2022/09/15(木) 09:48:24.37ID:O797Dm0l0
春と秋はどうも温度調節うまくいかないみたいね
去年の冬から住み始めて春先に暑くてどうしたらいいかわからなくて難儀したよ
暑い時は諦めてエアコンか窓開放でいいんじゃないかなと思う
夏→秋は流れでエアコン使うけど冬→春はエアコン早すぎるんじゃと思って躊躇したよ
2022/09/15(木) 09:48:34.70ID:0PqP3ap80
リビングと和室の掃き出し窓にしか網戸付けなかった
しょうがないけど対面の洗面も開けて風通すしかないね
2階も網戸無いけど開けるしかないか

網戸が標準じゃない事に腹立ってきた
うちは窓開けないスタンスなのでって言われたけどこれじゃ春秋は全然快適じゃないよ
面倒だけどこれから数カ所網戸後付けする
2022/09/15(木) 09:57:43.49ID:px91l4Vi0
話変わるけど二階ベランダに繋がる窓レールからズレてたわ滅多に開けない場所で気付かなかったが良くこんなので気密検査通ったなと、色々雑な所あったし現場監督ガチャ大外れだったから気密検査の数値も誤魔化したのかなと勘繰ってしまう
2022/09/15(木) 11:00:59.81ID:qhT3B0iFa
ウチは網戸は最初から見積もりに入ってたぞ
気候の良い時期は全然窓開けてください、みたいな
2022/09/15(木) 12:25:00.57ID:zlxZ4bf50
光回線等を契約し情報ボックス内にルーターを設置するのが通常だと思いますが、
モバイルルーターをテレビ脇に設置し、壁のLANケーブルに繋げば各部屋の壁のLANポートでも通信は可能しょうか?

つまり大元となるルーターを、情報ボックス内ではなく、どこか1部屋に設置をしたいです
下記が配線を考えている案ですが、問題ないでしょうか?

モバイルルーター --無線-- 中継機能付きルーター --有線-- テレビ脇LAN口 --有線-- 情報ボックス内(HUBか余っているルーターなどでブリッジし、各部屋へのLANケーブルを繋ぐ)
332名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 750b-f5LQ)
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2022/09/15(木) 12:52:15.08ID:4oD6b9ZC0
>>331
無線から有線に変換するのは、聞いたことがないな。
モバイルルーターじゃなくて、ホームルーター(有線LAN口有り)にしたら、どう?
2022/09/15(木) 13:45:34.82ID:O797Dm0l0
モバイルルータに有線ポートついてない?
ついてたらそこから壁にさして情報ボックス内にスイッチングハブ置いて各部屋へ分岐とかでいけないかな
壁の有線ポートって情報ボックスへ繋がってるんだよね?
2022/09/15(木) 13:57:11.25ID:zlxZ4bf50
>>332,333
お返事ありがとうございます
現在W05というモバイルルーターでクレードルを所持していない状況になります
壁の有線は情報ボックスに繋がっています。
情報ボックス内には各部屋へ繋がってるLANケーブルが数本あります

大元になるルーターの置き場所は情報ボックスに限らず、各部屋のLANポート付近に置いて繋ぐ形でも、
情報ボックス経由で各部屋で有線ポートを使用できるのか不安になりました

理論上ルーターの置き場所が情報ボックスでなくても良いなら、クレードル購入、もしくはドコモhome 5Gのように有線LANポート付きへの変更も検討したいです
2022/09/15(木) 14:09:51.58ID:fBu4zuZfM
>>322
魔法瓶のような家をイメージしてるみたいだけどこの説明だと一条の高断熱の家よりビニールハウスの方が良いってことだなw
2022/09/15(木) 14:31:02.08ID:vzuTWmp2r
>>334
できるよ
例えば楽天モバイルのSIMから有線に出せるルーター買えば月2980円で使い放題になる
2022/09/15(木) 15:33:37.16ID:rZ0Yg3tVa
二重ルーターにならないようにね
338名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1157-EzVQ)
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2022/09/15(木) 17:51:04.40ID:ie8y2maM0
>>331
どんなルータ使ってるのか知らないけど、無線LANコンバータとしての動作モード持ってないと出来なさそう
339名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6d6c-rONL)
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2022/09/15(木) 18:25:25.95ID:bLstgX2p0
妻がナノイー発生機を全ての部屋に欲しいと言い出して、少し困ってます。
営業さんが、最近アイスマートに住み始めてナノイーの効果を推してきてます。
皆さんナノイーの効果はどんなものでしょうか?
気休め程度だと思ってました。
2022/09/15(木) 18:31:06.77ID:Vobc1/Hma
酸素ラジカルの寿命がそんな長いわけ無いだろと思ってナノイーつけなかったけど設計士は担当した中で初めてって言ってたな
2022/09/15(木) 18:41:09.31ID:vnaTmBlud
気休めだと思ってたけどタダだったから付けたよ
焼肉の匂いとか効果あるかも
これってオゾン出てるんじゃないかと不安もあってあまり使ってない
2022/09/15(木) 18:43:12.05ID:KKjU6oLjr
>>332,338
ワイはNECのAterm PA-WG2600HP2使ってるで
むしろ>>331と似たような使い方してる
自分の使い方的に、光ほどの速度はいらないから必要十分
2022/09/15(木) 18:44:43.56ID:Rrsaq5CSM
ナノイーなんか密閉された部屋でしか効果無いって実験で出てる
第一種換気の時点でほぼ効果無しと思ったほうがいい
付けるとしたらトイレ、洗面脱衣、ランドリールーム、ファミリークローゼット、玄関(シューズクローク)かな
344名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ad84-JAHZ)
垢版 |
2022/09/15(木) 18:49:24.89ID:9dnxlw9S0
ナノイー付けっぱなしだと2年辺りから3年までに異音が出たり効かなくなってる気がした。寿命17500時間で付け替えいるし付け替えで数万円かかるから常時なら据付より置き型とかの方が良いかも?しかもナノイーXじゃなくて初期ナノイーだから成分20分の1とかみたいだし
2022/09/15(木) 19:11:52.35ID:v8bM7/++M
情報ボックスにスイッチングハブを設置する。
そんなこと分からずに難しいことするな。
2022/09/15(木) 19:20:49.44ID:JzWkW97Ya
ていうか一条みたいな性能が売りの住宅なのに回線はそのしょぼさ
ってよっぽど無理して建てるんだと見受ける。
違うとこ考え直した方がいいんじゃね。
2022/09/15(木) 19:30:10.68ID:4CtWfJOtM
今頃気付いたの?
348名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6d6c-rONL)
垢版 |
2022/09/15(木) 21:32:15.04ID:bLstgX2p0
妻がナノイー発生機を全ての部屋に欲しいと言い出して、少し困ってます。
営業さんが、最近アイスマートに住み始めてナノイーの効果を推してきてます。
皆さんナノイーの効果はどんなものでしょうか?
気休め程度だと思ってました。
349名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6d6c-rONL)
垢版 |
2022/09/15(木) 21:34:51.60ID:bLstgX2p0
>>344
皆さんどうもありがとう、やはり微妙そうですね。営業さんの思い込みかなと思います。
2022/09/15(木) 22:07:01.23ID:XEg1VtMZ0
https://ameblo.jp/yukikoismart/entry-12747494456.html?frm=theme

24時間冷暖房続けてると自律神経乱れる?
上のブログとおなじような症状の人おる?
2022/09/15(木) 22:20:29.31ID:4CtWfJOtM
>>348
ワキガの人には必須レベル
2022/09/15(木) 22:43:09.14ID:JQdo7RFh0
https://www.instagram.com/p/Chi75RmPoQg/?igshid=MDJmNzVkMjY=

https://www.instagram.com/p/CiXld6mvGw5/?igshid=MDJmNzVkMjY=

和室の板の間(アクセント面)にだけ巾木がある謎仕様なんだけど、これ標準なの?
展示場だと板の間に巾木はないし、一般家庭でも巾木の無い家もあってよく分からん。
ここだけ巾木があるのは非常にダサいと思うんだが。
353名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1157-EzVQ)
垢版 |
2022/09/15(木) 22:48:35.87ID:ie8y2maM0
>>352
壁の途中から巾木付いてるの初めて見た
2022/09/15(木) 23:23:11.73ID:JQdo7RFh0
>>353
なんとなく、床の間部分が床暖房範囲かどうかで巾木の有無が変わる気がしてきた・・・。
2022/09/15(木) 23:55:54.23ID:g6almIIO0
畳には巾木不要でフローリングには巾木が必要だからこんなダサいことが起きるんだな
事前に説明あったんだろうか?
2022/09/16(金) 01:20:02.25ID:gwZzsJnV0
>>352
珍しいな。関係ないけど子供産まれる前から建てる人って双子や三つ子だったらどうするんだろう?
ドレッサーや靴箱やキッチン収納はちゃんと大きいサイズ選んでるのは賢い
357名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7db8-a6eG)
垢版 |
2022/09/16(金) 04:54:45.77ID:W8mJgwdN0
家Instagramで嫁が細くて可愛いっぽいと興奮するよな
2022/09/16(金) 08:01:10.27ID:jOJlrvxRM
>>348
ナノイー無料でつけたからたまに使うけど効果は正直微妙で効いてる気がしない
そもそも一条の家は空調で定期的に空気入れ替わるから効果感じにくい
一日中オンにして使うのではなく連続数時間までの稼働が推奨されてるからこまめにオンオフしないといけない
メンテナンス費用もかかるし、掃除もしにくいし、全ての部屋につけるなんてデメリットだらけだぞ
2022/09/16(金) 10:33:09.86ID:ISzY7XCr0
>>357
たまにキャミソールや脇チラしてる嫁が居てムラムラする
絶対わざと見せてるよね
やたら解像度高いし
360名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srbd-NcIj)
垢版 |
2022/09/16(金) 11:13:56.31ID:lEUgFe2Ir
おーちゃんとか最高
2022/09/16(金) 11:35:17.72ID:VdebhsUDa
>>356
うちがそうだな
双子だったら対応できるが、3つ子以上は積む

>>360
誰でもいいんだな
2022/09/16(金) 12:01:10.38ID:qd2wEi9Id
>>356
ある程度計画してるなら
そんな1%以下の確率なんて考えなくて良いと思うけど、、、

こーゆー人が若いうちからガン保険とか生命保険とかもしもの保険にフル掛けしてるんだろうなぁと思う、、、
363名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a61d-nSDm)
垢版 |
2022/09/16(金) 12:15:06.02ID:xNQlCHxK0
>>360
定期的にこういうやついるけど同じ人なのか
気持ち悪い
2022/09/16(金) 12:34:32.10ID:TDBYsfnZM
>>359
名前おせーて
365名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0Hfe-V+uT)
垢版 |
2022/09/16(金) 13:47:25.32ID:iCSKgLf+H
>>364
濱の嫁ちゃん
366名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1157-EzVQ)
垢版 |
2022/09/16(金) 14:57:27.10ID:L/qhWk6g0
>>363
本人は面白いと思ってんだからそっとしてあげな
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