【i-smartⅡ】一条工務店135【グランセゾン】

2021/09/08(水) 21:30:38.72

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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね

一条工務店について語るスレです

※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を明記
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい

※前スレ
【i-smartⅡ】一条工務店134【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1628857247/

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2021/09/27(月) 01:46:53.30

タイルは良いとして、
黒の樹脂サッシはやめといた方がいいと思う。
全反射の白系がよいと思う。

2021/09/27(月) 06:44:53.76

>>868
おっと、セゾンFの悪口はそこまでだ

2021/09/27(月) 07:00:21.14

グレージュの色も今だけの流行りになりそう

2021/09/27(月) 07:35:51.61

色は白が無難
汚れなきゃね

2021/09/27(月) 08:16:14.50

>>873
コケが生えたら渋いよね

2021/09/27(月) 08:22:16.55

>>874
コケが見えにくいから掃除せずそのままっていう方が自分はなんか嫌だな。

2021/09/27(月) 09:35:12.41

樹脂サッシは黒にする予定
ニッチは壁凹ませてマグネット板入れてもらう予定

2021/09/27(月) 09:58:56.50

>>866
ちょっと違う、昔のリモコンニッチはそれに合わせて周りの壁厚くなってて今のは周りの壁厚くしないからリモコンニッチ飛び出して見えるようになった

2021/09/27(月) 10:20:51.97

白い外壁に黒いサッシが今の流行りだと思うけどな
サッシの色くらいでそんな性能変わらないでしょ
汚れは目立つかもしれないけどね

2021/09/27(月) 11:12:32.43

オール電化終わりかどうすんのこれ

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA113EY0R10C21A8000000/

2021/09/27(月) 11:14:23.38

アイスマイルで外壁ピンクにした
なお実物は見たことない

2021/09/27(月) 11:17:13.84

>>879
オール電化終わりなんて書いてる？

2021/09/27(月) 11:22:51.17

深夜電力使う前提なのに
需給連動になったら前提崩れるやん

2021/09/27(月) 11:36:37.40

さすがに草

2021/09/27(月) 11:49:08.54

太陽光つけなかったワイ、勝ち組？

2021/09/27(月) 11:50:53.99

電気料金がガス使うより高くなるって言ってんのかな

2021/09/27(月) 11:52:55.31

昼間、エコキュートでお湯貯めるのが得っていうのは不動だね。

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ deb9-0Hwp) · 2021/09/27(月) 11:53:30.09

どういうこと？オール電化のメリットなくなるってこと？

2021/09/27(月) 12:01:19.60

原発段階的に縮小といいながら
太陽光の電力買取価格を下げる、
東京電力バンザーイ

2021/09/27(月) 12:01:44.96

脱炭素化の一環の話なのにオール電化終了は草
荒らしにすらならんわ

2021/09/27(月) 12:06:32.38

これを読んでもどう捉えて良いのか分からない頭の悪い自分

2021/09/27(月) 12:06:37.65

オール電化終了どころか、オール電化推奨やんけ

2021/09/27(月) 12:19:02.52

昼間のパネルの発電でエコキュート沸かせばいいやん

2021/09/27(月) 12:27:05.39

どうせ深夜電力よりは安くならんでしょ？
今までどおり深夜に沸かすのは変わらないんじゃない

2021/09/27(月) 12:37:07.93

夕方あたりの電気代が高くなるなら蓄電池組有利やな

2021/09/27(月) 13:50:00.36

夜の電気代が上がるってことでしょ？
昼間の電気代下がるけど、昼夜逆転ほどではなく。
となると相変わらずお湯は夜に沸かすから、一条住民はダイレクトに値上げ分をくらってしまう・・・
それでもガスよりは安いだろうけどな
太陽光買取期間が終われば昼間に沸かした方がいいよ
とマジレス

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 1694-0Hwp) · 2021/09/27(月) 14:03:59.00

6時間保温できるから大丈夫かな？たぶん

2021/09/27(月) 14:04:28.46

>>855
夢物語を語ってる奴がいるから
根拠を示すために具体的な情報を求めてるのに
ムキになるなだのかっこ悪いだの個人攻撃ばかり

なんだかんだ理由着けて具体的な説明をかたくなに拒否し続けるって時点で
根拠なしにほら吹いてただけってことでいいのかね

2021/09/27(月) 14:17:11.12

価値観合う建設会社で建てればよいんだよね。
一条も地場工務店もそれぞれ良いところあるよ。
自分も迷ってる。

2021/09/27(月) 14:20:02.19

あ、ウレタン吹き付けてスキンカットシャキーン！
あと、袋入りグラスウールの耳を間柱の内側でタッカー留めしちゃうようなところでは建てたくはない。

2021/09/27(月) 14:24:21.35

>>856
で、何度も聞いてるんだけど
アイスマ並の高気密高断熱実現させた上にアイスマ以下のメンテナンス費用で済む工務店の家の具体例は？

今までのあんたの話をまとめると
①工務店でアイマス並みの高高の家になると設備を抑えてもアイマス並みかそれ以上の価格になる
②外壁、屋根（太陽光のみ）、白アリは一条のほうがメンテナス費用が低い
③それ以外の設備（太陽光蓄電池、ロスガード、床暖房の室外機、等）は一条のほうがメンテナンス費用が高い
ってことでいいのかな

これを前提としたとしても
②の差より③の差のほうが大きくないとメンテナンス費用が工務店のほうが安いとならないはずけど、実際は？
仮に③の差のほうが大きいとして何年で工務店のほうがお得になるのか？
それって設備を落として住みやすさを犠牲にするほどの価値があるくらいの価格差になるのか？
疑問だらけなんだが

2021/09/27(月) 14:28:54.48

>>898
そのとおりだと思う。
優秀で信頼できて寿命の長い地場工務店を探すのは難易度が高いから、安易に一条で建てたけど。

2021/09/27(月) 14:37:03.28

>>895
太陽光の普及で昼間に発電された電力の消費を促すために
昼安いプランも増やすよって話みたいなので
夜安いプランはそのまま残るんじゃないかね
エコキュートとかある家は夜安いプランのままでいくだろうし
エコキュートない家で消費電力の多くが昼間の家庭は昼間安いプランのほうが得みたいに
自由度が増えるって話かと

2021/09/27(月) 14:42:51.11

横から入ったらボコボコにされそうなんだけど、
レンガ貼りでSGL屋根、換気は澄家。
無垢床ワックス塗装でネオマフォーム外貼り系か、
リクシルのSW工法あたりなら近いスペックの家はつくれるかね。

SWは今、熱伝導率0.019だから、
外張り50mmの計150mmでも一条の断熱性能に近くなる。
ただし、屋根は120mmだから全然一条に及ばない。
何この中途半端スペック。

屋根であの性能のウレタン235mm入れてるとこみたことない。
メンテナンス費用は機器が入ってない分、安い。
それだけだね。

防蟻は圧倒的に一条。ACQやってるのウェルネストホームか、
緑の柱加盟店くらいだろうね。

2021/09/27(月) 14:56:44.42

>>898
そう。自社大工ならモデルルームと似た品質のものができる可能性は高まるけど、モデルルーム以外に、構造見学会、基礎の立ち上がり、配筋ピッチから色々見に行く人は見に行く。信用に足るか気になるから。これは結構な労力。

その点、工場で組み上げてるのは良いよね。
あと、工務店の場合はモデルルームに良いキッチン入れがちだから、実際建ててみてアレ？みたいなのとか、デザイン、造作家具のクオリティ、水回りの雰囲気が思ったより残念みたいなこともある。
そこ辺りをどう考えるかが結構な分かれ道だと思う。

全て満たす工務店ってなかなかなくて、
もし、やっとアッターってなって、いざ概算見積もり出してもらったら一条より200万〜400万高いとか普通にある。その上、太陽光は別。
その間の労力、無駄。

2021/09/27(月) 14:57:26.98

アンカー間違えた
>>901

2021/09/27(月) 15:08:51.71

>>904
更に言うと、人気すぎる&施工数を限定してるから、数年待ちってのもあるよね
一条は安易だけど良い選択肢だと思う
よく考えられた商売モデルだよね

2021/09/27(月) 15:12:33.72

>>880
いいんじゃない？好きよピンクも
完成楽しみだね

2021/09/27(月) 16:08:55.58

ローコストと言われてるとこで一条と近い仕様で見積とったら一条より高いか、断熱、太陽光で妥協するかだった
外壁タイル、太陽光、床暖欲しいなら結局一条になっちゃう

2021/09/27(月) 16:16:58.62

欲しいのは高高なのか設備なのか
高高だけでいいなら一条である必要はないね
一条が最安値じゃないと困る人が何やら騒いでるけど長すぎて無理

2021/09/27(月) 16:30:07.79

床暖入ったら一条一択になるんじゃないかな

2021/09/27(月) 16:41:05.35

なんか仲裁しようと思って書いたが、
余計だったし文も長かったな。
ゴメンな。

2021/09/27(月) 16:50:19.25

床暖房、太陽光、外壁タイル、いろいろあるけどいらないものがあるなら無駄なものにお金を払うのは勿体無いからそれらを外せる一条以外の選択肢もあるよって話だよね
まぁ自分はそれらの設備が必須ってわけじゃなかったけど、あるならそれに越したことはないかなと思って一条にしました
予算に合わせるために同じことができていらないもの外せる工務店探すのはちょっと大変かなーって思いました

2021/09/27(月) 17:04:11.74

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ　　　　　　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ（∩`･ω･）　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
　＿/_ﾐつ/￣￣￣/
　　　＼/＿＿＿/￣

2021/09/27(月) 17:59:58.82

ういも色々ローコスト含めた概算出したけど
床暖房、タイル、同程度の太陽光付けるなら一条が一番安かった

2021/09/27(月) 18:09:34.32

>>914
太陽光がバカ安い
後、他のメーカーの床暖房は電熱式ばっかだったな
電気カーペットを埋め込んだみたいなので
その埋め込んだ場所だけぬくとくなるってヤツ

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 1694-0Hwp) · 2021/09/27(月) 18:43:27.68

好きなところで建てるのがよろしということですね！

2021/09/27(月) 20:28:47.15

この時期ロスガの熱交換消さないと暑いね通常運転で丁度良い気温だわ

2021/09/27(月) 21:09:30.56

一条にとって嫌な季節に入ったよな

2021/09/27(月) 21:13:59.69

子持ちで家探しするなら大手ハウスメーカーが楽だわ
工務店は営業に力入れてないところ多いし
今はウッドショックで最後の最後まで価格が確定しないのも痛い

2021/09/27(月) 22:14:49.33

タンクレストイレをアラウーノにするかネオレストにするかで悩んでるんだけど
みなさんどっちにしました？
家族全員座りションです。
子供のうんち健康チェックをしたいならネオレストにした方がいいですかね？
コストの面でいくとアラウーノに魅力感じます。壊れて修理に出した時安そう…

2021/09/27(月) 22:18:43.60

どっかのブログで見たけど汚れにくさではTOTOが上らしい

2021/09/27(月) 22:37:53.16

TOTOはプレミスト付いてるモデルなら汚れにくい。
アラウーノは中性洗剤入れる手間をどう考えるか。
プレミストもグレードがあって次亜つくって、
ふきつけることで除菌してくれるのもあるけど、
ノーマルプレミストでも汚れはつきにくい。
予め水の層つくると汚れにくいんだなとよく分かる。
近寄って便座自動で開くタイミングでプレミストかけてくれる。

2021/09/27(月) 22:39:43.43

>>917
新しいロスガードだから通常運転出来ないわ
熱交換やめてほしい

2021/09/27(月) 22:49:34.37

現行のロスガードって外気の温度そのまま取り入れるのできないの？

2021/09/27(月) 23:08:21.33

いまロスガードってパナソニックのやつだっけ？

2021/09/27(月) 23:45:52.64

長府

2021/09/28(火) 01:10:53.60

>>924
うるけあ付きのはパナソニックで普通換気できた気がする

2021/09/28(火) 02:33:09.69

ロスガードはMAX社かと。
うるケアがパナソニック

2021/09/28(火) 04:04:23.38

うるケアついて全部パナソニックになったのかな。
ダイキン→MAX→パナソニック？

2021/09/28(火) 06:11:02.57

その内ジアイーノつきそうだな

2021/09/28(火) 09:10:58.51

>>930
塩入れるのめんどくさいだろ

2021/09/28(火) 10:49:57.39

>>928
今は全てパナ製になってるよ

2021/09/28(火) 10:57:27.17

>>920
コスト考えるならタンク式がいいですよ
一体型は便座が故障したときに交換できないのでとんでもなく高く付きます

2021/09/28(火) 10:58:32.88

>>920
アラウーノは洗剤が限定される

ネオレストはなんでも

掃除が楽なのはネオレスト
高いけどネオレストにするべき

2021/09/28(火) 11:35:02.81

totoのプレミストってただの水？
プレミスト入れ替え補充？とかあったら面倒ですよね、、

2021/09/28(火) 12:28:05.50

アラウーノは便座が少し小さいのと、本体が陶器じゃないので、候補から外した。毎日使うものだからショールーム行って確かめるべき

2021/09/28(火) 12:46:07.87

プレミストは廉価版は水
きれい除菌水って名前だと水道水の塩素から次亜塩素酸水を生成して撒くんじゃなかったかな
水の補充はいらないけど機械部分は十年くらいで交換だったような

2021/09/28(火) 13:05:54.40

アラウーノのほうが便座おおきくない？

2021/09/28(火) 14:05:13.40

>>936
樹脂でもそうそうキズは付かないぞ
陶器だってキズは付くぞ

2021/09/28(火) 14:12:30.92

トイレはネオレスト一択
機能も見た目も良い

2021/09/28(火) 15:04:36.03

アラウーノ確かめたい時はサイゼ行くと良い

2021/09/28(火) 16:24:46.09

>>941
使用頻度が違うからなんとも言えんがどす黒くリングになってるな

2021/09/28(火) 18:47:43.15

ウチはネオレストだが説明書がめちゃ分厚いぞ

ネオレストに対するTOTOの意気込みが伝わるレベル

2021/09/28(火) 19:10:40.98

アラウーノ洗浄ノズル耐久性はさすがに改善されたみたいだね。
自分が便座買った頃、回転パーツが壊れるとか書かれてたが今は見かけない。
先駆者の犠牲あっての今。

個人的には洗剤入れ替え面倒な人はTOTO。
まめな人はアラウーノでよいんじゃない？って思う。

最近は泡がモリモリ溢れてくる次亜系洗浄剤もあるし、
色々掃除も楽になってる。

2021/09/28(火) 20:14:24.59

子供のうんこチェックは大事だよ

2021/09/28(火) 20:53:36.93

アラウーノは男には良いんだけど妻と子どもには逆にでかすぎると言われた

2021/09/28(火) 21:16:16.92

アラウーノは安いから選びやすい

2021/09/28(火) 22:30:02.80

東京は太陽光パネルを新築では必須にしようかなってニュースみた？
一条のメリット無くなるよね？

2021/09/28(火) 22:46:33.27

他のハウスメーカーだと一条より高い値段で太陽光つけなきゃいけなくなるんじゃない？
タダでつくわけではないでしょ？

2021/09/28(火) 22:47:36.88

太陽光パネルの補助金で一条がハブられるようなことなければ
安く太陽光システム付けれる一条にメリットあるんじゃないの？

2021/09/28(火) 22:52:45.85

必須にしたところで他社の価格は高いままだし
逆に他社にとってデメリットだな
建売はなんとか誤魔化せそうだけど

2021/09/29(水) 00:20:35.91

なんで、他社が高いままという前提？
普通に安くすると思うよ、一条に負けるから。
他の部分で高くなるかもしれないけどね。

2021/09/29(水) 00:23:24.86

他社は自社製じゃないからだよ

2021/09/29(水) 00:52:07.60

>>953
原価と売価は別なんじゃない？
太陽光を客寄せパンダにしたければ、売価を下げればいい。

2021/09/29(水) 01:00:07.64

違う見方をすると、ソーラーパネルが今よりも売れるようになったら、大量生産により製造コストが下がるはずだから、メーカー品の原価も下がるという見方もあるよな。

2021/09/29(水) 01:10:18.15

一条の屋根一体型は別扱いの可能性はあるかもね

2021/09/29(水) 01:20:37.33

高耐久フローリングは廃盤決定済みなん？
検討シートの中にはまだあるんだが

2021/09/29(水) 02:47:41.45

>>957
フランチャイズによって違う

2021/09/29(水) 07:35:26.31

性能にプラスになるのは理解してるけど
ハニカムの見た目が好きじゃないから
初めから外してもらって普通のカーテンレールつけたい
電動も手動もすぐ外れたりするらしいし
寒冷地じゃないしハニカム無くても問題ないよね？

2021/09/29(水) 07:44:42.21

海外メーカーの一条より性能やブランドイメージの強い太陽光を他社が採用するようになったら不利かもな

2021/09/29(水) 07:57:30.70

国内メーカーってことで安心する人は多数いそうだね

2021/09/29(水) 08:44:47.22

>>959
らしいってなんだよ
ハニカムめちゃくちゃ便利
俺もイラネーってケチ付けてたけど実際に使用すると便利だわ
おかげまでカーテンは南側にミラーレスのレースしか付けてない
リビングも3マス窓2箇所電動だがやはり便利
夕方になればボタン一つ
朝になればボタン一つ
ちなみにハニカムは全て標準のやつ
犬も居るけどイタズラしないし

こうやってネットのみの意見を鵜呑みにして後悔しても知らんぞ

2021/09/29(水) 08:49:03.56

ちょっと前に固定資産税のはなしが出てたけど、一条は他のメーカーに比べて床暖房分で1万くらいは必ず高くなるよこれはほかの設備が1個いくらの計算に対して床暖房は施行面積で計算して課税されるから

床暖房だけで年間1万なら僕は気にしないけどね

2021/09/29(水) 09:27:40.97

東京で一軒家建てれる金持ちは今更太陽光パネルの値段なんて気にしないだろうね

2021/09/29(水) 09:39:14.75

>>959
住んで半年もすれば見た目とかどうでも良くなる。まじで
ハニカムの断熱性すごいよ、あれなかったら冷暖房効率下がると思う

2021/09/29(水) 10:19:57.11

>>958
フランチャイズ？地区毎に違うってことか？
フランチャイズ店は少ないよね

2021/09/29(水) 10:47:02.70

後悔ポイント
寝室出たとこの照明を勝手にスイッチにしたのはいいんだけど、時間帯に応じて調光できるやつにすればよかった…
後からでも変えられるのかな？

2021/09/29(水) 10:47:21.71

一条そのものがフランチャイズなんだが…
家建てるハウスメーカーなんだからもう少し知っといた方がいい

2021/09/29(水) 10:52:02.69

>>967
なんで調べないの？