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【i-smartⅡ】一条工務店135【グランセゾン】

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2021/09/08(水) 21:30:38.72ID:7n+kTF1o0
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!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね


一条工務店について語るスレです

※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を明記
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい

※前スレ
【i-smartⅡ】一条工務店134【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1628857247/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/09/10(金) 12:18:18.35ID:1x03eS/f0
うちは天井からコンセントは断られた
なんでだったかは忘れた
2021/09/10(金) 12:44:26.53ID:n2KAJv80a
蓄電池って使ってみてどんな感じですか？
売電無視したとして、太陽光13.75kw乗せてたら家中の電気使えるのでしょうか？
光熱費０って実際可能？
2021/09/10(金) 13:13:22.18ID:aEJ95/6S0
エアコンの天井コンセントはエアコンメーカーがお薦めしないと言ってるらしく
一条としてもお薦めしないみたい
上にして抜けかけると、そこに埃が溜まりやすくなって家事の原因になる可能性があるらしいね
それでも構わないからやってくれと依頼すればやってくれるらしいけどね
2021/09/10(金) 13:14:34.03ID:aEJ95/6S0
失礼、変換ミス
家事の原因→火事の原因
2021/09/10(金) 13:35:28.60ID:bFcIL0pL0
天井じゃなくてエアコンの上の壁じゃないの？
コンセントが隠れて見える方法
2021/09/10(金) 13:47:27.61ID:DQ+7SqE+M
エアコンのコンセントにけつ系が挟まるとショートする。
2021/09/10(金) 13:47:45.30ID:DQ+7SqE+M
けつ毛
2021/09/10(金) 14:20:58.86ID:7ZJYQb1W0
うちも天井付けは断られた
2021/09/10(金) 14:31:27.97ID:98hfjGzf0
>>65
そう、天井にコンセントのこと
上でも他の人が言ってた通り、ホコリが溜まって火事のげんいんになるみたいね
ショートしやすいって言ってたよ
2021/09/10(金) 14:32:33.50ID:98hfjGzf0
>>70
結局横向きにしたりしないといけないから同じって言ってたよ
2021/09/10(金) 14:40:59.67ID:98hfjGzf0
>>75
エアコンの上って壁ってことだよね？
上に持ってくとコンセントを横にしないといけないからコードに負荷が掛かるって言ってた
やりたくないから言っただけかもしれないけどね
2021/09/10(金) 14:41:45.94ID:98hfjGzf0
ごめん 連投した
2021/09/10(金) 14:58:14.65ID:ah9ZvFGHr
見た目は重視するけどデメリットは軽視するのがインスタのおすすめだからな
薄っぺらい情報に流されるな
79名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d0e-fQPG)
垢版 |
2021/09/10(金) 15:59:34.55ID:9f/IROvU0
>>74
天井にホコリが溜まりやすいんではなく
風の通り道に溜まりやすい
なので普通はACの少し下が標準の施工位置

後は雨漏りが万一あった場合のショートによる火災の
懸念で断られたかな
2021/09/10(金) 16:14:56.76ID:7ZJYQb1W0
>>79
あ、それ言われた。
2021/09/10(金) 16:45:33.70ID:2AZgAt7ad
ショート怖いですね
インスタに流さられてすでに天井付けにしてしまった場合は何か対策ありますか？コンセントのテープ固定とか？
2021/09/10(金) 17:23:08.16ID:rgeiwHEW0
見た目を重視したのにテープ固定は本末転倒
2021/09/10(金) 17:30:15.38ID:98hfjGzf0
>>79
天井にホコリが溜まりやすいとは言ってないんだけどな
外れかかった時にホコリが付着して火事の原因って聞いたよ
あとは、コードに負荷がかかると
たぶん同じ内容を言われてるんだと思うけどな
とにかく、見た目より性能重視だから家はやめたよ
84名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-Y0uI)
垢版 |
2021/09/10(金) 17:46:12.15ID:bnBmTuoBr
>>81
こんなのつけとけば？ホコリの侵入を少しでも防ぐために。
http://n-lattice.blog.jp/archives/19867211.html
85名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-Y0uI)
垢版 |
2021/09/10(金) 17:59:33.13ID:bnBmTuoBr
>>67
季節やその家庭の使用状況によるっしょ。

真冬で床暖温度高め、真夏でエアコンガンガン。食洗機で乾燥するわ、夜中にエコキュート 使うわ、夜中に洗濯乾燥するわなら7kw蓄電池じゃ足りんぞ笑
2021/09/10(金) 18:15:59.28ID:bFcIL0pL0
>>67
蓄電池ってサイクルの関係で満充電はされてないんじゃない？
7割ぐらい？
2021/09/10(金) 19:54:25.98ID:aEJ95/6S0
>>79
>天井にホコリが溜まりやすいんではなく
風の通り道に溜まりやすい
いや、天井というか
上向いてるコンセントは横向きより外れやすい
上向いてる面は横の面よりほこりが溜まりやすい
ってだけの単純な話
これは天井だけでなく、下から上に刺しっぱなしにするコンセント全般に言えること

もちろん、コードへの負荷や雨漏りによるショートも問題なのは間違いない。
2021/09/10(金) 20:02:05.84ID:fj/+X17U0
>>85
災害時に足りればいいくらいの考えだからな
さすがに災害時は節電するし
89名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-AeWt)
垢版 |
2021/09/11(土) 00:31:02.39ID:fNInL2rjd
あーショック。
うちの引き戸の型番311になってる。300との差4センチ。将来このセンチに泣かされないか心配。
着手承諾終わってるから、諦めようかな。今設計中の人は気をつけてや。
2021/09/11(土) 00:57:30.21ID:F/H/lOwg0
横に？
91名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-AeWt)
垢版 |
2021/09/11(土) 01:11:17.56ID:fNInL2rjd
>>90
そうそう。幅の差。
2021/09/11(土) 01:38:05.18ID:qPtEvk9nM
【お風呂のカビと水垢が劇的に減った3つの習慣】

①. 入浴後に浴室全体にシャワーで冷水をかける

②. 浴室全体の水切りをする。← 大変なので、だいたいで良い

③. 換気扇ではなく、サーキュレータで一気に浴室を乾燥させる

これって脱衣場の方に湿気が全部逃げてくよね
脱衣場がカビそう
2021/09/11(土) 06:49:17.07ID:bu4o8g8PM
横浜の古めの住宅街だが、一条メッチャ増えてきた。
最近の新築は業者が買って土地分割して建売か
建て替えで一条の2パターンばっかりw

古い家は住林が多いからメンテで住林は見るが
新築住宅だとマジで一条ばっかり。
店舗兼用だと積水とかパナもたまに見るが。
2021/09/11(土) 07:21:52.64ID:dCwxau6P0
>>92
脱衣所は別にカビてないな
脱衣所の入口を常に開けっ放しにするだけでいいでしょ
95名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e503-fQPG)
垢版 |
2021/09/11(土) 07:40:10.52ID:BxMsdX010
>>93
まーそらインスタも増えるってもんやね
ただインスタも最近
～買った！とか推せるとかそんなんばっかやな
96名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7db8-GwBl)
垢版 |
2021/09/11(土) 08:29:32.37ID:gRErS9eO0
youtubeとかで工務店寄りの人とかは無垢板推しの人結構いるけど
一条住んでる人はどう思ってるの？床暖房あれば無垢の必要ない？
2021/09/11(土) 08:38:28.18ID:3OGXnWAK0
>>89
それでもまだ開き戸より広いし大丈夫でしょ
2021/09/11(土) 08:51:53.61ID:94xFQInt0
>>96
モクリアなら無垢じゃなくてもサラサラぽかぽか
メンテも楽
硬いのがちょっとデメリットかな
2021/09/11(土) 08:55:44.22ID:U+1a+ySB0
できるなら無垢にしたいよ
2021/09/11(土) 08:58:40.33ID:iiuUFcZFr
>>95
企業案件とか楽天roomに誘導とか多すぎて情報の信憑性が落ちてるよな
2021/09/11(土) 09:30:22.90ID:4v9ykCtE0
一条の床暖房は無垢は出来ない
ライブナチュラルプレミアムも無垢ではない
2021/09/11(土) 11:59:15.94ID:qQItJcGVM
>>96
要らないね。
ライブナチュラルプレミアムにしてるが
足触りもいいし満足してる。

もうちょいお金に余裕でてきたら
北海道か長野に平家の別邸を一条で建てたいんだが、
今の家とほぼ同じ仕様にすると思う。

雪国で一条の家を建てた人がもしいたら
屋根の雪ってどれくらい放置できる？
別邸だから頻繁に雪下ろしできないと思うんだよな。
便利屋さんとかに頼むのがいいのかな。
103名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-AeWt)
垢版 |
2021/09/11(土) 12:41:20.67ID:fNInL2rjd
>>97
1センチな。。アドバンテージほとんどないや。
2021/09/11(土) 13:13:36.97ID:3OGXnWAK0
無垢にできるとしてもライブナチュラルプレミアム選ぶと思う
無垢って板の継ぎ目の奥で組合わさってるからジュースとかこぼしたら掃除絶対できない
2021/09/11(土) 14:20:46.61ID:FWYtD+pBM
ライブナチュラルプレミアム頼みたいけど高いよね・・
みんな金持ちだな
2021/09/11(土) 14:21:41.18ID:F/H/lOwg0
>>102
長野県は場所選べばそんなに積もらないよ
2021/09/11(土) 14:22:19.77ID:F/H/lOwg0
もう キューブ床頼めないんだもんね
2021/09/11(土) 14:23:37.10ID:guR6jJZz0
北海道も気温は低いが場所を選べば降雪量はそこまででもない。
降雪量がやばいのは北陸や東北の日本海側だね。
2021/09/11(土) 14:45:10.94ID:SZVDPqlzd
>>92
水掛けるといいのか？
熱湯かけてたから逆だったわ
2021/09/11(土) 15:09:23.41ID:A04Fncwp0
水掛け論だな
2021/09/11(土) 16:32:37.48ID:EVrTXQoF0
i-cubeで使われている格子入りサッシは、トリプルガラスにならないの？
2021/09/11(土) 16:36:00.35ID:dCwxau6P0
今はシートかオプションでライブナチュラル選ぶしかないのか
俺はギリギリセーフだった
2021/09/11(土) 16:39:25.81ID:zU64zXDhr
俺のときはアイスマ床、キューブ床、モクリア、ライブナチュラル、プレミアムから選べたな
もっと色々床材選べればいいのにね
2021/09/11(土) 17:02:42.21ID:4v9ykCtE0
キューブって高耐久のこと？
115名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7db8-tUuU)
垢版 |
2021/09/11(土) 17:27:52.00ID:oiATiSsh0
高気密高断熱も坪荒らしのせいで移動してきてるやん
あんな悲しきモンスターを生み出してしまった一条スレは罪深いな
2021/09/11(土) 17:34:23.60ID:aYxImkHrM
>>114
そうだよ
2021/09/11(土) 17:36:27.11ID:dCwxau6P0
>>115
元々は違うぞ
2021/09/11(土) 17:50:15.69ID:S2EZhpBz0
>>109
横レス失礼。
お湯のほうが汚れが浮くから落ちるけど、細菌やカビも繁殖しやすいのではないかと思ってる。
なので、洗ったりするときはお湯も使うけど最後は水かけて冷やしてる。
2021/09/11(土) 17:57:32.11ID:EnODeYhMd
熱湯も冷水もカビに効果あるぞ
ただお湯はぬるくなってカビの適温になりやすいんじゃないかと思うから俺も冷水をかけてる
2021/09/11(土) 18:25:25.74ID:qPtEvk9nM
キューブ床ってそんなにええの？
2021/09/11(土) 18:48:14.12ID:ZQM7nhG/0
標準で選べたからお得なだけ。
内容はライブナチュラルのメープルだけど、そもそもメープル自体が安い木の種類で木の価格があまり反映されない突板での採用自体が疑問。
メープルの色がいいんだと言われたらそれはいいんだけど。
ライブナチュラルだと質感は全部一緒の塗装の触り心地。
いい塗装。ツルツル。
フローリング塗装やるくらいなら、オプションのライブナチュラルがいい。
傷もつきにくく溝も浅く手入れがしやすい。

モクリアはどっかの会社のOEMだとか言ってるブログも見たが、断面を確認すると別物。特許技術が採用されていない。また、サンプルを見たが合板が柔らかめで狂いが出やすくなるから施工には技術がいる。技術がないと継の部分が見える。
シート自体は最高級。

ライブナチュラルプレミアムは別格。
現在は抗菌に加えて抗ウイルス認証取得済み。

EBコートに外部のコーティングするくらいなら、ライブナチュラルで好きな木を選んだ方が洒落てるな。
2021/09/11(土) 18:49:36.34ID:ZQM7nhG/0
ちなみにうちはEBコートフローリング標準で入れました。
2021/09/11(土) 19:04:48.68ID:+DgeFPbXa
高耐久フローリング選べるって言われたんだけど、、、
2021/09/11(土) 19:06:52.50ID:iMsPkHe50
フランチャイズなんだから全部一緒なわけじゃない
2021/09/11(土) 19:35:44.71ID:ZQM7nhG/0
EBコートの感想は概ね満足してます。
床オプションに価格に見合った価値があるかって考えたらいいやってなっちゃった。
ラグとかカーペット引くし
2021/09/11(土) 19:42:14.57ID:dCwxau6P0
標準だからお得なだけだしな
修繕お願いしたときに朝日ウッドテックが来ますって言われたとき、ああやっぱりって思った
2021/09/11(土) 19:51:32.86ID:28CrIMQTM
一条のキッチンって木製だから耐用年数とか短い？
2021/09/11(土) 20:15:32.79ID:2v0SrcCld
高耐久とモクリア迷ってます泣
2021/09/11(土) 20:43:46.74ID:aTpnoXSC0
普通
2021/09/11(土) 21:01:31.63ID:8bERDv4xd
>>127
5年もしたら塗装の面がペロって捲れるだろうなwｗw
2021/09/11(土) 21:06:25.91ID:KtRMzZp4a
塗装っていうかシートだよね。
結構剥がれてるの見るからなあ、不安だわ
132名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7db8-GwBl)
垢版 |
2021/09/11(土) 21:20:17.42ID:gRErS9eO0
一条のキッチンでリクシルとかのキッチンの中だと
どのくらいのグレードなの？中の上以上はあると思うけど
アイパレットのカップボードはなんか微妙だった
2021/09/11(土) 21:35:15.30ID:KtRMzZp4a
それは難しいなあ。
リクシルは知らんけど、クリナップとかはそもそも国産。
加工精度が違う。
2021/09/11(土) 21:40:12.27ID:+aJPbPqq0
リクシルだと上位グレードあたりじゃない？
リクシルは真ん中のグレードだと低圧メラミンボードすら使われてないからかなり微妙な印象
多分リクシルもすぐシートが剥がれんじゃない
2021/09/11(土) 21:42:29.38ID:qPtEvk9nM
アイスマートは満足してるけど、10年迎えたぐらいからのメンテナンスが気になってく
保障期間過ぎたらロスガードも床暖房も壊れたら直さないと思う
2021/09/11(土) 21:45:28.84ID:KtRMzZp4a
おれグレイスキッチン大理石トップで入れたけどなかなかいいぞ。
妻の機嫌がいつもいいから富豪以外は満足できるんじゃない？
2021/09/11(土) 21:45:38.99ID:dCwxau6P0
正直キッチンの質は良くないと思う
別に比べたわけじゃないが、3回修理に来てもらったくらいうんち
嘘でしょ？ｗってレベルのものも
138名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7db8-GwBl)
垢版 |
2021/09/11(土) 22:26:24.14ID:gRErS9eO0
使ってる素材とかはいいかもしれないけど
コロナで生産体制に影響が出ているかもしれないフィリピン工場で
品質管理に影響でてないか心配だな。保証がちゃんとあるから
その辺で対応してもらうって割り切れればいいだろうけど
2021/09/11(土) 22:27:37.08ID:aTpnoXSC0
社外品にしてもええんやで
140名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-Y0uI)
垢版 |
2021/09/11(土) 23:14:10.66ID:ixvYaCLKd
>>111
格子はぜんぶありなし選べるって。
うちは格子ぜんぶ外した。

トリプルガラスはオプション。50-60万ぐらいかかるらしく、即外した。

ダブルでも十分かなと。
2021/09/11(土) 23:14:48.73ID:123lTHLm0
先輩方に質問
今土地探しの段階だけど、土地の間口って何Mくらいあるといいの？
最低何Mはあればとかある？
間取りのこと考えると広さどの位有れば良いのかな
2021/09/11(土) 23:21:38.86ID:qPtEvk9nM
>>141
道路に面してる距離でどうとでも変わるから今は考えなくて良いんじゃない？
面積も金額次第だし、70～80坪あれば駐車場も含めて十分
まずは立地が全て
2021/09/11(土) 23:51:05.71ID:guR6jJZz0
>>141
間取りはまず何部屋ほしいか、LDKは何畳にしたいか等希望次第
建てたいのは平屋か２階建てか３階建てか
その土地の建ぺい率、容積率によっても必要な土地の広さは変わる

間口にしろ土地にしろ広いに越したことはないが、先立つものが必要
順番としては、まずは自分が土地に出せる金額を決め、その値段でどの程度の土地が買えるかを調べるのが先
次に手が出せる土地にどんな家がたてられるかで間取りを決める
この順番でないと絵に描いた餅になる
2021/09/11(土) 23:52:04.32ID:dCwxau6P0
>>141
最低いくつとかは向きやその人次第だけど大体10メートルが目安だな
もし北道路なら玄関に加えて風呂も脱衣所もトイレも北に置きたいとなったらやっぱそれくらい欲しいし、逆に南ならリビングと和室広く取りたいとなったらやっぱそれくらいわね
間口狭くて奥行きある土地もメリットないわけじゃないけど
2021/09/12(日) 00:10:50.45ID:7ccel98e0
>>140
格子入りが気に入ってi-cubeにしようかなと思っているのですが、格子入りでトリプルガラスにできないのかなと思って。格子入りのとこだけツインになるってことですかね…
146名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-AeWt)
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2021/09/12(日) 00:29:54.51ID:FOPmgBrod
>>141
首都圏かどうかでも変わる気がする。
うちは都内23区で探していたけど、間口6ｍ以上、かつ広さは一種低層（建ぺい率50%）なら30坪前後はほしい。
2021/09/12(日) 00:55:27.77ID:e25bkHz0M
>>141
うちは条件に合う土地が見つかるまで2年掛かったから、
家庭の事情で急いでないならのんびり探せば良いと思うよ
その頃には太陽光の素材とか蓄電池もさらに進化してるであろう
2021/09/12(日) 01:03:18.07ID:Mgiuobnh0
皆さん、ありがとう
今探してる所は外壁後退1Mの地区でLDK18畳希望
3LDKの2階建で考えてます
宿泊棟でこの位がいいなと思った次第
駐車場は2台、土地の大きさは40～50坪有ればと
間口10Mだと中々見つからないですね
外壁後退あるので間口から2M引く必要ありですよね
2021/09/12(日) 01:04:33.96ID:Mgiuobnh0
ちなみに建ぺい率容積率は40-80が多い地域です
2021/09/12(日) 02:38:02.15ID:e25bkHz0M
>>149
とりあえず、車2台駐車希望なら最低でも間口は6mあれば十分
ただし建物は細長くなるけど
あと前面道路の幅によって駐車のしやすさも変わるから、間口が狭いと苦労するかも
土地も見つかるのはタイミングなので、無い時はいくら探しても無いですよ
無いなら待つか郊外にするとか条件を緩めるしかないです
151名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-xDtM)
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2021/09/12(日) 03:40:51.68ID:uHFB6b93M
>>67
その日の晩に使ったら終わりの容量しかないから曇ったら次の日の分はないから光熱費0は無理
売電と差し引きして何トータルで余裕でプラスになる
152名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5efd-Y0uI)
垢版 |
2021/09/12(日) 05:04:59.39ID:O5Y20nN00
一条の蓄電池って後付けしたらいくらかかる？
2021/09/12(日) 05:39:49.83ID:e25bkHz0M
>>152
確か60万だったような
でもパワコンが古いタイプだと後付できないとかなんとか
コスト的に停電対策以外の理由で付けるメリットは薄いと思うけど
154名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5efd-Y0uI)
垢版 |
2021/09/12(日) 05:47:56.56ID:O5Y20nN00
>>153
サンクス、やっぱりメリット無さそうだな
2021/09/12(日) 06:16:23.35ID:WY5x1tNg0
まあ一応節電効果もあるよ
エアコン床暖使わない時期は蓄電池に溜まった分だけでその日賄ったし
太陽光は買値のほうがもう高いから使用したほうがいいし
156名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5efd-Y0uI)
垢版 |
2021/09/12(日) 09:18:09.33ID:O5Y20nN00
>>155
目先はそうだけど60万を投資回収するのは難しい
2021/09/12(日) 09:19:42.97ID:Mdo+Uy5ur
省エネのみで考える薄っぺらい計算ならそうだな
2021/09/12(日) 09:33:27.39ID:cCe9CRJZ0
後付けで蓄電池入れるのを検討する層のメリットはFit期間中ならないよね。
売電価格高いから全量売った方が得だし。
期間が終わるまではまだ時間あるだろうし、きっと電池の価格は下がる。そうしたら検討してもいいと思うけど。
2021/09/12(日) 09:45:29.84ID:rHC4KmIxM
>>158
それは逆
売電価格が高い時期は設定で
深夜電力で蓄電池に充電して昼間に消費
太陽光発電の分はほぼ全てを売電するから
むしろ売電価格が高い時期のほうがメリットがある
この時期に蓄電池ないともったいないよ
2021/09/12(日) 09:51:33.27ID:qjdq+hsN0
後付けの蓄電池って、タイルをサイディングボードからバリバリ剥がして間柱のところに取り付けるの?
タイル剥がすとサイディングボード結構えぐられてるよね
下地強化してないだろうし、外壁の負担も大きそう
それともポール建てて取り付け？
161名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ea3a-njZz)
垢版 |
2021/09/12(日) 10:27:31.82ID:r+pbyZ9M0
トイレやお風呂に窓つけない人いるけど付けてもタダなんだからつければいいのにって思う
断熱に関してそこまで目くじらたてるほどかい
2021/09/12(日) 10:33:31.78ID:LaLRNhH70
断熱じゃなくて掃除だろうな
うちはFIXにしたが
2021/09/12(日) 10:47:35.12ID:Kn4vV38n0
お風呂の窓は
特に寒冷地だと冷気が来るわ結露するわで大変みたいだね。
大きいのにしないでトリプルにすればまず問題ないみたいだけど。

個人的には、風呂を窓無しにすると圧迫感を感じてゆったり風呂に入れない。
これは完全に好みだろうけど。
2021/09/12(日) 11:01:05.85ID:ZLtksIWV0
寒冷地住み
トイレは付けることおすすめされたけど、お風呂は付けないことをおすすめされた
トリプルにしても寒いって声が多いそうだ
2021/09/12(日) 11:09:19.36ID:E7WaBknhd
>>163
やっぱ圧迫感だよね
寒冷地じゃないし全然問題ないわ
掃除もまったく
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