【発達障害】の積極奇異型の名称は即刻変更すべき！ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/16(木) 22:44:16.08

発達障害はマイナスイメージが強い。
それには分類名称も関わってるじゃないのか？

例えば
受動型
孤立型などあるが、群を抜いて

”積極奇異型”は見ただけで印象が悪い。

子供のときは奇異がある子もいても、ほとんどは大人になると奇異は消滅
（対人関係、行動に）積極的というのだけが残る。

受動型はこの類型で一番印象が無難な名称です。

なぜ”奇異”が必要なのか？
無駄なレッテルつけにならないためにも、積極型と改名してほしいと願う一人です。

数名積極奇異型だとされた人をブログ上でみてきたが、奇異を感じる人はいなかった。
精神科医でも、大人の積極奇異型は「対人関係がよい」とはっきり述べている人もいる。

皆さんはどう思いますか？積極奇異型の奇異を名付けた人の無神経さを感じるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/16(木) 22:45:38.78

この類型３種類に、尊大型というのも後から出てきたらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/17(金) 01:08:39.44

自閉症って言葉も実際の症状とズレてるような気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/17(金) 08:35:15.59

>>2
尊大な態度をわざとしているわけじゃないのにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/17(金) 21:08:50.36

>>1
>>2
積極奇異とかのタイプ分けってとある医者が提唱しただけで、
正式採用はされてないんじゃないのか？

2017/03/17(金) 23:38:50.27

　自称美人池沼クソ貧乏ゴミ豚ゲロブスデブスサイコボダ乞食偽鬱末期癌ゴミカス婆さんの劣等感を刺激してから超粘着されている
この自称美人基地外婆は家族ごと池沼だからはよこの老害ウンコジキババア始末しろよ

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/18(土) 14:54:07.72

老人ボケも言葉のイメージが悪すぎるし本人もすごくショックを受けるらしいね
認知症になってよかったと思う
個人的にはADHDのジャイアンのび太症候群もやめて欲しい
これは本の著者が勝手に言ってるだけだけど定着したらいやだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/18(土) 21:29:30.53

>>1
大人になると奇異が治る人も多いの？
それなら希望出てくるなぁ

積極「奇異」とか酷い名称だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/18(土) 23:10:28.42

>>8
確かに酷い名称だけど、
家族にこのタイプがいる私には、
「奇異」がつくのはとても納得がいく。
そのくらい考え方や感じ方、言動や行動がすご過ぎて、
私自身もアスペ（受動型）なのに、
カサンドラになってしまうくらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/19(日) 09:10:20.49

>>9
例えばどんな風？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/19(日) 09:38:22.08

考えたことなかったけど積極型っていう名称でいいね
積極型の人って割と友達作るのうまい人多くてうらやましい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/19(日) 09:40:08.47

私は孤立型っていう名称も嫌だ
昔病院でこのタイプって言われたけど……
“孤立”って寂しいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/19(日) 09:40:08.88

私は孤立型っていう名称も嫌だ
昔病院でこのタイプって言われたけど……
“孤立”って寂しいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/19(日) 11:31:39.32

>>10
詳しくは言えないけど、
危うく警察沙汰になりかけた事がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/19(日) 14:14:03.27

>>7
ぼけ老人ね。
ぼけ老人も、当時は名称がよくないって話題になってて認知症に。
ぼけ老人以上に”奇異”は問題を感じる。

個人的はこのスレの意見に賛成で

発達障害は知的障害の亜種なんじゃないか？と思う人
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1473834683/l50

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 01:40:12.57 ID:FGyU6GYQ
発達障害という言葉がなくなると思う。障害脳とか脳機能障害みたいに統一される。

この”脳機能障害”に、精神分裂病が統合失調症に変わったように変更になってほしい。
脳機能障害のほうが、ネガティブな感情なく、周囲が助けてあげようと思ったり
理解してあげようと変わるような気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/20(月) 14:05:21.27

>>5
この誤解を与えるトンデモ名称を考え出した精神科医は誰？

>>3
どういう診断名なら誤解にならないのか。

>>8
大人じゃなくても、子供でも適切な療育を受けていたら積極だけで
奇異な部分は消滅する。
いくら、発達障害があっても常人並みの知能があれば
生きて年を重ねれば学習することもあるし、奇異な部分残したまま生きることが難しい。
奇異が大人でも残るのは重度レベルが上がるか、本当に環境にも恵まれず
本人も知的に高くないことが多いんじゃないかと推測。

だから、精神科医が積極型だと対人関係がいいとはっきり書くのだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/20(月) 14:17:38.00

定型から見れば
積極奇異
受動奇異
孤立奇異
なんだと思うけど、悪目立ちするからって積極にだけ奇異付けなくてもいいよね

奇異って意味より文字が強烈過ぎるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/20(月) 16:21:17.61

>>17
言われてみれば、確かにそうだよね。
積極だろうと受動だろうと、
健常者の人達から見ておかしいと思われたら、
すべて「奇異」。

そうすると私は「受動奇異型」かな…
でも、これまでの人生で沢山の迷惑をかけてきた現実を考えると、
「受動奇異型」って、自分自身を最も的確に表す言葉かもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/20(月) 16:49:23.82

>>17
その通り。無知な人がこのことを知ったら発達障害のイメージがますます悪くなる。

積極型でいいじゃないか。
”奇異”を付けた犯人は誰なのか？

何かと発達障害は、それでなくても診断されたときから偏見の目で見られるのに
精神科医が迂闊な名称を付けることで偏見が増長されるだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/20(月) 18:40:34.28

積極奇異型とか受動型とかって正式な学術名なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/21(火) 16:20:44.74

アスペルガーの性質を受動孤立積極奇異に分けたのは、ローナウィングってイギリス人女性

英語の綴りは
Lorna Wing

積極「奇異」は日本人の訳者が勝手につけたのか、ローナウィングの書いた英文に最初から「奇異」に該当する英単語があったのかは、わたしが英語長文読むのが苦手なせいで不明

英文読むの得意なスレ民いたら調べてみておくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/21(火) 22:53:50.64

結局のところ定型の人から見たらどんなタイプも奇異＝奇行なんだと思うけど
積極型の人が目立って迷惑だったから奇異まで付けたんでしょうね
孤立や受動型はわざわざ他人の会話に割り込みしてまで空気読まない悪口とか言わないもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/21(火) 23:11:13.15

>>22
そういうのやめて
発達が集まると受動型が積極型にマウント取るのホントやめて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 01:13:13.11

>>22
積極奇異型で、療育受けてた人と大人でも社会性がある程度機能している
発達障害者はそこまでいかないと思う。

悪口を言うというのは、発達障害のある類型だから
というよりも、その人の性格に起因するところが大きいのではないか？

>>11が書いてるが、積極型で大人である程度学習している人は人間関係がよく
友人もそれなりに居て、対人関係が良好な人が多い。
そういう意味では、他の類型と違って予後はいいのかもしれない。

>>21
ありがとう。その人は精神科医？日本人じゃないのか。
イギリスあたりだと、先進国で不用意なぶしつけな言葉は使わない気がする。
昔ならあっても。

>>20
それが気がかり。
病院で告げらたという人もいるし、いない人もいるし。

>>17-18も言わんとすることはわかるが、
発達障害の診断をされた人は定型と違って、
自分自身をdisることが、格段に多いと思うがなんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 01:14:15.31

再度言うが、積極型は精神科医が大人の発達障害者の場合、多くは対人関係が良好と書いている。
この意味の重要性に気づいてほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 02:43:26.33

英語苦手だから間違ってるかもしれないけど、原文では奇異の部分に「unique」って英単語を当てられてるらしいんだよ
これをわざわざ「奇異」なんて日本語に訳した訳者に悪意を感じるね
誰だよ翻訳者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 02:52:34.88

ローナウィング女史（故人）は女医で精神科医で、知的障害で自閉症の子供を持つ

知的障害の自閉症者と、知能の高いアスペルガーは根が同じってことを論文にしたのがこの人

この人のアスペルガーに対しての論文は辛辣に見えるのが多いそうなんだけど、症状や障害が特に重くて精神科で治療を受けている人達について言及しているので、アスペ全員には当てはまらないことをわかってほしいというような言い訳を書いてたそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 04:25:20.99

>>27
高知能に対する感情的な僻みエッセンスが含まれてそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 05:13:12.47

>>23
横入りごめん
薄々思ってはいたが、やっぱ発達内でもヒエラルキーみたいなのが生じてるのか…

そして積極型が最下層
あらゆる障害の中で一番迷惑とも言われる発達障害の中で
さらに一番下層に位置するなんて悲しいことだ

こういうことは書くべきではないだろうにごめんなさい
でも事実こういう現状は存在していると感じるし
スレタイのことも含めて、積極型が世間とうまく共生できる道ができて行ければなと思う
（迷惑だから社会に出ないという共生の形もアリ）
もちろん、自分自身の日々の言動を厳しく戒めるのは大前提です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 08:00:05.97

>>24
私は受動型だけど、みんなに合わせられるよう
自制が出来てる人なら、
積極型のほうがかえって良いかもしれないとは思ってた。

>>29
被害者スレではむしろ、受動型が一番叩かれてるよ。
職場での教育担当または配偶者として、
密接にぶつかり合わない限りは分かりにくいからね。
私も過去に何度も、「地雷」「詐欺師」呼ばわりされたことあるし。
「奇異」の文字はむしろ、受動型に付けたほうが良いのではないかってくらい、
自分でも過去の行いを恥ずかしく思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 08:09:29.39

この流れ的には積極奇異ではないらしい>>22が、人の悪口を言って実害のない他人を傷付け目立って迷惑をかけてるから、問題が生じるのには類型発達関係なく、根性の良し悪しなんでない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 09:54:56.14

フォローいただきありがとうございます
よくみるとスレの流れに合ってない、まさに積極的で奇異なレスをしてしまった気がして羞恥心で頭が働かない
ROMに戻ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 10:03:27.84

>>29
逆だよ。
積極型は、重症の発達障害者ではなく軽度なら社会的成功になりやすいし対人関係も良好。

なぜ、積極型を下位に位置づけようと必死なのか？

受動型は、身近な人になればなるほど害があるのは知られているし
大人しいから目立たないだけ度の類型も本質は一緒。

むしろ、人としての学習能力という意味では積極型は対人関係が活発だから
そこから学んでいける機会が多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 10:09:44.27

>>27
昔の人か。情報乙です。
根が同じって、アスペ名付け親のアスペルガー博士が言い出したのでは？
言い訳がすっぽり、日本に上陸して亡くなったわけか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 10:12:10.42

>>26
乙です。
本当に犯人探しをしてやりたい気分。翻訳した人は誰なんだろう？

ユニークと奇異では雲泥の差のイメージの悪さｗ

せいぜい独特にとどめるべきじゃないかと思う。

積極独特型。これでもイメージ悪い。

そのままでいい。

ユニーク積極型。
ユニーク受動型。
ユニーク孤独型。

余り重苦しくない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 10:13:00.26

発達障害から名称は、ユニーク脳機能障害へ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 11:17:44.55

ハンスアスペルガーの研究では、アスペルガー（障害名）を讃えるような内容になっているの
なぜハンスアスペルガーがアスペルガーを讃えてたかというと、当時はナチスの権力が強い時代で
「アスペルガーは役立たずなので処刑するべき」とナチスに目をつけられてはいけないから、そうしたらしいの

この時点では、アスペルガーと知的障害の自閉症は完全に別物と思われてた

それを結びつけたのがローナウィング

想像力と社会性とコミュニケーションの障害という「みつぐみの障害」という概念をつくったのもローナウィングね

「みつぐみ」って和訳もなんなんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 11:28:25.08

>>37
乙です。
アスペルガーと名付けた博士がやったことと思ったのが
そのハンス精神科医でやったことなのか。

ナチスって相当昔じゃないか。

アスペでも、役に立つ少数派もいるから、役立たずは言い過ぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 12:34:48.31

>>38
>>37の文が下手でわかりづらくてごめんね

ハンスアスペルガーって人が、飛び跳ねるのが好きだったり独特の表情をしたりする特徴のある子どもたちをナチスから守るために、その子供たちを賛美したってこと
これならわかるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 14:32:09.62

>>39
ハンスって誰？って思ったが、
ハンスアスペルガーって人ってその人か！
アスペルガー博士と覚えていたよ。

ナチスが関係あるとは思わなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 14:35:40.76

>>39
本当だ。こんな歴史があったんなんて。
ttp://www.e556e556.com/knowledge/2008/10/post-16.html
いつからこんなネガティブな捉えられ方をするのようになったんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 17:15:41.31

>>33
積極型だと、子供の頃から教育的指導を受けやすい分、
（その時本人は辛いかもしれないけど）
社会人になってから予後が良いのかもしれないね。

ちなみに私は、小学生までは積極型と受動型の中間だったけど、
周りから怒られまくって歳を重ねるうち、
社会人になる頃には完全な受動型になった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 18:47:58.77

>>42
私もそんな感じだ
昔は積極ってお医者さんに言われてたけど大人になるにつれて受動型になった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 21:02:50.30

>>42
積極型は試行錯誤したり、学習する機会が沢山増えるから予後はいいほうが多いと思う。

受動型と孤立型だとそういう機会に恵まれにくくなる。

積極型もしったかになりやすいと思うが、学習機会が多いから
対人関係にしても場面にしても、知的に問題がなければ吸収していける。

よっぽどおかしくなければ、周囲も積極型を受け入れていくからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 21:03:56.18

結局、発達障害に知的障害が加わると苦悩が増す感じで大変になると思う。
決定的な能力不足だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 22:34:45.70

>>44
そうだね。
ただ、私が受動型に変わったのは、
子供の頃から健常者の何百倍も怒られた挙げ句、
生来の打たれ弱さと人間不信をこじらせたのが原因。
なので社会人になってからは日に日に、
生きづらさが増している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 23:03:23.81

>>46
大人から怒られずに指導されてたら、今の生きづらさはなかったのかな。あの時こうして欲しかったと、今振り返って思うことある？
ごめんね、古傷痛む質問かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 23:10:40.16

怒られるようなことをしてたんでしょ？
怒るのは改善を期待しているからだよ
期待する価値もない奴は無視されるよ
現在の不遇を人のせいにしてはダメだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 23:16:07.06

>>48
それは正論だし賛成。
ただし定型の子供だけに当てはまる手垢いっぱいの理論だよね。今は定型の話はしていない。
もう少し発達障害を学んでから発言した方がいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 23:39:03.66

難しいね
ID:irmormuRさんは怒られて萎縮して受身型になったことで生きづらさを感じているんだよね
かといって発達の積極型の悪い面が治らないでまるだしのまま大人になったとしても嫌われ者になって、やっぱり生きづらかっただろうし

積極型発達の悪い面だけが治って、良い適切な積極型になれたら最高なのにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 23:47:35.92

>>50
私は積極型の小さな子を持つ親だよ。
受動になったと書いたのは>>46さん。

確かに難しい。適切なサポートの実現が難しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 23:59:03.30

>>51
わーごめんなさい！
ID:csCsy8Kyさんと間違った

積極型の子って基本的に人間が好きで他人に興味あるって本で読みました
人間が好きで他者に興味あるのに関わり方が下手で嫌われやすい
この関わり方が適切になれればいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/23(木) 01:26:00.87

>>52
知的に正常以上の発達障害者で、軽いと奇異は本当に目立たなくなる。
これは幼少期に療育を受けたり、療育になるような環境でも同じ。
人によっては奇異が強い子もいるが、意外と少数派。
適切なやり方を年齢ごとに獲得できる子もいるし、
知能がある程度あると、知能で埋め合わせするから案外何とかなる。

人好きで興味があって積極的に交流したがる
ということは、大人の対人関係ではプラス面が多い。

積極型で、問題を大人になってまで引きずるような人が実は少数派。
だからこそ、奇異なんて悪い印象になる名称はただちに悪影響があるのでやめてほしい。

積極型から、別なタイプに変わってしまった人はトラウマになる出来事や
そうせざる得ないような環境に置かれていたり
対人関係で恵まれてなかったのは容易に想像できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/23(木) 01:30:44.43

知的障害が重度の発達障害者と
学習能力がある発達障害者で知的に正常より上をいく人では土台が違うから
海外の最初の類型を発表した精神科医の元の文献を読んでないから
どういうものかは歪んだ形できた今の現状からしかわからないのが無念。

>>52>>49
子供時代を過ぎ、後からわかった大人の発達障害者と、
子供時代から手厚い療育や教育を受ける今の子は全く違うと感じている。
実際はどうなんだろう？

学んだって本や専門家から？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/23(木) 01:32:45.62

>>42
受動型は一般的に一番社会適応がいいと言われてる。
でも、実際の評価はまた少し変わってくるというのが不思議。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/23(木) 07:15:51.27

政治の話は荒れやすいし、不快になる人もいると思うけど、許してね

海外のことは詳しくないのですが、日本の場合は、発達障害支援とリベラル（サヨク）が強く結びついているのが、日本の発達障害支援が歪んでることと関係あるんじゃないかと思います　　
「発達障害者はこんなに劣った人達なんです」ってことにしておいたほうが、弱者支援を受けられやすいですし

弱者向けの支援を受けられて助かっている発達障害者とその家族はたくさんいるから、リベラルのしたことは半分は正しいと思う
でも、発達障害者は劣っていて治らないと決めつけられて、短所の改善と長所を伸ばすこともままならずに、中途半端に能力が高いせいで、弱者支援からも漏れて、生きづらくなっているひともいるのが良くないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/23(木) 10:54:07.13

>>25
積極上げ上げしてるんじゃねーよ。
一見社交的。いい子だなと付き合い始めると、おかしさに気付き辟易すんだよ。
仲が良くなると擬態が取れて奇異的本性炸裂。
ボーダー粘着気質だろ。
受動、孤立は大人しいから害が少ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/23(木) 11:32:05.23

積極奇異が仲良くなった人や好きになった人にボーダー（境界性人格障害）と同じ行動をしてしまって徹底的に嫌われるっていうのはあるあるだね

今まで嫌われたりイジメにあったりの経験が多すぎて根底に愛着障害があるから
「どうせあなたも私のことを見捨てるんでしょう？」
ってヤケになってクズな態度をぶつける
やられる方にしたらたまったもんじゃないから積極型から逃げる
逃げられた積極型は
「やっぱり私は愛されない性格なんだ」と落ち込む

こういうのが治れば生きやすくなるはずなのに

「積極奇異の治し方を考えてみる　暴論」でググって出てくるブログはかなり参考になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/23(木) 12:48:57.73

>>57
本性さく裂するのは家族はあるかもしれない。
でも、もっと遠い関係、友人や知り合いくらいであるなら害はないはず。
大人の発達障害で、診断さてないかされても軽度で本当に軽い人
仕事なんかもこなせて社会適応がいいタイプの積極型は、いいんだよ。

本性さく裂ってどんなか聞かせてほしい。
実は本性さく裂ではなくて、単に発達障害の重症度が本当は軽いんじゃないというオチかもしれない。

幼少期から子供に療育や、療育に近い教育や周囲の環境に恵まれても
迷惑かける範囲がすごく狭まる。

例えば家族だけや夫婦間の問題だけにとどまったり。
範囲の広さや取り繕いができるどうかかは、複雑な要因が絡まっている。
もちろん、本人の知的能力が高ければ高い部分で補ったりもしやすい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/23(木) 12:50:26.45

>>56
積極型がボーダーっぽくなるってイメージはないが。
それは実体験？

発達障害があると、同時に愛着障害もあることもあるだろうから
対人関係に歪みが生じてそういうことはあるかもしれない。

46 · 2017/03/23(木) 19:57:15.61

>>47
何とも難しい所です…>>50さんが言ってることが、
私の言いたい事に一番近いかな。

>>48
悪いのは、私自身が打たれ弱過ぎる性格なこと。
子供の頃に怒られた事は、今思えば感謝してる事もあるし、
人のせいにはしていません。

>>58
私は受動型で、友達や知り合いが極めて少ないけど
中でも特に心を許した人に対しては
過去にボーダー的行動をしたり、
職場で取り返しのつかない事件を起こした時に、
他の人達と板挟みにさせるなど、とんでもない迷惑をかけてしまった。
今思えば、当時の自分の言動や行動は本当に恥ずかしいし、
その人にトラウマになるような事をしてしまった事は、
今でもとても申し訳なく思ってる。
（アスペではないかと言われたのも、その人からです。
それがきっかけで、自分でも何とかしようと思って、
メンヘル板やここに書くようになりました）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/23(木) 20:29:03.78

障害者年金をうつ病でもらう方法など
https://goo.gl/oOuUEf

ddaer3are

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/24(金) 00:21:18.88

>>61
ボーダー的ってストーカーした？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/24(金) 08:02:26.54

>>63
ストーカーはしてないけど、
メールでのやりとりで、その人が止めて欲しいと思ってる話を、
その人自身がやんわり態度にも出してたのを気づかずに
延々としてしまった事かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/24(金) 08:22:02.11

>>64
アスペ診断はされてないってことですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/24(金) 12:50:23.49

>>65
病院やカウンセリングもいくつかかかったのだけど、
どこでも「発達障害ではない」って言われたりとか、
「発達障害の診断受けたかったら、通知表を持ってくるか、
親同伴で来て証言してもらうか」って言われた。
通知表は社会人になる時に処分したし、親は障害とは認めない。
ただ、ネットでの検査は必ず、アスペ傾向と出るから
グレーゾーンとしてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/26(日) 14:17:20.48

120 :優しい名無しさん2017/03/26(日) 11:07:13.03 ID:0HhQAHnx
「旦那さんはアスペルガー」という本に受動型アスペの夫について書かれていたが
あの旦那をうちの尊大型アスペ父と交換してほしいと思った
正直、受動型アスペ父なんて他の型のアスペ父に比べれば些細な問題だと思う

親が発達障害かもしれない2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1487420769/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/27(月) 23:28:34.73

>>66
メンタルヘルス板の妻スレの人？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/30(木) 23:28:40.75

妻がアスペルガーなんだが　2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1486192308/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/08(土) 18:06:53.10

この積極木鋳型と、ＡＤＨＤは何が違うのか似ていて区別がつかない件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/08(土) 18:07:23.58

>>70変換できない
積極奇異型

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/12(水) 16:25:12.74

>>7
＞個人的にはADHDのジャイアンのび太症候群もやめて欲しい
＞これは本の著者が勝手に言ってるだけだけど定着したらいやだ

まったく同意
あれって言い出した当時、藤子サイドに許可とったのかね？
絶対取ってない気がするんだけど
ドラえもんのキャラ全般が障害持ちを想定して描かれたものではないはずだし
ADHDだってあんなくだらんステレオタイプなもんじゃなくて人によってかなり多彩だし
あれをADHDに当てはめるのは性格や人格の問題を無視してることにもなってて
危険ですらあると思う
司馬医師本人も発達障害の自覚ある人らしいし、ちょっと常識というかモラル無いよね

自分のクリニックでも患者選り好みしたボッタクリ商売で、初診患者には
まず自分の著書を強制購入＆読むことを強制させてる悪どいやり方
本来は保険でできることを自費でやらせてるし、あれで第一人者気取りなのは困る
病院としても下の下だ
今さらジャイアンのび太が定着することも無いと思うが、どうせならどっかで炎上して潰されて欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/12(水) 16:37:57.98

>>71
要は自閉なのかどうかの違いだよ、結構大きいぞ
いわゆる積極奇異＝ASDの話だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/17(月) 04:49:32.42

俺自身を見ても、今まで会った中でも、のび太型ジャイアン型ってけっこうしっくりくる。

弱いけどすぐ調子にのる、台形デブで凶暴性があるって
発達障害者ってかなり出くわした。

特に台形デブって知的障害もあるのでは、どこででも
暴れる犯罪者まがいだらけだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/18(火) 20:54:43.44

この区分けは
【発達障害】心の知能や攻撃性をみる【EQ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1491200517/

から割り出されたものじゃないんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/19(水) 00:37:21.36

>>72
許可が必要という発送には至らなかったが、まずいことなのか？
本の題名には使われてなくて、文中だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/19(水) 00:37:48.68

>>76発送☓　発想○

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/19(水) 09:04:31.35

積極奇異型って、健常者から見たら、ものすごく的確に状態を表してるよ。
むしろ、アスペだけじゃなくて、もっとタイプを広めていくべき。
じゃないと、受動型の人が、アスペで一括りにされると迷惑。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/19(水) 10:38:40.19

おーい
また受動型の積極奇異イジメ、マウントが始まったぞー

>>1さんはよ来て

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/19(水) 10:52:25.66

受動型同士は仲良い
受動型と積極奇異型は仲悪い
積極奇異型同士は仲悪い

結局そういうことだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/19(水) 11:36:47.57

またおなじみのループ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/19(水) 19:14:56.23

一見ふつうのお喋り好き人間のように積極的に関わってくるけど、
よくよく注意して見ると中身に人間とは違う者が入っている
あくまで人間とは違う、そういう違和感を（辛辣だけど）的確に示した表現だと思う
漫画の「寄生獣」の三木みたいな感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 14:40:11.72

>>1が全然現れなくなっちゃったな
衝動的にスレを建てたけど飽きて放り投げたのかな？

ちなみに自分は医者からは受動型だと言われたけど、子供の頃は積極型（積極奇異）だったと思う
知らない人にもどんどん話しかけるし、初対面の人にも心許してホイホイついていく子供だった
よく危ない目に合わなかったものだと思うが、実際はギリギリ危ない目にあ遭いそうになってたところを周りの大人が助けてくれてたのでセーフだっただけ

異常に積極的な性格のまま成長していくと人間関係でイタイ目に遭って学習して、今は消極的で受け身な生き方になってしまった
そういう人多いんじゃないかと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 07:10:06.77

>>83
私も同じ。
ごく幼少の頃は積極奇異だったけど、
成長と共に受動型になっていった。

そんなつもりなかったけど誰からも、
「相手に喧嘩売るような話し方してる」ってよく怒られてた。
昔はアスペとはわからなかったけど
誰とでもトラブル起こすから、
自分から話すのは自制してた所はある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 17:42:01.15

「積極奇行種」でいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 00:57:18.13

>>65
きもい。

ところで、ちょっと調べたらわかりやすいサイト見つけた。
適応型で発達障害？少し違和感。

社会性・対人関係の障害
「社会性・対人関係の障害」は4つの特徴に分かれます。

■孤立型
・人に関心がなく、関わるのを避ける
・呼んでも反応しない
・視線を合わせようとしない

■受動型
・言われたことに何でも従う
・嫌なことも受け入れてパニックを起こして固まってしまう
・固まってしまう

■積極・奇異型
・一方的に話し続ける
・同じことを何度も言う

■尊大型
・人を見下したような言い方をする
・横柄な態度を取る
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:SkMgy76X9NAJ:https://h-navi.jp/column/article/175+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-b-ab
他にも社会で適切に対応できる「適応型」などの特徴もありますが、広く知られているのは上記4つのタイプです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 07:21:55.66

その中で最悪なのは尊大型であることは言うまでもない
積極奇異型はウザいけど尊大型に比べればまだマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 08:05:18.89

>>86
適応型っていうのもあるのに、それは表に出さないんだね
その解説サイトひどいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 15:58:00.95

積極奇異の人って新規探索傾向が強くないか？
自分は気になるものにはかなりアプローチするタイプだからそこそこ積極奇異だと思うが、それと同じで気になった新しい商品はいろいろ調べて手に入れてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 16:09:09.13

>>97
尊大って後からアメリカから輸入されたんだと思うけど、なぜ最初に入ってこなかったんだろう？
そのあたり、英文で読める人いないか。
尊大型なんて昔の日本で、学歴高くていい職業についてるの多そうだ。
政治家に多そうなイメージ。女性ではなくて男性に多いイメージ。
発達障害って最近見出されたように言われてるが、日本の風土では昔はもっといたと思っているよ。
というのも、昔の日本はアスペ男性みたいな男性は生きやすかった。
根拠は、男性であり働いてお金を運んでくればそれでよかった。妻子供女は男性に逆らってはいけなかった。
家事分担などなく女性が一切やればよかったので仕事をこなせば他の能力は問われなかった。
仕事も今のような高度なものは少なく、機械化される前の手作業のものなど能力が低くても正社員で生きていける道が沢山あった。
発達障害でも知能が低めでもなんとなった時代背景がある。今は仕事水準が高いので能力が低いとそれだけであぶりだされる。
昔はしつけが厳しく、理屈など関係なくそういうものという一般常識が徹底して刷り込まれた。抑圧が激しかった。

そこのサイトの
■積極・奇異型
・一方的に話し続ける
・同じことを何度も言う
が考えていたものとちょっと違っていた。

実はあまり知らない人が、■積極・奇異型だと思い込んで嫌がってるのが
実は、尊大型な可能性が高すぎ。

>>88
本当だな。というか適応型なんてあるなんて初めて見たし、最近できた型？
この適応型って、実際発達障害診断されないタイプだろ。

他の解説サイトは適応型の存在すら書かないんだから、そのサイトはまだましともいえる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 16:13:33.00

問題は積極奇異型ではなく、尊大型なんだろう。
なぜか積極奇異型だけ悪く取沙汰されてるが、現実で問題視されてるのは尊大型だ。
尊大型を取り上げてるところは少ない。
積極奇異型、孤立型、受動型の三種類だけ解説してるところが多い。

>>60
積極奇異型の人は、ＡＤＨＤと傾向が似ているから新奇なものに惹かれる傾向が強いと思う。
保守的なのはＡＳＤにありがちだと思うけど、それに加えて新しいものに目がいきやすいように見える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 16:14:48.96

>>75にでている検査までやる人とやらない人がいると思うが
この違いもよくわからない。
検査やテストをしたほうが人として多面的に性格や心理士状態は見抜けるのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 19:36:09.30

個人的にはこのサイトの解説がしっくりくる。色々なタイプがあるんだな。
適応型も、大仰型も初めて知ったが、あまり広まっていないんだな。
ttp://hattatu-jihei.net/type-of-the-autism
社会性からの分類

自閉症やアスペルガー症候群を社会性の面からの分類ででは「孤立型」「受動型」「積極奇異型」「尊大型」「大仰型」「適応型」などのタイプに分ける事が出来ます。
孤立型

孤立型とは周囲の人と関係を持とうとせず、人から離れて行動するタイプです。
他人に興味を示さないという理由以外に、他人からの干渉に不快を感じる場合や、聴覚過敏や視覚過敏などで人が居る騒がしい場所が苦手という理由から孤立を好んでいる場合が有ります。
受動型

受動型とは自分からは積極的に他人とは係わることはありませんが、相手から誘われた場合には応じることが出来るタイプです。相手に興味を持っているがどうやって誘ったらよいのか分からないという場合も有ります。

逆にこのタイプは誘われるがままで、嫌なことでも断れない（断り方を知らない）という場合もあるので注意が必要です。
積極奇異型

積極奇異型とは自分から積極的に他人へと係わろうとするタイプです。
他人へ係わる事ができますが、正しいコミュニケーションという意味では難しく、相手が嫌がっていても状況が読めず嫌がられたり、相手に対しての距離感が近すぎるといった問題を持つ場合も有ります。
尊大型

尊大型とは、コミュニケーションは取れるものの、自分の意思や主張を相手に対して一方的に押し付けてしまうタイプです。
本人としては悪気はないが、相手の気持ちや考えなどを考慮せずに発言してしまう為、相手を不快にさせたり傷つけてしまう事が有ります。
大仰型

大仰型とは、マイペースである一方決めたルールに対しては徹底的にこだわるという特徴を持つタイプです。また、会話の面では同級生や年下など誰に対しても敬語で会話するということが見られ、行動や会話から「修行僧のようだ」とも言われます。
適応型

適応型とは、特に問題なく社会や人間関係に適応できるタイプです。
自閉傾向や知的にほぼ問題ない軽度な人に見られます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 07:35:41.39

適応型って健常じゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 09:52:01.47

発達が寛解して適応型になる例はたくさんあるんだって
治るって言うと火病する発達障害者と親と支援者と障害者団体がいるからこのことは表立って言えないけど
障害者関連は闇が深いよ
治っちゃったら弱者支援をゲットできないし支援者団体も国からの助成金もらえないしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 11:37:21.68

適応型という名称の存在もそういった背景も目から鱗なんだけど、実感として解るわそれ。

療育なんて存在しない子供時代を経て、頭打ちながら学習して大人になって社会適応まで持っていってる人は私の周囲には少なくないんだけど、発達障害は治らない‼︎ と頑なに怒る人はなんなんだと思うわホントw
治る、治らない、寛解、薄くなる、成功、単語なんてどーでもいい事に拘っちゃって。
社会適応がゴールなら、治ったでもいいじゃないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 14:54:41.48

このタイプ発達障害に多いだろ。
大仰型とは、マイペースである一方決めたルールに対しては徹底的にこだわるという特徴を持つタイプです。また、会話の面では同級生や年下など誰に対しても敬語で会話するということが見られ、行動や会話から「修行僧のようだ」とも言われます。

適応型は実際の臨床では、診断されないものの発達障害の特徴が
医者や心理士の前じゃない家庭内とか、限られた公的な職場など以外ででてきそうな気がする。
適応型だと身近な人は発達障害を感じているだろう。
このスレみたいに
親が発達障害かもしれない2
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1487420769/
でも実際に>>94の言う通り、健常者とみなされ診断されない人が多いと思う。

>>95
どこ情報？統合失調症みたいな位置づけになるのが正しいのかもしれない。
統合失調症＝直らない完治はない＝とはいっても寛解はある＝再発も非常に多く悪化しやすい。
こういう府に変われば。

直らないを声高に主張しているのは、医者と心理士（またはそれらの本）であって発達障碍者とその親側はこれに抵抗を抱くことが多い。

適応型とは、特に問題なく社会や人間関係に適応できるタイプです。
自閉傾向や知的にほぼ問題ない軽度な人に見られます。 ←↑このレベルは医者は診断しないよ。でも家族など近しい人はその軽い特性が密接な関係だけにすごく見える。

てか、海外だと直らないって考えじゃないじゃないですかね（棒）

>>96
全員じゃないからだろうね。
多分、この適応型にいける人の割合が発達障碍者の中で限られてる。
その限られてる理由が知的に無問題（ボーダーでも軽度重度知的ではない）なのと自閉傾向の少なさの両方が必要だからだと思う。

社会適応してても、幼少期からの特徴、本人または周囲の困り感強さ、で決まると思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 14:56:02.77

このタイプはＡＤＨＤと重なるし、ADHDもこの区分でいいんじゃないか。

尊大型とは、コミュニケーションは取れるものの、自分の意思や主張を相手に対して一方的に押し付けてしまうタイプです。
本人としては悪気はないが、相手の気持ちや考えなどを考慮せずに発言してしまう為、相手を不快にさせたり傷つけてしまう事が有ります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 15:04:48.62

面白い。
ttps://lalso.com/

広汎性発達障害は大別すると孤立型、受動型、積極奇異型、尊大型、適応型に分類することができます。
広く見られるタイプは、孤立型、受動型、積極奇異型ですが、ここでは尊大型と適応型を述べます。

尊大型は、アスペルガー症候群で多く見られます。一般には高機能広汎性発達障害で知的障害を認めないケースで見られる傾向にあり、
発言の機能に問題があります。相手の気持ちを斟酌せずに発言するため、場合によっては相手を酷く傷つけてしまうこともあります。
もちろん、本人に悪気はありません。相手が広汎性発達障害であることを知っていれば別ですが、知らなければ普通はトラブルを招きます。
また、発言内容から想像しても分かるように、態度がでかすぎる特徴があります。
尊大型という名称は、そういった本人の態度に由来します。
一方適応型は、その名の通り社会へ適切に適応できている広汎性発達障害の人を指します。

ところで一般には、年齢を重ねることで、孤立型から順に移行していくケースが多いとされます。次第に周りへの理解が深まり、だんだんコミュニケーションがとれるようになります。
その過程で自分の精神世界を拡張させ、受動型へと移行していきます。
対人関係は緩やかに改善し、周りとのやりとりから心の理論を形成していきます。そして周りへの不安が徐々に減少していくと同時に自分の精神世界を拡張させながら、知能も上昇していきます。
多くの場合、こうして落ち着きを獲得し、自閉症の症状は改善していきます。

知能が低いと改善が難しいことを暗に示しているな。
知能が高い人はラッキーということか。

やんばる先生の考察も興味深い。
ttp://dryanbaru.xyz/?p=578

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 15:12:28.56

2011年、６年前は過少診断
今は過剰診断？でもここまで考えて診断できる精神科医は今でも少ないと思う。
やんばる先生。沖縄？考察が鋭すぎる。

>考えてみれば当たり前のことであるが、「一次障害、子供の診断基準そのままで歩いている」成人ケースがあるはずが無い。
>成人発達障害のケースは一次障害の上に、「適応型」を身に着け、さらに「二次障害」を合併した形で診察場面に現れる。
>だから発達障害の子供の診断基準で成人も判断したら、当然のこと「過少診断」という結果になるだろう。

>またケアも、「ベースに発達障害があって適応型として躁うつ病や摂食障害などを身に着けている」という見立てをすれば解決可能なケースも多いと私は考える。

>ジャイアン（自己正当化）型ADHDは「感謝」を要求する。その意味では私の前々回のブログは説明不足だった。
>ジャイアン型ADHDの特徴は､注意欠陥や多動、「これはこれ」の場当たり的発想に加えて､「直系親族へのこだわりがあるが基本的には人間にはドライ」、「どの場でも自分が中心であることを求める」という行動特徴があり､よく「モラルハラスメント」の加害者になる。
>「自分に有利か不利か」だけには幼少期から鋭敏な状況認知が出来､自分への低い評価には過剰に反応して攻撃的となる。逆に人に対する気配りは（ADHDの部分で）全く出来ず､残忍で攻撃的な発言も多い。
>物事の捉え方が非常に浅薄､表面的で､理由や経過を問わず結果としての言葉だけにこだわったりする。
>周囲から見ると､「自分に不利なことを言われたことはいつまでも執念深く覚えていて、また察知も出来るのに逆に相手を攻撃したことはすぐに忘れ､相手が傷つくことも全く分からない」という非常に自己中心的な見かけとなる。

>そういうわけでジャイアンが何かを相手にしたとき､それが迷惑であろうがなかろうが､「私がこんなにしてやったのに御礼も言わないか」と感謝を要求する。逆に露骨に感謝を要求したら自分が図々しくあつかましく思われるという状況認知は出来ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 15:19:37.53

長年の疑問が解決した。この問題今も続いているな。

>発達障害（ADHD、アスペルガー症候群、LD等）の医学的な診断基準は

>現実生活での明らかな不都合、

>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、

>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は

>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 17:45:01.05

>>97
ソース元や名前出せなくて申し訳ないけど、10年前、某県の発達障害者センターに月1で来ていた精神科医が言ってた

発達障害でも寛解して健常者とほとんど変わらなくなる人は実は多いし、治し方の研究もされてるって
でもその情報を広めると嫌がる人がいるってさ
あと、健常者とほとんど変わらなくなってしまえば、周りに迷惑もかけないし本人も困っていないから精神科医に診断されることもないから目立たないって

あれから10年たつけど、治るって話がタブーに近いのはなんにも変わってないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 17:47:00.21

治るっていうとタブーな理由は
花風社（この出版社の発達障害本は発達障害者にアンチが多いよね）の本に色々書かれてたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 17:58:19.65

>>101
ありがとう
あなたの説明で私もよく理解できた気がする

発達障害が治って（？）も
「脳の働きがマイノリティーである」
ということは治らない
ということなんだね

発達障害の特性のせいで被害妄想だったり性格が歪んでたり、暴力的だったり失礼だったりで他者から嫌われまくったり、仕事をしてもクビばかりとか、感覚過敏がひどすぎて日常生活に支障があるレベルとかは全部治ったほうがいいけど、
発達障害でちょっと天然な性格とか、物事の理解の手順や記憶の癖や好みが変わってるというのは、別に治らなくてもいいと思うんだよね

後者が治らなくても前者は治る見込みがあるんならそれは治ったで良いと個人的には思うw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 19:36:26.75

>>104
それはどうだろうか？
世間では「ちょっと天然」なだけでも、
普通の人のように話が噛み合わないという事でイライラしたり、
相手をナメてるのかと怒る人は少なからずいる。
あと職場はマニュアルや暗黙のルール、常識に則って
集団で協力し合って仕事を進める所だから、
物事の理解の手順は基本、みんなと同じであることを求められる。

私も含めたアスペ当事者が、多くの人達から嫌われてしまったり
仕事をクビになりやすいとかの原因は、
「ちょっと天然」「物事の理解の手順が独特」をフォローせざるを得ない、
周りにいる健常者のイライラが積み重なったものだと思うから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 20:42:35.54

>>102
それって10年以上前の話？有名な精神科医？
確かに本で発達障害は治るみたいなことを書いてる精神科医はいるけど
異端児みたいな位置づけであまり着目されてないな。

治るといわれて嫌がるなんて、発達障害本人や家族ではないだろうな。
誰が嫌がるんだろ。

診断の基準はなんだって言ってた？>>101にあるような障害として目立つ特徴がでてなければいいってことなのか。
>>97の親が発達障害のスレの親も、診断されるレベルではないのかもな。

発達障害っぽいのと診断されるレベルの違いがわからない。

よくある親が発達障害っていわれる親は外では健常者として振るまえる感じに見えるし
せいぜい密室的な家庭内でのみ特徴発散。この程度なら明らかに特徴がでてても診断されてないってことなのか？
つまり外でほぼほぼ健常者として振る舞えれば！？

逆説みたいに言えば、この健常者っぽくみせれる診断レベルに達してない親から発達障害診断される
レベルの子供が出て来るってことではないのか？
あくまで寛解だし、遺伝問題だとするなら当然。

医者が親には発達障害がないのに、子供にはという場合は親が単純に寛解してるだけかもしれないという新たな発見ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 20:45:27.38

>>105
色濃い特性出てません？

>>104は、
脳の構造が発達でも、発達障害の特性のせいで嫌われたり仕事できなかったりな社会不適合を起こさずに生きてるなら、多少の特性が残っていても治ったと言ってもいいと思う、という主張の、
あくまで例え話として天然やら手順やらを出したに過ぎないと思うから、その例え話に固執しても論点合ってないと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 20:49:09.71

>>104
それはやんばる先生のところからの引用です。

２００７年あたりから数年よく記事を書いています。
>>99-100を見てください。この先生は実名を公表しており、本をだしてるわけでもないので宣伝目的ではない
やんばるは実名ではなくペンネーム的なものです。精神科医で今も病院で働いてるようです。
数年前は担当は発達障害と認知症を扱っていたようです。この先生がＡＤＨＤで苦労していたようで考察が鋭いと感じます。
とても１０年ほど前の記事とは思えない。

また記事も個人の見解のときは注意書きをいれて、非常に配慮されてありました。
発達障害ではないと診断されて困ってる人のことにも言及しています。

ジャイアンのびたＡＤＨＤってまさか、本だした女性精神科医はここからヒントってこともあるのか。

感覚過敏ってどんな？

>>100
未見だが、どんな理由が書かれていたのか気になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 20:53:35.84

>>105
精神は見えないからそうなりがちだけど、あなたは肉体欠損者にいらいらするからと
例えば言う人がいるとして、同意できるのか？
そういうことだと思う。想像力って発達障害者側の問題だけにされるけど
健常者と言われてる人の中にも、診断されてないだけでそっちより？と疑わざる得ないような人たちはいるよ。

また重度知的障害者にそういう能力的なものがないのに、多くを求めるのか？

能力を補えるなら、計算ではない天然側も努力すべきだが
過剰に自分基準で考えて思いやりのない許容範囲の少なすぎる一応健常者もどうかと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 20:56:20.50

>>107
>>104は妻はアスペルガースレにいた人じゃないのか。
痛い思いをしすぎた様子だが、だからといって過剰にへりくだるのもどうなんだろうか。

いじめられた人が、いじめる側に同化しすぎて、いじめられる側が全面的に悪いのだ！
といじめる側に立ってしまうのとかぶるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 21:07:05.54

>>110
>>104ですが発達障害のスレはここ以外書いてません
読むと暗い気持ちになるスレがほとんどだから基本的に発達障害のスレは見ないようにしてますw

>>105には「ハイハイ、またこういうのが来たか」と思ったけど>>107で溜飲が下がった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 21:12:04.93

>>111
間違えてしまったが、>>104じゃなくて>>105が妻がアスペルガーのスレに書いていた人だと思う。

もしそうだとすると、その人は痛い目にあいすぎてへりくだりすぎる癖がついてる。
健常者でも質の悪いタイプを迎合しすぎ。考えにイエスマン過ぎて自分の意見がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 21:50:47.82

>>104>>105のやりとりに違和感わかなかった
>>107さんすごいな…言われてようやく分かった

ディスカッションが苦手な私はもし自分が>>107の意図を込めて>>104を書いたとしても
>>105のようなレスがついたらわけわからなくなって「そうですよねすみません」と言ってしまうだろう
バカすぎてリアルでもネットでも困るところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 22:20:02.92

＞へりくだりすぎる癖

あー…
横レスだけど私もこれありますね

自分を客観視するために、被害者スレなどを強迫的に読み込んだ結果
極度の優生思想に染まらざるを得なくなってしまったんだよね
同じような状況に陥ってる人をよその板で見たことがあります

「発達障害は隔離しろ、殺処分しろ、安楽死させる手間さえ惜しいから苦しみながら自殺しろ、
発達障害は大学入試で確実に弾け、義務教育中にいじめられて自殺するのが望ましい、
発達障害への殺傷は合法にしろ」

そんな言葉が四六時中脳裏を駆け巡って止まらないし
世の中の総意のように思って納得してしまってる
加減がわからないから一方向に突っ走るしかないんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 22:21:11.45

>>113
「すみません」はさすがにないけど
「またこの手の反論か。発達スレってすぐこんなのばっか湧くよな」って思ったけど、適切で冷静な反論がパッと浮かばなくて黙ってしまってたんだ

馬鹿すぎて困るって自分もそうだからわかる
基本は相手に合わせたり譲ったりでいいけど、おかしなことをいってくる人にもニコニコしてしまったり、謝ってしまったり、黙ってしまうのって良くないもんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 22:23:30.75

>>114
114さんは自分の発達障害由来の悪いところを治そうとして「発達障害は迷惑だ」「発達障害被害者のスレ」「カサンドラのスレ」みたいなスレを見てるんだと思うけど、メンタルに有害だから見ないほうがいいと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 22:51:16.31

私も被害者スレなんて見ないや
それどころか叩かれそうだけど開き直ってる節がある。

もちろん健常社会で生きてくんだから健常の思考回路を想像して配慮はするから、ありのままを認めろ！と人権論を振りかざすつもりではないんだけど、もっと前提の部分で障害と呼ばれる特性を障害だと認識していない。

単純に人種の違いだと考えてる。クラス30人に2人-3人という発達障害者の高確率な出生率は、もはや人類の遺伝子の分岐点なんだと考えてるから、ただ違うだけ、上下もないし卑下もない。少数派だから肩身が狭いだけ。
なぜなら、共感力がなくコミュニケーションが苦手とされる我々だけど、アスペはアスペに共感すると京大が研究発表してたから、交信に使うツールが健常民族とは違うだけで発達民族なりにコミュニティは築けると思ってる。

そう思いながら言語が異なる外人と接するくらいの距離感で観察的に接したら、随分と楽になったし健常民族の思考回路が学びやすくなった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/25(火) 16:52:53.39

治るって情報を怒る当事者の気持ちを推測してみた

発達障害者に診断されて喜んだり安心する当事者ってよくいますよね？

「私はいままで人間関係がうまくいかなくて苦しんできた
私の努力が足りないのかも？と自分を責めてきた
でも、私が発達障害者に診断されて、私は悪くないって思えて安心できた
もう人間関係の努力しなくていいんだ
だって私は発達障害者なのだから、人の気持ちがわかはないのも、定型発達者のようにできないのも当たり前なのだから」
↑↑↑
こういう考えの人は「発達障害が治って定形になる人もいます」って情報を聞いたら死ぬほどショック受けると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/25(火) 22:24:33.12

>>115
うんうん
そういうのとっさに判断できる整頓された頭が欲しいな…

>>116
はい
気をつける…

ただ、障害自覚前の過去のやらかしがあるから
責め苦にあうのは因果応報でもあったり

>>117
φ(..)
いいなこの考え方、最高の妥協点な感じ

うん、聞けば聞くほど巷にアスペはたくさんいる
ただ排除されるべき異端と位置付けるには、人口が多すぎる
もはやそれは異端と言えるのか、という…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/25(火) 23:04:28.78

積極奇異型はともかく受動型は言うほど障害か？と思える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 06:17:22.41

私も受動型だけど、受動型も充分障害だと思う。
ていうか、非正規でも何かしら勤めに出てる当事者は、ほぼ受動型だと思う。
某被害者スレの人達の話題の対象も、
それぞれの職場にいる受動型の人達が
仕事で使えないって事でみたいだしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 06:53:12.71

>>121
どうかな。積極奇異が成長と共にマイルドになって、健常社会で受動より目立たないただのアクティブな人になってる可能性もあるよ。
うちの旦那の幼少期、エピソードから積極奇異とADHD丸出しだけど今は会社経営してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 07:57:16.49

>>122
言われてみれば確かに。
積極奇異もマイルドなら、勤め人としては
私のような受動型よりも、はるかに良いかもしれない。
そういえばうちの父は、現役退いた今もずっと積極奇異。
ただ、父の場合はプラス尊大型も入ってるから、
言葉は本当にカチンとくるんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 09:46:10.73

>>123
団塊世代のうちの父も尊大型だわ。会話したらストレスしかないw

でも時代背景を考えると、尊大型にならざるを得なかったのかなとも思う。
積極から時を経て受動になるケースのようにさ。
というのも、団塊世代の若年期は男尊女卑が普通の時代だから家庭内での特性爆発は譲歩してもらえただろうけど、当然健常社会では孤立しがちな特性だろうに、その中で男はより強くより稼ぐのがステータスな時代だったわけで、戦いまくった結果なんだろうな、とも思う。
戦後食糧難や高度成長の社会の混沌としたテンションが、発達の隠れ蓑になったり、また発達の過集中スイッチをオンにし易かったから能力を発揮し易かったのもあるかもだけど。

まあ、それを思いやったところで、会話したらストレスしかないのには変わりないけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 15:10:33.42

>>122
旦那の幼少期どんなエピソードがある？
積極型は、多くは奇異がおとなになって殆どなくなっていい意味でのアクティブが目立つ人がほとんどだよ。
そしてそういう人は、知能も低くない。どういう意味かわかるね。

>>123
積極型と尊大が混ざってるタイプは意外と多く、特に男性に多いと思われ。
言葉でカチンとさせるのはＡＤＨＤもあるが、エピソードがないとなんとも。

尊大型は本人の能力が高くないと現れない型だと思う。
いわば、高い知能がある優秀な万能感がでやすいタイプから尊大型が出る気がする。
能力低いのに尊大型は滅多にないんじゃないだろうか？

尊大型の会話のパターンが見てみたい気もする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/29(土) 18:42:23.94

質問です。
積極奇異型のアスペルガーが鬱になる理由って何ですか？
職場のアスペルガーが今年の二月から、鬱で休職してるのですが、今まで失敗しても怒られても何ともなかったのに、何でかと思って。
さっぱり理解できません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/03(水) 16:45:42.77

やんばる先生の考察本当にすごいですよね
対処の仕方も発達障害当事者と周りの人間のどちらにも平等に立っていて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/07(日) 04:52:31.06

やんばる先生も良いけどkyupin先生もいいよ
http://ameblo.jp/kyupin/entry-12145333739.html
アスペルガーとローナウィングのことが書いてある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/08(月) 14:44:48.57

https://lalso.com/c5/180.htm
これ書いてるの誰？

https://lalso.com
このサイト、疾病健康のポータル風になってるが
医療情報なら示されて然るべき「文責」が一切示されていない

lalso.comの所有者を調べたら「お名前.com」でお手軽購入したことがわかる
よくあるアフリエィト稼ぎのサイトのひとつと思われる

つまり、このサイトの情報そのものが医学的に何ら保証されているものではなく
２ちゃんのラクガキと同じレベルの信用度なわけだ
そんなサイトに書かれてる「尊大型」なんちゅうものが既に怪しい

そもそも、アスペルガー症候群そのものが「言語の発達に問題ない自閉症」の分類なのだから
「尊大型」は「言語の機能に問題がある、言語の発達に問題ない自閉症」になっちまうぜｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/08(月) 15:27:39.42

とりあえず積極、受動、孤立の三つでいんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/09(火) 05:02:53.17

>>127
やんばるサイトの内容は、パーソナリティ障害とAS/ADHDを入れ替えて書いてある部分が多数ある
なぜそのようなことをするか？
そのほうが、多くの支持者が得られるから
>>103で出てきた関係者が、やんぱるサイト設立に関わってると聞いたことある
ちなみに>>103の"治る"の元となってるのはＫという精神科医で、彼は治癒でも寛解でもない"養生"という独特の概念を持っており、この"養生"をしてＫ医師は「治る」と表現する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/09(火) 11:50:35.81

>>131
神田橋條治先生でしょ
K医師って名前隠す必要ある？

発達障害専門医ではないけど精神科医の権威みたいな有名な先生らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/09(火) 15:59:48.62

>>133
都心でもない鹿児島なのにこういう病院があるのは心強い。
うらやましいな。
こっちの地元はＨＰですらレベルが低い病院ばかり。
http://ishiki-hp.or.jp/clinic.php#seishinka
診療方針

患者様の心のお悩みに寄り添った丁寧な診察とわかりやすい説明を心がけております。
患者様のQOL（生活の質）を第一にした診療を心がけております。
副作用を考慮した必要最小限の薬物治療を行っております。
医師による診療だけでなく臨床心理士によるカウンセリング、またデイケアや復職支援なども行っております。
患者様のご家族様の心身のご負担にも目を配り、そのケアを行っております。
地域連携に積極的に取り組み、患者様が安心して暮らして頂けるよう支援しております。

http://ishiki-hp.or.jp/chiken.php
精神科だけ独立してないで、相互作用のあると思われる
神経内科・内科・精神科があるのもいい。

Ｏリングテストするのも珍しいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/09(火) 16:08:37.39

>>131
パーソナリティ障害とAS/ADHDを入れ替えて書いてある部分が多数って
どこか示してほしいが。

発達障害があれば、やんばる先生の記述はふに落ちることが多いだろう。
やんばる先生自信がＡＤＨＤ？な自分をちゃんと告白しているし。

やんばる先生は>>127で高評価
別スレではこのありさま
この違いは一体。

とあるスレでのやんばる先生のをみた反応。↓
762優しい名無しさん2017/04/26(水) 23:23:50.92ID:1QyMuk66
やんばるがソースとか勘弁しろよwwww

767優しい名無しさん2017/04/27(木) 02:05:39.06ID:xU9eA0PZ
>>768
やんばる先生は独自理論というか発達障害の定義が
標準医療からしたら相当独特なので
やんばる定義とそれ以外の定義での発達障害を注意深く区別した議論が
必要になるのだけど、
そもそも標準医療の定義を採用/理解してないバーリトゥード論客の人にはあんまり関係ない

しかし、発達障害者をよくわかってるものからすればよくわかってる先生という感じがする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/09(火) 16:11:42.57

>>127
やんばる先生はすごいと思うが、一般的には浸透しない話で残念。

こんなことも言われてるし、何が何やら。
個人的に発達障害の診断は障害性があるかどうかが重要視されるってところは重要な部分。
だから、医者によって診断がでたり、でなかったり変わってくる変な現象が起きてくる。
発達障害診断がほしければ病院周りをしていればほぼ確実にもらええるし
ほしくなければ、病院を回ってその時のみせかたでどうにでもなる。
ただしこれは知能検査結果が平均以上で、生活が普通に営めてる前提がある。

769優しい名無しさん2017/04/27(木) 02:41:39.88ID:VT2CHYcr>>774>>778
>>768
とりあえずメディアに出てる有名っぽい権威っぽい人には騙されるクチなんだなw
そこを信頼の根拠としてはいけないはずなんだがな‥‥
やんばるが今のブログ始める前の自前サイトでご開帳してた
独自理論の変な分類表を見た事無い人なのかな？最近やんばる知った人？
ブログじゃなくてあっち見たら、この医者の主張がかなりいい加減で偏ってて
メチャクチャな事が分かりそうなもんだけどねえ

とりあえず自称・発達障害持ちの医者の言うことはあまり真に受けない方が良いよ
多くはものの見方が偏りすぎてて参考にするのも憚られるってレベルが結構居るから
特にやんばるは変に持ち上げてる時点で、あーコイツまともな判断力無いなwってなるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 10:25:27.39

やんばる先生やkyupin先生のブログは、ADHDの人には優しいのにアスペルガー症候群の一部の人には辛辣に感じる記述があるから、アスペルガー症候群の人達のウケは良くないと思うよ
アスペルガー症候群当事者を名乗る人がやんばる先生やkyupin先生のブログコメント欄を荒らすのも何度も見たことがある

そういうわたしも、荒らしだけはしなかったけれど、kyupin先生のブログをよんで、アスペの人を悪く言われてるような気がしてひとりで傷ついてトイレでゲーゲー吐いたことがある
わたしのアスペの特性が悪い方に出ていて病んでたころだけどね

わたしのアスペの悪い特性がおちついてから、やんばる先生やkyupin先生のアスペルガー症候群の記事を読んだら、まっとうなことしか言ってないよね？と冷静に読めるようになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 15:09:42.25

最初から何を目指して書いてるかによるんだよ

支援者賛同者を集める目的で書いてる文章は、だいたい似たような内容になる
大川隆法や池田大作の著作物だって、文章だけ読めば殆どがまっとうなこと書いてる
殆どまっとうな文章の中にごく一部、自分の利益になるよう誘導する文言が入ってるのさ

やんばるの文章は、これと同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 15:45:57.38

>>134
別スレからのコピペだけど、こんなのどう？
====================================================================

こんなタイプが「一種のＡＤＨＤ」だと紹介されていた。
これ、ＡＤＨＤじゃなくて、そのまんまパーソナリティ障害だと思うんだが、どう思う？

（原文中にちりばめられていたＡＤＨＤという文字を敢えて消去しています）
（著者独自の用語を一般的な用語に改めております）

【はじめに】

物事の考え方が異常に表面的で、合理的な話が通じにくい特徴がある。
このタイプはモラハラ、パワハラ、虐待などの加害者になることが多く、ケアもかなり異なる。

【基本特徴】

１．異常に表面的な考え方。例えば極端な学歴至上主義や、ブルーカラーへの強引な差別など。周囲の人を馬鹿にすることが多く〔目下だと決め付けた〕他者を決して褒めない。

２．自分の価値観が全てで、周囲の全員にしつこく繰り返して主張し続ける。自分の価値観以外の考え方が存在すること自体が理解できない〔ように見える〕。

３．自分の行動が、状況により相手から見ると全く違う意味を持ちうることを全く想像できない。周囲の他者の気持ち、意志などを認識できない〔ように見える〕。

４．自分の評価にはこだわり、無理のある言い訳を繰り返して自分が悪いことは一切認めようとしない。合理的でなく非常に情緒的。

５．「人には執着しない」「極端に割り切ることが出来る」といった基本特徴がある一方、人に愛着が無い。

６．（略）

７．（略）

【様々な経過】

小さい頃から「あなたの考えは？」と本人の考えを聞き、いちいち根拠を示して合理的に説得する試みを続ける等、「合理的な環境」では、他者と同じように合理的な思考の持ち主になることは可能だ。

しかし他者がはじめから「無私」「無差別」の合理的な思考を持ちえるのに対し、教育と本人の努力無しには合理的な考え方は困難である。

したがって、甘やかされて育つと、何でもゴリ押しする性格となり、強引に言い張って主張を通すパターンを続け、大人になってもモラルハラスメント、パワーハラスメントなどの加害者となる。

逆に親から強引に押さえつけられるとアビューズドとなるが、基本的に自己評価は下がらず、「自分が被害者であることをアピールする」ことをしつこく続けることが多い。

アビューズドから回復することはあるが、その後は上記と同じく何でもゴリ押しする性格となる。

【ケア】

本障害それ自体のコーチングやケアに乗ることは少なく、子供のACや様々なハラスメントの加害者として問題になることが多い。診断も否認することが多く、根拠も無く「診断した医師が間違っている」と主張することも多い。
子供も成人も、ケアとしては、「他者から見るとどの行動も本人の意志とは別の意味を持ちうる」「自分の価値観は絶対ではない」ということを丹念に合理的に説明していく他は無い。
特に子供のときに合理的な接し方（本人の意見を聞き、根拠を述べさせ、その根拠で正否を判断する。逆に本人にはきちんと根拠を示して反論することを続ける）をすることは大事である。
成人のケースでは、意味のあるケアは、「被害者を逃がすこと」しか出来ないことも多い。

**sage** · 2017/05/10(水) 16:11:13.20

「奇異」そのものに悪い意味は無い
※お手元にある辞書を引いてみてください

ウイングの論文でも odd や eccentric と表現されており、直訳すると奇異で間違ってない
（>>26の unique については不明。論文中には出てくるが奇異に当たる部分で出てきた記憶がない）

しかし
直訳は正しいが、日本と英国の文化の差がニュアンスに反映してる

日本では different も wrong も「違う」と訳されるのが象徴してるように
異なること＝悪いこと、とする文化がある
奇異も異なることを表す単語であるため、悪い意味にとられている
ある専門医は、積極奇異と呼ばす敢えて「風変わり」と呼称していた

※個人的にはエキセントリック(eccentric)がカッコ良さそうで好みだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 22:04:54.44

>>136
やんばる先生はＡＤＨＤに対して辛辣に感じました。自分もそうだから？と思ったけど
アスペに辛辣のってどれですか？

kyupin先生って２ちゃんねるでよく書いてた先生ですか？
色々病院の内部事情（患者情報含む）を書いててあまりいい印象がない先生と同一？

積極奇異って完全に市民権得てて、育児板でも話題。
自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ62【LD/ADHD】
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1492354475/115-
227名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/09(火) 23:08:30.37ID:b0jEw/SW>>228
公園で年長～小1くらいの子供に話しかけられることよくあるけど、あれも積極奇異なの？
こんにちは、赤ちゃんかわいいですね、何歳ですか？とか
凄いしっかりしてるなーとむしろ感心してた

最近の悩みは、子の設定不明の劇に強制参加させられること
断ったら癇癪起こすし
こっちの気持ちなんかまるで無視だもんね
相談しても、イヤイヤ期はそんなもんだよー！お母さん気にしすぎ！と言われる
生まれてからずっとこんな感じで超自己中だよ

228名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/09(火) 23:28:46.68ID:OTzbJwPN
>>227
小さな子供なのに、やけに丁寧な言葉使いで大人に話しかけてくるのはアスペあるあるだよね。
よくいるよ…私はそういうの苦手でウンザリする。苦笑いしてごまかすけど顔に出まくりだろうと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 22:18:50.18

大人になるともっと変わってくるよ。
227名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/09(火) 23:08:30.37ID:b0jEw/SW>>228
公園で年長～小1くらいの子供に話しかけられることよくあるけど、あれも積極奇異なの？
こんにちは、赤ちゃんかわいいですね、何歳ですか？とか
凄いしっかりしてるなーとむしろ感心してた

最近の悩みは、子の設定不明の劇に強制参加させられること
断ったら癇癪起こすし
こっちの気持ちなんかまるで無視だもんね
相談しても、イヤイヤ期はそんなもんだよー！お母さん気にしすぎ！と言われる
生まれてからずっとこんな感じで超自己中だよ

228名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/09(火) 23:28:46.68ID:OTzbJwPN
>>227
小さな子供なのに、やけに丁寧な言葉使いで大人に話しかけてくるのはアスペあるあるだよね。
よくいるよ…私はそういうの苦手でウンザリする。苦笑いしてごまかすけど顔に出まくりだろうと思う。

211名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/09(火) 09:59:50.14ID:Gq5T9yOc
親が子供に他人との距離感を教えなきゃいけないのに、親が子供の希望を通す手助けをしていたら積極奇異じゃなくても距離感がおかしくなるよ
普通の親は子供が赤ちゃんを触りたいと言ったら、相手に確認せずに止める
知ってる人の子供でも止めるのが普通

212名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/09(火) 10:03:40.48ID:rgp4lmU5
1～2歳くらいの子が単純な興味から赤ちゃんにちょっかいかけるのと違うからね
園児が、顔見知りでもないただの通りすがりの人に声かけてまで触りに行くってだけで充分傾向ありだわ
いくら人懐こい子でも幼稚園入る年になればそのくらいはわきまえる

213名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/09(火) 10:10:57.43ID:4xFKIsZX
うちの小1だけど、止めないと赤ちゃん触りに行くし、玄関のチャイムなったら勝手にドア開けようとするし、宅配便のお兄さんに自分の描いた絵を発表しだす。
犬どころか飼い主のおじいさんおばあさんにも懐いて抱きつく
お散歩中、私の注意が下の子に向いている隙をついて除草作業中のシルバー派遣のおじいさんの手伝いを始めてしまう。
これで様子見とかありえないと思って自主的に病院受診したよ。
結果待ち中。
↑
ちょっとここまでくると面白い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 22:21:28.35

215名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/09(火) 11:44:21.96ID:9Lp4pciR
>>208
幼稚園のとき積極奇異だったけど、心理士によるSST始めてから落ち着いたよ。
小学校入学したら距離感によるトラブルも出てきて本人が学んだのもあるけど、三年生の今はトラブル無く友達と遊べているよ

うちの子の積極奇異な部分→
幼稚園で他のお母さんの膝に躊躇なく座る
気がつくと先生にだっこをせがんでいる
話すときキスしそうな距離まで詰めてくる

231名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/10(水) 00:27:29.23ID:gWQwLHtf>>232>>244
うちの小一娘も積極奇異の傾向あり
先日親戚が集まった時、年に1、2回しか会わない義妹の旦那さんの膝に座って頬にチュッチュしてるの見て倒れそうになった
ひっぺがして平謝りして娘を叱ったけど、何度も人との距離感について話してるのに理解できないみたい
恐ろしくて１人で遊びに行かせたり出来ず、下校後に公園行くのも必ず付いて行ってる
公園でも全然知らない高学年の子達のグループに勝手に入ってるつもりで遊び始めてウザがられてる
その他にも入学してからあまりに心配なことが増えて、夫と話してもう一度受診してみようかとなった
小学校生活が不安しかない

232名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/10(水) 00:37:36.64ID:467xgM1v>>233
>>231
なんか大人の男の変なのに勘違いされて
性被害事件に巻き込まれそうで心配になるよね
その親戚の旦那さんはお子さんからして好きで気に入った人だったからこそではあるけど
大人の男の怖さをまだ知らないからこそ心配にはなるね
積極奇異って投薬で多少は改善するのかな
今後落ち着くといいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 22:22:42.31

このレベルでも診断が降りない。

233名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/10(水) 01:30:46.89ID:gWQwLHtf
>>232
ありがとう
我が子ながら、こういう子が被害に遭いやすいのかなと思ったりする
あまりに無用心で無警戒、良く言えば無邪気と言うか
構ってくれる大人がとにかく好きで、もう少し小さい頃は、公園の初対面のお母さんや他の大人のところにばかり話しかけに行くから困ってた
根気よく説明し続けて、以前より落ち着いたと思っていただけに先日の膝座りの件は衝撃だった
放置子とか親の愛情に飢えてる子だと思われてるんだろうな
逆にできるだけ手をかけてるつもりだし、愛情注いで育ててるんだけど
以前心理士や小児科医に相談した時は個性の範囲と言うことで診断が下りず投薬や療育も受けられなかったけど、今回はその他の件も含めて何かしらの治療が受けられるといいな
235名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/10(水) 08:55:35.10ID:AfD0sbsN
それ言ったら、全然知らないおじいちゃんおばあちゃんもバス停とかでよく話しかけてくるしね
単に社交的なだけかもしれないよ
友達に抱きついて友達が困ってるとか声かけられたら車でも家でも着いていっちゃうとかでなければ個性の範疇なんじゃない？

236名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/10(水) 08:57:16.64ID:8OJW3BKC
定型でもある事なんだと思う
ただその頻度や、空気読み度合いが違う

定型の社交的な子＝まず、話しかけて良さそうな場所・相手かどうかを無意識にでも判断している
そして、ウザがらている空気を感じたらスっと引く事ができる

非定型＝話しかけて良さそうかどうか関係なし、ウザがっている空気を出されてもそれに気づけない

こんな感じ？

237名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/10(水) 09:31:44.77ID:JkMyB7IK
怖そうな人忙しそうな人は避けるとか話を終わらせるタイミングを掴んでそうだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 22:23:34.43

238名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/10(水) 09:36:44.94ID:4wSE5EvU
定型の子は、言ってることがよくわからなくて？？？って顔するとスッと引いていったりする
自分の言ってることを理解してくれる人、話につきあってくれる人をちゃんと見分けるよね
発達の積極奇異はそれがないから常に一方的

239名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/10(水) 11:37:39.10ID:gDzgrx4b
要するに人に迷惑がられるかどうかってことか

240名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/10(水) 15:32:04.07ID:MFvzR3g+
積極奇異って気持ち悪い。
さすが「奇異」ってつくだけあるよね。
そんな子は外に出して欲しくないな。
うちのベビーに話しかけてきたら逃げるし、夫の膝に乗ってきたらドン引きだし全力で逃げるわw

241名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/10(水) 15:34:14.25ID:FH8qkf9P>>242
228=240　荒らしにつきNG

242名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/10(水) 20:53:33.16ID:MFvzR3g+
>>241
荒らしじゃなくて本当にそう思ってるの！

243名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/10(水) 21:24:22.07ID:467xgM1v
積極奇異の子供は思春期にはほとんど落ち着いてると思うよ
逆に悪口言われたりいじめられたりして二次障害で人間嫌いになって0か100かみたいに気持ちが変わったりする子もいる
中学生すぎても積極奇異の子は中度以上の自閉や発達障害の子だと思う
問題が積極奇異だけならこのまま様子見でいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 23:56:03.61

まず最初に数字データつけて診断の補助にすればいいよ
例えばどの障害で喫煙率、左利き率、身長、体型
血液型、視力とかデータ化していって診断もそれに合わせるようにする
とあｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 21:48:01.36

この部分は言い当ててる気がする
＞積極奇異の子供は思春期にはほとんど落ち着いてると思うよ
＞逆に悪口言われたりいじめられたりして二次障害で人間嫌いになって0か100かみたいに気持ちが変わったりする子もいる

このスレでもこんな意見いくつか見た気がしますわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 21:54:03.97

>>138
ADHDが甘やかされて育つと自己愛になるって理解でいいのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 06:03:36.87

>>147
それだよ。
ADHDであろうがADHDでなかろうが、甘やかされて育つと自己愛になる。
発達障害の有無に関係なく起きる事象に、発達障害病名を冠して関連してるかのように書いてるのがやんばるブログの正体。
だから、特に意識しない人が読むと納得する内容になる。だって健常者でも起き得る一般的事象なんだもん。
憤る発達障害当事者が多いのも同じ理由で、健常者でも起き得る一般的事象まで発達障害のせいみたいに書かれて、何でもかんでも発達障害にされるスタンスが許せないのだろう。
自立してる/自立しようとしてる発達障害者にとっては、自立の妨げになりかねない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 06:32:08.54

>>146
エビデンスもある。

http://ajp.psychiatryonline.org/doi/abs/10.1176/appi.ajp.2015.14101266
参加者は、1972年と1973年にニュージーランドのダニーデンで生まれた1,037人の代表的な出生コホートに所属し、38歳まで、95％の保持率で追跡調査を行い、
ADHDの症状、関連する臨床的特徴、併存障害、神経心理学的欠損、ゲノムワイド関連研究由来ポリジェニックリスク、および生命障害インジケータを評価した。（DSM-5基準使用）
結果、小児期のADHD群と成人のADHD群は、重複しない群を構成した。
成人ADHD症例の90％に、小児期ADHDの病歴がなかった。また予期しないことに、成人ADHD群は、小児期または成人期の神経心理学的障害を示さず、小児期ADHDの多遺伝子性リスクも示さなかった。

海外では「小児期ADHDが二次障害になって成人ADHDになる」臨床モデルそのものが既に否定されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 06:41:31.57

このような研究結果をやんばるも意識してるようで反論めいたことを書いてるのが>>100のこれ
>「一次障害、子供の診断基準そのままで歩いている」成人ケースがあるはずが無い。
>成人発達障害のケースは一次障害の上に、「適応型」を身に着け、さらに「二次障害」を合併した形で診察場面に現れる。
>だから発達障害の子供の診断基準で成人も判断したら、当然のこと「過少診断」という結果になるだろう。

これは>>148で指摘したとおり、一見当たり前の事を書いている。
しかし、ADHDにしろ自閉症にしろ、診断基準では「成人の姿を子供の基準で診断する」ことにはなってない。
成人患者の場合、その患者の小児時代にスポットを当てて診断基準に当該していたか否かで診断することになっている。
仮にも臨床医なのだから知ってなきゃならない事なので、知ってて嘘を書いてるとしか思えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 07:05:33.14

ごめん。嘘を書いてる、は言い過ぎた。
標準医療を知ってて、なお独自理論で発達障害を診断してるとしか思えない。
やんばるのクリニックが独自にやる分には構わないが、「これが発達障害だ」と一般化して引き合い出されるのは問題があるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 13:03:33.16

ヤンバル先生が辛辣だと当事者は感じるものなんですね。ヤンバル先生の処置の仕方は、発達障害当事者の持っている良い部分を生かしたまま、周りと共存できるやり方だなーと思います。
辛辣に見えるようで現実的には優しいなと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 14:23:57.77

発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1494652698/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 16:58:06.07

>>148
ADHDでないのに甘やかされて育つと自己愛になりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 21:15:57.43

受動型にとって積極奇異は天敵
近くによりたくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 23:13:45.04

精神医療は患者のためや社会のためになるような診断名を恣意的につけることがあるんだよ
誤診とかではなくて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 04:02:56.85

マウンティングが好きで話し合いで解決しようと言うような姿勢がない。
議論していても強引に同じ話を繰り返すような特徴があり、別の角度からの議論の発展が見られない。
まさに奇異だと思うのだがどんなもんだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 10:53:09.67

>>154
えぇ。そのように言われております。
ADHDでなくとも、養育者が身近にいられなかったなどの養育環境不十分により自己愛が発症するように
ADHDでなくとも、養育者が愛情をかけ過ぎたために自己愛が発症することがあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 18:59:32.05

>>152
処置の仕方は、発達障害当事者の持っている良い部分を生かしたまま、周りと共存できるやり方
やんばる先生の記述のどこの部分？

辛辣っていうのは発達障害の欠点、とりわけＡＤＨＤは先生もあるのに、悪い点をズバズバ書いてるところ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 19:01:04.66

>>153
病院一箇所で診断でて、その後別なところで知能検査から全てやり直して診断受けるって人が少ない事例。
その少ない事例で診断が変わってる人が少ないことが問題。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 19:25:36.84

>>159
http://dryanbaru.xyz/?p=624
これとかですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 19:44:03.34

>>161
コピペしてくれたほうが早い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 19:46:10.13

>>138
それはどのサイトからのいつのものなのかによる。

精神科医でも長い年月で言うことがまともになってくるなんてよくあること。
前にでたやんばる先生のサイトよりずっと古いなら、考えが変わって良くなったということ。
あの当時よりずっとあとでそれなら問題がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 04:29:06.86

>>163
dryanbaru.xyz/?page_id=1068 これじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 04:50:20.00

>>161
リンク先読んだ
一行目から疑問符だらけになったよ

>ADHDの本質は衝動統制の障害、ASの本質は対人関係の愛着の障害である。
ADHDはともかく、いつからASは愛着障害になったの？

二行目（２ちゃんの都合で改行いれてます）

>いずれも多数派に見られる様に「空気」で適度に制限・制御されることが無いため、ADHDは甘やかされれば（実は管理されすぎても）自分で衝動コントロールが出来ない大人に成長し
>ASは甘やかされれば愛着対象に100％の要求をするようになり
>いずれも思春期以降に深刻な不適応を来たす結果になる。
断定した表現になってますが、ADHDの部分は既存のエビデンスを真っ向否定してますね

四行目（２ちゃんの都合で改行いれてます）

>なぜなら、本来ADHDには依存は脳の働き上は極めて不自然なあり方で、完全に依存関係を取り去っても不健康になることは無いのに対し
>ASにとっては依存はむしろ本来のあり方で、依存を完全に取り去ると病的な反応が予想されるからである。
もしもーし！自閉症って何だか知ってる？ADHDって何だか知ってる？？

申し訳ないが、ここまででＨＰがゼロになって、以降読む気力が出ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 07:12:15.80

>>165
やんばる先生の独自の考察がDSMどおりじゃないことがご不満なようだね

ASが愛着障害を同時に抱えやすいのは「なるほど」と思って腑に落ちたけどね

ASって「他者を愛する能力」「他者から愛される能力」が弱いから、愛着障害を抱えやすいと思うんだよ

・親から「かわいげのない子供！」「何考えてるかわからない子供」と思われて愛されないパターン
（実話漫画「母親やめてもいいですか？」のAS子は母親からそういう目で見られてる）
・親からは十分な愛を受けてきたのにAS子が親からの愛を感じ取る力が弱くて「わたしは親から愛されてない」「私の親は毒親だ」と思い込むパターン
・溺愛親とそれからのがれられないAS子でべったりになり、親子以外の人間関係を築けないパターン

こんなふうに、ASって親子関係からも
いびつになりやすいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 10:11:31.39

やんばる先生の発達障害への定義は置いておいたとして、アスペルガーの「問題行動」への対処の仕方、これで改善されたという方法をご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教授頂けると幸いです。

自分は現在、積極奇異型のASに社会的に逸脱している、厳密に言えば犯罪とされる行為を２年以上受け続けています。
ASのストーカー行為ですが、これは愛着障害の「依存」から来ていると考えてますが、どうでしょうか。

ASは愛着の対象である人間に、ストーカー行為をしてしまうことがあるとやんばる先生もおっしゃています。
口頭でそれは社会的ルールに反しているからいけないことだと何度も伝えてますが、やめようとしません。
「やめて」と言ったことをやめない。
この行動は発達障害本人からその関わった人間が離れていくものだと思います。
やんばる先生の定義はもしかしたら、間違ってるところもあるのかも知れませんが、やんばる先生ほど周囲を含めた見解と処置の仕方を提言してる方を知りません。　
やんばる先生がADHD当事者であり、その為周りと様々な摩擦を経験したからこそ、発達障害当事者と関わってる身にとっては、現実的で具体的な対処が書かれていると自分は思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 11:22:35.69

>>166
ＤＳＭなんて書いた覚えないよ
他の医療機関での”自閉症””ＡＤＨＤ”のエビデンスとはかけ離れて過ぎてて、そこらへんの胡散臭い詐欺紛い商法サイト見てるみたいでめげた

>ASが愛着障害を同時に抱えやすいのは「なるほど」と思って腑に落ちたけどね
→愛着障害の子どもがＡＳと誤診されてるかも？とは考えないの？

>ASって「他者を愛する能力」「他者から愛される能力」が弱いから、愛着障害を抱えやすいと思うんだよ
→おそらくこれはやんばる氏の主張なのでは？
これ以降はＡＳを愛着障害に置き換えると自然な文章になりますね

・親から「かわいげのない子供！」「何考えてるかわからない子供」と思われて愛されないパターン
・親からは十分な愛を受けてきたのに愛着障害子が親からの愛を感じ取る力が弱くて「わたしは親から愛されてない」「私の親は毒親だ」と思い込むパターン
・溺愛親とそれからのがれられない愛着障害子でべったりになり、親子以外の人間関係を築けないパターン

こんなふうに、愛着障害って親子関係からも
いびつになりやすいし

それから、「母親やめてもいいですか？」の子はＰＤＤでありＡＳではないはずですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 11:45:17.84

つまり、愛着障害というどの子でも起き得る事象に、ＡＳという発達障害名を冠して関連してるかのように書いてるわけです

件のサイトは２つの疾病を混ぜこぜに書いてるので、ＡＳもとい愛着障害の部分だけを抽出して、ＡＳを愛着障害に置き換えて書き直してみると
===================================================================
愛着障害の本質は対人関係の愛着の障害である。
愛着障害は甘やかされれば愛着対象に100％の要求をするようになり、いずれも思春期以降に深刻な不適応を来たす結果になる。
愛着障害にとっては依存はむしろ本来のあり方で、依存を完全に取り去ると病的な反応が予想されるからである。
愛着障害は本来名前のある個人同士の一対一の対人関係を基本とするため、「対等」「平等」という形の一般化は根本的に困難である。
特定の相手が受け入れる限り要求は果てしなくエスカレートする。ただタイプの異なる親との関係で思春期以前に「要求を部分的に諦めるしかない」ことを学習することは可能で、その場合のほうが予後（思春期以降の社会適応）が良い。
思春期以前の養育の方針としては、愛着障害でも、「甘やかす」（先回りして困難を解決したり失敗の現実的な尻拭いをする）ことが最も思春期以降の本人を苦しめることになる。
上記のように愛着障害では過度の依存を当たり前と思い込む結果になるからである。
===================================================================
このとおり、ごくありきたりの愛着障害に関する文章になってしまいます

件のサイトのように、愛着障害がＡＳの本質！と断定的に書いてあると
愛着障害がＡＳだと信じ込んでしまう人も出てくるでしょう
知識や経験が充分ある人なら一瞥しておかしいと気づきますが
一般の人は気づきようもありません
身近にいる愛着障害およびその傾向がある子を見て、この子ＡＳだわだってやんばる先生のサイトに書いてあったもの、となるわけです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 21:48:18.27

>>166
わかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 05:52:00.19

>>166
目からウロコ
発達障害の過剰診断は医者の知識不足のせいだと思ってたが
医者自らが過剰診断を加速させてるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 09:45:36.24

なんかやんばる粘着アンチが来てるようだけど
発達障害にありがちの悪い面が少しでも治って、社会と適度に共存共栄できるようにしてくれるんならなんでもいいや

治りません！支援を受けるしかありません！って言われて素直に従って、もともと能力高い人だったのに知的障害施設で低賃金で働くしかないとかにしかできないありがち支援者よりは、良いほうに発達させることができるやんばる先生や神田川先生のが断然いい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 09:56:36.59

>>171
グレーゾーンを発達障害に診断する医師もいれば、健常に診断する医師もいるよ

わたしは医者からは
「自閉的な要素はいくつか見うけられるけれど診断基準は満たしていません」
「無理に自閉症スペクトラムやアスペルガー症候群の診断をつけたとしても、○○さん（私）にはデメリットのみで、メリットがないと思いますよ」
（私は自閉的要素が少なくてほかにメンタル疾患もないため、障害者手帳をゲットして弱者向けの福祉サービスを受けて得しちゃおう！というのができないらしい）
って説得されたわ

でも自閉的傾向があるのは事実だから、ニキリンコさんの本などを読んで参考にしたら良いってこともその医者から言われた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 09:58:35.34

ぐだぐだ書いたけど説明不足だったね
私を診断した医者は、その人や周りにプラスにならないのなら発達障害診断をしないという主義でした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 12:32:43.32

>>172-174
鼻風邪社の工作員乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 00:07:22.80

>>172
やんばるは直るって視点？そんなことどこにも書いてない気が。
「治りません！支援を受けるしかありません！って言われて素直に従って、もともと能力高い人だったのに知的障害施設で低賃金で働くしかない」
これは大卒なのにってことで？本当に能力が高いならもがきながらも、そこまで底辺まで落ちない。
自営したり、自分にあった会社に入れる。問題はそこまでの能力を持ち合わせてない発達障碍者。

>>173
どこの病院か気になる。病院名は言えないだろうから、地方か都心部か？
大学病院、総合病院、個人経営の病院（クリニックなど）だけでも教えてほしい。
随分詳しく解説してくれる医者。

「グレーゾーンを発達障害に診断する医師もいれば、健常に診断する医師もいる」のは理解できる。
でもそこまで解説する医者がいないので、患者は不満を抱く。診断出た場合でも、出なかった場合でも起こりうる。
発達障碍者の医者って多いが、逆にこういう分野では、発達障害のある医者のほうが説明不足に陥らないんだろうか？

某ＡＤＨＤの精神科医。
某アスペの精神科医。
どちらもいるが、患者にはよく説明してる印象がある。

どちらもちょっとどうなのか？と思うところはある。ＡＤＨＤの精神科医は薬に頼りすぎる傾向。
アスペの精神科医はアスペの泉という当事者の怪しげなセミナーを推奨してて

どうなのか？と思うが、それ以外はまともに感じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 00:14:15.87

>>173
自閉傾向って、具体的にどういうことをいうんだろうか？
ＡＤＨＤ当事者で私は自閉傾向はないと断言する人を知ってるが、片親がアスペっぽいせいか？
本人にもそれらしいところが見受けられる。ただし全面的にでているが、ＡＤＨＤだ。
著名な発達障害専門医からは、診断レベルの自閉はないみたいに言われたらしくて疑問を感じる。
自閉傾向と、診断レベルが違うのであれば、あなたレベルの自閉のあるＡＤＨＤの可能性はある。

>>176で書いた発達障害の精神科医は、あえて名前ひとｒは伏せた。
有名な二人なので探せばすぐに名前は出てくる。
一人は発達障害のことで本を沢山出してるし、講演もよくしている。
もう一人はyoutubeに動画チャンネルがあって、発達障害の徒と、糖質ダイエットのことをやっている。
アスペには、表情含めて思えなかった。アスペを克服したのか？それにドラマなどで脚本作りだかにも参加してる有名人みたいだ。

精神科医のど〇〇〇院長のほうが表情的にはアスペっぽい。無表情。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 00:18:06.72

>>165
ＡＳＤで別病院に行ったら愛着障害って例があるらしいから、何もおかしくない。

発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1494652698/

この問題は異常だしなんとかしてほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 00:23:15.02

>>174
ほんこれ

私を診断した医者は、その人や周りにプラスにならないのなら発達障害診断をしない

↑↑↑こういう医者すごく多いです↑↑↑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 10:33:51.34

「発達障害は絶対に治らない」というのが定説になっているから
（最近の脳科学では発達障害は治せるという研究になってるらしいんだけど、まだその研究成果は発達障害療育の世界にまでは広まっていない）
発達障害に診断されると絶望して自殺したり、自分なんか努力しても無駄なんだと意欲がなくなって廃人化する人がいる人がいるそうなんだ
発達障害に診断されたことによって予後が悪くなる人が少なからずいるらしいの

なので、発達障害傾向があっても軽度でかつ本人の知能が高い場合は、あえて発達障害に診断しないでアドバイスやコーチングをする例があるそうだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 12:31:47.13

>>177
知人の孤立型は主治医に自閉的傾向が強いと言われたそうで、その人と接する様になって分かったのは、基本的に一人でいる事を好み他人に関心がない、静かに過ごしたい、家族含めて人と関わりたくない、という事
自分は人とか子供が好きだから話しかけたりするんだけど、彼女は本当に無関心、「何で皆他人にそんなに関心があるのか分からない、気持ち悪いし相手に失礼でしょ」と言った事もある
多分一人でいたがる=自閉傾向なのかと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 15:37:49.32

>>180
これって医者は患者に言わないから問題が肥大化するんじゃないかと思うが。
診断されたくてきた困った現状がある人は、不満たらたらで他所でいってるし。

発達障害傾向があっても軽度でかつ本人の知能が高い場合ってわかるし
逆に言えば、知能が微妙、から軽度、知的ボーダーだと診断つくってことなんだろうが
これが公になるのは問題が大きすぎるのか。

>>181
積極が入ってると人好きで入っていくからそういう人は成人の場合、
学習もしてるだろうし、幼児や幼い子供みたいな失敗もしないだろうし
軽度で診断しなくてもいいレベルが多いのかもしれないな。

ただ、元は積極、受動型で失敗が尾を引いて孤立に変更する人もいるから微妙って言えば微妙。

でも、心理士や医者は患者の生育歴や人生の道筋をそこまで丁寧に聞き取って
みていくとは思えないな。
ＡＤＨＤの精神科医は、有名人なのに珍しく一人の患者に精神科医自らが2時間も聞き取るという珍しい医者だ。
その分、信頼できるかもしれない。心理士に投げっぱｊないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 15:41:50.71

知能の問題はあまり重要視されてない気がするが、大きいぞ。
知的に高いと、能力を高い部分で代わりに使うことができるから足りないところを補いやすい。

ＳＳＴなんかも、知的でグループワケしてるし、病院によっては知的に問題がある人はそこで脚切りされて受けられない。

知能の高い人は低知能グループと一緒に入れないで、ちゃんとやればそれなりに社会に適応出来るだけの素地はあるんだが
今は全部一緒にしてるところが多すぎ。こんな状態だから、医者も微妙な境目くらいの見込みのある人には最初から診断しないことが多くなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 15:52:03.52

発達障害を告白してる精神科医。
これで本人が、発達障害だって誰が思うだろう？
事前に言われてないならすごく普通だ。この人も知的に優秀なのは間違いないだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=tQ-qY8SyB7A

当事者動画
発達障害が中々理解されない理由（３）グレーゾーンアスペルガーは、やたらと気が利いてしまう。
https://www.youtube.com/watch?v=tQ-qY8SyB7A

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 16:13:55.01

>>181
医学的な意味での「自閉」は引きこもりや他人に無関心や孤立をあらわす言葉じゃないよ
他人に関心ありまくりで人間が好きな自閉もいる

あなたの知人は「孤立型」だから他者にびっくりするほど無関心で冷たい性格なんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 16:20:08.40

>>185
アスペ当事者の女性既婚のブログを思い出した。
その夫の妻の評価。今までこんなに冷たい人と出会ったことがない。
当事者はそんなつもりは全く無い。あの奥さんも孤立型なのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 17:00:27.42

>>185
嘘書くなよ
統合失調症の自閉は無為自閉とも呼ばれ、気力までも減退するタイプで
自閉症の自閉は気力の減退こそ無いが、人との関わりを持たず、時には人が居ないかの如く振舞う特徴は共通してる
あなたのいうような『他人に関心ありまくりで人間が好きな』症状の自閉なんて存在しない

医学的な意味での自閉を知りたければ統合失調症の病棟でバイトすれば体験でマスターできるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 18:09:57.47

>>186
出来たらそのブログh抜きで貼ってほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 18:20:39.69

>>187
それはないよ。積極型は人が好きな人だし、それは自閉度が強い人はそうかもしれないが
軽い人は、そうでもない人がいるよ。
軽いレベルだから、診断つくかどうは微妙という問題点はあるかもしれない。
そもそもが、軽い＝診断がつかない＝積極で人と交わる＝経験豊か

で学習する機械が増えるために、人との関わりがうまくなるということもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 18:39:18.58

>>188
このことに言及しているブログは、興味深いのが多い。

アスペの面白いところは、定形はそこまでしないことに
アスペ当事者が、これでもかと自分の属性に関する欠点を掘り下げるのが定形と違う気がするｗ
ttp://asupeshougai.hatenablog.jp/entry/2016/06/05/165636
ttp://asdnoseijinjosei.hatenablog.com/entry/2016/06/09/162238
右側に他の記事もあるが、興味深いｗ
恋愛や結婚で欠点を追求していくこの感じは定形ではない特徴。

アスペとＡＤＨＤを掘り下げる。
ttp://www.hattatushougainojosei.net/category9/entry51.html

隠れアスペルガーと言われる広汎性発達障害(PDD)の記事
40代でアスペルガーと診断されちゃいました！ブログ
ttp://jiheishou-otona.net/category2/entry16.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 18:44:40.02

>>189
もしかして「自閉」と「自閉症」の区別、できてないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 18:49:59.53

>>191
今は自閉症スペクトラムで連続体って考えだよ。
旧式の考えのままか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 19:55:15.14

ID:JErbdoDcは自閉と自閉症を混同してるようだ
・・・だめだこりゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 20:22:01.64

そんなに自分の考えに自身があるなら、
自閉と自閉症がどう違うのか説明してみればいいと思うよ。

だめだこりゃじゃなくて。

>>187に近い考え。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 20:36:02.70

>>190
詳しく有難う！
女性のアスペルガーはそれはそれでまた違うのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 21:03:25.86

>>194
ggrksだよまったく
自閉とは、オイゲン・ブロイラーが提唱した統合失調症の"４Ａ"のひとつ
こんなの常識だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 22:33:07.79

>>187>>191
わーごめんなさい
私が書いた「自閉」って言葉は全部「自閉症」に読み替えてくださいね
嘘を書いたつもりはなかったんだ
勝手に省略するとぜんぜん別の意味になっちゃうのね

>>182
インターネットではアスペ要素のある健常の人がアスペに診断されなかったことを不満たれてるよね
でもあの手の人を本当にアスペに診断したらよりいっそう悪くなるケースが多いんだって

自分に発達検査してくれたのは地域の発達障害者センターの顧問の精神科医と心理士で色々詳しい話を聞けた

ペンネームやハンドルネームでこのことをネットに書いたことがあって、身バレしたくないし、2chではあまり詳しいことを書けなくてごめん
まぁ、詳しいことを書いても2chの発達スレは叩いてくる奴ばっかなんだけどね
あなたみたいに話が通じる人は少ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 22:46:45.11

「発達障害が治る（かもしれない）」って話題と、「発達障害に近い健常者が発達障害に診断されなくてもいいじゃん？」って話題への反発は凄まじい　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 00:08:18.40

他人との接触をきらい自分だけの世界に閉じこもる病的な精神状態。統合失調症の症状の一つ

こんなことまで知ってるって、その病気を患ったことがあるのか？

しかも、それを常識と押し付けるのもどうなのかと思うが。
発達障害のことで言われても違和感があるが、糖質の症状の１つを常識ってｗ

>>185のいうことはそこまでおかしくないよ。
そこまで厳密さを求めるスレなのかね？ここ

自閉症診断される人は、知的に問題のないタイプでは少なく、ほとんどがアスペだと思う。

>>1にある類型は自閉症スペクトラムが主だから、実際に人好きな積極がいることは間違いないだろう。
今まで。積極型で人好きでっていうことがでてても、否定する書き込みがなかったのに
人の流動性がでてきてるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 00:15:01.58

>>197
個人的考えでは、そのグレーゾーンの人って、環境次第では簡単に健常者から発達障害者に
移行しやすい要注意だと思ってみている。

というのも、管理職になるまで健常者で生きてきて、管理職になった途端、職場で上手くいかくなり
うつ病発症、そこから発達障害って元からグレーゾーンだってってことだろう。
ということは、何か環境が不利に働かなければ平穏に人生を終わったわけで
そうした場合は最後まで健常者なんだよ。

世間では、発達障害者の子供の親が、発達障害とは限らないって言われてるのも
グレーゾーンまで含めてないからだろう。ところで、1つだけ気になることがあって
そのグレーゾーンのときに、発達障害診断すると悪くなるというのはどういう意味なんだろう？

診断することで過剰に気にしてしまい、今まで上手くいってたことができなくなる
またはしたくなくなる（鬱）などになるからだろうか？

>>199の抜けていた

自閉症スペクトラム診断される人は、知的に問題のないタイプでは少なく、ほとんどがアスペだと思う。