自閉症スペクトラムの30代男が質問に答えるスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/09(火) 22:00:56.71

>>101の１さんって高卒にはみえないね。
わかりやすいみやすい文章を書くし、やっぱり文章にするのは時間をかけて
校正をやりつくしてから書き込みボタンを押すの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/09(火) 22:02:46.10

>>100
>>62のスレでここの住人が発達障害の長所をあげたり
改善策を書くならどういう風に書くのか興味あるなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/09(火) 22:07:20.51

>>9>>12
> 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/22(金) 23:35:47.11 ID:qec+WMF4
> 一緒に働く健常者に、1さんがしてもらうと助かることや嬉しいことはありますか？
> また、プライベートでも、こういうことしてくれると助かるな。ということがあれば教えてください

> ADHDや、アスペルガーや、自閉症の人が悪く言われるの見るの嫌なんです

> 説明すれば分かってくれる人が多いから、変な人だ！っていう偏見で終わらせたくないんです

これをみて、健常者で珍しいと思ったんだけど、大抵こういう発達障害のそばにいる人は偏見にまみれてるように感じます。
そばというのは、ご両親にしても、同僚や、友人、親戚などの関係者でもです。
ネットでは悪い意味で、本音がでるのであなたの書き込みをみて、こんな風に思う人もいるのだと思いました。
発達障害者を雇う人ですか？それとも一緒に働いたことがある人ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/09(火) 22:48:43.99

>>102
ありがとうございます。
長文書いてると、言いたい事が多くなって収拾がつかなくなってくるので、
必要なところだけ残して、余計な事は省くように気をつけてます。
校正は本当はもっと時間をかけたいのですが、
最初に勢いで書いた文章の方が伝えたいニュアンスに近い事が多かったりするので、そこまで細かいところまでは見ない事も多いです。

>>101
は割と紋切り型のフレーズだと思うので
他の長文に比べたら時間かけてないです。

**1です** · 2016/08/09(火) 23:13:57.82

>>103
ちょっと見ましたが、
特殊な才能がある方が多くて羨ましいですね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/09(火) 23:29:33.63

>>105
そんなにじっくり文章書いてる感じじゃないんですね。
言語性が高いのかもしれませんね。
会社は一般企業の事務ですか？

>>106
特殊な人は、本当はギフテッドのようなもので別だと思うので
普通の人の特性からくる長所をみたいので
１さんが書いてくれたら、どんなことを書くのか興味があります。

**1です** · 2016/08/10(水) 12:58:58.11

>>107
書いてる時はめちゃくちゃ集中してるので、じっくり書いてるとは思います。

仕事はWEBディレクター・デザイナーです。
メールを送ったり、企画書やサイトの構成など、文章を書いたり書類を作成する仕事が最近増えてきていまして、
先輩にアドバイスをもらいながら何とかやっている状態です。

自分の長所…
ちょっと考えてみますね。

**1です** · 2016/08/11(木) 17:53:03.37

このスレも見てみましたが、
皆さん、何ていうか意識がすごいですね。
発達障害でも1000万稼ぐ人は違うんだな～
と思いました。
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/utu/1466384667/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/12(金) 20:09:04.58

一体誰のスレなんだか誰が答えるスレなんだか

アスペは出しゃ張りが多いんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/12(金) 20:25:22.82

あと自分自慢な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/13(土) 01:32:18.89

>>109
ＵＲＬが少し違いますね。

◆勝ち組◆ ADHD・アスペだけど年収1000万超え
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1466384667/

ADHDｱｽﾍﾟの長所をあげるｽﾚ[長所と欠点は紙一重]スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1469463228/

自分自慢というと、ＡＤＨＤだと特に現れやすい人が多い気がします。
ジャイアンみたいな？アスペ（自閉症スペクトラムという自閉系）だとＡＤＨＤも併発してる人も多いからさもありなん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/13(土) 01:36:44.67

でも>>112の１０００万のスレの方は、ＡＤＨＤ憎いって書いてありますね。
ＡＤＨＤの女の子のところは、初耳です。
男女ともにＡＤＨＤが強く出てる人は、好奇心旺盛で新しもの好きが多いですね。

自閉症スペクトラムにしてもＡＤＨＤにしても、診断されてる人は自分の障害にネガティブな感覚ある人が多い印象です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/13(土) 19:54:56.72

どう適応するかよりも何をやれば認められるかを考えるべきだと思うね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/13(土) 19:56:13.96

受け入れられない所で悩む必要はないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/13(土) 20:18:28.49

>>112
ADHDは自閉性障害とはまた別次元だと思うし実際ADHDの友人の頭の回転の速さについていけない部分がある
全検IQはこっちの方が高いんだけどね

必ずしも ASD=アスペルガー傾向ではないよ
自分の診断書は広汎性発達障害(アスペルガー症候群) ←わざわざ()注書き
でも ADHD傾向は何も指摘されなかった
症状の安定度には「先天性のもので不変」とかまさにアホは死な治らんと読んだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/13(土) 20:21:56.65

医者:薬出しますか
わし:ん多分飲まないんでイイです

みたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/13(土) 20:34:54.06

どう適応するかよりも何をやれば認められるかを考えるべきだと思うね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/13(土) 20:36:30.35

↑ なんかだぶり
失礼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/13(土) 21:20:43.69

http://s3.gazo.cc/up/59910.jpg

**1です** · 2016/08/14(日) 01:27:38.12

>>112
ご指摘ありがとうございます。

何となく、
自閉症スペクトラムより、ADHDの方が、
社会的に成功している人や高収入の人が多いような気がしますが、併発してる人もいるんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 15:42:11.99

>>36
亀レスだけど、メンタルヘルス板でその事件のスレがあります。
書き込んでみてはどうでしょうか？反応がいいと思いますよ。

【障害者】相模原市の障害者施設刺殺事件2【安楽死】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1471158378/

この犯人からは発達障害の加害者のようなものは感じられませんでした。
前に少年を殺害した容疑者と思われる山○からも、発達障害の感じを受けませんでした。
二人ともリア充のようなものを感じさせます。二人とも口達者な様子を伺わせるし、友人もそれなりにいる感じがしますね。

**9です** · 2016/08/16(火) 08:47:01.42

>>104
亀レスですみません。アルバイトですが発達障害の人と働いた事もありますし、この子発達障害かな？という友人もいます。2ちゃんでアスペルガーの人と話したこともあります
私が元々、他人に対してそんなに拒絶をしないからかもしれません。どことなく普通と違う人に対しても、「え？何この人？」という感覚よりは「どう工夫したらこの人とお互いに過ごし易くなるかな」という考えに落ち着きます
その試行錯誤や工夫をすると、話せば分かってくれる人もいたし、一緒に達成出来たことを喜んでくれる人がいたから、偏見というか、構えることが無くなった気がします
障害があっても友達でいたいと思える人はいるし、健常者でもこの人嫌いって人はいるし、人それぞれかなって思います
こっちが我慢して工夫してやれば良い、ではなくて、お互い過ごし易いように工夫したり余裕があれば良いかな、って
一緒にバイトしてて発達障害のある子が失敗しても、私も生きてく上で人に迷惑かけるし、人に迷惑かけられても結果オーライなら問題無いじゃん。みたいな感じです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 21:01:03.23

>>123
アスだって同じように考えてんだけどね
数の問題だけなんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 22:00:05.24

>>122
ありがとうございます。
なんか割と荒れてる感じですね…

この犯人に発達障害があるのかないのか実際のところはわかりませんが、
統合失調症とか何らかの精神疾患なのかなと思いました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 22:38:05.53

>>123
バイトではなく正社員、またはそれに準ずる雇用形態でアスペルガーと一緒に働いたことはありますか?
また、ちょっと変な言い回しかもしれませんがアスペルガーと利害関係をともにしたことはありますか?

**123です** · 2016/08/16(火) 23:25:33.30

>>126
ごめんなさい、私まだ学生なので、アルバイトの経験しかないんです
アスペルガーと利害関係かぁ、2ちゃんでアスペルガーの人に、色んなこと、教えてもらいました
あと、アルバイト先の発達障害の子は、発達障害がどんな感じで苦労してるかとか、考え方とかちょっと教えてくれました。バイト中だったから、あんまりたくさんは話せなかったけど、色んなこと知るきっかけになって、良かったなって思いました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 23:41:29.92

>>126
ありがとうございます。
私はアスペルガーのことよくわからないんですが、そうなのかなって人がバイト先に居ます。
ちょいちょいフォローが必要ですが、あなたの言う通り助け合いの範疇だしいい人だと思います。

しかし、親戚のおじさん(といっても20代)が昨日の親族の集まりで「アスペルガーっぽい人の世話が大変」と言うと
親族一同同情仕切りでした。しかもその人の友人にはアスペルガーの人が居て、このお盆も一緒に飲みに行くくらい仲が良いんです。

そこでおじさんの言ってた「友人やアルバイトなら全然良いけど、社会人みたいに時間内にノルマをこなして当然みたいな場に居られると困る。
客先を相手にする場合はその人のミスは自分のミスになってしまうから利害関係をともにしたくない」と言っていたので>>126の様な質問をしました。

利害関係の意味はよく分かりませんでしたが、社会人とバイトだと違うのかなと思って質問させてもらいました。

>>1さんには申し訳ないですが、>>123さんの様なスタンスの人をたまたまタイミングよく見つけたので質問させていただきました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 23:42:00.76

>>128は>>127です。

**1です** · 2016/08/17(水) 00:01:42.38

>>128
申し訳ないなんてとんでもない。
どんどんこのスレで色々な人と交流してください。
自分にとっても勉強になります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/17(水) 00:12:59.29

>>130
ありがとうございます。
寝る前にもう一つ質問させてください。

発達障害についての本を読むと
動作性IQなど色々書いてありますよね?

それが発達障害でない人は平均的な値(例えば10)に落ち着くのに対して、発達障害の人は3の能力もあれば、15の能力もあってそれが歪を生み出す。
と書いてありました。でも人によってはすべての能力が発達障害でない人よりも高いのに発達障害なのだそうです。

問題は能力ではなく、高い能力と低い能力の差と書いてありました。
これがどういう意味か分かりません。能力が高いのにそれが活かせないとか出せないとかそういうことでしょうか?

**1です** · 2016/08/17(水) 01:09:11.05

>>131
発達検査についてはすみませんが、
あまり詳しいことはわからないです。

全ての点数が高いのに発達障害ということは、
一つ一つの点数は平均より高くとも、その中で結構な凸凹があるという事なのかもしれません。例えば健常者が各項目10、10、10、10であれば、発達障害は20、11、15、19とか。
そんなイメージでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/17(水) 09:37:05.07

>>132
そうです。そういう能力なら全部人よりできるのだからなぜ困ったことが起きるのかわからないんです。
>>132の数値通りなら健常者は全部10で問題にならない。発達障害の人は20-11=9で問題になるとのことです。
全部10より高いんだからふつうの人より全部できて問題ないんじゃないのか?と思ってしまいます。
2,15,3,8,15みたいな能力なら2,3の能力のところは大変だなと思いますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/17(水) 18:51:33.29

>>133
例えばある認知能力に欠けるのに判断力は高いとかある優れた認知能力があるのに動作に移るのが遅いとか
そのヒトの中ではそれが普通であっても社会的にみればバランスの良いボーダーよりも劣る人間へのレッテルが発達障害

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/17(水) 18:54:23.51

>>133
自分ひとりなら何も困らないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/17(水) 19:54:59.69

>>134
ありがとうございます。
でも私が気になっているのは何も数値的には劣らない発達障害の人のことです。
動作に移るまでの早さみたいなのは診断では測られないのでしょうか?
動作性IQってそういうものかと思ってたのですが・・・・

**1です** · 2016/08/17(水) 23:54:49.40

>>136
詳しいことは専門家に直接聞いていただいた方が正しい答えが得られると思います。

以下はあくまで自分の認識ですが、
数値的には劣っていなかったとしても、
全ての項目が同じくらいのバランスにないと、
いくら部分的に高い能力があっても、うまくその能力を発揮できなかったり、発揮できる状況が限定されてしまう、という考え方が現在は主流なんじゃないでしょうか。

動作に移るまでの速さみたいのは、
検査をする人が答えるまでの時間とかをチェックしているようですし、検査項目の中に実際にそういったテストも含まれていると思います。

それらについても、いくらテストで数値化できるとは言っても、
テスト時の環境に左右されたり、実生活で訓練を重ねることで多少改善する部分もあるでしょうから、
数値と言ってもそこまで厳密なものではなく、ある程度の目安という捉え方をした方が良いかと思います。

テストの結果や、本で読んだ知識も大事だと思いますが、発達障害と言ってもみんな同じではなく、
健常の方と一緒で、それぞれに特性が異なりますので、最初から実験動物のようにこれは出来る出来ないなど条件を決めつけて接するのではなく、
一人一人の特性を認めた上で、その時の環境に応じた必要なサポートを考えていただければと思います。
発達障害の方も健常の方からはわかりにくいのかもしれませんが、努力しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/18(木) 01:50:05.18

>>123さんってまだ学生さんで若いのにリベラルな精神性がありますね。
若いからこそなのかもしれないですね。もしかして10代？意外と年食ってる人のほうが偏見が強いのかもしれない。
ご友人でこの子そうかも？と感じた人はどのあたりでですか？

>>127で書いてある発達障害本人がどう大変といってたのかも気になります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/18(木) 01:57:40.33

>>131-136
調べてみるとこういうスレがあるみたいです。

>>137の1さんはバランスの良い回答をされることが多くて、感心します。
ぶれないですよね。現実生活においても、怒ったりしないで感情が安定していますか。
知能検査の結果もそんなに落差がないみたいですね。
>>50の印象です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/18(木) 01:59:35.89

>>139
肝心のスレが

【ADHDアスペルガー】WAIS-IIIを語る【発達障害】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1467814546/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/18(木) 10:11:50.11

>>139
ありがとうございます。

ちなみに>>138に書かれている年取ってからの方が偏見が強い。
というのに関連した話が>>128の親戚の集まりで出ました。

だいたい皆さん大人になってから偏見というか「他の人とは違う」という目で見るようになったそうです。
大人になって変わった行動をされると周りも変な目で見られるとか、職場で一緒に居ると仕事が全く進まないとかが原因だとも言ってました。
10代の私はアルバイトだからそこまで困らないだけでノルマとかのある社会人になったらまた別の感じ方になると思う。とも言われました。

発達障害の職場の人に困ってたおじさんはアスペルガーの友達と飲みに行って帰ってきましたが
「昔からの友達だとなんとも思わないんだけどなぁ」とも言ってました。

発達障害であること、ではなくて関わり方も重要なのですかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/18(木) 15:49:25.80

最近自閉症スペクトラムって診断されたのでこのスレ参考にしてます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/18(木) 18:21:31.20

>>141
20代男性だとまだ若いのでおじさんというのは親戚である以上、仕方がないと思いますが
親せきのおじさんはアスペの友人がいるのに、親戚の集まりでアスペという言葉を使うことが大問題だと感じました。
その職場の人はアスペっぽい（可能性）であって、偏見の強いアスペなんて言葉を使わなくても話せることです。
例えば、職場に仕事があまりできない人がいてね。等、言い方ってあると思うんですよね。
親せきの関係性が濃いんでしょうか？随分あけっぴろげだと思いました。
こういうネット上だとアスペなんていってもいいと思いますが、対面で使うべき言葉ではないと思いますよ。
知識のない人がその場にいたら、アスペっぽい人＝厄介な人＝関わりたくない人ってイメージが植えつけられる。
友人がいるのだから、その辺の配慮があっていい気がします。

友人になれて今も楽しくお付き合いができるということは、逆にいえば人柄などに問題がないともいえるわけで
仕事ができても、人格的に問題のある人もいます。
誤解してほしくないのは、アスペにしても自閉症スペクトラムにしても発達障害は適材適所、
仕事の向き不向きがはっきり分かれる人が多いです。酷いと凸凹の凹は仕事面でかなり低い人もいます。
仕事面で困難が強い発達障害だと、職場はちゃんとやることやってもらわないと営利企業としてなり立たなくなるので
風当たりが強くなるし、周囲も本当に苦労するというのがよくあるんですよね。

その仕事に向いてる発達障害者だと周りよりできたり、能力高かったりすることもあるので
一概に発達障害者全員が仕事ができない人ばかりではありません。これも誤解してほしくないことです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/18(木) 18:24:35.13

ところで、自閉症スペクトラムの「変わった行動」ってなんでしょうか。
色々考えられますが、実際にこういうことがあって変わっているし困るっていうのをあげられる人がいたら出してみてほしいです。
職場編と私生活面。友人編などでみてみたいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/18(木) 19:42:03.68

>>143
私があんまりきっちり聞いてなかったのでアスペルガーと言っていたかアスペと言っていたかは定かではないです。
私がここにある適当なところでアスペと書かれていたのでそのまま使ったかもしれません。
親戚の人は職業柄アスペルガーっぽいと言えば通じるのでそのまま通したのだと思います。

人柄なんかはそれこそ発達障害と無関係に人それぞれなんですよね?
そこは皆認識しているみたいでした。

うちのバイト先の人は他のひとより圧倒的に早く品出ししてくれますね。
私たちだと先入観で「さっき補給したからあのドリンクはまだあるだろう」とスルーしてしまうんですが、あの人は気づきます。

>>144
他の仕事の細かい話は分からなかったのですが、
○○の引き出しに入ってるガムテープもってきて、とか××の試薬ビンもってきてとか頼むとふつうの人の何倍も時間がかかって見つけられないそうです。
その時に備え付けの電話を使えば良いのに自分を探して工場中を歩き回って探すから頼んだ仕事の1割も片付いてないのが大きなストレスみたいです。

後は、ここで書くべきか分かりませんが、歩き方や音、動きが独特で視界に入るとどうしても集中できないみたいです。

バイト編みたいな感じで次に私の知り合いについて書きますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/18(木) 19:52:02.09

私の場合は特に困ってないのですが、
・探し物が苦手
・目線が独特

というのがあります。コンビニだと備品は決まった場所に置くように言われているのですが、
たまに置く場所を間違える人が居ます。と言っても棚で一段ずれたところに居れる程度ですが、
いつもの棚を探して見つからなければ上下の段くらいを探して、他の人に聞くというのが私の普通ですが、その人はそこに無いとフリーズしてしまって
誰かを待たせていたとしても動きません。
今は見つからなかったらすぐに人に聞く、というルール化をしています。

目線はガン見か焦点があってないかのどっちかですが、コンビニバイトの説明は基本的に目を合わさないで手元を見てもらうのであんまり気にしたことはないです。
ただ、私が入る前は手元を見るべき時に説明している人の顔を見ていて「それで覚えられるの?」と何度も怒られたと言ってました。

**1です** · 2016/08/18(木) 20:21:13.87

>>139
ありがとうございます。
ぶれないとか、いつも落ち着いているとか言われる事もありますが、心の中ではアップダウンが割と激しく、決して安定してるタイプじゃないのですよ。
同僚には、緊張していたりちょっと硬い表情してるだけで「顔が怖い」と言われますし、
イライラしてるだけで妻にも「怖い」と言われます。上司には「顔に出やすいタイプ」と言われています。
もうこんな顔いらない！って感じですw

**1です** · 2016/08/18(木) 20:24:10.39

>>142
おお！ありがとうございます。
どんどん書き込んでくださいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/18(木) 22:04:13.97

>>145
すみません。
私がここにある適当なところでアスペと書かれていたのでそのまま使ったかもしれませんというのはどういうことですか？
その親せきの人はここをみてるんですか？
発達障害だと人間関係で問題を起こして仕事能力は問題ない人もいるみたいですが
多くの問題になる発達障害のある人は、仕事能力で足りないところが多い人も少なくないみたいです。
丹念に教えてあげればわかる人も多いんですが、健常者が自然と学ぶとすると、発達障害者の人は自然に会得するのが苦手な人が多いので
周囲がその弱点をわかって、教え込んでこないと学んでこないので本人が本当に色々わからないまま大人になってしまって問題が大きくなるみたいです。
健常者だと教えなくても覚えるので、そこに拘って教えてあげる周囲がいないと発達障害者当人が困難に直面しやすいです。
仕事＝収入で生きていくうえで不可欠なので大変ですよね。
昔は発達障害が目立ちにくかったといわれていますが、仕事も昔と違って大量の情報を扱ったり、仕事そのものが複雑化してるので
現代にマッチングしなくなってきてる発達障害者が増えてきてるのかもしれません。
昔だったら難なくこなさせて躓かなかった人が、躓くようになってるってことですね。

発達障害者の中には、いい意味で先入観がない人も多いので利点になってるかもしれませんね。
発達障害の人で、見つけることが不得手な人も少なくないようです。逆にそこに集中して得意な人もいて個人差が大きい。

歩き方や音、動きが独特っていうのは、人によってあるみたいです。
協調運動？か何かがよくないと体のバランスが上手に保てなかったりするみたいですよ。
音っていうのは、物の置き方が悪くて変に音を出したり、しゃべり方などでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/18(木) 22:08:15.38

>>147
文章ではそんな感じがないですね。内面はそうではないのに顔の表情が硬いということは、ノンバーバルコミュニケーションが
あまり上手ではないのかもしれないです。自閉症スペクトラムの人は顔の表情に乏しい人が多いというのでそんな感じならわかる気がします。
またそういう表情になるときにこうすればいいとか、対処の仕方みたいなところも見れるかも。

奥さんとは上手くいってるみたいじゃないですか？悩みも仕事に関することだけみたいですし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/18(木) 22:14:11.88

>>146
わかる気がします。どうすればいいのか健常者だと教えられなくても自然とこなせるのが
発達障害があると、わからない。でもそれが健常者は暗黙の了解というのか
自然と会得することなので、いちいち言って教えられることじゃないと感じてしまいやすいんですよね。
発達障害があっても、丁寧に教えてあげる人がいれば「こうするのだ」とわかるので、次回から改善される可能性がありますが
説明する労力に周囲が疲弊してしまうかもしれません。例えば子育てするご両親や近い周囲がそういう子だと理解して
その弱点を埋めるように様々なことを教えてあげることができれば学習するので、その発達障害者はかなり生きやすくなりますし
周囲も苦労が軽減されるんですよね。そこをされてこなかった発達障害者でも誰かがその役割を担ってくれるといいんだろうけど。

フリーズするというのはその人の中に、そのときどうすればいいのかが学習されてないことを示してると思います。
なので、教えてあげてルール化（マニュアル化）するのは正しいやり方ですね。
その人は、障碍者枠でのバイト？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/18(木) 22:22:44.30

>>149
親戚のおじさんが何と言ったかは覚えていません。アスペだったか、アスペルガーだったか。
この板を見つけて、他の人がアスペルガーを表すのに「アスペ」「アスペルガー」両方の言葉を使っていたので
どっちでも良いか、と思って使っていました。

なので実際にはおじさんがアスペルガーときちんと言っていたところを私が「伝われば良いや」とアスペと勝手に書いた可能性もあります。
ということです。

親戚のおじさんは見てないんじゃないですかね?そういう話はしないです。
むしろおじさんも姪である私が2chを見てると思ってないのでそういう話をふってきませんし

>>149さんは発達障害の方ですか?それとも違いますか?
当事者の方かと思っていましたがどうも内容的に実感を伴ってない文章の様な気がしたので・・・・

音は歩くときに足を引きずるような音がするらしいです。
推測ですが、ズズッズズッみたいな音がするんじゃないですかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/18(木) 22:24:41.66

>>151
ふつう枠?バイトに枠とかあるんでしょうか?
社会人の障碍者枠とかも分からないのでちょっとわかりませんが、
別に私たちと扱いが違うところは全くないので普通の人が雇われるのと同じだと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/18(木) 22:26:47.37

>>151
当事者さんかなと勝手に思っていましたが特にそういう明文はなかったですね。
詳しそうなのと、アスペルガーの人の変わってるなと思った行動を聞かれたので勝手に思ってました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/18(木) 22:28:04.79

>>152
アスペでもアスペルガーでも意味は同じです。
そういうことを迂闊にも親せきが集まる場でいってしまうのはどうかと思いました。
別にアスペと言わなくても、仕事ができない人がいてね、って話してもいい気がします。
なぜ診断もされてない（診断されてても迂闊に言うのはどうかと思いますが）人のことをそんな風にいうのか。
本人は悪気はないと思いますが、アスペはネットでも悪いものの代名詞みたいになってて、ますます偏見が広がりそうと危惧します。

当事者ですよ。でも周りで実際にアスペがと言ってる人は見たことがありません。
体のバランスの悪さで、変な歩き方をする人は多いらしいですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/18(木) 22:30:28.04

>>153
職場の人が発達障害とわかったのは相手が教えてくれたんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/18(木) 22:38:46.32

>>152
おじさんは現在帰省中で、ちょいちょい探りを入れてますが
アスペルガーの人のことを同僚とかに愚痴っても「ちゃんと教えてあげないから」とかいろいろ言われて参ってたみたいです。
うちの親族ならアスペルガーと言えばなんとなくわかるのでいきなりそういったみたいです。

外で言うと障碍者呼ばわりしたと逆に自分(おじさん)が悪者にされそうな空気らしいです。
偏見が広まるのも嫌ですが、目が吊り上がるくらいまで追いつめられる人が出てくるのもの困ります。
ここで言うことじゃないですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/18(木) 22:40:49.31

>>156
最初はコミュニケーションが苦手な人だと思ってて、そのあとは怠け者だと思って色々対処してみたけどダメで
出来ないことを書き出して発達障害だと思って、指示の仕方を変えたら傾向的におそらくそうだろうということが分かった。

と言ってました。

**1です** · 2016/08/18(木) 23:20:38.86

最近、確かにアスペ・アスペルガーなどの言葉は
Twitterなどを見ても、単に「空気読めない奴」の言い換えみたいな使い方で若い人の間で気軽に使われている気がしますね。

件の親戚のおじさんの年齢を考えると、発言にそんなに深い意味はないんだろうと思います。
アスペだろうとアスペルガーだろうと、使っている人のニュアンス的には「オタク」とかと同じくらいの言葉の重さなのでは？

僕は発達障害と診断された今となってはあまり気にならないですね～。
未診断の時に、仲が良いと思っていた人や同僚に陰口で言われてたら確かに嫌でしょうけど、
その辺の人が言う分にはしょうがないかなと思います。

**1です** · 2016/08/18(木) 23:45:31.65

障がい者雇用の現場では、自閉傾向など発達障害がある人をどう扱って良いのかわからない、という問題があるそうです。
2%の雇用率をクリアするために、障がい者雇用で人を雇ったが、
障がいの特性が分かっておらず、ただ障がいがあるからと言って特別扱いして過剰に丁寧に接したりし続けていると、当事者としては「バカにされている」と思い、
軽度の当事者は企業から引く手あまたなので、すぐに辞めて次の所に行ってしまうんだとか。
結果、担当者が上司から「何で辞めさせるんだ！」と責められ、「ちゃんと丁寧に接していたのに…」と悩んでしまい、「次こそは」とやっているうちに鬱になったりしてしまう、という悪いループが存在するそうです。

人事担当者や上司、同僚が
障がいの特性を理解して、それ以外は普通に扱ってあげる、障がいを持っているといえど、1人の社員として同じように扱ってあげる、という事が必要です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/19(金) 00:15:44.69

>>160
なんか雇用前に専門のスタッフのところで訓練して、「この人はこういう人です。苦手と得意はこうです。」みたいなマニュアルみたいなの作れないんですかね?
症状が人それぞれとあったので本で勉強しても無駄なのではないかと思うのですが・・・・

**1です** · 2016/08/19(金) 00:32:35.84

>>161
ハローワーク経由で募集するとか障がい者職業センターに相談すればそういうのもやってくれそうですけどね。
あとは支援学校経由とか？
偉そうな事を言った割にその辺不勉強で申し訳ないです。

**1です** · 2016/08/19(金) 00:38:56.37

他の業者のところで訓練してから来たとしても、業務内容や環境が変わるとまた振り出しに戻ってしまうらしいので、雇用前のそういうマニュアルは役に立たない事も多いみたいです。
あくまで、他の社員と同じで、入社してから育てるというスタンスは変わりないのかなと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/19(金) 03:14:33.74

あと自分自慢な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 11:30:17.33

>>164
>>110 >>111
さんと同じ方でしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 17:44:57.36

>>157
皆さん発達障害に詳しい方々が揃っているのでしょうか。
親せきの間でも、おいそれとそのような言葉はでてきません。健常者で生活してると
発達障害という言葉やアスペは聞いたことがない人がいてもおかしくないですし、聞いてもよくわからない人も多いです。
アスペでもＡＤＨＤでも取り扱いといってはおかしいですが、相手を指導するのにコツがいります。
ご友人とは、仕事関係ではないのでそんな心配は無用かもしれませんが
お相手が未診断のアスペかどうかはともかく（軽度知的障害や正常域との境目でも似たような問題は起こる）
可能性があるとしてみたときに、他の社員へのような教え方では通じないと思いますよ。
教えないからっていう言葉には、彼にあった教え方をしていないという意味が含まれるのではないでしょうか？

例えばよく言われるのが言葉で伝えるよりも、メモや視覚化して教えることなど言われ
暗黙の了解のような、省略した教え方だとわからないままになることが多いことも言われています。
発達障害でも個々人の凸凹があるので、一般化はできにくいです。

個人的な意見ですが、そのおじさんはその同僚のことを相談するのにアスペっぽいと言わずに
仕事ができない人がいてねと言ったほうがいい気がしますよ。
診断されてオープンにしてるなら別ですが、そうでないなら気を付けたほうがいい問題だと思いますね。

昔だってそのような人はいたでしょうし、当時は仕事ができない人という言い方でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 21:05:30.68

>>166
俺は仕事はできるアスペだよ
ただ自己愛で曖昧で打算的な定型社会に折り合いがつけられないだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 01:27:00.39

定型が曖昧に教えて上手く行かないから、相手のせいにしてるだけじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 01:47:41.58

>>166
定型側の意見を出させてもらうと
発達障害の人に指示を出すってのは非常に難しい。
具体的な指示が望ましいというのは文としては分かるけど、どこまでやれば良いのかが分からない。

まず定型はそもそも発達障害向けの指示に慣れてないというのを知ってほしい。
定型が定型に発達障害向けの指示をする時というのは「お前このくらいの指示をしないと分からないだろ?ん?お前馬鹿だもんなｗｗ」くらいに
相手を馬鹿にする意図があるときだけ。普通の人ならやるのをためらう。
周りからの目線も痛くなることが容易に想像されるし。

発達障害に対してはそういう教え方をしないといけないというのは少し調べればわかるが
自分は発達障害である。という情報を発信せずに相手に配慮だけ求めて「お前(定型)の理解が足りてないのに後輩(発達障害)のせいにするな」というのは
第三者からすればあまりに傲慢だぞ。というのが定型側からの本音。
発達障害の人が幼少のころから苦労してるのはなんとなく想像つくけど、だからってたまたま先輩になった人に過剰な負荷かけるのは余計に負の連鎖広げるだけだと思うぞ。

後、>>157に対して「こういうべき」というのを押し付けてもしょうがないだろう。
実際に言ってるのは他人なんだから。仕事が出来ない、というのも色々あるし
「アスペルガーっぽく」仕事が出来ないというのは別段おかしいことじゃないと思う。
未診断なのに決めつけるなって言いたいんだろうけど、相手してる側は未診断故に苦しんでるんだよ。
「お前アスペルガーだから、こういう仕事だけやってくれればいいよ」って言えたらどれだけ楽になるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 02:22:42.33

水と油だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 15:53:42.09

水と油というより互いに自分の常識の通じない外国人のような感じじゃないかな？

能力や感じ方、考え方が違う人に対して
同じ日本人で似た見た目をしていて同じ言語を話すから
自分と同じような人なんだと思い込んでしまっていることですれ違っているんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 16:05:44.30

図面や表をみて仕事ができない視覚障害者
電話や会議でコミュニケーションができない聴覚障害者
車イスでは通行できないがそこを通行しないと仕事にならない仕事ができない肢体障害者など
これらも発達障害者のカテゴリに入るのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 16:43:22.38

>>169
自分は発達障害である。という情報を発信せずに相手に配慮だけ求めて「お前(定型)の理解が足りてないのに後輩(発達障害)のせいにするな」
というのはないと思いますよ。多分、仕事のできないご本人は知識のある周囲からみて疑いのある人。
本人は発達障害であることも予想してないのではないでしょうか？もし可能性を感じていたら病院で検査を受けるなりしていると思います。
本人ではなく、「見ている周囲」が教えてないようにみえてしまうというのは、そういう含みがあるような気がしたというだけです。
指導力というのはありますよ。やはり不出来だと上で指導する人は苦労はすると思います。

もちろん、知識があるからできるのであって発達障害の指導知識もなく
相手を健常者と思っていても、上手に教えることができない場合が多いことは予測はできます。
ただ発達障害の子育てにも同じように言える事ですが、そういう知識がなくても、上手に教えることができる人もいるんですよね。
発達障害の子育て方法は、健常者の子育てにおいてもモデルケースになると言われています。
親せきの人はご友人はいても、根本的な理解や勉強ということまではしてないのではないかと思いました。

意見を押し付ける気はないんですが、未診断でアスペ認定してる人をよくみるので怖いなと感じる事があります。
アスペっぽく仕事ができないっていうのと、ただ仕事ができないのとどこに違いがあるのかわかりませんが
ネットならともかく、実生活ではあまり迂闊にいってほしくないと思ってしまいました。
無知な人に変な偏見を与えますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 16:47:23.53

>>158
そうでしたか。可能性は高いのかもしれませんね。
ご本人にあなたは発達障害の可能性があるからというのはやりすぎの行動だろうから
ご本人が疑って検査するまでは、その親せきの方が発達障害に向けた対応を学んでやりくりするしかないですね。
知的に問題のないタイプであれば、コツさえつかんで指示すれば改善して業務が滞らなくなる気がします。
それでも創意工夫を求められて負担になるかもしれませんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 16:51:38.30

>>159
会社の仕事のできない人は未診断だそうですよ。
それで少しひっかかりました。アスペだから仕事ができないわけじゃないんです。
発達障害者はどちらかというと仕事選びに失敗する傾向が強いと言われてるので
向いてない仕事に就く人が多いと多いと言われています。

一般的にアスペで高い知能の人だと仕事面でも優秀な人が多いですが
あってる仕事前提ですから、合わないとボロボロかもしれません。

１さんもデザイン系のお仕事で一般的な仕事よりはどちらかというと芸術系が入っていますよね。
なんていうのかな。汎用性の高いなんにでも使える道具っていうよりも、あるものに特化している道具。
あることには向いてるけど、ほかには使えない。言葉は悪いですが、発達障害があるとそういう汎用性という意味では厳しい人が少なくないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 16:54:41.45

>>160
それはどこの情報ですか？軽度の発達障害は、やはり肉体の障害より
扱いにくいく思われて大変だと聞きますがそれはもう昔の話ですか？

今はアスペだと分けずに、自閉症スペクトラムで自閉系の発達障害は大分類されていますが
書類上ではまだ自閉症スペクトラムじゃないんでしたっけ？
早く統一してほしいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 16:55:41.09

>>161
本当そうですね。得意不得意は同じアスペでも全然違うようで驚きます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 17:19:04.93

>>173
発達障害の人の教育で精神的に参ってしまい、そういう人たちの自助会に少しだけ参加したことがありますが、
積極奇異みたいにうるさくない発達障害、私の場合はアスペルガーの受動型の場合は身近で世話している人には「ちょっと独特かな」
程度にしか思われませんよ。

まず定型の同僚が苦しむのがここです。発達障害のことを簡単に勉強して、周りの人に分かるように伝えないといけません。
ここで定型の人が一番恐ろしいのは「何言ってんだコイツ？」と言われること、
「ただでさえ発達障害の人のフォローで仕事が遅れているのにそれを人のせいにしようとしている、さらには障碍者呼ばわりするクズ」
と思われる可能性があるからです。

ここを上手くできずに会社を辞めざるを得なかった人も居ますし、一度評価が下がった人、
結局言えずに自分が鬱になってしまった人色々います。

私もネットで伝わらないだけで「アスペｗｗ」というのはどうかと思いますが、親戚のおじさんは相当参ってるのだと思います。
参ってるなら「まぁ言わせてストレス発散につきあってやるか」と思うのが定型の普通です。
まぁ使わないに越したことはありませんがね・・・・

それとアスペルガーの方は「もっと理解してほしい」という思考が先走るのか
「勉強してない」と定型の人に良く言い(or書き)ますよね?
これは責めているのでしょうか?
友人にアスペルガーを持つ人だって、別にアスペルガーそのものを理解しなくても
その相手さえ理解していれば問題ないわけですし、アスペルガーを理解できずに指導が上手くいってないことを
責めているのであれば酷です。別に誰しもが身に着けるべきものではありませんから

ちなみにそのおじさんの友人は年齢的に考えても療育済みでかなり傾向を抑えられてる子だと思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 19:02:02.37

>>176
広汎性発達障害とアスペルガー症候群は別のものですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 19:04:14.43

>>178
簡単に勉強して、と書きましたが、別に軽視して簡単に勉強するわけじゃないです。
簡単にしか出来ないんです。発達障害をパートナーに持った場合フォローや精神を落ち着けるなどに時間を割かれてしまい
定型の終業後の時間はボロボロになりますから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 19:12:46.14

>>178
アスペルガーの受動型はほとんどが低年齢期のみで全体の1%ととの統計が出てます
あなた方が自閉症=アスペルガーと勘違いされるのはご自由ですが ASDと括られた中の一部にアスペルガー症候群という人々がいるというのが正しい解釈と感じます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 19:28:50.41

>>181
まぁぶっちゃけそこは定型とするとどうでも良いんですけどね。
後一行目が良くわからないんですが、受動型が低年齢期のみというのはどういう意味でしょう。
受動型が年を取れば治るという意味ですか?それとも低年齢期のスクリーニング段階ではアスペルガー人口に対して1%しかいないという意味ですか?

知的障害のない自閉症=アスペルガーという認識ですが、そこも間違いですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 19:44:29.97

>>182
>知的障害のない自閉症=アスペルガーという認識ですが、そこも間違いですか?
これは全く違います

受動型アスペルガーというのはほぼいないという事です知能指数の問題ではありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 19:44:48.73

>>182
ぶっちゃけと書きましたが、この表現自体が定型向けでした。
アスペルガーの人同士の会話は全てが「ぶっちゃけ」ですものね。
ちなみに定型同士の「ぶっちゃけ」は「失礼なのは承知だが正直に言葉を選ばずに言わせてもらうと」です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 19:51:02.88

>>184
言葉は心を表す手段であると考えるのがアスペルガーですそこに嫌悪感は感じません

**1です** · 2016/08/21(日) 19:51:24.88

>>172
視覚障害、聴覚障害、肢体不自由などは
「身体障害」に入り、
自閉症スペクトラム障害、ADHDなどの発達障害は一応「精神障害」に分類されます。
その中でも知的な遅れがあると認められる場合は「知的障害」のくくりになるようです。

なので発達障害は聴覚障害や視覚障害、肢体不自由などとは全く別です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 20:01:22.10

>>186
障害というのは健常者からのレッテルであって後天的な障害ある場合意外その状況は本人にとっては極あたりまえの事です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 20:06:53.39

障害者相手に何をまじめに教育してんだか。
適当にやりすごせばいいじゃないか。
運が悪かったと思って、降格覚悟でさっさと他の人にバトンタッチするように
上司を動かすほうがいいのでは？
ムキになってるほうがおかしいよ。
逃げるが勝ちって言葉知ってる？

**1です** · 2016/08/21(日) 20:07:58.49

>>176
申し訳ありませんが詳しくは言えません。
ただ、障害者雇用の現場で実際に起きている話だそうです。
もしかしたら最近は状況も変わってきているのかもしれませんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 21:11:04.93

>>188
確かに、思えば自分みたいに不器用な人間が発達障害の人に精神をむしばまれるのかもしれません。
被害者スレに書いてあって様にさっさと人間扱いしないで切ればいいのかもしれませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 23:37:01.77

>>178
おじさんの親せきの方ですよね。
珍しく発達障害の人を理解したい、誤解されて可哀想ということを書いておられたので珍しいと思って声をかけさせてもらいました。

親せきのおじさんとあなたの個人的な会話ならいいんです。
あまりここを深く掘り下げようという気がなかったのと、伝えたいところが上手く伝わってないようですが
世間では無知な人もいるので、アスペや発達障害というものがなんたるものか？を分からない人もいます。
そういう親戚の集まりで、不用意にアスペっぽい人がいてという言い方ではなく、仕事ができない人がいてね、でもいいんじゃないかと思いました。
ネットでは呆れるほどアスペという言葉は悪い使われ方しかされていないのと、何か問題がある人がいるとあの人アスペじゃないのか？という人も多くいます。
偏見を増長させるようなことが少なくなればいいと思って伝えました。おじさん自身の問題で年下からは何もいえませんよね。
１つの考えとして聞いてもらえばよかったので、変に長引かせてすみませんでした。

勉強してないということを定型に押し付けるのはいけないと思います。
ただし、仕事上や家族など「診断されてる相手（とわかってる）」が身近にいて関わりが深い関係のときに
勉強というか、「理解する姿勢」は不可欠だと感じています。
これを身体障害がある人の時も同じです。色々気を付けてあげたり、フォローは必要になってきますよね。
それらの人には普段ならない気苦労や大変さも生じることも理解しています。
責めるのは仕事上の人には問題外ですが、家族だと密接な関係なので色々また事情が変わってくると思います。
仕事上で、障害者枠で入ってるなら理解されないとモヤモヤは残るかもしれませんね。（想像です）

責めてるのではありませんよ。同僚の反応などからみて、やり方が上手ではないところがあるのかな？と思うところはありました。
その親せきのおじさんはご自身の立場を楽にするためにも、っぽいという可能性を感じてるなら自分の身を守るためにも勉強するに越したことはないと思います。
その可能性の相手のために、というよりはご自身のためにです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 23:41:22.65

>>179
広汎性発達障害の中にアスペルガーがあるという認識ですし、
確認したときも入ってるのを見つけました。ちゃんとした本で確認しました。

>>181
受動型は、大人でもあるのでは。1％というのはどこからのソースですか？初耳です。
受動型、孤立型、積極奇異型がありますね。それに途中から尊大型というのがあるとなりました。
尊大型は社長や役職についてるような人に多いそうですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 23:47:58.85

>>182
知的障害がないのはアスペルガーとは限りません。
非定型自閉症、自閉症も知的障害がないタイプもあるようです。
違いが呆れるような仕分けの仕方なので自閉症スペクトラムで一緒。後は知的障害の有無でわければ全部一緒ですよ。
でもこの分類ももう古くてどうしようもないと思います。

「失礼なのは承知だが正直に言葉を選ばずに言わせてもらうと」という使い方をする自閉症スペクトラムって少なくないと思いますよ。
確かに一部はそういうのができない人もいるようですが、全員じゃありませんよ。

>>184
それも違う気がしますね。中にはそういうタイプの人もいますが障害の程度問題ですよ。

すみませんが、文体からおじさんの親せきの方だとわかりますが
もしかして重大な勘違いしていましたか。

>>9>>12>>123の方じゃないんですね。ずっとこの方と話しているつもりでいました。そそっかしいので失礼しました。
> 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/22(金) 23:35:47.11 ID:qec+WMF4
> 一緒に働く健常者に、1さんがしてもらうと助かることや嬉しいことはありますか？
> また、プライベートでも、こういうことしてくれると助かるな。ということがあれば教えてください

> ADHDや、アスペルガーや、自閉症の人が悪く言われるの見るの嫌なんです

> 説明すれば分かってくれる人が多いから、変な人だ！っていう偏見で終わらせたくないんです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 23:50:33.45

親せきのおじさんではなくて、親戚のおじさん本人？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 23:51:06.07

>>191
明日から仕事が始まるのでこれ以上書けませんが、定型の人が苦しんでいるのは
未診断で、定型からも確信が無く当事者も自覚が無く、障碍者雇用ではなく一般雇用で雇われている場合ですよ。
一般で雇われているのに普通に仕事が出来ない⇒教え方が悪いのではないかと定型のパートナーが叩かれるのです。
件のおじさんもそういう状況なのではないですかね。

ちなみに私はその話題に横入りしただけでおじさんの親戚ではないですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 23:52:55.17

こういってはなんですが、発達障害者関係なく、こいつ嫌だなと思ったり
発達障害者×××みたいなネガティブな感情って案外
相手に伝わったりするのであまりよくないですよ。
そういう空気がレスしあってても伝わってきますよ。

もうとっくに嫌いモードに入っているのかもしれませんが、そこを取っ払うことが大事かもしれないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 23:55:14.36

>>195
底はやっぱり割り切りですよ。所詮、仕事上の関係。
損をするのは自分なんだから、おじさんは自分が大事なら身を守るために
何らかの手段を択ばなければいけないことは間違いないと思いますが、
別な方も言っていますが、降格覚悟で他人に投げるのもいいし、評価も大事なら
ご自身のために扱い方を勉強するしかないです。もっとドライになったほうがいい問題ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 23:57:49.46

その人が仕事ができないのが、発達障害原因とは限らないかもしれないですし。
ＡＤＨＤでも物を探すのが苦手な人っています。
被害者スレでもなんでもいいですが、結局、自分を守るのは自分なんだから
変えられない環境があるなら、どうするか？ですよ。
相手がと愚痴っても現実は変わらないわけで、だったらどうするか？ですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/22(月) 00:01:55.95

>>193
>>161まではそのおじさんの親戚ですが、そっから先は別人(=私)ですよ。
確かに文体が似ていますね。

まあ嫌いかと言われれば嫌いです。まともに仕事が進みませんから、彼を一人前程度の速度で働かせないと上司からせっつかれ続けるので
自爆覚悟で上司に擦り付けるしかないですね。

普通に働いていただけなのに、なぜこんな爆弾を押し付けられたか腑に落ちませんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/22(月) 00:04:58.96

>>193
ちなみにあなたが挙げてる>>9、>>12、>>123の子、おじさんを親戚に持つ子、私、3人とも別の人間です。
定型の文章が全部同じ文体に見えてるということは無いでしょうか?

こういうネット上だと説明に用いる文体ってある程度に通いますし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/22(月) 00:05:28.18

>>199
どの職場でも困ったさんは昔からいますよ。
皆さん上に立つ立場や指導する立場なら、多かれ少なかれいました。
最近発達障害が認知されてきて、そういう困った人は全員発達障害にされるので困りますね。

色々あるんですよ。知的障害や、人格障害など。
それぞれ、発達障害と症状などが似ているところがあることがあります。
一度発達障害のことを出さずに、仕事関連スレで相談してみてはどうでしょうか？
発達障害を関連づけるから闇に落ちてる気もします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/22(月) 00:07:23.93

>>200
そんな症状はありません。?や文章が多少似ていますがおじさんの親せきの人と
入れ替わっていたのに、あなたも別人だと言わずに話が進んでいましたね。

発達障害にネガティブな思いが強い人はこのスレは合わない気もしますが
１さんじゃないので私に権限はありませんね。

1さん、勘違いで長々スレを占拠して申し訳ありませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/22(月) 00:13:29.72

>>202
文で聞いていることと回答がちぐはぐ(私からすれば)だったので、
人を勘違いしているのか何なのかよくわかりませんでした。私は文章で他人である様に書いていたのでまさか混同されてるとは思いもよらず。

恐らく高校生であろう私以外の二人に偏見を植えつけないためにも消えます。
発達障害抜きに仕事関連の相談をするというのは役立ちそうなので、やってみます。
アドバイスありがとうございます。

?は今どき授業などで半角に統一するようにならったりしますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/22(月) 00:42:31.25

>>175
すごくしっくりきました。自分は今で言うとASDとLD持ちの30代です。当時はそんなこと知らなかったから自分は苦手なことや苦手な環境があるな、ぐらいしか思って無かったですが…嫌な事を我慢しなくて良い様な環境で育ったんで、なんやかんやで一応国立大まで受かりました。

その後、色々あって社会に出ると好き勝手出来ないことも増えて、我慢することが増えたせいか、脳に負担がかかってぶっ倒れました。なんか、前頭葉で問題があったみたいで、てんかん発作が出るようになりまし。

今は手術して、てんかんも治りましたが、それを機会に自分が無理せずに続けて行ける仕事を探して、専門学校に行き、今の仕事にたどり着きました。

今は会社員ですが幼馴染もいる少人数の会社で、基本的に自分のペースで仕事が出来る職人的な仕事です。

自分みたいな人間は、一般的な会社に就職する事は出来るかもしれませんが、そこでやっていくのは、環境に恵まれないとかなり難しいと思いましたね。

**1です** · 2016/08/22(月) 08:23:16.67

>>202
>>203

スレ汚しとか気にしないでください。
来ていただいてありがとうございます。

自分も正直誰が誰だかよくわからなかったので、
○長文での2回目以降の書き込みは極力、
名前欄に「1です」
と入れるなど、誰のレスなのかが分かりやすいように工夫をする

○書き込む時は、最初に
自分が「当事者」なのか「健常者（支援者でも良いですけど…）」なのかを記載する

○不明なことがあったら、
「失礼ですが、>>○○さんは>>△△と同じ方でしょうか？」や、
「>>□□さんのおっしゃっている♢♢は～という意味でしょうか？」
など、できるだけ確認する

など、をルールにすると同じ事が起きにくいかなと思います。

ただ、ルールにしてしまうと、書き込みの時ストレスになってしまうかもしれないので、
「できるだけ」そうしていただければ良いかなと思います。

**1です** · 2016/08/22(月) 08:34:09.36

発達障害にネガティヴな思いが強いのは
当事者、健常者共通であるのは間違いないと思うので、
お互いが「具体的」に
どのような支援や発信をしてほしいのかを教えあうなど、少しでもお互いの負担を減らせるような情報を得られる場所であれば良いと思います。

ここや他のスレで不満を書いたところで、当事者、健常者に限らず、
相手の行動や考え方を変えてもらう事はできません。
それであれば、当事者の方も、健常者の方にどうしたら支援してもらえるか考えて、自ら発信していく事が重要かな思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/22(月) 16:07:46.96

表に出てくる発達障害の数が増えれば変わるよ
周りに合わせるのがよくも悪くも日本人の気質だから

**1です** · 2016/08/23(火) 08:14:26.17

発達障害のない皆様は、
部下を育てる時、
部下に答えを言わず
「自分の頭で考えさせること」
に何かこだわりがあるのでしょうか？

また、自分が納得するような答えを相手が言うまで質問し続けるSMのような関係性に違和感を感じないのでしょうか？

発達障害と診断された人に
「相手の気持ちを考えて動け」と抽象的な指示を出し続け、
具体的にこちらが知りたがっている事に答えず、こちらの言い分も聞かずに、
人の一挙手一投足を否定する事は果たして教育として良い結果を生むと思いますか？

相手を疲れさせて「わかった」と言わせれば、
ある日突然相手は理想通りに動くようになると思いますか？

本当にこれが長年疑問です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 17:11:57.97

>>208
自分の頭で考えることは重要である
という認識があるからじゃない？

その指導は間違ってるようには感じない
上司を納得させる事に焦点を当ててたら、そう感じるかもね
日々客のニーズを模索したりする上で抽象的な解釈は必要だと思う

固定観念で問題ない業種や作業ならマニュアル作って教えればいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 19:27:29.08

>>208
1さんに質問です。仕事上の悩みはあるようですが
ご家庭やお子様との関係や、ご友人や親せき付き合いは上手くいっていますか？
ご結婚されてると、健常者である伴侶がカサンドラになってしまうというのもよく見る悩み事です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 19:29:28.17

あ、でも１さんのテンプレみると>>1

自閉症スペクトラムの30代男が質問に答えるスレ [無断転載禁止]©2ch.net

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/18(月) 01:21:58.85 ID:rQl22E9S
30過ぎてから発達障害の可能性が高いと診断されました。WAISの結果では、トータルで見ると知的な遅れはないようなのですが、かなり凸凹が激しいです。

可能性が高いってことは、自閉症スペクトラムの可能性どまり？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 20:01:18.02

>>208
定型の場合、怒られ方によって何がまずいかを判断できるからそこを判断させてるんでしょう。
単純に「やり方が分からなかったんだな」と思えばあなたのお望み通りサクッと教えられて終わりだよ。
「コイツやる気あるのか?」と思われると>>208みたいな怒られ方になるの。
怒られた方も「これだけ言うってことはそれだけまずいことしたんだろうなぁ」とか「やる気ないって思われてるんだろうなぁ」とか察する。
怒った側もそういうことを期待しているし、定型同士ならそれでうまくいくんだよね。
発達障害の人のミスは「コイツやる気あんのか?！」と思われるものが多いからそういう怒られ方に自然となるんだと思われ

やる気を疑われるようなミスというのは
・前もやったようなミス
・人に聞いたことを何度も聞く
・目上の人に失礼をする
とかです。周りのこと相手のことを考えてなかったり、改善しようと考えてたら定型がしないみすですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 20:28:48.88

>>208
発達障害相手と分かってても発達障害を理解できなければ定型向けと同じことをしてしまいがちです。
仕事中だし忙しいし、発達障害と言われても良くわからないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 21:15:49.64

>>213
本当これ。発達障害が近くにいる人、家族などにいる。
そういう方面に強い関心があって個人的に勉強してなければわかるはずもないし
そんなことに時間を費やす余裕もない人が多いだろうね。
一般的なその人のやり方に終始すると思う。

**1です** · 2016/08/24(水) 07:46:04.49

>>210
ある程度は特性をわかってくれているので、
自分に合わせてくれている部分も多いとは思いますが、概ね良好かと思います。

妻はカサンドラにはなっていないと思いますが、自分の発言や言動についてストレスがかかる事は多いようです。

基本的におかしいのは妻より自分のほう、という認識はあるので、何度も話し合ったりする中で妥協点を見つけていく、という感じです。

もう良い歳だし、もう少し妻に負担をかけないようにできないかな、と自分でも情けなく思う事もありますが、ちゃんと言ってもらえるうちが花だと思って、少しずつ改善していこうと思っています。

**1です** · 2016/08/24(水) 07:52:53.94

>>211

可能性が高い、という書き方をしてしまいましたが、診断としては、
手帳を取るほどでは無いと思うけれど、
自閉症スペクトラムの範疇であり、
自閉症の特性として当てはまるところも全然当てはまらないところもあるので、いわゆるグレーゾーンというやつではないか？
という事でした。

なので自閉症スペクトラムで間違いないと思います。

**1です** · 2016/08/24(水) 08:16:23.61

>>209
ありがとうございます。

そうです。
指導の仕方自体がおかしい、とは思わないのですが、
発達障害がない人に対してなら
それで良いのだろうけど、という感じです。

抽象的な怒られ方をしても、
自分にとっては
「じゃあ具体的に何をすれば良いの？」
「気遣いと言ってもどんな言動や行動をすれば良いの？」
という疑問が残りますし、

相手も自分もすごく消耗するので、
こちらとしては、
何度言われても改善できなくて申し訳ない、
相手の時間を奪ってしまって申し訳ない、
という、罪悪感だけが残り、すごく辛いのです。

で、「具体的にはどんなことをすればいいのか」と言ったことを聞くと、「こいつはまだ分かっていない」と思われるという無限ループに入り、また説教の時間が長くなり、さらに相手の時間を奪ってしまうので、それは相手の表情を見たら言えないんです。

直せるんだったら何でもします、
という気持ちに噓いつわりはないのですが、
「結果的に」嘘をついている、信用できない、話を聞いていない、と思われてしまいます。

それはものすごく辛いですし、
本当はもっと相手の期待にこたえたいんです。

**1です** · 2016/08/24(水) 08:48:34.20

例えば、
「謙虚な気持ちで相手の話を聞く」
「チームプレイなんだから周りに気遣って動く」
「あの言い方はないんじゃないの？」
などは、ほとんど意味がわかりません。

「謙虚な気持ちで相手の話を聞く」
→明らかに相手が自分の事を誤解して事実とは違う形で決め付けて話をしてきても、
最後まで話を聞く、
意見を求められたら初めて自分の思っている事が言える、
その機会がなく、誤解されたままならそれはそれでしょうがない。
だって相手がそう思っちゃったんだから。自分が悪い。

「チームプレイなんだから周りに気遣って動く」
→他の上司に指示を仰いでやった事が、
結果的にその上司を怒らせてしまった場合、
「他の上司の指示だったので、自分も疑わなかった」
とか他の人の名前を一切出してはいけない。
そもそも他の上司に指示を仰いだのも自分の責任だし、終始自分だけが悪い、
という態度を崩してはいけない。
その態度は目配せとか言葉のニュアンスの細かなところまで見られている。

「あの言い方はないんじゃないの？」
→自分ができなくて他の人に引き継いで、と言われた仕事については、
今すぐにやらないといけないタスクが発生しても、そもそも自分が悪いのだから、
細心の注意を払って、
言葉遣いにも気をつけて相手に丁寧に引き継ぎを一つ一つやってからでないといけない。

引き継ぎについて話す時は、
相手に少しでも雑な印象を与えてはいけず、
それは最初の一言目から適応される。
どんなにすぐにやってほしい仕事でもそれは一緒。

など、結局（もちろん、その職場内でのルールや暗黙の了解はあるので、全てに適用はできないでしょうが）
噛み砕いて理解したらそういう意味になるので、
もう少し時間を短縮したコミュニケーションができないかなあと思うのです。

ただ、この言い換えを定型の方にやれというのはあまりにも酷だというのはわかっているので、
自分だったら定型の言葉を発達障害者向けの言葉に翻訳する辞典を作りますね。
絶対売れると思います。

今世の中にあるものは、
あくまで定型向けのものなんですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/24(水) 12:25:03.24

言葉に感情が乗るのが普通だけど
自閉症スペクトラムの人は乗ってきた感情を受け取りにくい

逆に発信するとき感情を乗せてないが、受けとる方か感じとる
これが誤解が起きる原因のひとつだと思う

ここでいう感情は
語尾がキツいと「何でそんなにキツく言うの？」
といった言い方などによる、伝えたい事以外の要素のことをいう
(その要素は定型にとって伝えたい事である)

定型もほとんど抽象的になってる話にはついていけないし
解釈や認知の差でしかないから
外国語を話すような感覚で話せば問題ないね

辞書って解釈はいい考えだと思うけど
>>218のような
「発言に対してどうしたらいいか」
ではただの指南本やで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/24(水) 15:56:09.07

1さんへの質問じゃないんですが
>>209 >>212-213>>219さん、よければお答えください
このスレで健常者への質問で回答してる方はどういうことでこのスレをみてるのでしょうか？
普通に生活してると発達障害と無縁で過ごす人も多いと思うんですが
ここにいるということは、ご家族に発達障害者がいるのでしょうか
メンタルヘルス板にも発達障害と健常者の交流スレがあって、とても雰囲気がよく交流しています
お互いの分からない疑問を解消していくスレです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/24(水) 15:59:40.83

別な話になりますが、高畑事件でかなり前からこの人が
ネットにおいて発達障害、具体的にはアスペを疑われてることを知りました
彼のバラエティでの様子はみたことがあり、芸能人には変わった人も多いので特に変には感じませんでしたが
性欲が強い人のイメージはありました
また、黒柳徹子やさかなくんにもそのような噂があります
皆さんこの障害には詳しいところがあると思いますが、噂通りに感じていましたか？

**1です** · 2016/08/24(水) 20:03:28.49

>>219
ありがとうございます。
前半部分、確かにと思いました。
感情そのものはバシバシ伝わっていると思いますが、
「じゃあどうすれば良いのか」
がわからないのです。
予想したような反応や言葉が返ってこないから
相手は感情が伝わってないと感じるのでしょうね。

また、感情が乗っている、と感じる理由ですが、
当事者からすると、相手をバカにする意図はほぼゼロだと思いますが、相手が深読みし過ぎて勝手に自滅してるパターンがほとんどではないでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/24(水) 20:10:14.78

>>220
発達障害の友人が居ますが、ここで定型の人が例示する人と比べるとかなり
療育のせいかがでて落ち着いてると感じます

高畑事件についてですがコミュニケーションに難があるという時点で発達省がについての知識が下手にある人はアスペルガーを連想します。
コミュ力に難がありそうな感じと考え方が普通の人の範囲外でずれてる感じはしました。
更にその状態で親がテレビに出すということは「治らないのだろう」という推測も働きますね
治るなら治ってから出せばコミュ力が低いイメージが付かないですみますから

**1です** · 2016/08/24(水) 20:18:15.86

>>219
辞書の形にしてしまうと、
単語そのものの意味や組み合わせが
無限になってしまうので、
逆に使えないでしょうね。
仰る通り実際は指南本になると思います。

自分は相手との受け答えで地雷を踏むパターンが圧倒的に多いので、

○シチュエーション
○相手の発言（ビジネス上の常套句とか上司に説教されてる時によく出てくるフレーズ）や
態度
○こう解釈すればいい
○こう答えてみよう
○表情による意味合いの違い

みたいのが1ページ単位でいっぱい集められている、とか。

定型の人が「なんだアスペの本かよwww」と思ってバカにして見ても
文体にユーモアがあってついクスッと笑ってしまう。
所々「これ、俺の事じゃないよな」みたいに思って一生懸命読んじゃう、
みたいな感じにすれば多くの人が読んでくれるんじゃないかと。

発達障害はめちゃくちゃ分析されてますが、
定型の人が外側からめちゃくちゃ分析される、というのは今まで見た事ないですからね。

まるで宇宙人が地球人の普通の人々の生態を詳細にレポートした！
みたいな感じで面白いんじゃないでしょうか。

僕だったら豊富な事例出せますよww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/24(水) 20:25:18.41

>>224
本を出す。ということでなんとなく思ったんですが>>1さんは重度のアスペルガーの人に対して
「この人は自分でも理解できない！」と思ったことありますか？

度合によって当事者同士がどう思ってるのかは書籍化するにあたりきになるところです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/24(水) 20:59:55.33

>>223
ご友人がいるんですね
回答ありがとうございます
療育が始まったのは最近という認識ですが高校生の方でしょうか？
昔でも程度が重い自閉症スペクトラムは療育のような対応はあったと思いますが
軽い人は３０代以上では完全放置（療育受けてない当然未診断）と思いますが
２０代はどうなのか、そこら辺がわかりません
１０代だと全員が療育を受けてる感じですか
療育を受けてる人はどの辺が違うのでしょうか？
多少は知識がありますが、高畑は片親で複雑な家庭環境なのでそこも加味していましたし
学生のときはかなり荒れていたのも知っていたので、キャラ作りもあるのかと思っていました
芸能人（や、芸術家や研究者学者）は発達障害入ってる人が多いと言われていますね

**1です** · 2016/08/24(水) 21:06:49.97

>>225
書籍化は未定（笑）です。
こういうの考えるの好きなんです。

重度のアスペルガーの人とは会ったことがないのですが、ぜひ交流してみたいです。

自分と同じような悩みを抱えている人たちと
実際に会って話したいのですが、どこに行けば良いのかわからないんですよね。

とりあえずこないだフリーペーパーに載ってたネッコカフェというところに近いうちに行ってみたいなあと思ってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/24(水) 21:10:17.91

>>224
本じゃなくてもここでやってほしいです
ネットだと良くも悪くも残るし、検索で辿り着けます
1さんは旧式でいうと、非定型自閉症かPDD-NOSなんじゃないですか？
医者に確認はとらなかったんですか
それとも自閉症スペクトラムでくくりとしてはアスペって言われたんですか

そういう定型を発達障害が観察して分析っていうのはブログでされてる方がいますよ
狸さんが一時されていた気がします

>>225
１さんではないですが、発達障害は人によって出方がかなり違いますし、理解できないレベルの人っていると思います
225さんが思う重度のアスペってどんな人を想定してるんですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/24(水) 21:10:33.27

>>227
20代後半ですが療育は受けられますよ。
私以上になると発達障害の知名度ががくっと落ちるイメージです。
いわゆるゆとり世代になったときと発達障害の知名度が上がって療育が始まったのは同時期です。
10代は年が離れてるのでわかりませんねー。今の小学生には発達障害に限らず普通の教室で毎日授業を受けるのが困難な子に向けた教室があるようです

療育を受けている人はこっちが「何言ってるのか分からない」と思ったときに気づくのが早いです。
「おかしいことを言ってるかもしれない」という意識が常にあるのでしょう

芸能人としてのキャラづくり(面白い⇒人気が出る、アンチを沸かせる)というのとは異質さを感じます。
特にまれで共演していた人(私芸能人興味ないのでわかりません)に本当に避けられていたのは女性ファンを減らす可能性もあり、芸能人として一切特になりません
キモキャラで売り出すなら別ですが、恋愛をドラマの中でする俳優としては致命的とも言えます。
今後できる役を狭めますし

人と違ってなんぼは発達障害的特徴があっても問題ないでしょうねー、私は理系の院卒ですが変な教授が居ても気にしませんもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/24(水) 21:13:02.33

>>228
言っといてなんですがわかりません
重度と軽度があって軽度だと友達にも気づかれないというのを聞いたことがあるので
聞いてみただけです

もしかしたら重度の人は自分が当事者とは思わない位に客観視できないのかもしれませんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/24(水) 22:50:44.52

定型否定形ってのは善か悪かじゃないんだよ

水と油なんだって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/24(水) 22:55:44.70

>>230
その程度の理解で語らないで頂きたいけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/24(水) 23:00:06.92

>>231
定型同士不定形同士でもある当たり前を今更言われても…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/24(水) 23:09:19.93

>>229
２０代までの方は療育を受けてきたんですね
２０代前半位までかと思っていました
昔の発達障害の認知度が低かった頃は本当に幼児期に見つかるような
それなりにわかるような子が対象でしたが、今の１０代はちょっと怪しい子？でもどんどん療育の中にいれていってるようです
これもメリットとデメリット両方あると思いますが、いい面が多いのではないかと思いますね
自閉症スペクトラムの重度のイメージは声による会話もあまりできないような自閉症、ぴょんぴょん跳ねたりそんなイメージですね
一応、アスペは自閉症スペクトラムでも軽度といわれていますが一見普通に見えるだけに違った困難があると思います
重度っていうと、規定されている特徴がより色濃い人かなと感じています
学びがスムーズではない発達障害も多いので、療育に相当する学習や訓練みたいなものをすれば療育じゃなくても
大人になってからでもいい変化はあると思いますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/24(水) 23:10:26.60

>>232
その程度で語るなという人の存在
発達障害自身が何が苦手かを上手くアピールできない

こういう人が発達障害の理解を遅らせていると思いますけどね
語るなと言われても分からないところは分からないと言ってますし
何がきにくわないのか分かりません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/24(水) 23:10:52.40

>>232はどのような理解なんでしょうか
1さんの意見も聞きたいですね
1さんも独学して？のご自身の理論を持ってるように感じるので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/24(水) 23:11:50.25

>>234は１０代というよりは幼児期から１０代にかけてですね
特に小さい子のほうが早いみたいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/24(水) 23:21:12.61

>>234
うーん。私は割と都市部、それも若い人が集まって子育てを始める地区に住んでましたからね
他の地区より早いかもしれません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/25(木) 08:43:08.22

>>235
だからあなた方の言ってることは目の見えない人になるべく努力して見えるようになりましょうと言ってるのと同じ事なの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/25(木) 12:22:51.58

理解しようとしてる人にまで噛みつかないでよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/25(木) 19:45:49.41

過去レス読み返してみると
ASD>広汎性発達障害>アスペルガー症候群という診断基準からいけば
1よりも >>240 の方が相当アスペっぽいけど

自分は二次障害のない県立病院の医師お墨付のアスペなんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/25(木) 20:11:30.98

別室登校してて授業を受けられないクソメンタル自閉スペクトラムのわたし(16)に希望をください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/25(木) 20:34:01.87

>>242
ASDは健常者から見た発達障害へのいわばレッテル

そんなものほっといて自分の得意を伸ばせば良いんだよ人間誰でも得意不得意があるんだから

それでも君が大人になって君の得意を受け入れられない社会であるならその社会は捨てて新たに自分の居場所を探せばいい

発達じゃないとできない事は世の中には沢山あるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/26(金) 08:29:44.27

>>236
お返事遅くなり申し訳ありません。

自分としては、
発達障害について興味関心をもって情報にアクセスしてくださる方や、このようなスレで質問をしていただける方は歓迎しますし、
ありがたいと思います。

例えば、あなたがここに書き込んでくれたことは
「文章」というコミュニケーションですよね。
あなたは発達障害に興味を持って、
努力して積極的に知識を取り入れたうえで質問してくれた。
でもバカにしたり、蔑むつもりはないにもかかわらず他の人に叩かれた。
そんなつもりはなかったのに。
とても悲しいし、誤解されたのが納得いかない。
このスレでは誰も自分の事をわかってくれないんじゃないか、
みんなにそう思われているんじゃないか。

これって発達障害の人の日常なんです。
本当は違うのに誤解されちゃうんです。

自分ではちゃんとした丁寧なコミュニケーションを取っているつもりなのに誤解されるんですよ。

いつもいつも。何十年経っても、どんなに泣いても治らないんです。
病院に行こうが本を読もうが
完全に定型の人と同じにはならないんです。

自分は文頭で書いたように、
あなたの質問に頭にきたりはしないし、
書き込んでくれた事について感謝しています。

もし、自分の立場から何か言うとすれば、
自分がちょっと前に書いた
「できるだけ」のルールを守っていただけるとありがたい。

○自分は定型か当事者か
○自分はどんな立場にあって、こんな事が知りたいから質問している
○できれば誰が誰だかわかるように名前欄に目印をつける

こういった事を最初にわかりやすく明記するだけでも
他の人から叩かれにくくなるのではないでしょうか。ネットでも現実でも基本は同じだとおもいます。

偉そうに言ってすいません。

**1です** · 2016/08/26(金) 08:31:05.45

>>244
に「1です」つけるの忘れました！
自分で言ってたのに申し訳ありません。

**1です** · 2016/08/26(金) 08:46:47.90

>>242
さんのレスについて自分なりの考え方ですが、

>>244
で書いたとおり、
発達障害というのはとにかくコミュニケーション、言葉のチョイスが下手くそ過ぎて誤解されまくります。

定型としたら「こいつ全然分かってないな」
と思っていても、本当はわかっているので
実際に自分なりの方法で理解して、
成果物をアウトプットするとちゃんと相手の欲しいものが出来たりします。
で、定型の方は全然期待してなかったのに良いものが出来てきたので、
ムダに感動しちゃうんです。
その時にしたアウトプットの方法、
例えばデザインでも企画書でもなんでも良いんですが、それが「一芸に秀でている」
と勝手に解釈される、
という流れもあるのを感じます。

いや、本当はわかってるんですけどwっていう。

だから、世の中で発達障害があっても
活躍してる人がいっぱいいるのは当たり前なんです。

定型の方が発達障害の人の言葉を
文頭と言葉尻だけで判断し、
相手の話をちゃんと聞いてあげていない、
どうすれば伝わるのかを相手に本気で聞き、実行する、
（単に怒りながら
どうしたらわかるの？ねえ教えて！とか
キレられたら普通は萎縮してしまって
答えられないですよね？）
というのをしていないから仕事が進まないというのもあると思いますよ。

そういうのは
本とかに散々書いてあると思うのですが、
定型の方で自分は勉強してる、
という人に限って自分に都合の良いところしか読まないのかな、
という感じも正直します。

**1です** · 2016/08/26(金) 08:52:48.00

>>242
さんのレスについて自分なりの考え方ですが、

>>244
で書いたとおり、
発達障害というのはとにかく
コミュニケーション、言葉のチョイスが下手くそ過ぎて誤解されまくります。

定型としたら「こいつ全然分かってないな」
と思っていても、本当はわかっているので
実際に自分なりの方法で理解して、
成果物をアウトプットするとちゃんと
相手の欲しいものが出来たりします。
で、定型の方は全然期待してなかったのに良いものが出来てきたので、
ムダに感動しちゃうんです。
その時にしたアウトプットの方法、
例えばデザインでも企画書でもなんでも良いんですが、
それが「一芸に秀でている」
と勝手に解釈される、
という流れもあるのを感じます。

いや、本当はわかってるんですけどwっていう。

だから、世の中で発達障害があっても
活躍してる人がいっぱいいるのは当たり前なんです。

定型の方が発達障害の人の言葉を
文頭と言葉尻だけで判断し、
相手の話をちゃんと聞いてあげていない、
どうすれば伝わるのかを相手に本気で聞き、
実行する、
（単に怒りながら
どうしたらわかるの？ねえ教えて！とか

キレられたら普通は萎縮してしまって
答えられないですよね？）
というのをしていないから仕事が進まないというのもあると思いますよ。

そういうのは
本とかに散々書いてあると思うのですが、
定型の方で自分は勉強してる、
という人に限って
自分に都合の良いところしか読まないのかな、
という感じも正直します。

**1です** · 2016/08/26(金) 09:04:16.63

長文なのにダブった～！
すいません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/26(金) 16:03:20.66

>>215
お礼遅くなりました。ありがとうございました。
１さんはデザインのお仕事されてるだけあって、書き込みも仕事中にできるんでしょうか。

奥さんに自分の発言や言動についてストレスがかかる事って何か具体例はありますか？
単純に自閉症スペクトラムやアスペといっても、人によって違いがすごくあって
特にその差は、ＩＱ（知的な差）で大きな差ができていると感じています。
某大学病院では発達外来がありますが、発達障害の訓練においてＩＱが高い高知能と、平均より低めの知能と一緒にすることは難しいということから
教室を分けているということがそのことを現しているのではないか？と感じています。

個人的に感じたところでは、アスペでも高知能の人達は優秀な大学を卒業（いわゆる国立から六大学に相当する有名大学）するような人だと
プライドも高く、認められて生きてきた人も多いので、１さんのように自分の非を認めるよりは高圧的、自分は正しいという考えが強い人が多いようです。
そういう人達は、高知能が仕事能力に直結する場合も多いのか、一流企業、大企業に勤めてる高収入な人も少なくなく
仕事においてはその高い能力を発揮して、問題は夫婦関係や家族関係に集約されてる人がいるようです。
ご本人は自覚がなく、ご家族（奥様など）からの流れでご本人に発達障害が見つかったりすることも。
昔は、亭主関白で女性が口ごたえなど許されない時代は、例え典型的自閉症スペクトラムであっても問題にはならなかったのではないか？と考えます。
ちゃんと働いて家族を養えればいいという考えが一般的でしたね。
でも今は働いてお金を得てくるだけでは駄目で、共働きだったりすれば男も家事育児を、
女性が専業主婦でも仕事をしながら、育児は最低限でも。
家事も奥様サービスでとなってきてオールマイティにこなさなければいけない時代の流れがあると思います。
発達障害的要素の高い不器用な男性にとっては大変な時代です。

**1です** · 2016/08/26(金) 20:04:37.53

>>249
この書き込みは朝の通勤中ですね。
さすがに仕事中に2ちゃんに書き込みはしませんよw
自分はそんなに良い大学に入れるほど頭良くなかったですし、もともとそこまで高圧的なタイプではないのですが、
よく言われるのは、
「あなたをなじるつもりで言ってるわけじゃないのに、どうしてそこまで怒るの？」
というやつです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/26(金) 20:08:55.31

>>250
義憤？アスペでは同調したりなびくよりも、自分の意志がよくも悪くも強い人が多いので
正義感が強い人が中に入るといわれていますね。空気よりも自分の中の正義を優先するので、空気読まずに注意するなんてこともあるかもしれないですが
昨今の苛めで同調して一緒に事件にまでなるのをみると、いい意味での正義感も必要だなと思ったりもしますね。

ところで、この板にきたときにこれをみつけたんですが障害者施設事件も思い出して複雑ですし、怖かったです。

出来損ないを
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1393675347/
ひいおばあちゃんの話は盛ってもないだろうし、事実だと感じるだけに怖い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/26(金) 20:10:29.71

>>251に関連して、

【障害者】相模原市の障害者施設刺殺事件2【安楽死】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1471158378/
のスレを荒れてるっていってましたが荒れてもいないような気もしますが
前スレではなく？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/26(金) 20:17:25.12

女子高生の質問スレってここのスレと似ていますね。
アスペという表記が違いますが
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1472114104/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/26(金) 20:29:02.79

ステマか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/26(金) 20:40:13.84

>>251
話の内容が全く見えないけど君はADHDなの？

それともオレがアスだから？

**1です** · 2016/08/26(金) 22:31:54.13

>>242
学校は年齢も近いし、
嫌でも周りと自分を比べてしまうから
焦るし、自己嫌悪してしまいがちですよね。

別室だろうと頑張って登校しているあなたは十分に努力してると思います。

どうしても人と違ってしまう事に
傷つく事も多いかもしれませんが、

周りの人を良く観察して、
自分がしたいことはなんなのか、
したくないことはなんなのか
よく考えながら、

不器用でも自分に正直に、
筋を通して生きていくように気をつければ、
いつかわかってくれる人も現れます。
そうすれば少しずつ自分というものが出来上がってきて、
自然と自分に出来ることが何なのか
わかってきます。

自分は人と違うという事に
誇りを持ってください。
心ない人から踏みにじられても、
自分の事を自分自身は見捨てないで
下さい。

授業なんか社会に出たら
関係ないですから、今は何でも良いから
好きな事や興味関心のある事を
探してみてください。

このスレのみんな応援してますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 00:38:53.13

メンタルヘルス板に芸能人？有名人？が発達障害っていう感じのスレがあったと思うけど
今見たらない…誰か覚えてないかな？そこにここでも話題がでてる高畑親子揃って発達障害だって話題になっていたけど
今年見た覚えがあるんだよね

アスペスレでも話題になっていたけど
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ206
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1466243267/956-　で
愛着障害という説もあってなるほどと思ったよ
どっちかというとＡＤＨＤの可能性を感じたんだけど、顔に絵の具ぬって外を出歩くっていうのも
面白いからっていうのが動機だっていうし

アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1461263167/706-　でも話題になっているし
もしかしたら併発？４歳まで言葉を話さなかったっていうのが自閉入ってるっぽいんだよね

下着泥棒とか、犯罪者が発達障害って勘弁してほしい

１さんはこの事件どう思いました？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 00:55:16.41

野次馬多いなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 00:56:27.37

発達障害スレはアスペもＡＤＨＤスレも、高畑のおかげで話題もちきり

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part113【総合】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1462457637/88-

**1です** · 2016/08/27(土) 09:09:18.24

高畑氏の件についてですが、
当初の報道を見たときは、
発達障害の当事者に対するイメージを
これ以上悪くしてどうする！
という憤りがありましたが、

ネット上の色々な意見を読んでいると、
皆さんそこまで単純な問題として
扱っている訳ではないのかな、と思い
ちょっと安心しています。

今はちょっとお母さんの方に同情しちゃいますね。
本人については、
発達障害がどうこうというよりも、
親が芸能人という、
ある程度本人を放任にせざるを得ない環境が
生んでしまった悲劇なんじゃないかなと捉えています。

**235** · 2016/08/27(土) 12:00:06.55

>>260
定型はそういうとらえ方をしない
アスペルガーの人と違って全く気にしない　or がっつり調べる
の二択じゃなくて、大多数が「報道+ちょっとググったことを真に受ける」だから
発達障害という良くわからないけどどうもそれらしいものが見つかれば
「発達障害って危ないのね」と定型にとって分かりやすく認識してそれでおしまい
ちなみに235ですが、そのことで友人も怯えてます
発達障害について自分もそう思われるのかなぁと

ちなみにものすごい失礼な質問ですが、衝動性のあるかただったら育ち方次第で
レイプまでいくのでしょうか？私の知人に衝動性のある人は居ないのでわかりませんが、
衝動性があるからってレイプまでするか？と思ってしまいます
異常性欲など、「他にもこういう要因がかけあわさればやりかねん」とうのがあれば教えて欲しいです

**235** · 2016/08/27(土) 12:09:54.52

>>260
おそらくあなたが見たレスはそれなりに知識のある人達の中でくりひろげられたもの
大多数の定型は高畑って誰？発達障害って何？から調査スタートなので
発達障害という良く知らないワードが出てくればそれで満足しちゃうよ
発達障害と育成環境の掛け合わせなんて高度なことはかんがえられない
だって発達障害についての方は知識がないし、育成環境でそうなるとは考えにくいもの
定型の大多数はおバカさんだから原因っぽいものが見つかれば「これがすべての原因だったのか！」で納得して終わり

**1です** · 2016/08/27(土) 12:36:35.72

>>262
>>235さんでしたか。
過去のレスを見直して確認しましたが、
あなたは定型発達で、
発達障害があるのは友人である
という認識でよろしいのでしょうか。
割と定型の方を糾弾する内容の文章が多いので気になりました。

ご友人がいるのでしたら、まず、
その方に
「自分はあなたが発達障害だからといって
犯罪者予備軍などと見たりはしない」
「少なくともあなたには
衝動性があるとは思えない」
事を伝えた上で、
「ものすごく失礼な」質問をご友人にしてみてはいかがでしょうか。
その方がコミュニケーションも深まるかと思います。

聞いたら、そのご友人の意見を私に教えてくれませんか？
そうしていただいた方が自分も答えやすいです。

**235(定型、発達障害の友人を持つ)** · 2016/08/27(土) 12:44:43.45

>>263
これでどうでしょう（名前蘭見てください）
聞くまでもなく「自分にはそういう衝動性が無いしあれ発達障害なの？>>235はどう思う？」と聞かれました
私は全然ADD/ADHDについては分からないので「分からない」としか言いようがありませんでしたが
友人に対しても「お前がやるとはおもってない」は伝えてあります

ちなみに定型を糾弾するつもりはありませんが、定型も内容的に事実であれば集団を批難することはありますよ
個人を相手に「○○さんはこういう悪いところがある」というと相手が怒るので言いませんが

友人の意見は上記したように「そもそもあれ発達障害なの？」です。
若干頭に整理がついてない感じなので落ち着いた意見とは異なりますが
ちなみに友人はアスペルガーとしては珍しいですが女性です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 12:57:42.53

>>257>>259です
１さん、回答ありがとうございました
事件がある前から高畑のことはネットで話題になっていたのを知りませんでした
多少おかしいと言われてたのは知っていましたが、そこまで高畑出演のテレビもみてなかったので
奇異な言動が多かったのを知りました
ＡＤＨＤスレでは母親もおかしかったと言われてるのが気になります
そこまでみてないので何がどうおかしかったのかわかりません
色々なエピを読むと、４歳まで発語しなかったことや難聴っぽかったことや
テレビでの言動を見ると、何かがある気がします

アスペだけではならない気がします
>>264さんのご友人は女性なのでますますない気がします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 12:59:59.36

「こんな大事になるなんて想像してなかった」みたいな感じで
勘違いや思い込みによって起こったとするなら
発達障害が原因のひとつでも可笑しくないかな
成人してて法律知らないのもどうかと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 14:09:10.19

まるで定型に間違いや勘違いはないみたいな発言だな

**1です** · 2016/08/27(土) 20:51:51.87

>>264
ありがとうございます。
友人の方は女性なんですね。

発達障害の特徴だと報道されている
衝動性というのがどういう事を指すのか
あまりイメージできないですけど、

発達障害がある事を前提で考えると、
知的障害があるかないも
関係してるかと思います。

高畑氏がどのタイプの発達障害で
知的障害もあったのかどうか、
また、異性へのアプローチの仕方について
そもそもどういった認識を持っていたのか？
などを総合して考えないとわかりませんよね。

発達障害かつ、
知的障害がなかった場合で、
性犯罪を犯してしまうようになるとしたら、
何らかの反社会性を伴う
2次障害につながるような環境…
虐待とかネグレクトとかですかね？
例えば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 00:20:18.81

>>268
真偽はわからないが、高畑は母親から演技のことでクズと言われてたという情報をネットでみた
知的障害があると変わってくるのか？あると仮定して、明らかなというよりは知的でもグレーゾーンから軽度レベルだろうけど
発達障害で犯罪犯す人はどうなるかはわかってる人が多い
殺人事件でもわかってるが興味ややりたいが先行してやるイメージ
前あった女子高生の解体殺害事件もそういうことっしょ

衝動性暴力ということでは高畑はＡＤＨＤの兆候みたいなのが子供のときのエピソードで多い
興味があるならググってみると沢山情報がでてくる
４歳まで発語しなかったのが難聴によるものなのか、発達障害原因だと可能性が高まる
余り高畑のこと知らないが、知ってる人はかなり情報を把握しててすごいくらい

知的障害を押す人は、知的障害は犯罪が多く「理性が聞かない」犯罪を犯すから
高畑レベルよりも酷い知的障害が女性を犯す（襲う）っていう事件は案外あるらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 00:21:52.17

例が>>251ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 01:48:20.67

>>269
悪いこと言わんいっぺん病院行ってこい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 22:45:10.37

>>271
何か気に障った？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 22:48:04.62

植松が現代のこれだっていうスレもこの板にあるが
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1393675347/

発達障害は半分は見た目にワカランし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 22:50:51.79

あの犯人はやり方がよくなかった
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1393675347/3なんていい案だと思うが

**1です** · 2016/09/03(土) 12:27:34.36

アスペルガーとADHDって
症例として部分的に似てるところも
多いと思いますが、
どちらの方が大変なんですかね？
（もちろんどちらも大変でしょうけど）

バナー広告とかで
大人のADHDというキーワード
をやたらと見るのですが、

それに比べてアスペとか自閉症系の広告ってあまり見ないような気がします。

単純に自閉はスペクトラムと言われるだけあって区分けがしにくいからなんですかね？

自分はADHDの方のほうが
経営者が多かったり、
コミュニケーションそのものは
得意な感じがして、
同じ発達障害でもなんか
羨ましいイメージがあるんですけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/03(土) 20:04:17.77

>>275
ADHDｱｽﾍﾟの長所をあげるｽﾚ[長所と欠点は紙一重]をみると、長所は殆ど自閉症スペクトラムばかり
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1469463228/

ＡＤＨＤは投薬でなんとかなる人が多いから？
ＡＤＨＤの不注意とか衝動性ね
自閉症スペクトラムを改善する薬はないし
ＡＤＨＤは瞬発力はあるけど、深く掘り下げる研究者や学者は向いてないと思う
ＡＤＨＤは悪くするとすぐ激高して暴れたり、
手をあげたり暴力をふるうタイプもいるから、それはそれでやばい

どっちの発達障害でも知的能力が平均より高いことが前提だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/03(土) 20:07:49.34

>>275
このブラックジャック先生の漫画はＡＤＨＤのケースだけど
自閉症スペクトラムはＡＤＨＤっぽい人が多いから共通してる人が少なくないです
http://adhd.co.jp/otona/shoujou/

**1です** · 2016/09/03(土) 23:18:40.09

>>277
ありがとうございます。
まさにこの漫画を
バナー広告経由で読んだことがあります。

ADHDは発達障害なのに投薬で改善するって
羨ましいです。
ASDの人でも症状が重なる人は処方してもらえないんですかね。

ちなみに自閉症の薬として
今でもたまにツイッターで流れてくる
オキシトシンって実用化の兆しはあるんでしょうか？
http://www.nhk.or.jp/ohayou/digest/2015/10/1014.html

これすっごい期待してるんですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/04(日) 02:11:59.91

>>278
ＡＳＤでもＡＤＨＤの症状があって診断がでていれば処方してもらえます
多動や衝動性や不注意などですね
ＡＳＤでも主様は違いますが、ＡＤＨＤが強い人もいて困りごとが変わってきます
能力が高いのにＡＤＨＤの多動や衝動性や不注意で困っているだけだと
そこだけを投薬でカバーできるという話で、能力が平均以下だと投薬してもあまり期待は難しくなりますね
発達障害は、まず知的能力が平均以上であればＡＳＤにしてもＡＤＨＤにしても訓練（や投薬）でなんとかなるという見解が多いです。
もちろん、年齢も関係してきて若いほど訓練（療育）の効果は目覚ましいです
難しさはでるものの、大人になっても遅すぎることはないんじゃないでしょうか
お子様がいらっしゃるようですが、家族性があると言われていますが大丈夫ですか？

オキシトシンは顔の表情がわからないっていうＡＳＤに効果があるというような話をみましたが
主様もそのようなお困りごとがあるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/04(日) 03:38:51.54

自閉症スペクトラムの人は何が写っているかに関わりなく写真中央に強く引きつけられる傾向があることが判明（米研究）
2015年10月28日 ι
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52203905.html#comments

コメントが興味深い
-------
色の濃いもの、視覚に強く入ってくるものに注視する。
それがなにか理解出来るまで意識はそこを動かない。
他のものに意識が向かないので全体像を見れない。
その間に情報は次々と更新されていくので、まったく理解できないまま
違う場面に移り変わっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/04(日) 03:48:13.34

>>280のコメント全部読んでみてください
まさに、自閉症や発達障害は音も雑音が全部脳に入ってくる傾向が顕著なんだよね。
話し声が大きい特性が出てくるのもその影響が大きい。
世界があまりにも煩いので相手の声を聞き取れないし、
自分が声を聞き取れないので相手も同様だと考えるために話す際に声が大きくなるんだ。

↑みたいなのは、発達障害者に声が大きくてコントロールが効かない人がよくいるというのはこれ？

アスペルガーです。
自分一人で集中できる時間が安定的に確保出来るなら、他人の為に使う時間も理解出来るようになるのでは？
重要な社会性『他人の目的の為に自分の意見を抑えて、100%他人の為に自分の身体を使うこと』の習得は若ければ若いほど良い。
私には集中している所を邪魔される、かつ、常に家族の為の犠牲を強いられていた特殊な環境だった為に他人の目的に自分の目的をちゃっかり入れるのが長けてしまい、仕事先では大変苦労しました。
自分と他人、ハッキリ区別つけるのは重要ゆえに、他人から自分を大切にされる経験は、他人を大切にする事に成長します。

↑も、よく被害者スレで言われてる他人からみたアスペって本当は違う人も多い気がします

アスペルガーの方は普通の人がオートで理解出来る事をマニュアルで理解するようですね。
分厚い説明書片手に四苦八苦するかのような日常、大変すぎて想像しただけで目眩がします。
それを毎日続けている、貴方に敬意を表します。

↑これもすごくわかる気がします

発達障害の過剰適応症ってどんなものですか？

**1です** · 2016/09/05(月) 12:26:45.30

>>279
ありがとうございます。
子供2人はそれぞれタイプは違うようですが、
発達障害の傾向はあるようで、
療育に通っています。

自分の子供の頃の事を思い返してみると
療育のおかげなのかはわかりませんが、
子供らは自分よりも明るく、
友達との人間関係やパニックにも強い気がします。
その点、今の子どもは恵まれているのかなぁと
思ったりもします。
僕は物心ついた時から、
小学校低学年くらいまで
世の中が混沌とし過ぎて
訳がわからなかったし、
幼稚園の先生にも暴言を吐いてばかりで
本当に泣いてばかりいた気がします。

将来子供が困った時は、
自分の経験を生かしてアドバイスが出来たら良いなと思います。

顔の表情の読み取りに関して言えば
そこまでわからないというわけでは
ないと思いますが、
全体の空気や雰囲気を読む力が
少しでもアップできたら良いのに、
というのはいつも思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/05(月) 19:24:35.84

>>282
やはり家族性があるんですね
奥様はそのような傾向はみられませんか？
ご両親のお二人にそういうところがみられるときと片方だけのと別れるみたいです
差支えがあったらいいですが、お子様は発達障害の何で判定されての療育ですか？
療育を受けていたのに、事件を起こした、不適応、何か問題を抱えてるっていうのはみたことないですね
療育が最近なので年齢がいっててもまだ１０代なのかもしれませんが
そういう意味で早期療育は意味がありますし、ご両親もお子さんの特徴をわかっての対応と不理解な対応では天地の差ができる気がします
お子さんのことでペアレントトレーニングにも通っていたりしてますか？
幼稚園で暴言というのはどんな？今の感じからは想像できません

ＡＤＨＤの場合も結果論として自閉症スペクトラムと同じで空気が読めないことになりやすいので同じような結果を招いてることはあると思いますよ。
短気な人が多いし、よっぽど注意してないと失言が多くなるのもＡＤＨＤにあることです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/05(月) 20:59:27.70

先ほどのＴＢＳの番組「好きか嫌いか？」
でニート問題を取り上げていましたが、実況では発達障害を疑う声がでていました。
どうなんでしょうか？
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1473075623/

**235(定型、発達障害の友人を持つ)** · 2016/09/05(月) 21:37:34.25

>>283
横からですが、療育を受けるというのは
1. 親が発達障害を見抜ける(そういう知識がある)
2. 親が発達障害そのままでは生きにくいと感じて療育の必要性を感じる(客観性がある)
ということを少なくとも満たしています。

療育の意味があったのか、それとも親の気づきの影響なのかというのは判定しづらい部分があると思います
定型に例えていうのであれば、勉強の才能が遺伝なのか、親が与える環境によるものなのか?と似たようなところがありますね

**1です** · 2016/09/05(月) 22:50:07.79

>>283
妻はおそらく違うと思います。
上の子は3歳検診の時、
検診時に指摘されたわけではないのですが、
子育ての悩み等を相談したら、
発達相談を勧められ、
その中で心理士との面談で疑いがある
と言われたのがきっかけです。
下の子は上の子の経験があったので、
最初から疑ってじっくり観察していましたが、
そうかな、と思って相談したら、
やっぱりそうじゃないかと言われました。
2人とも未就学児です。

ペアレントトレーニングも調べましたが、
基本的に療育でアドバイスされていること
そのままですね。
>>283
さんに子供がいらっしゃるかわかりませんが、
実際の子育てでは
この全てを欠かさず毎回実行する事は
なかなか難しいと感じます。
それでもできる限り実行するようにしていますね。

幼稚園で自分が覚えている暴言は
先生達がいつも明らかに
自分の事を厄介者扱いしたり
適当にあしらっているのに
親の前だけ良い先生ヅラしているので、
卒園式の時に園長先生その他に
「嘘つき」「死んじまえ」
と言ったのは覚えています。

大人が何を考えているのか
分かってしまって、
いつも冷めていてギスギスしている子供でした。
自分自身が幼稚園児の癖に
周りの友達の事を
あまりに無軌道で話が通じなくて
幼稚で信じられない、意味がわからない、
という感じでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/07(水) 02:49:46.29

>>285
今の若い子（子供）は親が発見しなくても、早期発見に力を入れてるので問題ないんじゃないですか？
昔でも、今でいう偉人として語り継がれる人、エジソンなどの発達障害だったのでは？と言われる人は親や周囲が上手く長所を伸ばした結果で
療育とも近いのか？親としてなんとなく、この子はこのままでは駄目、普通の教育では駄目と
丁寧でその子にあった教育をできる親が一定数存在してるんですよ

できた親、優秀な親といえるのかもしれませんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/07(水) 02:53:00.14

>>286
恐らく違うというのは、ＡＤＨＤ（ＡＤＤ）でも自閉症スペクトラムの特徴も見られないってことですよね
お子さんはどのあたりがひっかかったのでしょうか？

療育でアドバイスってどんなことをいわれるのでしょうか

幼稚園のときのみると、大人びた子って感じで発達障害特有なものは感じられませんが
すごく鋭い子ですね
今の１さんにも通じる客観的な観察眼っていうものを感じさせますね

**1です** · 2016/09/07(水) 07:57:03.97

>>288
上で書いたようなペアレントトレーニングのような内容ですね。
例えば↓のような。
http://www.mdd-forum.net/training02.html

相談するきっかけになった
引っかかったポイントとしては
ベビーカーに乗せていると突然泣き出して、
泣きすぎて吐いてしまったり、
夜寝てくれなくてずっと泣いていたり、
何しろ理由のわからない泣き
がいっぱいあったことですかね。

巷でよく聞く、
ある時期から全然喋らないとか
全然親と目が合わないとか
呼びかけに反応しないで無視とか
そういうのはなかったと思います。

あと、自分の幼稚園の頃の話ですが、
発達障害特有のものは感じられない、
とおっしゃいましたが、
自分を診断した心療内科の医師によると
こういう幼少時の大人びた感じとか、
独特の鋭さみたいのは
アスペルガー（高機能自閉症も？）の
あるあるな現象みたいですよ。
説明してる時にも納得している様子で
その部分に大きくうなづいていました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/09(金) 23:56:51.04

>>1
ご自身が診断されたきっかけってなんですか？また診断されてから自閉症スペクトラムをどのようなものと認識していますか？

**1です** · 2016/09/10(土) 15:53:11.52

>>290

>>290
上に書いたように子供の事を
心理士さんに相談したのがきっかけです。
もともと自分は絶対どこかおかしい、
と感じていたので、
全く抵抗はありませんでした。
むしろどうぞ調べてください、
という感じで。
初診は何ヶ月も待たないといけなかったので、
待ち遠しかったですね。

自閉症スペクトラムについては、
診断を受けた当初は、
自分は軽度の発達障害、という認識でしたが、
色々と調べていくうちに、
スペクトラムという名称の通り、
あくまで自分は自閉症なのだ、
という認識に変わりましたね。
個性の一つとはとても言えませんし、
あくまで自分は障害者だと思います。
ただ、何となく日本人は
人と違う事に過敏になりすぎている気がします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/11(日) 02:15:17.23

>>291
回答ありがとうございます
お子さんが検診でひっかかったということですか
でもお子さんのことでいってるのでお父さんが何か言われるとは考えにくいんですが
どうやって検査をしましょうとなったのでしょうか

**1です** · 2016/09/11(日) 10:34:38.15

>>292

>>291
に書いたように、
子供の事で相談した時には
自分にも何か障害があるのではないか、
という思いがすでにあったからです。

親父も昔、母親に
「自閉っぽいところがある」
と言われていましたし、
自分の幼少期から
今までの苦労を考えると、
何かしらの障害がある可能性は
高いと思っていましたから、
自分もこれを機会に、
障害があるかどうかを
正式にジャッジしたいと思ったからです。

どうでも良い事なんですが、
質問内容がアスペっぽいですね…
あなたは診断されてませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/11(日) 17:38:32.03

>>293
質問内容がアスペっぽい？それはびっくりですが、どうしてそう思われたのでしょうか
３０代とスレタイにあったのでお仕事もしてるから、なぜ診断までなったのか疑問に思ったんですが>>1
>既婚・子供有、現在正社員で働いています。

**1です** · 2016/09/11(日) 22:19:26.30

>>294
お気を悪くされたら申し訳ないのですが、
これまでのレスと、
直前のレスの内容を読まれていれば
そんなに疑問に思うポイントではないんじゃ
ないかな～
と思ってしまいました。

発達障害の診断は別に心理士の紹介がないと
いけないわけではなく、
自分で勝手に病院を調べて
診察を受けに行っても構わないんですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/12(月) 00:38:14.44

>>295
すみませんが直近も読まず、>>1だけみて質問しました
疑問に思うポイントじゃないことを聞くと、アスペになるんですか？被害者スレを興味深くみていますが
アスペだと叩かれてる人達は、診断を受けたりしてない中で皆さん怒ってるので>>1のように書かれていることと違ったので聞いてみました
テレビでもたまに軽く特集をしていますが、自閉症スペクトラム　ほぼアスペと同義と思っています

読んでしまうと衝撃を受けるかもしれませんが
ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会15
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1473313902/
そのうえでの>>290>>292です
>>1の内容はそこで叩かれてる人と違うようにも感じたので、不信感を感じる質問だったかもしれませんが唐突に言われたので少し驚きました
正直というか、ストレートな方なんですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/12(月) 01:31:07.39

読んだ上でマジで聞いてるならアスペやろ
読んでないなら安直で本質を理解する振りしてるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/12(月) 07:51:41.44

質問するなら、ある程度読んでからがマナーってものじゃないでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/12(月) 17:18:58.15

>>1
ID変わったんですか？>>296を読んでそのレスなら>>295の理屈でいうなら、あなたもアスペと言われるところかと思いますよ
申し訳ないですが、被害者スレの住人です
色々言われてる自閉症スペクトラムの方々とここの方は違うのか？と
被害者スレでいわれてるアスペの方は自分がそうだとわかってない方も多く、自分から受けようとも思わないです
突っ込んで質問したのはそのためで、自閉症スペクトラム診断された方でもここは少し違うのではないか？と思いましたがそれは勘違いだったようです

>>298
>>1に自己紹介されていましたので二回言われて、>>286>>289のレスをちゃんと読まなかったのは落ち度がこちらにあります
それは申し訳ないですが、>>1自身どこをみられてそう勧めされたのか？というのは明確にわかってないのだろうなとは思いました
スレで直近のレスを読まずに質問をされる方というのは案外どこでもある光景なので、少し反応に驚きましたがマナーに欠けていたことは確かですね

**1です** · 2016/09/12(月) 20:31:35.97

>>299

>>298
さんは私ではありませんよ。

**1です** · 2016/09/12(月) 20:45:21.95

>>299
そして、
今まで気づかなかったのに
心理士の方に「勧められ」たから
受診したわけではありませんよ。

あと、自閉症スペクトラムの中には
アスペルガーも含まれているので、
僕が言う「アスペっぽい」
には侮蔑するニュアンスは入ってないので、
戯言だと思ってあまり気になさらないで下さい。

発達障害の被害者スレが出来るのも
当然でしょうね。
なかなか周囲に相談しにくいのも
わかります。
スレを見ても別にショックは
受けなかったですよ。