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◇インターセックス(IS) 性分化障害 半陰陽 3

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2011/09/07(水) 09:07:25.88ID:3RRIvzEC
半陰陽

どんな病気か

半陰陽とは、性腺と性器の性分化の間に矛盾(むじゅん)のある個体のことをいいます。
 
性腺として卵巣(らんそう)と精巣(せいそう)の両方をもつものを真性(しんせい)半陰陽、また、
性腺は卵巣で内性器も女性型に分化するけれども、外性器が男性型に分化するものを
女性半陰陽、性腺は精巣で内性器・外性器が女性型に分化するものを男性半陰陽といいます。

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gooヘルスケア(http://health.goo.ne.jp/index.html
半陰陽(http://health.goo.ne.jp/medical/search/10350100.html)より一部引用いたしました。

・前スレ
◇インターセックス(IS) 性分化障害 半陰陽 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1224174083/
・前々スレ
両性具有者
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1113887786/
2011/11/15(火) 18:35:10.69ID:NUxkK4Ep
>>287
こいつ、精巣2個と卵巣1個って、無茶なこと言ってますが・・・。
2011/11/15(火) 18:47:59.72ID:wdeJsNCk
睾丸2個の間違いだろう。
2011/11/15(火) 19:49:08.69ID:DCDXfXa5
男女の二卵性双生児のキメラで精巣2個と卵巣1個…
なんてのはほとんどありえない確率か。
2011/11/15(火) 21:32:23.08ID:M3jW0MDa
>288
さらに、「どっちかを取らないといけない」って道理も無いんだよな。
本人がどっちかを取りたいなら取ればいいし、取りたくないならそのままにしておけばいい。
「腫瘍化する問題が」ってよく言うけど、しょっちゅう検診受けるとかすれば対処できるんじゃないかね。
2011/11/15(火) 21:54:05.47ID:NUxkK4Ep
>>291
キメラだったら、陰唇部癒着どころの話じゃ済まないでしょうね。
2011/11/15(火) 22:45:15.85ID:T2MqHfit
色々なケースがあるだろうがひとつ。精巣がわざわざ下降してあの位置にいくのは精子形成の至適温度が体温よりずっと低い為で、停留睾丸のまま放置してると精子形成の機能に障害を起こす
要は体内に残したまま〜というのがネック
早期に陰嚢ないしそこへ当たる部分に移動させる手術を行わねば精巣がダメになる。だから医者はこの場合手術をすすめる

>>289-290 精巣≒睾丸だが。因みに元々ひとつしかないのは精嚢
2011/11/15(火) 22:51:37.37ID:T2MqHfit
補足すると副腎皮質からも出るものの、男性の性徴を促すテストステロンの分泌する主体が精巣にある間細胞
理想を言えば本人がどう生きるか道を残すことだが、やはり医者としてはとりあえずメンタルはさておき身体的なリスクを避けるようすすめるのが第一なのかもなあ
2011/11/16(水) 12:44:03.15ID:RUBE30IE
なんか、キンタマ痛くなってきた・・・
2011/11/17(木) 17:51:23.07ID:PDoWmtFP
>>292
常に2・3ヶ月置きに、定期検診あるしね。
行くのが、かなりブルーな日だけど……
2011/11/17(木) 23:33:47.04ID:rlkdpKvg
タバコとは何だったのか
2011/11/18(金) 08:45:25.78ID:9kxwzw1A
>>298

??
2011/11/18(金) 10:13:11.81ID:Iv6rtpxa
変なAAのやつか
2011/11/19(土) 15:39:04.74ID:CbLSRKOK
まさか女垂らしキャラのダイヤモンドユカイがKSだったとはなあ
ギラギラ脂ぎって如何にも男性ホルモン分泌多そうに見えるけど。
ミュージシャンなら寧ろ元BJC・浅井健一とか
英ロックバンド・プラシーボVOのブライアン・モルコなんかの方がKSの身体特徴備えてる外見だけどな。
2011/11/19(土) 18:46:51.73ID:QkLxLMri
>>301
閉塞性の無精子症だからKSではないのでは。
2011/11/20(日) 06:01:48.88ID:AVxYptk8
>>301
無精子症=KSではない。
不妊検査ではかなりの割合でKSが見つかるけど、それでも不妊男性の凡そ10%前後だから。
ただユカイが治療受けた北九州・根津産婦人科の根津医師は世界で初めてKS男性の精原細胞から精子を取り出して
顕微鏡受精で受胎出産に成功した有名な先生だよ、ググッてみ。
2011/11/20(日) 15:07:50.56ID:u7/RidW0
>>301
なぜクラインフェルターと思った?
2011/12/04(日) 05:50:13.39ID:2/1zIjhp
それにしても、最近はKSの人も割合的に増えているみたいだしどうなっているのやら
2011/12/04(日) 07:47:28.04ID:oLtn5N6Q
元々多かったけど発覚しにくかったのが、
情報量の増加で発覚しやすくなっただけでしょ。
2011/12/04(日) 09:57:10.47ID:9HIH8mMf
KSは元々多いものね
男性の不妊検査も増えてるし
人の言葉に左右されやすい人が多いから
このブームに流されて
アイエスアイエス叫ぶから
目立ってるんでしょうね


うざ
2011/12/04(日) 16:26:38.29ID:9h0F1EBO
ゾディアーツスイッチに魅せられてるんだよ。星に願いを祈りすぎて。
2011/12/06(火) 14:47:22.42ID:kmU27TLT
フォーゼキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!
2011/12/07(水) 05:12:32.30ID:p4sF/q8s
>>181
遅レスだけど研究目的でIP入手可能って何の話?
お金払えばというのも、犯罪書き込みされた被害者が
開示請求で弁護士に払う話とは別?
2011/12/07(水) 16:41:44.15ID:yDOa3ltN
性分化疾患とかじゃなくて、「アイエス病」の流行り病にかかってる人は多いね。
うがい手洗い。
2011/12/08(木) 05:15:08.27ID:goYAaFTa
>>311

確かにあのせいでバレタのもあって迷惑なだけだよ。
なんでそんなに興味というか、なりたがるのか分からない。
毎月2回病院行って検査とか、受けてみろってかんじだよ。
それにしても、ホルモンバランスがやばくて鬱だ。
死にたい
2011/12/08(木) 14:51:32.43ID:wb1nRQP2
>>311
いるねー

なぜかみんな真性になったつもりちゃん。

ちゃんとおしっこが出るチンチンぶら下げといて、性別がわからないとか言い出す人。

2011/12/08(木) 15:13:59.22ID:WL46br7T
おしっこと精液は出るけど、精子が出ない、
量産型安物ISのKS。
2011/12/08(木) 15:57:26.80ID:owr1e/3N
ここに書かれてることとか、ISの人のブログから掻い摘んで自分の言葉のように投稿している人もいるよね
2011/12/08(木) 16:18:58.52ID:wb1nRQP2
>>314
KSって何?
2011/12/08(木) 16:42:58.26ID:WL46br7T
>>316
Klinefelter's syndrome
クラインフェルター症候群。
2011/12/08(木) 16:51:05.35ID:wb1nRQP2
なぜクラインフェルター症候群が出てくる?
2011/12/08(木) 16:53:56.86ID:WL46br7T
>>318
性分化疾患には含まれるよ。
半陰陽だと含まれないけど。
2011/12/08(木) 17:16:13.90ID:wb1nRQP2
>>319
性分化疾患ではありますね。

でも半陰陽ではない。

と言っても、5アルファ欠損のようなものでもない。

クラインフェルター症候群は普通に男性ですが?
2011/12/08(木) 17:37:25.20ID:WL46br7T
普通に男性なら性分化疾患にならないわけで、
症状が出ないとされる思春期前でも筋力は同年齢の女性と同程度だったりします。
第二次性徴以降は思い出したくもないコンプレックスや症状がくぁwせdrftgyふじこlp
2011/12/10(土) 16:20:40.31ID:scTUsxJh
>>321
間違い。

性分化疾患は、「男でも女でもない性別」ではない。

真性、仮性でさえ、ほとんど全員、男性か女性で生きてる。

なぜか分からないが、半陰陽状態ではないその他の性分化疾患のごく一部と、全然性分化疾患じゃない池沼が、半陰陽を「男でも女でもない」という勝手なイメージで見て、それになったつもりでいるだけ。

摩訶不思議な現象なり。
2011/12/10(土) 16:40:21.99ID:GK/inT86
>>322
その指摘はおかしい、
「普通に男性」とは思っていないが、
「一応男性」と思っているというのが正確な表現だから。
2011/12/10(土) 21:28:24.35ID:/xxUSaKQ
>>323
それは気分的には分かる。

でも、俺の周りの真性仮性は、たいてい男、女なんだよな。俺も含めて。

特に女性の仮性はそう。

しかし半陰陽以外の性分化疾患の一部が言う「男でも女でもない」って、ナルシストっぽいし、感じてるあたりも違う。

勝手な想像して、その想像に溺れてる。
2011/12/10(土) 22:13:59.81ID:GK/inT86
状態や感じ方は人それぞれだから、
ステレオタイプに分けるのがおかしいと思う。
2011/12/10(土) 22:27:21.01ID:3aM7eueH
>>325
あんたの方がステレオタイプだぜ。

>「一応男性」と思っているというのが正確な表現だから。

これなんだよ。
2011/12/10(土) 23:44:50.54ID:GK/inT86
>>326
それは一般論じゃなくて自分の感じたものを表現したもの。
他のクラインフェルターがどう思っているのかはその人次第。
2011/12/10(土) 23:59:11.82ID:/TH+8YRP
性同一性と性分化疾患は別でFA
2011/12/11(日) 20:02:41.32ID:Qqj/j9nE
>>328

何故か、よく一緒にされるね。違うのに
2011/12/11(日) 21:42:52.26ID:DRrgRpCk
>>329
『男』『女』と明確に分類できない存在は全部『ヘンタイ』でくくってしまう手合いが少なくないからじゃない?
そういう手合いにとっては性同一性障害なんて女装癖を必死に正当化してるとしか思わないだろうし。
2011/12/13(火) 16:14:03.64ID:BUMZljFV
クラインフェルターで、自分はどっちも持ち合わせてるって言う人がいるけど、そういうのってクラインフェルターで同一性障害の人だけなんだよね。
性分化疾患じゃない人に同一性障害の人がいるように、クラインフェルターにも同一性障害の人が同じ割合でいるだけなのに、そういう人は、私は同一性障害じゃないという。
なんだか差別的でもあるよね。
2011/12/13(火) 16:22:34.01ID:FNYBw9ib
クラインフェルター症候群は、
一番大きなくくりの性分化疾患には含まれるけど、
GIDからはISと言われ、
ISからは普通の男と言われ、
普通の男からはセクマイの一種と言われて、
あいまいな存在なんだよな。
2011/12/13(火) 17:33:42.37ID:BUMZljFV
第一、クラインフェルターで同一性障害の人ってどれほどいるの?
2011/12/13(火) 18:05:01.97ID:FNYBw9ib
クラインフェルターを男性だとすれば第二次性徴の異常で
性的違和感を感じる人は正常な男性よりもかなり多いはず。
クラインフェルターをISの一種だとすればGIDの適用除外。
現状では法的には前者だけど本当にそれで正しいのか疑問が残る。
2011/12/13(火) 18:06:40.91ID:BUMZljFV
クラインフェルターで同一性障害の人はGIDガイドライン適用ですよ。
2011/12/13(火) 18:12:58.35ID:FNYBw9ib
>>335
それって半分方便でそうしているような気がします。
昔は不妊で判明するのが大半でしたが、
最近はそうでないケースが増えてきているので、
テストステロンの補充が適さないので、
GIDということにしてエストロゲンの補充をするための。
不妊の場合でもTESEするのであればテストステロン補充は問題があるみたいですし。
337名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/13(火) 22:00:09.21ID:BUMZljFV
でも、明らかに女装癖のクラインっているよね。
半陰陽の人間は、女装男装したいわけじゃないんだよね。
出生時に分かりにくくて、とりあえず決めた性別が違うということが少しあるだけ。
クラインは、普通の男性に女装癖やGIDがあるような割合で、
そういう人がいるというだけ。
なのに、アイエスアイエス言うんだよね。
半陰陽の人間、ほとんどそういうこと言わないのに。
2011/12/13(火) 22:17:00.58ID:FNYBw9ib
真性半陰陽の一部にXX/XYモザイクもいますが、
多くの半陰陽はXX又はXYですね。
染色体レベルではクラインフェルターが最もISらしいとも言えるかも。
339名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/13(火) 23:40:16.57ID:l3BafWqa
半陰陽は性自認がしっかりしている
クラインフェルターは性自認が揺らぐ
染色体によるプログラム恐るべし
2011/12/13(火) 23:51:46.33ID:qwCXdhYC
それがクラインフェルター症候群の人は男性自認はっきりしてるんです。
上にも出てるように、たまたまGID的な傾向のあるごく一部の人が騒いでるだけかと。
2011/12/14(水) 08:36:35.52ID:XvEBR3ok
半陰陽ははっきりしているけどクラインフェルターはゆらいでいるのか?
それとも半陰陽もクラインフェルターもはっきりしているのか?
どっちなんだ?
混乱してきたぞ。
342名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/14(水) 08:52:42.56ID:pqFvM1JX
XXY染色体だからといって必ず症状が出るわけではない
症状が出ない場合や軽い場合には普通に男性自認になる
違和感を感じる程度に症状が出た場合にはゆらぎになる
2011/12/14(水) 10:31:27.23ID:imS3KASh
>>341
半陰陽だからゆらぐ、ものではない
生物的に完全な男女でも性別への不和を感じることもある
と言うとわかりやすいか
2011/12/14(水) 11:17:48.31ID:XvEBR3ok
>>343
半陰陽にゆらぎがあるというのはほとんどないけど、
クラインフェルターには結構ゆらぎがあるでしょ。
この違いは何かな?
ということなんですけど。
>>342にあるように成長に伴って症状が出るのが原因かもね。
2011/12/14(水) 14:49:09.60ID:xo7JM9I7
半陰陽=精神的にははっきりしていて、体が違うので裏切られた感じがする。→治療。
クラインフェルターのほとんど=精神的にははっきりしていて、体が違うので裏切られた感じがする。→治療。
クラインフェルターの一部=元々精神的にはっきりしなくて、体のことが判明してラッキーと思う。それか、判明したことに引っ張られる。(精神的にはっきりしないのは、性分化疾患じゃない普通の人で起こることと一緒のもの)。

これでおk?
2011/12/14(水) 15:12:34.62ID:XvEBR3ok
クラインフェルターって性的少数者を分類するときの「こうもり問題」だな。
うざい存在になるのもやむなしか。
347名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/14(水) 15:41:14.42ID:0g24WOBI
Social Behavior and Autism Traits in a Sex Chromosomal Disorder: Klinefelter (47XXY) Syndrome

http://www.springerlink.com/content/g68408vq74752421/fulltext.pdf
348名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/14(水) 15:44:17.89ID:0g24WOBI
Autism Spectrum Disorder and Klinefelter Syndrome: Introduction

http://www.medscape.com/viewarticle/566753_2
2011/12/14(水) 16:05:21.66ID:XvEBR3ok
どう見てもアスペルガーです、本当にありがとうございました。
2011/12/15(木) 00:34:55.61ID:SOpQOVYR
クラインフェルターに自閉症傾向が高いと、
クラインフェルターの一部の患者さんが仰る性自認のゆらぎは理解しやすいですね。
もちろん、半陰陽の患者さんとは異なる体験になります。
2011/12/20(火) 17:49:08.35ID:FPUGzz5D
つまり妄想ってことか
2011/12/20(火) 19:07:37.27ID:zDjbXNQm
妄想なら非現実。
人間の設計図(=染色体)が狂っているという現実。
2011/12/20(火) 19:45:29.16ID:HnnQV0Sf
ISってやっぱ子供作れないの?
354名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/21(水) 08:19:35.76ID:js24Z4u6
>>353

一概にISは全員出来ないと思われがちだけど、出来る人もいるよ。
2011/12/21(水) 14:55:48.24ID:R1UWuv8g
疾患や程度による。
2011/12/26(月) 18:55:38.44ID:JqMg8NYL
XY 
http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/113228/1/13_819.pdf
2011/12/26(月) 19:05:24.65ID:JqMg8NYL
XY/XXY症例 
http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/113228/1/13_819.pdf

髭剃りが10日に一度くらいで良いのは楽でいいなw


2011/12/27(火) 10:14:05.14ID:27pqIK/j
>>357
XY/XXYじゃなくてXX/XXYですね、
XY/XXYなら症状まったく出なくて普通に男性かも。
359名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/01/09(月) 07:19:53.90ID:nY/ztwQp
2012/01/17(火) 10:28:36.65ID:pCXrY5DB
妊娠中にクリ刺激しすぎて高テストステロン→
女児のはずが半陰陽になることはありますか?
胎内でテストステロンに曝されると、性器に異常がおこると言いますが…
361名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/01/17(火) 21:21:01.76ID:Ku6cp+Yv
氏ね
2012/01/17(火) 22:21:10.14ID:eWmj+h8v
http://vvv1941.at.webry.info/
2012/01/18(水) 21:47:43.36ID:ZKiwoipa
もし分かる人がいれば、お願いします。
ホルモン補充中止中なんですが、やっぱり一度女性化しちゃうと、戻すのって無理なんでしょうか?
一応、主治医の先生には無理かも的にはぐらかされました。
2012/01/18(水) 23:56:37.58ID:v/Uw1LMt
>>363
元がISなら男女比が多少変わるだけで気にしなくてもいいと思います。
MtFの人ならスレ違いですのでGIDスレでどうぞ。
2012/01/19(木) 00:48:30.16ID:6MNzRTTs
>>360
あの世に行って聞け。

>>363
疾患何か書け。性分化疾患じゃなかったら、どっか行け。
2012/01/19(木) 07:43:25.74ID:sVtoRg1T
一応、真性半陰陽で小さい時に精巣はとっていて肝機能障害で去年の2月2回目(月2回補充)からホルモン補充も中止されています。
なかなか数値が下がらなくて
最初の頃は、そんなに気にして無かったけど最近になって一部?女性化が早くなってて、正直これからどうやって隠していけばいいのか分からなくて書いた次第です。
2012/01/19(木) 14:10:40.38ID:ex91cqPD
男として生活してるの?
368名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/01/19(木) 14:13:40.71ID:zGQGJELH
肝臓を治療しつつ、
ホルモン以外の方法で希望の性別に
見えるようにするしかないんじゃないの。
2012/01/19(木) 14:22:58.26ID:MhwXOgwf
>>366
ありがと。肝機能障害は女性ホルモンの服用から?ストップさせてるのに女性の二次性徴が始まってるのなら、自然なものなのかもしれない。
ただ、男性で生きたいのなら、お医者さんに相談しなくちゃいけないな。乳腺のオペや男性ホルモン投与など。
370366
垢版 |
2012/01/19(木) 17:19:57.37ID:sVtoRg1T
>>367
今は男としてやってるよ

>>369

男として生活していたので、長期の男性ホルモン補充をしていました。
一応、肝臓の治療の他にクロミドっていう薬で女性化を止めようとはしてるんだけど弱いみたいであんまり効いてない。

むしろ、中途半端に抑えてる状態なんで、まるで更年期障害っぼくなってる始末。
爆発覚悟で自分でテストステロンの注射を個人輸入しようとはしたけど、税関で薬監証明の提出できなかったので、差し戻しされて自分で考えらんない有様です。
2012/01/19(木) 21:57:22.38ID:OSForEvu
>370
小さいころに精巣とられたなんてカワイソス
2012/01/20(金) 13:55:55.41ID:QlFLpJ02
>>371
俺は産まれてすぐに卵巣"とったど〜っ"
2012/01/20(金) 22:09:17.32ID:D9fQZfQf
ちゅうかなんで生まれた直後にとっちゃうかね
2012/01/20(金) 22:10:48.34ID:3CWlGB+T
( ´Д`)y━・~~
375名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/01/21(土) 12:29:50.75ID:yhyeLQxc
やっぱり>>368さんの通りにする位しかないんだね。
ありがとうございました。
もう少し、自分でも考えてみます。
2012/01/22(日) 11:58:32.83ID:IOtoNARv
親父がどうしても男にしたかったからじゃん。
2012/01/22(日) 11:58:57.83ID:IOtoNARv
親父がどうしても男にしたかったからじゃん。
2012/01/22(日) 12:12:55.45ID:IOtoNARv
誰か教えて!マジレス求みます。ヨロシコ。
俺のおちんちんの陰嚢の縦方向のセンターに茶色いケロイドが陰茎付け根まで
ある事(もちろん記憶なし)と、肛門の1センチ上から陰嚢下部1/4のトコまでが
フランケンシュタインになっています。
骨格は完全に女で、よく医者で揉めます。勃起+精液+精子は完全で、通常に
機能します。

考えられる事はなんでしょうか?

マジレス望みます。
2012/01/22(日) 15:58:31.42ID:asIa090q
ここ釣り堀ですか?
380名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/01/22(日) 17:52:45.69ID:5EpPferW
>>379
ごめん。本当。
2012/01/22(日) 17:55:37.46ID:s2SXUaIv
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: 何 :    /:|::',:ト、::::::ヽ、:.\:.:.:.\:.:.ヽ:.:.:\.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´   : : :
: が :   //:/:::|::',|::'、:::::::::\:.:\.:.:.ヽ:.:.:\:.:..\::::::::::::\、::::\    : : :
: 何 :  /!::|::l::::/|:::l:ヽ:\::ヽ:.:\:.:\.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:\::::::::::::\ ̄   : : :
: だ :   |/l::|::|::|:ト、:::::::::、、:ヽ、:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.\:.:.:.ヽ:::\.   : : :
: か :   |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―\::::::、::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ. ̄   : : :
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382名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/01/22(日) 19:44:01.70ID:ukAgpcc+
>>378 病院の受診はした?
2012/01/22(日) 19:50:09.40ID:5EpPferW
子供の頃、医者に捕まりそうになって、怖くて相談ができません。とりあえずここで考えられる事を教えてもらえないでしょうか?
384名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/01/22(日) 23:08:56.63ID:qG0u+I+J
日本の同性愛者に忌み嫌われ敬遠されてるキモい代表といえば
同性愛者を人間モルモットのように扱う
同性愛研究してる社会人類学研究者。

媚びた笑顔を浮かべながら新宿二丁目のゲイバーに出入りしながら
同性愛者に近づき気安く話かけては

同性愛者の生態を研究対象にして自分の学問的成果と業績のために同性愛者を食い物にし利用してる
【文化人類学者のホモ研究者】

男性同性愛者やレズビアン同性愛者の生態を根掘りはほり聞き出しては
自らの学問的研究成果を発表する学会や論文にて
聞き出した同性愛者の了承もなく
同性愛者の個人情報利用し尊厳を踏みにじる
傍若無人な同性愛者の社会人類学者は気味悪さは抜群で
研究対象にされた同性愛者からは不満や批判が多い。

385378だけど
垢版 |
2012/01/23(月) 22:33:32.93ID:isVw/DDv
本当に医者はイヤだ。子供の頃大学病院送りにされそうになったり、肋骨抜いただろ
とか、余計なレントゲンをバシバシ撮られたり、嘘をつくなとか、診察室で大声で叫
ばれたり、ウンザリ。染色体の検査を勝手にやられた事もある。勝手にやっといて、
何が犯罪者になる遺伝子だ。医者でこの話題は絶対にイヤ!

俺の事が標本に見えている!
2012/01/24(火) 03:08:49.32ID:G+EsWSiT
378みたいに菱形のケロイドみたいなのあるけど普通じゃないの?
人の見たこと無いからネタなのかわかんなくなってきた…
387名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/01/24(火) 06:45:39.35ID:Ni/ZyXY6
でも昔の大学病院とかだったら、マジで>>385さん書いた様な事を勝手にする病院があってもおかしくないしね。
場所にもよるんだろうけど、昔の大学病院は酷かった。
ちょっとでも珍しいとすぐ実験動物状態だし、母親とかが止めようとしても無視。
こんな所があった。
病院嫌いになるよ。
2012/02/03(金) 08:49:44.86ID:5knq+jcX
保守
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