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◇インターセックス（IS）　性分化障害　半陰陽　３

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2011/09/07(水) 09:07:25.88ID:3RRIvzEC
半陰陽

どんな病気か

半陰陽とは、性腺と性器の性分化の間に矛盾(むじゅん)のある個体のことをいいます。
　
性腺として卵巣(らんそう)と精巣(せいそう)の両方をもつものを真性(しんせい)半陰陽、また、
性腺は卵巣で内性器も女性型に分化するけれども、外性器が男性型に分化するものを
女性半陰陽、性腺は精巣で内性器・外性器が女性型に分化するものを男性半陰陽といいます。

--------------------------------------------------------
gooヘルスケア（http://health.goo.ne.jp/index.html）
半陰陽（http://health.goo.ne.jp/medical/search/10350100.html）より一部引用いたしました。

・前スレ
◇インターセックス（IS）　性分化障害　半陰陽　２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1224174083/
・前々スレ
両性具有者
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1113887786/
2011/10/16(日) 15:28:05.30ID:ykpuwQJO
それならアセクシャルでよくね？
と言うか自称する方がハードル上がりそうだけど
2011/10/16(日) 19:32:12.83ID:gK2Euyh3
>>185
＞＞厚労省研究班のメンバーで手引作成の中心になった堀川玲子

この先生が属してる研究班のホームページ、色々データがあるが有るね

性分化疾患に関するホームページ
http://www.nch.go.jp/endocrinology/seibunka/index.html


2011/10/17(月) 00:03:08.78ID:je7YnkIH
>>188
アセクシャルってのだと精神の問題と切り捨てられるんじゃね？

肉体レベルで男でも女でもないってことになれば、恋バナは産めない体の人に子供の話を振るくらい無神経なことだと考えてくれるって期待してるとか。
2011/10/17(月) 00:52:04.44ID:aAIbvOX/
ISだと自称すると面と向かっては言わないだろうが世紀がどうなってるのかヒソヒソ陰口たたかれたり辟易しそうな目に合いそうだから>>187を理由で自称する人はあまりいない気もする

声がデカイのはメンヘラとまでは言わないがそういった人達では
半陰陽なの(ﾁﾗｯ ﾁﾗｯみたいな
192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/10/17(月) 05:58:50.18ID:cPpX3J8Y
それにしても自称したがる人って、何で半陰陽なんかに憧れる？のかホントにわかんないよ。負の方ばっかりで、仕事と月一で病院行く事ぐらいしかないよ。
ここで憧れを持ってる人って、いったい、どんな人何だか？
2011/10/17(月) 06:12:53.06ID:cPpX3J8Y
sage忘れていました。
2011/10/17(月) 07:31:45.64ID:uDwideLd
昔良くあった不治の病に憧れる的な物？
2011/10/17(月) 09:03:20.71ID:YslHNner
それに近いと思う、多分
2011/10/17(月) 10:51:42.55ID:Ny3JpgHp
当事者になってしまうといろいろ苦しい思いをするのにね。
2011/10/17(月) 21:01:04.67ID:mitg8PsA
少なくとも「幻想」を抱えて憧れている層はいると思う。
例えば、「男とか女とかに縛られなさそう」とか。
2011/10/17(月) 21:48:55.92ID:OVV3rtDd
半陰陽でもいろいろあるが
なりたいのはおっぱいとチンコと膣があるフタナリに近い半陰陽じゃないの？

女の正面から見た性器のワレメ（美しくないし、理想美を求める西洋絵画の裸婦にはワレメがない）
と男のゴツさがないことで
男と女のいいとこどりだし、彼氏（彼女）が興奮するしっていう
それにもし妊娠できないなら中田氏しほうだいだし
2011/10/17(月) 22:53:27.72ID:CM5HySJx
>>197
今の日本では縛られない生き方をするのは困難なのにな
2011/10/17(月) 22:54:21.38ID:CM5HySJx
大半の半陰陽者でさえ社会的には何方かに埋没せざるを得ないのにねえ
2011/10/18(火) 06:11:23.97ID:0E80RilZ
>>198

本当に妄想だらけで呆れるやら、何が中田氏し放題ってそんな風に思われてるんだ。
それにしても、まるで何処かの大学病院の医者らしきカキコミが急に減って色々詮索されなくて書きやすくなったね。
2011/10/18(火) 06:19:16.82ID:S6u+UgM/
純男性が閉塞性の無精子症になれば中田氏放題になるけど、
テストステロン足りなくてやる気も失せるのが現実。
2011/10/18(火) 12:30:37.41ID:YXr0arku
中田氏も何もちんこ入んねえよって話ですよ奥さん
2011/10/18(火) 22:14:25.56ID:2YTSbFfS
入る人もいるよ
2011/10/19(水) 10:29:42.09ID:vQ0HhdmC
自分も埋没ISだけど時々起きる葛藤をネットで吐き出してる
それをいちいち本物か否か査定してくるやつらは何が目的なんだろう
おまえは一体何と戦ってるんだ？と本気で心配になるよ…
2011/10/19(水) 11:34:25.06ID:kErP/0sk
a意識の高い当事者
b医療従事者または研究者
c変態
dLGBT関係者
2011/10/19(水) 22:59:42.15ID:IJ2jDtWQ
庭が出てこなかった。なぜだ？
208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/10/20(木) 06:03:58.54ID:01KMzngr
>>207

普通に観れるよ
2011/10/20(木) 07:05:03.45ID:01KMzngr
>>206
もう１つ抜けてるよ。

E.大学病院等の研修生
これの様な気がする。
2011/10/20(木) 07:11:53.60ID:JBSGShba
>>208
違う。ドラマのつながりで庭のボス猫が取材を受けたはずなのに、記事が出てこなかった。なぜ？
2011/10/20(木) 11:27:57.38ID:n/LujS56
F.ISをうらやましいと思ってるひとは自称ISに対して劣等感を抱く
くやしいので「お前なりきりだろ」と決めつける
おまけに勉強もできるなんてなおムカツクと

G.そんな数少ない天然記念物（？）がここにたくさん集まれるわけがない


非ＩＳからみるとこうだよ↑
2011/10/20(木) 11:55:05.21ID:qSYgLZJZ
Gが想定しているのは狭義の半陰陽でしょうね、
性分化疾患は1/2000くらいと最近は推計されていて、
KSの頻度はもっと高いからそれも含めると
全然珍しくなんかない。
2011/10/20(木) 12:11:35.03ID:n/LujS56
血液型がRHマイナスのひとの割合は１/２００
それでも珍しいとされてるんだから
１/２０００〜１/５００とされるISはもっと珍しいでしょ
2011/10/20(木) 13:06:05.76ID:zE/SFdhT
f戸籍を変えたい人（特に某国）
2011/10/20(木) 13:16:24.34ID:qSYgLZJZ
>>213
輸血を想定するとA型で1/500、AB型で1/2000
ISの出現頻度とほぼ同程度。
2011/10/20(木) 13:41:51.84ID:6+TDFRr/
RHマイナスかつABO別に分けるなら
ISも種類別にわけないといかんだろ
2011/10/20(木) 13:58:22.69ID:qSYgLZJZ
>>216
クラインフェルターだけで1/1000〜1/2000で
男性だけに限れば1/500〜1/1000
しかも最近は高齢出産が増えているので
トリソミー(KS以外にもダウン症などがある)などは増加傾向にある。
2011/10/20(木) 14:05:24.44ID:qSYgLZJZ
あとAB型Rh-は輸血の際に支障をきたすほどは少なくないので
まれな血液型にはなっていません。
2011/10/20(木) 14:14:08.89ID:6+TDFRr/
XXYでKS症状のある場合はISだが
XXXやXYYはISになんのか？
オスの三毛猫（XXY）だって珍しいってのに

ってかまれであってほしくないみたいだな
レア物が高価になるようにふつうじゃないほうがいいと思うが
2011/10/20(木) 14:23:59.11ID:qSYgLZJZ
XXXとXYYは症状が出ないのが普通だからISにはならないでしょ。
オスの三毛猫が珍しいのはXXYでかつXXに別の二色の毛色になる
条件が揃う必要があるから。

頻繁でもないしレアでもないからアンコモンくらいでいいんじゃないの。
2011/10/20(木) 14:25:08.41ID:e2rf/J2A
昨年度、日本小児内分泌学会の性分化疾患委員会で制定されたガイドラインでは
半陰陽といった用語は今後は使用せず、たとえばXX男性やXY女性、46XY(XX)
性分化疾患といったような疾患名で扱われるようだ
2011/10/20(木) 14:28:26.60ID:6+TDFRr/
XXYでもクラインフェルターじゃないひともいる
そのなかのクラインフェルターが珍しいのだから
オスの三毛猫のたとえにあわせてもおかしくないと思うが
2011/10/20(木) 14:31:10.12ID:e2rf/J2A
因みに「真性半陰陽」の医学的な概念は「同一個体に対し、精巣と卵巣が存在するもの」で染色体型はXX、XY、XY/XXモザイク(稀にキメラ)
仮性半陰陽は染色体がXYないしXXであるのに性腺が逆であるもの
ターナー症候群やXXX、XXY等は半陰陽ではなく性染色体異常とされる
2011/10/20(木) 14:33:39.83ID:e2rf/J2A
>>221
でXX男性XY女性と例を上げましたが、正しくは半陰陽ではなく性逆転症候群の性染色体異常でした
紛らわしい書き方をしてしまいすみません
2011/10/20(木) 14:36:59.63ID:6+TDFRr/
ターナーとKSはISかどうかのグレーゾーンだったはず
性染色体異常なのはたしかだが

XO女性でOが本来なんだったか？OがYのかけらのひともいるから
その場合本来XYになるはずの個体だったととれるし
2011/10/20(木) 14:44:36.64ID:6+TDFRr/
>仮性半陰陽は染色体がXYないしXXであるのに性腺が逆であるもの

性腺が逆なのがXX男性XY女性じゃね？
仮性半陰陽は外性器だけが本来の性と違うやつ
2011/10/20(木) 14:56:21.28ID:PPDEtxcp
ちなみに、XYYでもクラインと同じ症状です。
2011/10/20(木) 14:58:04.97ID:PPDEtxcp
XXYの身体的クライン症状と性同一性障害は必ずしも一致しません。
2011/10/20(木) 14:59:33.92ID:qSYgLZJZ
>>227
違いますよ、XYYは性ホルモンは正常に分泌されますから、
ほぼ正常な男性になります。
2011/10/20(木) 15:01:35.68ID:PPDEtxcp
いえ。それが実は同じ症状が出るんです。最近判明してきました。
2011/10/20(木) 15:03:48.12ID:6+TDFRr/
ほんとうに？XXYYじゃなくてXYYでそうなるのか
XYYは超男性と異名をとり、おっぱいがでることもなく
男性的で活発になる傾向があるとされているが
2011/10/20(木) 15:09:01.12ID:PPDEtxcp
それに、XYYでの性同一性障害も報告されてます。でも(もしくは、故に)、性染色体のX、Yの数と、性同一性障害とは関係ないんですね。それよりも相関が高いのは自閉症傾向です。
2011/10/20(木) 15:10:58.72ID:e2rf/J2A
>>226
XX男性(XY女性)は染色体はXX(XY)だが、
性腺・内性器・外性器ともが完全な男性(女性)型をとるものを指します(つまり染色体のみ逆)
また、仮性半陰陽は内性器または外性器が各々の程度に性腺や染色体と逆に文化している状態を指します
2011/10/20(木) 15:12:48.86ID:e2rf/J2A
>>226
すみません読み返して見たらこちらが混乱してました
2011/10/20(木) 15:13:01.60ID:6+TDFRr/
そら性自認はホルモンの多さや性格の男らしさとか関係ないしな
毛深くて男らしい性格のMtFがいることを思えば
ありえないことじゃないよ
2011/10/20(木) 15:16:37.48ID:PPDEtxcp
>>235
はい。そうですね。それだとオリンピックの女性選手は大半が性同一性障害になってしまいます。
2011/10/20(木) 15:19:59.82ID:6+TDFRr/
>>233
混乱させて悪いな

自分は染色体が本来の性別であると思ってるので
XX男性とXY女性は染色体のみが逆とは思えない
XY女性に卵巣があってもその卵巣はダミーみたいなもんだし
XX男性の精巣もやはりダミー

外性器の形なんかお面みたいなもんなのでどんな形だろうがどうでもいい
（だから男性仮性半陰陽とか男性偽半陰陽とかいわれてたんだし）
結局大事なのは性腺（ただし染色体を考慮する）ってことだと思う
2011/10/20(木) 15:22:24.64ID:qSYgLZJZ
XXYだと性腺刺激ホルモンが正常に出ても性ホルモンが正常に出ないので
第二次性徴が弱くなってしまう。そして更に性腺刺激ホルモンが出て高値になる。

こちらはあくまで仮定の話だけど、XYYで同じ症状が出るとすれば
性腺刺激ホルモンが正常に出て、性ホルモンが正常に出て、
そのフィードバックで性腺刺激ホルモンが過剰に絞られて
性腺刺激ホルモンが低値になって性ホルモンも止まるなんてケースか。
2011/10/22(土) 04:02:41.37ID:kK1RjBje
ダミーなんて言葉を当事者がどう思うか考えて書いてるのか？
機能に欠いていたら偽物か？症例語りがしたいなら他板がよいのでは？
2011/10/22(土) 08:48:33.23ID:dNiO45/P
当事者だけど、ここでそう例えられたからといって特に何も
重箱の角をつつくように揚げ足取りしてる239の方がうざい
2011/10/22(土) 09:56:03.03ID:fGtpAkl8
自称当事者(笑)
2011/10/22(土) 15:07:35.58ID:brI9X+X8
でた自称厨
2011/10/22(土) 15:27:20.31ID:kK1RjBje
>>240
自分以外に当事者がいないとでも？
ここは２chだけど検索で２chを知らない当事者も多く辿り着く
書き込まなくてもROMっている人は大勢いる
自分が平気だから他人も平気だろうと思えるのは何故？

専門家と当事者が混在するスレだからこそ
言葉遣いに気を付けてほしいと思うのはうざいですかごめんね
2011/10/22(土) 17:31:27.25ID:GKj7CEy/
２ちゃんねるは配慮に欠ける書き込みが多いが本音が出やすい。
配慮されているけど建前だけになってしまうのとどちらがいいのかな。
2011/10/22(土) 17:50:16.87ID:IeaM7NAY

身体に関する書き込み多いが、精神面はどうよ？

性自認とか恋愛とか、リアル半陰陽の人たちはどうしているのだろう？
性自認によって、恋愛対象になる性別も変わってくるのかな？

自分は半陰陽じゃないが、ここ10年以上片思いすらしていない
2011/10/22(土) 20:08:09.58ID:kbxJEjKv
>>243
逆も然りだ

そもそも便所の落書きであるにちゃんねるに何を求めてんの
2011/10/22(土) 20:36:46.49ID:kK1RjBje
>>246
便所の落書きには違いないがここはハンデ板だからなぁ
実際にこれどう思いますか？傷付きましたと言う方がいたので書いたまで
2011/10/22(土) 23:11:31.92ID:Qm1VBOKj
>>245
>性自認によって、恋愛対象になる性別も変わってくるのかな？
どうだろうなー。
同性愛って、精神的には異性ってんじゃなく、男として男を愛する、女として女を愛するというパターンもあるわけでしょ？
これはISでも起こりうると思うが。
2011/10/23(日) 22:32:32.99ID:TnTIKNT0
>>243
そういうのうざすぎる
事実をいうのになんで精神面考慮して
濁してあいまいにしないといけないんだよ

だいたい２ｃｈはそういうドギツイ言葉が飛び交う場所だ
それがいやなら現実世界かここ以外の掲示板で優しくしてもらいな
2011/10/23(日) 22:40:48.19ID:wvSxWi0x
自治厨キモヲタは自助グループかミ糞にでも篭って出てくんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体、何で誰かが決めた勝手なルールを守らなきゃいけないんだ？
2chって他のサイトが嫌で逃げ出して来た連中の集まりだろ？
好き勝手に言いたい放題、自由を満喫する所じゃん？
だってそうでないなら自助会とかmixiで満足してるはずだし。
それなのに普通のサイトより厳しいルールを勝手に制定して縛り付けようとする。
社会のルールが嫌で自由を求めて族とかいわゆるDQNコミュニティ、
あるいは自助グループやセミナー等に走ってもそこで社会より厳しい掟を作って縛り付ける。
そんな意識の高い連中()と一緒だね。自治厨キモヲタの奴らは。
俺はそんなバカな連中の決めたルールになんか従わない。
2chはあくまで自由な場所。自由な発言をする。何が悪い？
2011/10/24(月) 14:12:38.92ID:kBlpe2cd
ISの放送時期にぶつけて親が育児本を出そうとしてて
差し止めの裁判してる当事者さんがいたけどその後を知ってる人いる？
俺の親も金に汚いから他人事に思えなくて気になってたんだが見失った

>>250
何年前の2chだよｗｗｗ
でも自助やミクソがなじめないのはわかる…加齢臭きつくてかなわん
2011/10/24(月) 16:36:00.44ID:sch8+AHr
>>248
同性愛者のことは理解できんよ、同性に恋愛感情持ったことないし

それに同性愛者って、いるとしてもごく稀な例であまり参考にならんような気がする


2011/10/24(月) 19:33:27.51ID:OZosYe9N
半陰陽でも、性自忍は男女どちらかの場合が大半らしいしな。
男女どちらでもないと思ってる人は少数派。
2011/10/24(月) 22:10:58.29ID:kBlpe2cd
>>253
それ根拠ないぜ？データが破たんしてるから
2011/10/24(月) 22:24:54.24ID:Ldi5DO4t
性自認なんて揺らぎまくっているから設問とその時で変わる。
2011/10/24(月) 23:07:46.06ID:rihXxSjZ
>254
いえ。性自認については昔から一定して安定していますよ。
不思議といえば不思議ですが。
最近もあらためて調査されていますが、それでも性自認がはっきりしていますね。
たとえばこれです。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19383134

「性自認の揺れ」と呼ばれる状態は、最近では発達障害との関連が取り上げられています。
2011/10/24(月) 23:16:02.78ID:rihXxSjZ
>>254
これもですね。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20662330
Nevertheless, results indicated a high congruence between the children's gender identity and gender of rearing.
2011/10/24(月) 23:19:01.48ID:Ldi5DO4t
クラインフェルターに「ゆらぎ」が多いのは
発達障害を高確率で引き起こすからかな。
2011/10/24(月) 23:20:07.92ID:rihXxSjZ
>>254
ネタにマジレスだったら申し訳ありません。
2011/10/24(月) 23:27:39.39ID:rihXxSjZ
>>258
そうですね。klinefelterの全員ではないですし、
具合はまちまちですが、
高率で発達障害がみられるとされています。
klinefelterではない発達障害のコントロール群との比較では、
ほぼ同率での高さで性同一性障害様の状態が見られますので、
「性自認の揺れ」と呼ばれる状態は、
XXYに由来するものではないと結論づけられます。
2011/10/24(月) 23:51:04.58ID:kBlpe2cd
専門？にしてはちょっと詰めが甘いね。頑張れ
2011/10/25(火) 01:15:59.38ID:cVvalrq/
>>261も何か出せよ
2011/10/25(火) 05:40:56.82ID:YQKH2Rzx
ジェンダーとセクシャルは別もの
2011/10/25(火) 17:51:53.24ID:IBmq5NxO
>>263は>>261か？それが反論か？
2011/10/25(火) 18:45:49.40ID:YQKH2Rzx
別人ですよ…λ
2011/10/26(水) 01:35:17.33ID:HlAzjuTb
>>253
「本来どの性別になるはずだったのか」で「私は完全に女」っていうのはある
XX真性半陰陽で外性器が完全男のひとが書いてた
「子供は生めても男性機能はない！精巣に似たのがあるけど本来女なので種はない、私は女なの！」と
（真性半陰陽はふつう染色体女がほとんどだし、こういうひと多そうだ）
ここにいるXYでミュラー管遺存症候群のやつだって
「男なのにマンコがある」といってるだろ？

染色体そのものがどっちでもなかったら性自認もどっちつかずだったり
「自分は中間」だったりな
あるいは、自分で思ってた性別と逆が真実だと判明した場合も
どっちつかずになったり
2011/10/26(水) 13:30:33.69ID:EQSyzvM3
一概に言えない、難しいものなんだね
2011/10/29(土) 01:50:45.60ID:sgwlxbVh
パートナーがいる性分化疾患ても半陰陽でも、
外生器が正常な男性型女性型から逸脱してかつそのことを相手に隠している人で
率直に聞くがセックスするような流れになった時どうしてる？

2011/10/29(土) 09:28:22.21ID:xK0UPJSC
>>268

その流れになる前に話す。
そこまでギリギリになってからって言う人もあまりいないと思うけど。
本当に最初からセクスも出来ない人だと、告られたりしても断わっちゃうからそこまで行かないで終わっちゃう。
迷惑かけちゃいそうで、申し訳ないというか怖い。
270名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/05(土) 16:30:42.32ID:S1XmvGLT

性別なんか無ければいいのにね

子供欲しいと思ったら、イソギンチャクのように生えてくるような生殖の仕方なら楽そう
2011/11/07(月) 00:07:51.92ID:sQM/uAZv
はじめまして。
関東、特に東京23区内で、半陰陽に理解のある医師はいますか…？
すみません、このスレでは漠然としすぎた質問なのかもれませんが、お答えいただければ幸いです…。
272271
垢版 |
2011/11/07(月) 00:13:44.58ID:sQM/uAZv
説明が不十分で申し訳ありません。
現在の私の体は未成熟な女性形で、女性ホルモンの投与を望んでいます。
保険適用で、ホルモンを投与してもらえる所を探しています…。
2011/11/07(月) 21:30:24.22ID:JUjeMm9P
>>271

１半陰陽で２２年間補充を受けてた人間ですが、正直ここでレス待つよりも女性で生活してるみたいなので、行きずらいのは分かるけどとりあえず近くの婦人科に行って相談する事から始めては？
内容があまりに簡素化されててこんな回答しか出来なくてごめんね。
2011/11/08(火) 22:32:44.95ID:Ld78mW9A
>273
生誕直後に切除されたの？
275271
垢版 |
2011/11/08(火) 23:35:43.42ID:y5CEyQwY
有難うございます。おっしゃる通りですね…。
まずは、近場の婦人科に行って相談してみることにしてみます。
2011/11/09(水) 06:24:36.41ID:fB7PagIY
>>274

生まれてすぐは私の場合、摘出しなかったけど精巣は結局反応が無かったみたいで１歳の時にとりました。
こんなでも、一応男性で生活しています。
2011/11/11(金) 23:03:32.17ID:lMPXCmLx
真性とセクロスしたいんですがどこに行けば出会えますか
2011/11/11(金) 23:51:20.37ID:vxkjIPVI
>>277
あの世
2011/11/11(金) 23:57:43.69ID:lMPXCmLx
どの世やねん！
2011/11/14(月) 00:32:40.41ID:+5M1TJxF
>276
取らなかったらそのうち精巣からホルモン出てくれたんじゃないのかな…
今となってはわからんけど。
2011/11/14(月) 15:28:31.87ID:NGSR45yv
これh胡散臭いが実際の真性ってこんなの？
http://28.media.tumblr.com/tumblr_lgssh7BBTQ1qaaut4o1_400.jpg
282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/14(月) 15:31:15.53ID:NGSR45yv
某ドラマに映画化の話があるようだがなんともなー
2011/11/14(月) 16:36:46.54ID:SLlSrU3k
>>281
凄いな
おれもこんなイチモツ欲しいｗ
2011/11/14(月) 20:16:56.29ID:vgcGpGkC

>>280

私も分からないけど、先生も男として育てたかったなら、子宮と卵巣を取って欲しかった。



>>281

個人差があるので、ここまで綺麗な人もいるかもしれないけど、膣の脇に小さく付いてる人もいたりで個人差があるので、分からない。
そんな事聞ける訳無いしね。
今は、大抵すぐどちらか取っちゃうみたいだし。

>>282
噂には聞いてたけど、マジなんだ…
本当もういいよ
2011/11/14(月) 22:17:38.33ID:NLyGsYFU
>>282
お願い。もうヤメテ。
2011/11/14(月) 23:05:41.55ID:eRufYNuX
>281
これって肛門はタマの後ろに隠れてるのか？

>284
>今は、大抵すぐどちらか取っちゃうみたいだし。

思春期まで待ってやれよ…
2011/11/15(火) 09:29:35.26ID:MMAVSwoH
こんなこともあるのか

最近女になったから結婚した
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1320152521/
288284
垢版 |
2011/11/15(火) 18:33:50.74ID:HcIiFK/T
>>286

小児科学会だかの治療のガイドラインらしくて、大学病院とかに行けば話がどちらを取るか聞かれたみたいだしね。
>>286さんのいう通り本当は思春期まで残した方が絶対いいとはずなんだけどね。
何かあった時に反逆化しないように……
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