女子新体操　総合スレ Part4

**ジム名無しストさん** · 2021/06/02(水) 12:32:59.86

Pａｒｔ1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1219935303/
Pａｒｔ2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1286855738/

女子新体操　総合スレ Part3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1387383472/

**ジム名無しストさん** · 2021/08/13(金) 11:32:32.17

すこしは調べたら

**ジム名無しストさん** · 2021/08/13(金) 12:04:16.68

>>629
全然違う
アシュラムの構成もDは限界まで入れ込んでる
ただ、その入れ方、技の組み合わせ方、音楽との合わせ方が上手い
アヴェリナ姉妹と持っているDは変わらないし、盛り上がるべき所でちゃんとリスキーだけどダイナミックな技の組み合わせを入れて曲に合うようにしている
あと、本当に技の実施がクリーンで、入れているADやRは確実に条件を満たして審判に取ってもらえる内容でやるしBDの実施減点も少ない
アヴェリナ姉妹は曲を無視してひたすら小技で点を稼ぐ構成
しかも技の実施がクリーンじゃなく、Rはそれまでの回転と受けの最終回転が空いて受けの時の回転はしょっちゅう切れるし、ADも基準を満たしていないものがいくつもあるし、BDも回転数足らなかったり秒数足らなかったり形が良くなかったりしてた
それを今までお目こぼしされて全部取ってもらって減点部分もスルーされてたのが五輪で何故かいきなり真面目に採点されただけ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/13(金) 12:36:04.89

>>632
後転はADでよく使われてるよ(リボンで脚の間で蛇形や螺旋描きながら回るのは定番。ちなみにこの時のADの基準はベースの操作は蛇形or螺旋、追加基準は回転しながら+脚の下で+床上。ベースの操作が蛇形or螺旋なので価値は0.2)
団体なら連係や交換でもよく使われてる
倒立移行は何を指してるのか分からんから答えようがない

新体操ではプレアクロバット要素は許可される
禁止事項は
・手、足が同じタイミングで両方とも空中に浮くアクロバット(タンブリング的なもの。跳躍を伴う前方転回(ハンドスプリング)や側宙、バク転等、勿論宙返り系もダメw)
・倒立姿勢での静止(足/脚で手具を受ける等の一瞬の静止のみ許可される)

プレアクロバット要素とは
・床を離れずに固定位置のない前転後転(飛び込み前転は禁止)
・床を離れずに固定位置のない前方転回後方転回側方回転
・胸回転前/後ろ(フィッシュロップ、ポワソン等呼び方は様々)
・ダイブリープ(大ジャンプ前転)

そして、前方後方転回及び側転は
・手支持、前腕支持、胸支持
・両足を揃える、入れ替える、開いたまま
・開始と終末の位置(床上or立つ)
の組み合わせが違えば全て違うプレアクロバット要素としてカウントする
例えば側転で、床上(膝立ち)→立位と、
立位→床上、床上→床上は全て違う回転だし、これに脚を上で閉じる/開くを変えるとまた全て違う回転
個人ならば全く同じプレアクロバット要素はRで一回、ADで一回ずつしか使えない(プレアクロバット要素でない回転、シェネ・ピケターン・垂直軸のジャンプ回転(猫ジャンプ回転や脚を伸ばしたジュッテ回転等)も同じくR、ADで一回ずつ)
回転被りは後にやった方をノーカウントにする
団体ならば交換で一回、連係orADで一回ずつ

ただ、これが非常に審判からすると不評で(見分けづらい、団体だと連係の数が多過ぎて似たり寄ったりの回転をいちいち覚えてられないしあの速さでやるからメモする時間もない)、
演技的にも似たような回転要素ばかりを入れてきて多様性がなくつまらなくなっていたので、
次のルールからはバッサリ変わる
大まかに言うと前転/後転/側転/前方/後転/フィッシュロップ/ローリング/横回転などでカテゴリー分けをして、
技の開始と終末の高さを変えようが脚を閉じようが開こうが同じカテゴリーのものは全て同じ回転要素と考え、
同一カテゴリーの回転要素はRで一回、AD(次からはDAと呼び名が変わる)で一回しか使えないようになっている

**ジム名無しストさん** · 2021/08/13(金) 12:43:32.27

>>630
それはドンマイ…
地方かな？
たまに地方の試合見ると何でこの組み合わせと思うものや基準満たしてない(取れない)組み合わせ、効率悪いなぁ(かといって曲に合ってる訳でもオリジナリティがあるわけでもない)ってADやRよくあるから
首都圏でもまぁあるにはありますけど、地方よりは見ないかな
ルールブックをよく読んで理解することに努めればこんな演技構成にはならないんだけどって演技はよくありますね
指導者の勉強欲と理解力、使いこなす能力が問われるので、外れの先生に当たると子供は可哀想ですね
中間層ほど演技の組み合わせの仕方ひとつで大して難易度を変えずにDを1～2点くらいはすぐ上げることは可能なので

**ジム名無しストさん** · 2021/08/13(金) 12:53:46.17

>>636
まさに地方
一応新体操強豪と言われる都道府県なんですけどね

やっぱりそう言うことってあるんですね
地域の大会でうちのチームの凋落が激しくて
ルール改定直後は疑惑の採点の噂が流れたこともあったけど
どうもうちのコーチがルールを理解し尽くしてなくて
点数取れる演技が作れないのでは？と保護者の間で囁かれるようになりました

親もしっかり勉強しないとなと思った次第
詳しい説明ありがとうございました

**ジム名無しストさん** · 2021/08/13(金) 15:10:06.14

>>637
親が勉強してどうするの？
自分達で演技作っていいところなのかな
それならちょっとは意味あるかもだけど
それにただ単に今のルールに着いてける素質のある子がいないだけの場合もあるし
指導者的にはちゃんとルール理解できてルールに合わせた演技やルールに合わせたトレーニング作れる指導者を見つけたら？としか思わない
どれだけ親や子供がルール勉強したところで素人だし実際の試合での審判は分からないでしょ
どうせ頭打ちになる
だからちゃんとルール勉強して理解してて更に実際審判に入ってる先生がいるクラブで習うのが大事

**ジム名無しストさん** · 2021/08/13(金) 15:59:07.78

山崎さん強化本部長降りて大丈夫かね…
多分任期が東京オリンピックまでって決まっていたのだろうけど
日本がここまで強くなれたのは山崎さんの功績が大きい

**ジム名無しストさん** · 2021/08/13(金) 17:08:17.25

ただでさえマイナー競技なのに
クラブ、選べるほどたくさんないですよね

**ジム名無しストさん** · 2021/08/13(金) 17:27:24.70

最初入会するときそこまで考えて入らないしね。
だいたい近所だからみたいな理由で入るし。
いろいろ知って移籍したくなってくるころはもう
移籍するのがややこしい立場になってるっていう。

**ジム名無しストさん** · 2021/08/13(金) 17:58:18.73

>>638
曲の編集や演技を作るのは基本生徒サイドでやって
演技は追々コーチに修正してもらう方針のクラブです

>>640 >>641
おっしゃる通り
狭い世界だから各クラブの指導者同士で繋がりあるし
移籍は実質不可能なのです

うちの子は8点台取れたら大喜びぐらいの低レベルな選手だし
もう潮時かなと毎年思いつつもう中学生になってしまいました

**ジム名無しストさん** · 2021/08/13(金) 20:06:16.19

>>642
8点台なら充分中の上じゃないですか
もったいない

**ジム名無しストさん** · 2021/08/13(金) 20:43:35.88

アシュラム、キレも良くてクリーンらしいけど、所作がどこか汚らしくて好きになれない
マムーンは本当に綺麗で金も納得できる

**ジム名無しストさん** · 2021/08/13(金) 21:34:53.24

>>639
お飾り部長だから
ここで潮時
でもどこにも属さず、もっと言うと自分でろくに育てた経験がなかったのがよかった気もする
体操の水鳥さんのよう

**ジム名無しストさん** · 2021/08/13(金) 22:44:30.26

今回のルールはジャグリング大会になってしまったのもそうだけど
使用曲がチャルダッシュ系の曲ばかりになったのも不満だった。
チマチマした技が多すぎてスローな曲は絶対に合わない感じ。

皆川はケガしてなくてもルールと相性悪すぎて厳しかっただろうね。
17年の銅メダルもまだ皆がルールに慣れてなかったから取れたイメージ。
皆川やハルキナみたいな選手が活躍できるルールになって欲しいなあ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 14:23:43.42

五輪で見るくらいだけど新体操好きです
衣装やメイクも興味あるし見ていて楽しい
皆川選手良いですね選手の名前までは覚えていませんでしたがここでよく出るので興味がわきました
新体操はまりそうです

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 17:06:58.97

双子ちゃんて22歳なのね17、8歳くらいにしか見えん
次もいけるかと思ったけど年齢的にしんどいね

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 17:10:15.59

ヤナの引退っていつだったっけ？
故障が原因だったかな
リオの時はまだ19だったからもう少し見ていたかった

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 18:03:11.14

皆川さん現役続行するかはまだわからないけど次のルールだとまだ戦えるんじゃない？

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 18:07:50.12

ここ見てるだけだけどそこまで次のルールがララ贔屓だとは思わない
マリアポベドゥシキナがロシアのトップになって欲しいけど無理かな…
身長の何倍投げたら0.〜とか意味分からないルールもやめた方がいい

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 18:34:45.16

>>634
どうして急に真面目に採点されるようになったんだろうね。
審判団の反乱？

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 19:07:20.15

前の五輪のヤナのクラブ、低すぎるよ
落下があったとはいえ支障がない時の落下で、あれはない
他では勝ってたのに

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 19:13:11.35

カプは落下で４位だったね
あれは痛いミスだったの？
ビネルが審査員席で不満そうだった

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 19:13:39.21

とはいえ身体難度勝負になると素材以外で勝つことができなくなるからそれもつまらないな

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 19:30:00.37

編集してて2018世界選手権や2016リオ五輪の映像観てたけど、ヤナ達の世代の演技が新体操の美しさと難度の両立がバランスとれてて最も観てて楽しい

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 19:53:14.94

ヤナ世代以前　身体難度に偏りすぎて動き少ない
2018〜　手具操作に比重が強くてサーカスみたい
というのが率直な感想
ヤナの時代から新体操をよく見るようになったド素人の戯言だから、競技者から見るとまた違うのかもしれない

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 21:12:10.76

>>653
ヤナのクラブのミスって最後のリスクの受けでの落下でしょ？
あれは何でもないところのミスじゃないっしょ
クラブ以外はヤナの方が点は僅かに高かったけど
演技のハリとか勢いはマムンの方が良かったと思うなあ

>>654
一方でカプラノワの北京のクラブのミスはどうみても擁護しようがないw
落下もそうだけど出だしのスローターンも潰れてるし点が出る方がおかしい
ヴィネルが不機嫌だったのは審査員に対してじゃなくてカプラノワに対してだと思った

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 23:08:42.36

技術的なことはわからないけどKarpushenkoの選手は独特のしなやかさがあって、動きも音楽に合ってるし移動も多くて見応えあるんだよね
作品って感じで何回も見返したくなる
今のルールだと明らかに不利な演技スタイルなのにPobedushkinaは食らい付いていて凄いと思う
4種目のうち何かしら落下ミスするのはメンタルもあると思うけど今のルールが合わなさすぎるのもある気がする
新ルールでより活躍できるといいんだけどどうだろう？
イタリアのAlice Tagliettiの演技も似た感じで個人的に好み

>>649
9月生まれだからリオ時点では18歳だね
数ヶ月後に引退の情報が流れて、すぐに本人がまだ続けていくつもりだと否定したのに数日後正式に引退発表だった
もっと色々な演技見たかったので本当に残念だったなあ…

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 23:25:52.40

>>658
0.6のリスクが0点、

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 23:28:44.14

>>658
>>660はごめん、途中で送信押しちゃったwww
0.6のリスクが無くなってEで更に落下減点だからね
あぁ終わったな…って思ったよ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 23:32:16.27

>>651
今度のA重視ルールならMariaにチャンスあり
あとイタリアのSofiaやAliceも
てかイタリアのAlexandraを五輪に出したのほんと意味不明で不満
結局調子戻らなくてボロボロだったし
Sofiaを五輪で見たかった

**ジム名無しストさん** · 2021/08/15(日) 14:38:09.14

新体操は一つ一つの要素で何点というのは公表ないのかな？
インスタやYouTubeでは素人の採点が動画で見られるけど。

**ジム名無しストさん** · 2021/08/15(日) 15:39:29.23

ASが加点制＋オープンジャッジに変わるようだからもしかして新体操も検討されるかもな

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 02:27:45.61

>>663
ルールブックは全世界に英語で公表されてるから読めば誰でもこの技は何点って分かるよ
でも読んで理解出来るか、演技を見て判別できるかは別の能力
読んだって理解出来ない人はいるし、演技見てそれがルールブック上のどの技に当たるのか分からない人はいるし、技が認定できる基準なのか、どれをどこまで減点していいのか分からない人もいる
特に認定の可否、減点範囲は実際の大会で審判し続けてる審判しか分からない
ちなみにインスタやYouTubeで上げてる中に間違ってる人もいるけど匿名でも明らかにかなりの審判スキルの人(最低でも日本でなら一種、しかも名ばかり審判じゃなくその中でも実戦で審判しまくってる、もしかしたら国際持ち？)もいるよ
でもそれは実際に審判入って鍛え続けてる人にしか判断出来ないし、ネット上の情報が玉石混淆なのは新体操に限ったことじゃないしね

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 09:37:42.93

胡散臭い競技ね

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 13:08:44.45

まさに胡散臭い
どこそこの誰々に習ったからグレードアップ、どこそこの誰々の作品だからグレードアップ、どこそこの出身だからグレードアップ、もはや競技というより品評会に近い

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 13:33:36.87

ロシアの新体操やフィギュアの
メダルをとったような選手が10代とかで
引退していくのって何故なんだろう？
メダル至上主義のいきすぎからか？

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 13:43:28.71

身体酷使しすぎて壊してる

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 14:02:05.65

もっと高難度ができる若いのが雨後の竹の子のように出てくる

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 14:27:38.93

まあスケートのミーシンみたいに重要なとこだけ教えて基本は自主性に任せるコーチがロシアは稀なんだろな。

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 15:50:40.91

ホント使い捨て

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 16:33:43.72

タイトルとってもとらなくても早く次の人生に行ったほうがいいじゃない？
早寝早起きして辛いトレーニングとか一生やるものではない
10年本格的に練習していれば身体にガタがくる
同じ量と質の練習を一生維持できるわけでもない

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 20:39:46.92

代表でも無いかぎり本当は少中学生で引退した方がいいよね
その後何の職にもつけないもの
他のスポーツにも言えるけど

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 01:07:39.31

バレエでもスポーツでも日本じゃ自分がやりたいと思えばやれるけど、海外、特に旧東側はモノにならない人は始めることも出来ないからシビア差が違う
勝てなくなったら続けさせても貰えないし

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 05:36:17.10

>>668
勝てなくなったら用済み、所詮使い捨てだって本人たちが一番分かってんだし
長く続ける理由がないよね
成長抑え込んでガリガリの幼児体型で２～３年無双してさようなら（運良く五輪でメダル獲れたらラッキー）
縦にも横にも大きくなったら終わり

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 07:17:59.72

>>676
本当にそんな感じがする
使い捨ての道具に見える

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 09:50:34.67

ヤナって今もガリガリに見えるけど、現役時代から胸は豊かだよね

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 11:24:24.60

>>676
フィギュアか新体操どっちを言ってるかわからないけど幼児体型ではないような
選手自身がやれる時期は短いとわかっているし、だから10代で努力して成功して人生の切符を勝ち取るんだよ
ちなみに入門テスト受けにくるのは本人というか親。子役の世界。ロシアの子は親のために頑張るというケース多い。

ついでに新体操はヴィネルさん門下ならチャンピオンじゃなくても幸せな結婚までがセットだし、地方レベルの選手でもフランスでモデルやってたり、一般人と比べて努力は無駄になってないよ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 11:28:28.29

結婚相手も紹介してくれるのかw
チャイナの女子選手も可愛ければメダル取った男子選手の結婚相手になりそうだなと思ったw

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 13:01:14.39

ロシアのバレエダンサーもスポーツ選手も公務員みたいなもので日本の事情とはだいぶ異なる
スポーツマスターみたいな生活保障もあるし

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 13:10:52.75

世界大会で結果残せばポイントが貯まって年金が貰えるやつだっけ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 23:54:50.03

>>675
幼稚園児すら3時間を週3とかだもんね
しかも時間の殆どは地獄の柔軟
耐えられない子は即サヨウナラ
小学生になってもコーチが望むレベルに達しない、スタイルが思うように伸びないとなったらすぐにクビになって振り落とされてく
残った子供達も結果が出る前に故障して消えていく子がほとんどだし

**ジム名無しストさん** · 2021/08/19(木) 03:30:30.24

ロシアのスポーツマスターって何歳から月いくらくらい貰えるの？その年金だけで生活できるのかな

**ジム名無しストさん** · 2021/08/19(木) 15:45:13.63

>>646
優雅で美しい演技ってほぼ皆無になったよねw
お世辞でもオーバーでもなく、皆川さんだけが以前の新体操の魅力を見せ続けてくれてた
ああいう演技を五輪でも見たかったけど、普通の体操にジャグリング組み合わせましたみたいな演技ばかり
音楽との一致や調和もなかなか感じられなくて、芸術性が著しく低下したと思う

なんなら普通の体操の女子の床とかの方が芸術性高いんじゃない？って思ったりするくらい
まぁそれでも見ちゃうんだけどw

**ジム名無しストさん** · 2021/08/19(木) 16:26:09.80

女子体操の床はターンで停滞するのがなくなればいい感じになりそう
新体操はルール変更に期待

**ジム名無しストさん** · 2021/08/19(木) 17:18:05.04

ヤナの動画見た後、皆川さんだとなんかあれだね

**ジム名無しストさん** · 2021/08/19(木) 19:24:48.32

新体操の腕・手の表現って
昔はアームスの動き今はお手手ヒラヒラ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/19(木) 20:42:58.99

オリンピックから新体操見始めた超ニワカだけど、スゲー！って興奮することはあってもうっとり見惚れる優雅さはなかったなぁと思う
スレで紹介されてたロバチの演技は本当に優雅だったし音楽とぴったり合ってて観てて心地よかった
新体操はあくまでもスポーツだから技巧の追求は正しい進化なんだろうけど…

**ジム名無しストさん** · 2021/08/20(金) 10:09:44.99

村上茉愛 Part2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1629420892/

**ジム名無しストさん** · 2021/08/20(金) 11:38:07.42

ヤナと比べちゃダメでしょ笑
今まで新体操は特に見たことなかったけど2013年のヤナのボールで新体操の虜になった
日本人の中では皆川さんの演技がダントツで好きだったよ
他の人がやったらただただケバくなるメイクも似合ってて
（大岩さん、フェアリーの団体のメンバーたちはもっと綺麗に見える舞台メイクの方法があるはず）
密着で見ただけだけどメンタルがそこまで強くなさそうなのも何故か好きだった

**ジム名無しストさん** · 2021/08/20(金) 11:39:33.12

今の日本の新体操の指導方法じゃ卓球の伊藤美誠ちゃん的なメンタルの子は出てこないだろうな

**ジム名無しストさん** · 2021/08/20(金) 16:44:14.97

柔道整復師の不正請求にNO！

接骨院や整骨院での柔道整復師による施術を受ける場合、
※健康保険が使えるのは「骨折、脱臼、打撲、ねんざ」といった【急性のケガ】に限られていますが、
実際はさまざまな不正請求の実態が確認されています。

http://www.tosyoku.org/jusei_seikyu/
（動画あり）

**ジム名無しストさん** · 2021/08/20(金) 17:51:01.52

ロシアまだアベリナの順位と採点に納得してなくて
不正だ陰謀だ訴訟だ裁判だギャーギャー騒いでるって記事yahooで見た
つーか、ロシアしか騒いでないよね
見苦しい、負けは負けだよ
姉妹で金銀独占するつもりだったんだろうけどさ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/20(金) 17:53:58.75

アシュラムとブルガリアの勝利だよ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/20(金) 19:13:34.92

政治力とカネの力ではユダヤ資本には勝てないよ！

**ジム名無しストさん** · 2021/08/20(金) 19:34:53.98

旧ソ連勢もアシュラムの勝利を祈ってたシーンがあぁーって感じ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/20(金) 22:45:55.65

>>694
FIGが声明出したね
ロシアを直接窘める内容ではないけど
審判に脅迫とかロシアのファンが暴走してんのかな？
https://i.imgur.com/8tBz02z.jpg

**ジム名無しストさん** · 2021/08/21(土) 11:11:07.41

まぁ、でも採点に全くの間違いも存在しなかったって逆に嘘くさいよね
競技中だって採点見直しを求めたら急に技術点4点も上がったり、0.1とかで順位に差がつく競技とは思えないくいずいぶんと適当な審査だったわけで
見直しを求めなかった選手の採点にだって0.1単位で技術点のつけ間違えはいくらだって存在するはず
そもそも間違いなく採点しようと思ったらディナの最後のリボンくらい時間がかかるんだから
今回はアシュラムの出来が良かったからわたしは今回の激化納得してるけど、採点方法はなんとかすべきだよね

**ジム名無しストさん** · 2021/08/21(土) 13:28:28.10

0.1で勝敗わけるんだから同じ演技をどの審判がどう見ても
同じ点数にならないと本来はおかしいよね。
最終演技者がアベリナじゃなければあんな時間かからなかっただろうし、
その点では不信感もつのも仕方ない気もする

**ジム名無しストさん** · 2021/08/21(土) 14:25:44.57

アメリカは体操は強いけど新体操はあんまりパッとしないのは何故なんだろう

**ジム名無しストさん** · 2021/08/21(土) 16:32:04.19

確かにインクワイアリーで得点変わっちゃうの見ちゃうと、ジャッジの採点ってそんなもんなの？って思う
その技が成功の範囲内なのかどうかとかの微妙な判断も、ジャッジする人によって差は出ちゃうだろうし
そう考えると、ジャッジの顔ぶれが違ったら、アベリナが金でアシュラムが銀になってた可能性も否定出来ない

まぁ採点競技だからしょうがないと言われたらそうなんだけど、微妙な不正も可能なわけで
技術的な部分だけAI採点とか出来ないんだろうか？
フィギュアとかよりほんのちょっとの点差で勝敗がつきやすい競技なだけに、ジャッジの顔ぶれや裁量の違いとかで選手が振り回されない採点にして欲しいよね

>>697
あれショックだったわー
自分がアベリナの立場だったら疎外感感じちゃう

**ジム名無しストさん** · 2021/08/21(土) 19:15:47.66

技を詰め込むだけ詰め込む今の方式大道芸見てるみたいすっごくガチャガチャしててせわしない
もうちょっと落ち着いて優雅に演技を見たいものだわ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/21(土) 19:20:14.35

昔でもそんなに優雅かな
ズンチャッチャ体操も多かったと思う

**ジム名無しストさん** · 2021/08/21(土) 19:59:44.93

このルールなら古井里奈さんとか向いてるし点取れたと思うけどチャレンジもさせてもらえないもんね

**ジム名無しストさん** · 2021/08/21(土) 20:26:39.43

改めて2013のヤナ観てみたけど美しいね。
手具が身体から遠くて無駄な動きがない。

**ジム名無しストさん** · 2021/08/21(土) 20:49:53.95

>>702
そりゃジャッジが違ったら結果はひっくり返るんじゃないかな

今回は両者、方向性が違う完成度の高さだったから
完全にジャッジの匙加減だったと思う

採点傾向という名のブレをなくすのがジャッジの仕事だとは思うけど
場外戦争も相まってなかなか難しいだろうね

**ジム名無しストさん** · 2021/08/21(土) 23:48:51.19

>>701
ゲルマンやアングロ系はガタイが良すぎるから

**ジム名無しストさん** · 2021/08/22(日) 00:56:11.37

>>707
アベリナは別に完成度高くないよ
難度では軸外れてたりバランス崩して一歩出たりRやADは条件満たしてないのある
まぁそれが今までどれだけ批判されてもOKにされてたのにいきなり五輪で普通に採点したことはびっくりだけど

**ジム名無しストさん** · 2021/08/22(日) 01:46:22.13

>>709
批判聞いたことなかった
インスタとかで？

**ジム名無しストさん** · 2021/08/22(日) 03:11:30.45

>>710
インスタでもYouTubeでも前からボロクソ言われてるよ
““ロシアにだけはルールブックは適用されないらしい”“審判は寝てたの？”“ロシアのミスは全て成功になるらしい”“ロシアがやれば全ての技は認定される、ロシア以外がやれば認定されない”等々
本当のことだから仕方ない
途中で切れてるRも条件満たしてないADも秒数足らないSも全部取らなきゃこうはならないってD出し続けてたんだから
Eだってふらつこうが一歩出て取ろうがバランスの秒数満たさなかろうが全く減点されてこなかったし
百歩譲ってEAは一番恣意的に運用できるパートだからあんなに曲とあってないのに引かれなくても苦笑いで流せる
でも認定出来ない基準のD取るのも、明らかにミスしてるETを引かないのも、どちらもルールブックをきちんと文面通りに運用したら有り得ないことだからバッシングされて当たり前

**ジム名無しストさん** · 2021/08/22(日) 04:20:34.75

カバエワはヨーロッパじゃどこの会場でもブーイングされてたんだっけ
この時代からロシア贔屓すごいのか
それより前から？

**ジム名無しストさん** · 2021/08/22(日) 11:02:37.16

アベリナって2枠しかない代表枠を姉妹で陣取るとは、ロシアの有力者の娘か愛人か巨大なバックでもいるの？
姉妹に有利なようルールまで変えさせたって上で出てたし

**ジム名無しストさん** · 2021/08/22(日) 11:06:04.42

ロシアに有利なルール変更ってアベリナ以前から普通にあったよね？
ロシアが推したい子に合わせたルール変更があるんだよ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/22(日) 11:09:17.30

新体操スレこんなに伸びたことなかったからビビってる

**ジム名無しストさん** · 2021/08/22(日) 11:25:43.50

わたしはオリンピック終わってからここ来たからこれが普通だと思ってた
世間では新体操熱かったんだなと

**ジム名無しストさん** · 2021/08/22(日) 14:11:44.38

ベッソノワのガラでなだれ込んできた以来では
あれ2004年か

**ジム名無しストさん** · 2021/08/22(日) 14:23:20.00

>>711
探したけどよくわからなかった

**ジム名無しストさん** · 2021/08/22(日) 14:29:01.42

>>711
相当色々なことにお詳しそうなので、お聞きします。
なぜ、東京オリンピックでは正当にジャッジされたのですか？

**ジム名無しストさん** · 2021/08/22(日) 14:31:29.79

>>718、途中送信でした、すみません！

探したけどよくわからなかったのでヒントお願いします。
YouTubeの英語で書かれてるものですか？

**ジム名無しストさん** · 2021/08/23(月) 13:34:05.46

ロシア勢に対するジャッジは過大評価だって批判してた人達は、今回のロシア側からのジャッジに対する批判を悪く言えないよ
同じことしてるんだから
結局のところ、好きな選手や国に勝って欲しいし、好きな選手や国が一番評価されて欲しいんだよ人間は

そして勝ち続ける選手や国はいつしかヒール扱いされるようになり、陰謀論が出始める
採点競技はそういうことが起こりがち

**ジム名無しストさん** · 2021/08/23(月) 14:51:38.30

マムーンのドキュメンタリー映画見た
ヴィネルの罵倒が限度超えてるよ
いくらロシア人といえど今の子には合わない指導じゃないの
今回のロシアは上層部の失敗に思えるけど東京の選手たちが大会後に何を言われた考えると気の毒すぎて

今回は結果が奮わなかったわけだけどそれでもヴィネルは続投されるのかな

**ジム名無しストさん** · 2021/08/23(月) 18:14:25.81

>>722
ネガティブに捉えすぎだと思うw
まぁ、あの映画なかなかインパクトあるから仕方ないかも知れないけどw
ヴィネルコーチは東京五輪出た選手を讃えてるよ
ヴィネルはこういう時に選手を叩いたりしないし、しっかり褒める

この人の飴と鞭の使い分けは凄いよ
それに続投うんぬんは、ヴィネル本人が自ら辞めない限りありえない話
ロシアにおけるヴィネルの存在と功績と扱いを知らなすぎ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/23(月) 19:55:31.03

>>723
あれが許されるんだからやっぱロシアは恐ろしい国だね
いくら功績や立場がすごくて結果出したとしても公にあんな強烈なパワハラモラハラ映像出せちゃうし国内で問題にもならないなんて独裁に慣れた国は違う
西側に人気がある競技だったら海外で取り沙汰されそうなものだけど新体操だしなー

**ジム名無しストさん** · 2021/08/23(月) 23:31:08.54

ソルダトワの引退、過食症が原因と発表されたのもかわいそうだった

**ジム名無しストさん** · 2021/08/24(火) 09:05:29.00

総裁辞める可能性も示唆してるって記事読んだけど
ギャースカ騒ぐだけ騒いで結局辞める辞める詐欺っぽい？
ヴィネル女帝が帯同して終始睨みを利かせてたら
イスラエルのアシュラムが「何かの間違い」で金メダル獲ることもなかったし
団体はブルガリアに負けることもなかったでしょうねぇ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/24(火) 13:48:28.93

>>722
ロシアでも有数の大富豪の妻だから外れるのは有り得ない

**ジム名無しストさん** · 2021/08/24(火) 13:57:45.79

>>724
アメリカだったら訴えられて即終了だねw
ロシアは新体操に限らずどのスポーツ(特に審美系)はコーチ皆あんなテンションだよ
前にリオの時にミラクルボディでアーティスティックスイミング(当時はシンクロ)のロシア代表の密着やってたけど小学生くらいの子供達への指導も凄かった
「耐えなさい、耐えるのよ！」の連続でニコリともしないよ
新体操だって低学年くらいの子供達が練習してる様子とか今はYouTubeやインスタで沢山出てくるけど基本的にコーチずっと真顔だしひたすら厳しい
明るく楽しくなどとは無縁の世界

**ジム名無しストさん** · 2021/08/24(火) 21:14:02.74

>>724
まぁあれがロシア流
他の人も書いてるけど、ロシアのアーティスティックスイミングの指導もおっそろしいよw
暴言凄いし罵倒して怒鳴りまくるスタイル
まぁ、井村コーチも以前は似たようなもんだったし、日本も昭和の頃とか多かったんじゃないかな、ああいうスパルタ指導

ロシアのアスリートの指導は、ある意味軍隊の指導に近いかも
ロシア人にとってのアスリートって、兵士とか戦士みたいなイメージ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/25(水) 07:28:05.60

>>723
ブルガリア黄金期のネシュカさんと比べてどうなんだろ。彼女の求心力低下（国家権力に近づき、国家そのものが崩壊）からソ連に覇権が移っていった認識なんだけだな。

**ジム名無しストさん** · 2021/08/25(水) 08:09:10.27

アベリナ姉妹の見分け方を誰か教えて下さい

**ジム名無しストさん** · 2021/08/25(水) 08:18:43.96

過去に書いてくれた人がいますので遡ってください

女子新体操 総合スレ Part4

女子新体操　総合スレ Part4