ボウリング初心者質問スレ Part.4

**投球者：名無しさん** · 2022/08/02(火) 16:35:58.39

前スレ
ボウリング初心者質問スレ Part.3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1629216414/

**投球者：名無しさん** · 2022/08/02(火) 16:36:28.17

くだらねー言い争いしてスレ落としてんじゃねーぞゴミども

**投球者：名無しさん** · 2022/08/02(火) 20:53:53.07

>>2
最初のレスがこんなゴミじゃせっかくのリセットが台無しだな。

すっこんでりゃいいのに。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/02(火) 20:58:21.14

>>3
そう思うならお前も普通のレスせい

**投球者：名無しさん** · 2022/08/02(火) 22:11:22.11

糞スレ建てんな

**投球者：名無しさん** · 2022/08/03(水) 10:24:00.09

ボウリング初心者の定義って？

**投球者：名無しさん** · 2022/08/03(水) 10:28:36.17

アベレージ200以下

**投球者：名無しさん** · 2022/08/03(水) 11:02:00.08

>>4
すっこんでろ。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/03(水) 13:47:28.28

>>4
偉そうに言ってる時点でお前もアウトだな。ほんとろくでもないやつばかりだわ。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/03(水) 13:53:46.38

>>9
くだらねー言い争いはやめろって！

**投球者：名無しさん** · 2022/08/03(水) 18:19:53.61

前スレでの初心者の定義は、
>アベレージが200以下
>初めてから1年以内
だったかな？
実質動いてる質問スレが無いし緩和してもいいかもね。
答える人は初心者にも分かりやすく尚且高圧的な態度は取らない様に注意するって事くらいかな。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/03(水) 22:17:37.03

球速25キロくらいになったけど19キロだったときのほうが安定してた気がするよ……

**投球者：名無しさん** · 2022/08/03(水) 23:23:16.72

スコア出る方が正解だと思う

**投球者：名無しさん** · 2022/08/03(水) 23:43:01.69

まあどっちにしろ出てないんですけどね

**投球者：名無しさん** · 2022/08/04(木) 11:00:17.01

>>7
ave200(まぐれじゃなくてaveな)
ここから中級だよなー

**投球者：名無しさん** · 2022/08/04(木) 11:22:17.47

>>15
ave180-190あるやつとave130-150のやつじゃアドバイスも全然違うし、前者を初心者と呼ぶのは単なるマウントだろ。

ここが使われないのはおまえみたいなやつのせいやぞ。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/04(木) 11:31:48.50

俺は2ヶ月間のave.110だからまごうことなき初心者やな

**投球者：名無しさん** · 2022/08/04(木) 12:17:17.32

初心者は始めたばかりの頃で、右も左もわからない状態
そこから一歩進んで、初級者になるとルールやセオリーを学んだけど、スコアに現れるにはまだ技量が少ない状態
という認識かな
どちらもひっくるめてOKだと思うけどね

最初のうちは、何がわかんないのか伝える事が出来ない位わかんないｗ

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 03:05:11.12

他のスポーツで結果残した初心者とスポーツ経験がろくにない初心者は違う
アベ170ぐらいで明確に区切った方がわかりやすい気もするけどな。
始めて2ヶ月で170越えない人はいったん自分の理屈とか全部捨てた方がいいんだと思う。
スポーツ経験ない人の一番の問題点は、教わり方が未熟だから上達も遅いとこよね

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 03:16:24.25

マウントとか言われるのも嫌だから本気で話しておく。
初心者は、まずは上半身に力みのないフォームを固めるべき。スーパー高回転を目指すにも絶対にこれが入り口。
カップ作る意識とかせずに腕を紐みたいにぷらんぷらんして、ヘソと足腰はしっかり力んでフィニッシュでビシッと止まる。
まずどこにも無理のこない合理的なフォームを追求して、それで170越えないなら間違いだらけ。早急にプロレッスンを勧める

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 03:27:53.68

ある程度強いボールを投げようとするなら体幹を意識しないと、というのは確かにあるね。
一つ付け加えさせてもらうとアドレスもしっかり決めたほうがいいね。形は自分が取りやすい形でいいけど、それをしっかり守ること。野球でもゴルフでも動作の起点はとても大事。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 04:54:56.90

ヘタがアドレス決めようとしたらガチガチでメチャクチャなアドレスになりがちでしょ
アプローチなんかぐにゃぐにゃでいいんだよ。フィニッシュのタイミングとバランスが肝心なの

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 05:04:18.25

あーそれは違うね。初期はめちゃくちゃでもいいからまず一つ形決めておかないと。上達に合わせて少しずつ修正していけばいいんだから。

小学校で習うと思うけど2点が決まらないと直線は引けないんだよね。一方の点がリリースポイントならもう一方の点がアドレス。これが決まらないといくら体幹を意識しても球筋は固まらないよ。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 05:08:13.81

たいして上手くないやつが偉そうにする初心者スレはよくないよね、つって
せっかく新スレになったのに、下手がイキってしかも他人に乗っかって巻き込むなよ。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 07:38:39.07

サムレスとか両手投げとかは違う点があるだろうな

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 08:56:19.54

とりあえず上半身が力まないことを意識してみますわ

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 09:31:57.39

アドレスのことを何か意識するとしたら、フィニッシュからの正しい逆算が必須。
顔、ボール、右足を縦に並べて脱力して立つこと、
4歩なら1歩め、5歩なら2歩めの右足を左足の前に出してスイングの通り道を空けること、だけは最初から意識したらいいかも

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 10:05:12.59

0歩とか1歩でもルール的には問題ないよな
コントロール良ければ1本とかの少ないスペアなら取れるだろうし遅いボールでもストライク取れることもある

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 10:18:51.39

今日だけのスコアを求めるならそれでもいいんじゃない
上手くなることを目指すなら絶対に違う。スイングフラットを長くするのは無理だから

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 11:16:49.37

0歩で止まって投げる時とスイングフラットが違うとしたら
スライド距離の違いだと思うけど
プロの中でもスライドする派としない派の人がいると思うから好みの問題では？

アプローチの最初の方はゆっくり歩く人もいるし
人それぞれスコア高い方法を選べば良いんじゃないか
趣味なんだし

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 12:14:57.33

とりあえず力を入れないこととまっすぐスイングすることだけ考えて
スピードと回転はまったく頭に入れずなげたら140から160は出るようになったのでよかったです
最近はハイスコア120とかまで落ち込んでたので

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 12:38:13.18

>>30
「趣味なんだし」で逃げられたらそれまでだし、下手なままでいいならここ見なくていいじゃん
スライド足でストップする人がスイングフラットを作れてないわけではなくてね
2(３)歩目以降の平行移動の中でスイングフラットを作るんだよ。
そこで脱力してればスライド距離にかかわらず最終ステップで自然にカップ／アンロードが生まれる
スポーツ経験のない人の独自理論はほんとに邪魔なだけだぞ

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 12:52:25.57

ボウリング場で爪になにか塗ってる場面を見かけますけどあれはなんなんですか？
トップコート？接着剤？

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 12:54:04.76

>>32
方法を限定する必要はないよな
他人が下手でも自分には問題ないんだし
スコアアップの方法は一つとは限らないんだし
他の方法の可能性をダメにしてしまうのはやめた方がいいと思う
色々試してみてその人に合った方法を選んだらいい

あと本当に腕の力が必要ないのなら
紐だけで曲げられる実験をした人は居るのかな？

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 13:00:24.45

>>32
アプローチ距離によらないのが本当なら
1歩でも曲げられるということになる

その方がアプローチでの斜行とかの要因が減って
着床点の再現性は高くなるだろうな

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 13:08:08.87

1歩ではスイングフラットを長くできないというレスがあって
スイングフラットの長さが変わる要因はスライドではないのか？という話をしていたので
カップとかは別の話だな

スイングフラットの長さは変わるのか？
何が要因になっているのか？

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 13:11:10.51

>>34
紐と違うのは骨が入ってて関節でしか曲がらないところ。そのせいで自然にカップするのが避けられないんだよ
これわかるようになったら上手くなる
>>35
アプローチ距離が必要だって言ってるとこじゃん。スライド距離は人それぞれでいい。
まあ実際1歩で曲げることはいくらでも出来るけど、走らせられないからスコアにするのは難しい

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 13:19:10.78

>>33
それは一般的ではないと思う。
怪我してたらマニキュアやアロンアルファ塗ることもあるかもしれないけど、毎週やってる人だとしたら何か悪い癖があるんだろう

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 13:23:08.80

>>37
紐と関節だけで実験した結果はあるのかな？
自分で意識していない力が入っている可能性もあるな
自覚や意識していないだけで何も力が入っていないなんて事は無さそうだけど

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 13:28:27.60

紐というよりは骨の代わりになる木とかの方が違いんだろうな
筋肉は必要ないから骨と関節の代わり

こういう事がわかっても実際の投球動作は練習しないと変わらないけどな

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 13:28:31.49

>>38
毎週とは言ってません
ボウリングユーチューバーの動画で男が爪になにか塗ってて「ネイルしてるって思われるぞ」って声が入ってました

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 13:32:46.56

>>33
塗ってるのは本当に爪だった？
マニキュアみたいなやつでスキンパッチというものがあって
人によっては皮むけた所の応急処置とか、汗でテープが剥がれないように
指に下塗りしたりするけど。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 13:37:14.55

あーあと、テープで保護していない部分が皮むけないように事前に塗って
上から小さいガーゼ貼ってまた上から塗るという使い方もあるね。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 13:42:20.95

ユーチューブで見かけた場面を
>>ボウリング場で爪になにか塗ってる場面を見かけますけど
って言ったの？
たしかに初心者スレだけど、ボウリング以前の問題があるぞ

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 13:47:41.45

>>40
そうそう、究極に筋肉が余計なことをしない、が実現したら
タケットやフェーガンみたいなスイングになっていく。体軸のまわりでぷらんぷらんするだけ。
言ってる俺もまだまだだけど、理屈はわかってるつもり
意識してない筋力が大事な仕事してるなんて可能性は捨てといたほうがいい

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 14:13:20.50

>>44
どっちでもいいじゃないすか
ボウリング場で爪に何かを塗ってる男というのは実在するのですから
友達の話なんだけどさ、学校の先生と付き合ってて妊娠しちゃったみたいで
つって相談してるけど実は自分の話、、みたいな漫画のお決まりパターンみたいで

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 14:14:40.64

あ、実在しないかも
爪に塗ってるように見えてただけでスキンパッチを指に塗ってたのかも
ネイルしてるって思われるぞっていう声のせいで爪に何かを塗ってると思い込んでた

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 14:23:04.05

良いこと言ってる気がするけど
https://www.youtube.com/watch?v=bIlZSt5bu8A#t=16m16s
どなたかこうなる理由を教えて下さい

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 14:26:56.89

>>16
ave220- 上級者
ave200-220 中級者
ave180-200 初級者
ave150-180 初心者
ave130-150 入門者
ave-130 素人

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 14:35:06.34

>>34
https://www.youtube.com/watch?v=I9Q-kt3iOQs

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 14:38:57.55

親指の爪が割れそうで怖いんですけどなにか保護する方法ってありますか？

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 16:43:41.06

>>51
普通親指の爪が割れそうになったりしないから、プロもしくはドリラーに見てもらった方がいいぞ

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 18:27:09.95

脱力とは具体的にどこの筋肉の力を抜くことなのかははっきりしていない
少なくとも足や身体の筋肉には力が入っているのは確か

なんとなく力を抜くと言ってるけどスイング中の全ての時間で本当に力が入っていないのか確認した人はいないんだろうな
筋電計とかで測定したりもしていないんだろうし

手首を捻るにはそのための筋肉が動いているだろう
力を抜くと掌が自分の身体側を向くから
掌を上に向けるには力が入っているし

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 19:21:05.52

こいつの言うこと聞いてると寝たまま動けないぞ

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 19:25:51.36

たまに脱力が必要なんですか～そしたらボール落としちゃうじゃないですか～なんてアスペっぽいやつ湧くよな

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 20:19:27.29

余計な力は入れないって解釈じゃないすか

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 20:43:10.88

余計な力と必要な力とはどこの事なのか初心者にはわからないと思うな
人によって必要と思う力と余計な力が違うものを指しているんじゃないか？

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 20:51:53.03

例えば巻き肩気味の人は胸を張るとか肩甲骨を寄せるとかの力を少し入れた方がスイングが安定するかもしれない
骨盤が前傾気味とか後傾気味とかでも違うかもしれない

力を抜くとかは手段であって結果ではないんだから
同じ結果になるために人によっては特定の筋肉に他の人と比較して多くの力が必要な場合もあり得るだろうな

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 20:56:23.44

脱力は力まないって意味
PBAのプロなんかはちゃんと力入れていると言ってる

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 21:03:28.72

まあ上腕二頭筋とか三頭筋とかの上腕あたりのことだろうけどな
手首とかは投げ方によって違うのかもしれない

他にも筋肉は沢山あるからな
背中の筋肉とか腹部の筋肉とか
足腰は動かすから力入るのは確かだけどどの程度が適切なのかは決まってないだろうな

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 21:06:57.48

この長文連投って、暇してるプロとかが書き込んでいるのかな

**投球者：名無しさん** · 2022/08/06(土) 22:19:12.44

プロはインストラクター資格も持ってるだろうから
曖昧で無責任な発言を垂れ流すなんて恥ずかしくてやらないだろ

**投球者：名無しさん** · 2022/08/07(日) 17:23:06.73

>>24
お前も下手くそなんだからすっこんでろよ。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/07(日) 17:24:55.79

>>49
おめえの感想はいらんよ。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/07(日) 17:31:11.02

>>49
何ゲーム想定してるのかも書いてない
間抜けな基準に言うのもなんだけど、
他の競技でみたらプロ試験合格レベル
を超えても中級者なんてのは、単なる
マウントでしかないよ。

狭い世界でイキッてんだろな。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/07(日) 17:50:58.02

110Gでアベレージ113の俺はまごうことなき初心者っていうかそれ以下のなにかだな

**投球者：名無しさん** · 2022/08/07(日) 18:17:50.91

今日も朝から一生懸命練習したけど
126-129-188-191
ポケットに当ててるのに⑤-⑩、⑦-⑩、④-⑦-⑩、④-⑤-⑦←これだけ取れたけど
テンピンミスも3回くらい
すぐ手首痛くなる

**投球者：名無しさん** · 2022/08/07(日) 18:59:08.92

フンッてひっかきあげて一生懸命回転かけて、曲がり終わって死んだ玉をピンにお届けしてるおじさんいるよね

**投球者：名無しさん** · 2022/08/07(日) 19:26:12.22

>>68
そんなじいさんでも、君より上じゃないか

**投球者：名無しさん** · 2022/08/07(日) 19:36:38.46

>>69 www

**投球者：名無しさん** · 2022/08/07(日) 19:57:18.26

>>69
承知してるしそんな話はしてない

**投球者：名無しさん** · 2022/08/07(日) 22:01:46.64

球速上げるには助走速めるしかない？

**投球者：名無しさん** · 2022/08/07(日) 22:59:09.22

単純な振り子運動だと高く上がった位置から落ちた方が速度は上がる
腕の長さはほぼ変わらないからこれは変えようがない

身体の移動速度を乗せる方法と
腕の力で加速する方法と
回転を縦回転にしてドライゾーンで加速する方法
とかの組合せが考えられるのかな
コントロールとか再現性とかとの兼ね合い

**投球者：名無しさん** · 2022/08/08(月) 00:00:42.45

筋力を使う
ボールを軽くする
スイングを大きくする
ブレーキ要素を減らす(スイングを止めてるとか歪んでるとか指抜けが悪いとか)
助走を速くする
オイルを使う
ストレート投げる
摩擦の少ないスペアボールとかを投げる
フォワードロールを増やす

他ある？

**投球者：名無しさん** · 2022/08/08(月) 00:52:56.81

初めてパール投げたけどくの字に曲がるのたのちい

**投球者：名無しさん** · 2022/08/08(月) 12:42:27.99

>>72
力まず球速を上げたいなら
助走よりも大きくスイングする事が球速を上げやすいぞ

**投球者：名無しさん** · 2022/08/08(月) 13:13:38.37

前から張り付いてる「ぼくのかんがえたさいきょうのぼうりんぐりろん」を展開してるやつなんなん?
初心者が質問したら答えるだけでいいんで。下手がとかマウント取りたいだけの自称上級者様はいらん。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/08(月) 13:34:51.49

ま、レス見る感じ人生何も上手くいかないで自分の事頭いいと思ってる痛い人なんだと思うわ

彼の書き込み全部ボウリングをやってると勝手に体感的に分かってくる事だからね

**投球者：名無しさん** · 2022/08/09(火) 12:15:28.04

セミロールで逆ピンにしたときって動きどうなりますか？

**投球者：名無しさん** · 2022/08/09(火) 18:46:33.32

走るようになると言う人がいる。
自分は要らないボールでしか試してないから明確な差を感じなかった。
あなたが投げてどうなるかは知らない。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/11(木) 13:22:10.57

ネットの中古ボウルって買わない方が良い？
プラグいっぱいで迷ってる

**投球者：名無しさん** · 2022/08/11(木) 13:56:27.95

中古なんか買ってどうするの
持ち込みドリル代高いよ
新品のセール品を探しなさい

**投球者：名無しさん** · 2022/08/11(木) 14:07:27.95

ヘッドピンブレイク率54%しかないんですがどうしたらヘッドピンに当たりますか

**投球者：名無しさん** · 2022/08/11(木) 14:17:39.78

>>83
ボールの軌道をよく見て立ち位置を変えたりスピード調整したり、いろんなアジャスト方法を試す
こう投げたらどうなるか予想して結果を見て修正する

投げ方が安定してないなら録画したりしてどうしたら比較的安定するか考えたりプロとかに教えてもらう
家で鏡とかスマホで見ながら構えやプッシュくらいまではできると思う
シャドーとかも

アジャストの問題と投球の問題と両方あるけど
両方同時に練習のは器用な人じゃないと難しいかも

**投球者：名無しさん** · 2022/08/11(木) 14:30:15.74

ほんと情けないよ
ラウンドワンで投げたんだけど俺より下手な大人一般レーンにもあまりいない
パワー系の知的障害の人でも俺よりスコア高い

**投球者：名無しさん** · 2022/08/11(木) 14:47:20.15

0歩とか1歩とかで練習したらいいんじゃないかと
とりあえずスコアは気にせずに

**投球者：名無しさん** · 2022/08/11(木) 19:58:40.84

>>83
当たらなかったら当たるまで板半分、板一枚ずつ立ち位置をずらせ。

当たらないのに同じところから同じように投げるな。

ボウリングは常に調整しろ。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/11(木) 20:25:37.29

どこでもいいんだけど、例えば板目5枚目と10枚目のドットスパットを基準にして
1)7枚目にボールを置いてスパットの間を通す
2)10枚目のリリースドットにボールを置いてスパットの間を通す
3)5枚目のリリースドットにボールを置いてスパットの間を通す

ラインを読むセンスが壊滅的でない限り95%くらいの精度でこれができたらほぼ間違いなくAve.180いける。できない場合はプロにご指導いただこう。
一度投げ放題で徹底的に練習してみたらどうだろうか？

**投球者：名無しさん** · 2022/08/11(木) 20:55:54.13

なるほど

**投球者：名無しさん** · 2022/08/11(木) 20:56:36.13

半分くらいしかヘッドピンに当たらない人はコントロールの問題で
もう一つ前の段階だと思う

**投球者：名無しさん** · 2022/08/11(木) 21:28:41.28

ヘッドピン狙ってるつもりでも10枚目まっすぐいっちゃうみたいなことが多いです

**投球者：名無しさん** · 2022/08/12(金) 00:41:08.66

>>91
サムレスでもなんでもいいから曲げたら？
ストレートより安定するよ。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/12(金) 12:42:24.62

>>91
まっすぐ行くというのが回転はちゃんとかかってるけど曲がらないなのか、
元々縦回転が強くて曲がらない球質なのかで変わります。
前者で荒れてオイルが少ない所を投げてレーン前半で回転力が失われてる場合は、普段より内側からオイルのある場所で投球
ピン手前でオイルが伸びてて普段曲がるポイントで曲がらないなら、曲がるポイントを変えるように投球
後者なら立ち位置を外に調整で対応。
回転が無くてまっすぐ行っちゃうなら、まずはちゃんと転がしてあげる練習かな。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/12(金) 13:08:49.01

たぶん縦回転強いんでしょうね

**投球者：名無しさん** · 2022/08/12(金) 15:27:40.93

あんまり曲がらなくてピンアクションいいボールほしい

**投球者：名無しさん** · 2022/08/12(金) 21:49:06.56

誰に教わるわけでもなく誰と一緒に投げるわけでもないからまったく向上しないどころか悪化していく普通の人が適当に投げてももっとスコア高いだろ
垂直の縦回転ってわけでもなくめちゃくちゃ球速あるわけでもないのにジジイのションベン程も曲がらない
10枚目真っすぐか2番4番ピン当たってのノーヘッドだらけ
意識的に曲げようと思ってもやや斜めに回転かかりながら直進していく
ほんとにわけがわからない

**投球者：名無しさん** · 2022/08/13(土) 00:05:54.98

手首が手の甲側に折れないでリリース直前でボールの下にフィンガーが入る瞬間ができると回転する
リスタイとかローダウンとか色んな方法がある
オイルがない所で摩擦があって向きが変わる

**投球者：名無しさん** · 2022/08/13(土) 00:24:03.06

ファウルライン2枚目から5枚スパット辺りを真っ直ぐ投げるとポケット近くに行くはず
スパット位置はセンターによって違うから微調整が必要で
入射角は1.3度とかそのくらいになる計算

**投球者：名無しさん** · 2022/08/13(土) 08:09:52.05

ヘロヘロ玉の初心者だけど、珍しく7G投げてave.195だった
年間ave.だと165～175だと思う
オイルを感じると点数が上がる
乾いたレーンだと130点も出ない
慣性の法則というのがよくわからなくて、ボールの下に手が入らない
そのうち手首・腕が痛くなってくるから、パワープレイになってるのかな

**投球者：名無しさん** · 2022/08/13(土) 14:10:35.29

動画載せろ

**投球者：名無しさん** · 2022/08/13(土) 20:14:40.19

単純にスペア向きのボールだと曲がりにくい
アブラロンとかで表面をサンディングすると摩擦が変わって動きも変わるけど
ルール上は360番より小さな番号の荒いのは禁止だったはず
色んなプロがYouTubeにサンディングの動画上げてるから参考になると思う

**投球者：名無しさん** · 2022/08/13(土) 20:50:06.28

手首や腕が痛くなる投げ方は怪我につながる危険性が高いからやめた方が良いと思う
タイミングを変えてみるとかいくつか試して自分に合った方法を探していくのが良いと思う
両手投げとかサムレスとかもあるしリスタイとか補助器具付けても良いし

**投球者：名無しさん** · 2022/08/13(土) 21:32:01.06

やればやるほどドツボにはまるというかなにも摑めないままどんどんわけがわからなくなる
前のほうがまだマシだったと思えてくる
スコアも90とか当たり前に出る

**投球者：名無しさん** · 2022/08/14(日) 00:41:06.10

You Tubeで
初心者さん、たったこれだけです！ほら！これだけで曲がるんです！
っていうプロの動画みても
なるほどそれだけなんや！
って思うけど実際行ってみたらそんなんできない
まず握らないのが無理

**投球者：名無しさん** · 2022/08/14(日) 00:56:35.41

両手投げなら簡単に曲がるよ

**投球者：名無しさん** · 2022/08/14(日) 01:14:35.84

曲がったところでコントロールできんかったら意味ないやん
両手投げでテンピン取りに行くのとか見てるとアホかと思う

**投球者：名無しさん** · 2022/08/14(日) 01:16:45.48

そこはスペアボール使えばええやんか…

**投球者：名無しさん** · 2022/08/14(日) 08:09:59.63

両手投げは流行り出した頃やってみたけど
逆に全然曲がらなくて無理だった
回転数は増すけど
回転軸がどうしてもフルローリングになってしまって

**投球者：名無しさん** · 2022/08/14(日) 09:22:57.36

フルロールでも摩擦力は大差ないんじゃないかな
オイルがついた所でしか回転しないのは対称コアなら同じなんじゃない？

**投球者：名無しさん** · 2022/08/14(日) 09:23:41.17

フルロールでも摩擦力は大差ないんじゃないかな
オイルがついた所でしか回転しないのは対称コアなら同じなんじゃない？

**投球者：名無しさん** · 2022/08/14(日) 12:26:06.44

単にARつかなかっただけ

**投球者：名無しさん** · 2022/08/14(日) 14:11:52.08

手書きのセンターってもうダンコーエンボウルとか数軒？
近年でもぽつぽつ残っていたんだがね。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/14(日) 14:34:51.20

なるほどね

**投球者：名無しさん** · 2022/08/14(日) 15:05:35.01

本日の投げ込み終えてきたけど
5ゲームave.169
ストライク17
スペア20
ノーヘッド5
スプリット8
オープン15
内ミスも外ミスも許されないようなシビアさを感じた
「今ので？」というのが多かった
38フィートというのはショートなのだろうか

**投球者：名無しさん** · 2022/08/14(日) 16:02:19.28

>>108
私はフルロールだけど良く曲がってます

**投球者：名無しさん** · 2022/08/14(日) 16:03:37.98

>>111
判ってない人多いよね

**投球者：名無しさん** · 2022/08/14(日) 17:01:52.22

フレアはコアの形、ΔRGと関係があるみたいだな
https://nageyo.com/ballselect_hisaka2/
https://ballmaintenance.nomaki.jp/sub7.html

ボウリングの回転軸
https://rick-bowling.blog.jp/archives/54855546.html

飛行機での回転軸の概念
https://pigeon-poppo.com/aircraft-axis-system/

UFO回転はヨーイングだけの場合
ボウリングの場合は
ボールの進行方向に飛行機の機首が向いていると考えると
ローリングが有ればピッチの傾きはなくても進行方向は変わるから曲がると思う

ピンに真っ直ぐ進んでいたらそれを軸にして真横に回転したら曲がる
垂直方向ピッチの回転軸のズレは無くても曲がるはず

**投球者：名無しさん** · 2022/08/14(日) 17:05:04.97

わざと下手くそに投げてもそうはならんやろってくらい酷い
80とかザラ

**投球者：名無しさん** · 2022/08/14(日) 17:09:33.99

飛行機は機首があるからボールとは考え方が違うけど
ボールのスキッド中の進行方向を機首だと考えるとイメージしやすいと思う

ボールの回転軸を中心に考えると違う考え方になると思う

**投球者：名無しさん** · 2022/08/14(日) 17:18:40.84

軸がちょっと傾いてても進行方向はほぼ真っすぐだから曲がらないんだと思う

**投球者：名無しさん** · 2022/08/14(日) 17:18:47.78

へぇー

**投球者：名無しさん** · 2022/08/14(日) 18:00:21.90

Ave200ってプロじゃん

**投球者：名無しさん** · 2022/08/15(月) 10:19:58.14

Ave200って上級者じゃん

**投球者：名無しさん** · 2022/08/16(火) 10:15:45.87

大学が田舎にあるということもあり、毎週の楽しみがボウリングしかなく趣味になっています(^○^)
ちなみにハイスコアは203です！
この時は神がかっていました笑

**投球者：名無しさん** · 2022/08/16(火) 10:19:38.63

おう頑張れ。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/16(火) 11:51:45.88

ave200は素人でも出せる
ave200出せない香具師は向いてないから辞めろ

**投球者：名無しさん** · 2022/08/16(火) 11:58:06.92

「フレアがあるから曲がる」は間違い

フレアが無くても曲がるように投げられるし
フレアが有っても(大きくても)曲がらん人は曲がらんωωω

**投球者：名無しさん** · 2022/08/16(火) 11:58:45.45

こういうゴミカスのせいでスレがオワコン

**投球者：名無しさん** · 2022/08/16(火) 12:03:44.68

いまだに香具師とかいって化石さあ

**投球者：名無しさん** · 2022/08/16(火) 12:22:00.26

沖縄ではまだ言うさあ？

**投球者：名無しさん** · 2022/08/16(火) 17:46:18.95

>>126
マウントやめたら？
じゃあプロ試験は素人でも受かるね

**投球者：名無しさん** · 2022/08/16(火) 18:14:36.90

行きつけのハウスで200出せてもプロ試験だと170ぐらいになりますよ
いろんなところでいろんなコンディションでなげないとね

**投球者：名無しさん** · 2022/08/16(火) 18:22:12.73

このスレ未だに漏れとか香具師とか使ってる20年前から何もアップデートされてないイキりネット老人居るよな
Iネットもボウリングも情報は定期的に更新しろよ

**投球者：名無しさん** · 2022/08/17(水) 00:23:23.84

この間ボールに白いテープ貼って投げてる人がいました
何か調べてるんですか？
自分の投げ方とかですか？

**投球者：名無しさん** · 2022/08/17(水) 00:50:31.87

回転軸とか見てるんじゃないの

**投球者：名無しさん** · 2022/08/17(水) 11:19:03.93

>>132
プロ以外は素人という定義は乱暴すぎるね。単なるマウントでしかない。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/17(水) 11:41:37.99

そいつ前からいるボウリングやってるのは全員競技者でエンジョイ勢なんていないって言ってるやつだろ
放置推奨です

**投球者：名無しさん** · 2022/08/17(水) 11:50:48.21

プロ以外は素人っていうかプロにも素人みたいなのいるだろ

**投球者：名無しさん** · 2022/08/17(水) 12:08:45.52

マイボールでボウリングやってます。
最高は268です☆
アベレージは185位です♪

**投球者：名無しさん** · 2022/08/17(水) 12:54:30.02

むしろJPBA がアマャ`ュアに毛が生ｂｦたようなのばｂｩりでしょ
草野球と社会人野球くらいの感覚

**投球者：名無しさん** · 2022/08/17(水) 13:00:59.38

>>140　その通り

**投球者：名無しさん** · 2022/08/17(水) 13:29:39.20

「プロ以外は素人」のどこが問題なのか判らない

**投球者：名無しさん** · 2022/08/17(水) 13:33:05.91

未だに香具師とか言ってるド金玉野郎さえいなくなれば平和なんだよここは

**投球者：名無しさん** · 2022/08/17(水) 16:18:24.51

tubeうんこ
watch?v=z59A_8Tu6rI

**投球者：名無しさん** · 2022/08/18(木) 14:33:29.44

上級者はave230

**投球者：名無しさん** · 2022/08/18(木) 15:46:38.80

行きつけのセンターでいつも癖を理解してる同じレーンで内も外もミスは全部助けてもらえるハイスコデイリーパターンで投げてるならそうかもねw

**投球者：名無しさん** · 2022/08/18(木) 16:55:26.25

ご指摘していただきありがとうございます

**投球者：名無しさん** · 2022/08/18(木) 17:17:11.24

>>142
頭悪すぎ他のスポーツ知らないんだね

**投球者：名無しさん** · 2022/08/18(木) 20:05:23.97

他のスポーツでもプロ以外は素人だと思うが

**投球者：名無しさん** · 2022/08/19(金) 00:53:05.21

内も外もミスは全部助けてもらえるハイスコデイリーパターンで投げてもお前には無理

**投球者：名無しさん** · 2022/08/19(金) 01:38:00.02

>>149
バカに何言ってもムダやなw

**投球者：名無しさん** · 2022/08/19(金) 02:07:44.61

上級中級初級なんてプロ以外のレベル分けの話なのに頭がおかしいんだろ。会話が成立してない。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/19(金) 03:49:15.02

JPBAライセンス持ってなければアマチュア競技者として全国で結果残したりナショナルで世界と戦ってても素人
よしんばその辺の名ばかりプロより余程レベル高くて上位プロ相手に渡り合えるようなアマでも素人
そういうことなんだろう

**投球者：名無しさん** · 2022/08/19(金) 06:00:02.84

そう言えば海外の大会に出たいからあえてプロにならずにいる選手がいたような。

藤原銀次郎という戦前の大臣がプロと素人の違いについて面白いことを言っている。
「プロはお金を取って素晴らしい芸を見せる。素人はお金を払って自分の芸を見てもらう。今から自分は下手な歌を聴かせるけれども、そのかわり今日の宴会代は全部私もちだ！」
..と考えれば、費用全て自分持ちでボウリング場借り切ってお客さんを招待して自分のボウリングを見てもらうのが「素人」であって、そうでない人はみんなただの愛好家ってだけにすぎないのでは、と思ったりする。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/19(金) 07:08:43.68

プロと素人があって素人のなかに上級とか初心者とかのランク分けがあるんだと思うが？

**投球者：名無しさん** · 2022/08/19(金) 07:16:10.45

プロという言葉を職業として収入を得ていると言う意味と
上手いと言う意味で使う人と両方いるんだろうな
300点何度も出してる人でも本業が会社員とかならプロではない
腕前はプロにも負けないとしても

**投球者：名無しさん** · 2022/08/19(金) 07:41:08.19

ならセンターの従業員はプロか？

**投球者：名無しさん** · 2022/08/19(金) 07:50:46.40

職業かどうかって、JPBAのライセンスを持ったボウリング場勤務の○○さんレベルが99%でしょw
金払えば誰でも名乗れるプロ雀士よりは一応実技テストあるだけマシだけど肩書きとしては同レベルだよ

**投球者：名無しさん** · 2022/08/19(金) 08:21:57.28

オリンピック金メダリストと比べて
その競技でプロとして収入を得ている人の方が
技術的に劣っているとかは他の競技でもあるんじゃないか？
上手い人が必ず本業にしないとダメなわけではないしな
公務員とかの方が収入として安定しているならそっちを選んでも良いし
職業とスポーツの巧さは直結してないよな

**投球者：名無しさん** · 2022/08/19(金) 08:47:31.28

ちなみに羽生結弦はこの前までプロじゃなかったな

**投球者：名無しさん** · 2022/08/19(金) 09:19:51.76

フィギュアスケートでプロかどうかに価値を見出してた人なんていないと思うが
変なもんばっか引き合いに出すなよ

**投球者：名無しさん** · 2022/08/19(金) 09:45:27.42

エンジョイアマボウラー＝草野球
競技アマボウラー＝社会人野球
プロボウラー＝独立リーグ

せいぜいこのレベルでしょ

**投球者：名無しさん** · 2022/08/19(金) 09:45:50.11

くだらない言い争いしてないでボウリングの社会学っていう本でも読んどけ

**投球者：名無しさん** · 2022/08/19(金) 10:13:59.96

皆さんはカーブとストレートどちら投げなのでしょうか？
カーブ挑戦したいのですが中々上手くいかなくて

**投球者：名無しさん** · 2022/08/19(金) 14:17:05.93

>>158
麻雀って運ゲー過ぎてあんなもんプロもクソもねえと思うんだけど、
金も知名度もボウリングの完敗だからなｗ
あれだけ苦労して取ってるのにねｗ

**投球者：名無しさん** · 2022/08/19(金) 14:21:54.18

>>165　なるほどね

**投球者：名無しさん** · 2022/08/19(金) 15:21:20.27

麻雀は半荘数回程度の短期的なスパンで見れば下手くそが運だけで勝つこともあるけど、半荘1000回戦とかの長期的なスパンで見たら確実に実力が明確な数字の差として出るゲームだぞ
マイボウラーがハイスコアじゃなくて長期的なアベを基準にするのと同じで麻雀強い奴は長期的な平均着順やトップ率、和了率とかを見るから

**投球者：名無しさん** · 2022/08/19(金) 19:24:44.32

>>164
スライダー

茶化してるんじゃなくてきちんとプロに穴を開けてもらったボールで真っ直ぐに腕を振って素直にリリースすればある程度は曲がるようになってるから。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/19(金) 19:40:22.96

>>168　教えていただきありがとうございます

**投球者：名無しさん** · 2022/08/19(金) 19:50:19.86

コントロール良く投げよ思たら曲がらない【手の甲が真後ろ】ヤカンの取っ手を持って投げる感覚で投げると曲がるぞ【手の甲が横】

**投球者：名無しさん** · 2022/08/19(金) 21:24:24.00

スペアボールで全部投げても1投目ハウスボールで両手投げ2投目スペアボールでも普通にリアクティブで投げてもスコアは変わらずアベレージ100です

**投球者：名無しさん** · 2022/08/20(土) 02:09:11.03

2番スパットを通すことだけを練習して
312理論と369理論あたりを使えればavg.150ぐらいは出るよ。
ハウスボールでも。どんなに下手でも。
致命的にダメな人でも1000Gも投げりゃそこそこできるよ。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/20(土) 02:59:09.11

曲がらなさすぎて2番スパットを狙うとノーヘッドで6番や10番に当たってしまうのですが

**投球者：名無しさん** · 2022/08/20(土) 06:57:10.90

自分の球質やレーン状況に合わせて
立ち位置や狙う方向を変えるないから
スコアも変わらないのでは？
曲がらなくてもスコアは上がるけど
曲げたいなら自分の投球方法を変える必要があるかも
リスタイとかでも良いし、両手投げやサムレスでも良いし
曲げるようになってもアジャストは必要だから今のうちからアジャストの練習もしたら良いのでは？
因みに2枚から5枚スパット辺りに真っ直ぐ投げると計算上はポケットに行く

**投球者：名無しさん** · 2022/08/20(土) 08:09:10.99

変えてるけど安定してヘッドピンに当てられないだけです
さっきいい感じだった場所にもう一回立っても全然違うとこ行くので

**投球者：名無しさん** · 2022/08/20(土) 09:18:58.10

なぜ違う方向に行くのか考えたり練習したりするしかないのでは
自分の体を動かせるのは自分だけなのでそれは他人にはどうしようもない
腕の振り、スイングが安定しないとか
歩き方が安定していないからボールの着床点が毎回変わるとか
何を変えたら良いのかは人によって色々だと思う
わかったとしても上手くなるには練習が必要だと思う

**投球者：名無しさん** · 2022/08/20(土) 10:05:25.12

>>173
2番スパットを通すことだけ、ってことは
通ってるならヘッドピンに当たるかどうか、曲がるかどうか、ましてやスコアなどどうでもいい。
狙ったとこに投げることだけを練習しろいう意味だから。

312理論を調べたら、6番や10番に当たるなら立ち位置をどうすればいいかわかる。
派生の246理論とかを見たら、スパットをほんとに正確に通さないとどうなるかがわかる。
曲げたいならある程度フォームが固まるまで曲げる練習だけをしたら良いんじゃないかね。

いろいろ手を出してすべてを疎かにする。
練習しない。人の言う事聞かない、理解しない、調べない。
そういう人は上手くなりそうにないでしょ。私のことだけども。
失礼ながらあなたも同類に見えてしまう。

そういう人はさ、何聞いても何やってもダメなんだから、ただただ投げるしかないじゃん。
1000Gぐらいは投げたかい？やってない？やれよ。
1000G超えてる？それは残念ながら世界トップクラスの下手さだ。世界を狙うような人には何も言えない。悪いけど忘れてくれ。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/20(土) 10:10:19.72

>>154　わかります

**投球者：名無しさん** · 2022/08/20(土) 10:18:03.98

YouTube動画とか見ていろいろ試してみて
その中で自分にあってそうなものを
残していく方法もある
ダーウィンの進化論みたいに色んな変化をした中で上手くいかないのを淘汰していけば
最終的に上手くいくのが残る
どの方法でも練習は必要だけどセンターに行かなくてもアドレスとかプッシュとか歩き方とかシャドーとかは練習できると思う

**投球者：名無しさん** · 2022/08/20(土) 12:40:19.18

今のスコアを見るか、これから先のスコアを見るか
今後上手くなっていきたいなら、今のスコアはとりあえず見ないで狙った場所に投げる練習だけやる
その精度が上がってきたら自ずとスコアは上がってくるよ

これをやったらすぐ上達する！なんてものはないので、目先に捕らわれないで
小さい目標を立てて、それをこなせるように頑張って

**投球者：名無しさん** · 2022/08/20(土) 14:29:02.44

246も135もコントロール悪い人が語っても嗤われるだけ

**投球者：名無しさん** · 2022/08/20(土) 14:37:08.84

>>170
どっちも間違い
素人が勘違いするからこのスレにふさわしい書き込みとは言えない

**投球者：名無しさん** · 2022/08/20(土) 14:38:41.30

>>173
立ち位置変えろよ。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/20(土) 14:39:16.71

>>174
参考までにどんな計算したか教えろ

**投球者：名無しさん** · 2022/08/20(土) 14:45:45.01

>>175
カーブのほうが安定するけど、少なくとも同じところに投げられないとどんなアドバイスも実践できないからな。

とりあえず狙ったスパット通す練習さるしかない。曲がらないなら立ち位置で調整。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/20(土) 15:31:42.42

>>183
変えたって言ってるだろボケ

**投球者：名無しさん** · 2022/08/20(土) 16:15:02.87

>>175
もうひたすら>>88の練習するだけだねこれは。レーンの利き腕側半分ですべての位置で>>88ができるようになること。
スパットを狙うのは難しくてもスパットとスパットの間を通すのはそんなに難しいタスクじゃないでしょ？

つか最低限それくらいの精度がないとこっちもアドバイスのしようがない。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/20(土) 17:46:54.29

参考になるわ
https://www.youtube.com/watch?v=SVnJOV57Gxg

**投球者：名無しさん** · 2022/08/20(土) 18:39:14.71

自分は最初の頃はスパット狙おうとすると
アプローチの時に身体自体がスパットの方に歩いてしまって
ボールの着床点がほぼ変わらない事があった
フィニッシュした所で動かずに足元を見て
場所が変わっているか確認したらいい

**投球者：名無しさん** · 2022/08/20(土) 19:25:53.33

直線で動くボールの位置は
ファウルラインで0ft x枚の位置
1番スパットで12ft 5枚の位置
1番ピンで　60ft 17.5枚の位置
ボールは1番スパットの所では5-x枚横に動く
1番ピンの所では17.5-x枚横に動く
60:(17.5-x)=12:(5-x) これを解いたら
x=90/48=1.875

**投球者：名無しさん** · 2022/08/20(土) 19:31:49.42

プロでもアプローチの時に見る所はいろいろあるらしくて
リリースドットを見たりスパットを見たり
フッキングポイント辺りを見たり
いろいろあるから自分に向いてる方法を選んだら良い

**投球者：名無しさん** · 2022/08/20(土) 20:05:49.27

初心者 < 初学者 < 入門者 < 競技初心者 < プロ初心者 < 競技中級者 < プロ中級者 < 上級者 < 無双

**投球者：名無しさん** · 2022/08/20(土) 23:57:38.10

>>186
できてねーじゃんドアホ

**投球者：名無しさん** · 2022/08/21(日) 01:22:38.56

>>193
変えたことは変えただろボケ

**投球者：名無しさん** · 2022/08/21(日) 07:46:13.99

ゲームの途中からだんだんヘッドピンを捉えられないことが増えてきます。同じように投げているつもりでも立ち位置やらリリースポイントが少しずつ変わってしまっているのか、それともコンディションが変化してボールの曲がりが変わっているのにうまく対応できていないのか。
失敗した理由がまだうまく分析できません…

また、ヘッドピンを捉えたのに(ポケットに入ったように見えたのに)ストライクが出なかったときに、なぜ倒れなかったのか、どう修正すべきなのかというのも自分では全然分かりません。

マイボールを手に入れてから1ヶ月ほど。アプローチやフォームも少しずつ安定してきたように思っているのですが、コンディションの読み方など基本的なアドバイスをお願いできますか？

**投球者：名無しさん** · 2022/08/21(日) 08:10:37.47

>>195
その日最初のゲームのルーチンとして自分がやってるのは、一番信頼できるボールを使って
1)5-10枚目の真ん中でまっすぐ投げて曲がりを見る
2)15-20枚目の真ん中でまっすぐ投げて曲がりを見る
3)15枚目ドットにボールを置いて15枚目と10枚目の間のスパットを通して曲がりを見る
4)それぞれでボール何個分曲がってるかを確認し、ポケットの位置から逆算してその日の暫定のラインを決める
5)最初調子よかったのにスコアが落ちてきたら 1)から確認作業をやり直す
そんな感じ。ボールとか個人の技術とかで細かいところ変わってくるので補正して。
あとこれは板目5枚の幅でコントロールできる精度を持っているのが前提ね。それができないうちは投げ放題とかで投げ込んでフォーム固めて来て。

1)では曲がりすぎるのに3)では戻ってこないコンディションが個人的に一番嫌いw

**投球者：名無しさん** · 2022/08/21(日) 08:18:54.83

>>196
間違えたw
>3)15枚目と10枚目の間のスパットを通して
→15枚目のスパットと10枚目のスパットの間を通して

最初のうちはオイルコンディションの表を見てもどういうボールの動きをするのかイメージできないと思うけど、いろんなラインで投げて見てコンディションの表と実際投げた時のボールの動きを突き合わせていくと上達早いかも。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/21(日) 10:15:15.29

>>195
ただ単にコンディションが変化したためと思われる。
球の当たり方、ピンの飛び方、残り方からある程度の変化は読み取れるので、それに合わせたアジャストをする。

最初は思い通りにいってるって事だから、コントロールは悪くないんだと思う。あとはアジャストの問題。

例えば10ピンが残るのは薄めであり、4.7が残るのは厚い時。ビッグ4なら1番の正面に近く、7-10はポケットに入ってないと出ないから、悔しいけど我慢するw
バケットやワッシャーは薄過ぎるなど、残り方には理由があるので、それに応じたアジャストをする事になる。

ただオイルが見えないだけに、想像して投げるしかなく、投げてみないと正解が分からないのが辛いところ。

例えば10ピンが残った時、普通は外へアジャストするだろうが、1枚内へ寄るだけで先のキレが良くなりストライクになる事もあるよ。

頑張って下さい。

**投球者：名無しさん** · 2022/08/21(日) 10:28:36.77

YouTubeでボウリングと検索したらいろいろ出てくるからそれを見たらいいけど
基本的にはボールの軌道とか回転の様子とかピンの飛び方残り方をよく見て次の投球にフィードバックする
投球フォームも練習の時はスマホとかで録画したり鏡を見たりして修正する
上手く行った時とそうじゃない時の違いに注目して修正する

**投球者：名無しさん** · 2022/08/21(日) 10:55:48.17

理解これ大事
5)最初調子よかったのにスコアが落ちてきたら 1)から確認作業をやり直す