JPBA女子公式戦について語るスレッド3

**投球者：名無しさん** · 2018/01/29(月) 21:47:08.24

JPBA女子公式戦について語るスレッド
PリーガーやTSのスコアまとめや会場からのレポもこちらでどぞ。

※過去スレ
JPBA女子公式戦について語るスレッド2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1513415728/
JPBA女子公式戦について語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1507019804/
Ｐリーガーについて語るスレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1289711866/

※関連スレ
JPBA男子プロ＆公式戦を語るスレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1503230162/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 10:50:21.57

>>810
無価値とは思わないが、昨年末の通達前後で価値は下がったと思うけどね。

素手投げでは無いのだから。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 12:27:28.85

>>807
如何なものかと言われても従来認められていたものだからしょうがない
プロなんだから成績を向上させるためにルール上認められている器具を使用することは問題ないと思う
否定派の考えはわかるけど後２年は従来と同じなだけでそこまで目くじらをたてる必要はないし、ギリギリまで使用して後々苦労するのはプロ本人というのがだいたいの人の考えだと思うよ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 12:31:50.51

>>807
２年間かけて移行すれば良いって考え方は否定派ではないとでも？
速やかに移行はすべきだろうが、技術レベルの落ちた姿をプロは見せるべきではないよ
移行するなら遜色ない出来栄えになってからだわ
その為の２年間だし、その２年をどう使うかはプロ個人の選択肢だろ
２年後にグダグダだったら、そこで初めて非難したらいい
私はそういう考えだよ
移行中だからレベル下がっても許して、なんてのは甘えだわ
プロとしてやってはならないよ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 13:00:11.95

レベルが落ちた姿を観客が観たとしても、新ルールに対応したものなら応援されるし、批難の対象でも無いね。Pリーグの小池のように。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 13:18:40.88

やはり反論として期待出来る答えはないな。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 13:38:33.16

おまえら同じ話題延々と続けて楽しいのか、

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 14:48:33.81

>>814
小池も今はTSだから良いが実際シード落ちしたら叩かれるよ。第一素手は応援したいと言ってる人は通達前に素手プロしか応援してなかったのか？まさか通達があったから考えがかわったとか言わないよな？

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 15:14:03.01

>>814
グダグダだと非難されてたじゃん、素手移行組は軒並み180以下だと安藤以外は
レベルが低いと塩だとの非難は当然出てくるだろ
バカみたいな打ち合いしろとは言わんが、予選ボーダーがマイナスばっかりとか酷すぎだろ
プロにはある程度のレベルは要求される、アマチュアに蹂躙されない為にもね

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 15:15:48.48

>>815
そりゃはじめから偏屈な結論ありきで議論ふっかけてるんだからそう思うだろうな

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 18:38:46.02

>>807
何故2年後に禁止となる器具を2年間使い続けるのがいけないのかという問いには
禁止されていない器具を使うのに
具体的な使用理由が何故必要なのか教えてくれないか

逆に禁止されていない器具を使うべきでなはないとする
競技者視点からの具体的な理由を教えてくれないか

メカテクは以前から使うべきではないとされていた
←客観的な判断
メカテクは2年後に使用禁止になる
←それまで自重するかどうかは個人の判断
プロとしてメカテクは相応しくない
←あなた個人の感想

上記３点を踏まえて答えてくれないか?

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 18:57:40.12

そしてプロがプロらしく云々と言う人が一人増えたみたいだけど

プロがプロらしくというのは個人の主観であって
そのプロ1人がどれだけ影響力があろうとボウリング業界を左右する存在にはならない

プロがプロらしく感じないなら
その人のファンを辞めればいい
どこかで書いてあったが
プロ野球の巨人軍が金にものを言わせて優勝できるチーム作りをしていても
巨人軍ファンは非難をしない
他のチームのファンは非難をしていた
ただそれだけの話

矜恃ってプライドと同じような意味をもつ
自分のプライドがどこにあるのかは
個人が決めることであって他人に決められることではない

マイク・タイソンが反則を繰り返したり犯罪者として捕まっても彼の名前はボウリング界に未だ輝く
バリーボンズがドーピングで引っかかっても彼のメジャーでの成績は色褪せることは無い

ボンズのことを書いてて思い出したが
陸上競技で使用してはいけないとされる薬でメジャーでは使ってよいことになってる薬を使うのは問題なのか?
メカテクはメカニカルドーピング(だったっけ?)だという人がいたが

ボウリング界の公式大会って
しっかりとした薬物検査してるの?
禁止薬物の一覧とか知ってる人がいたら教えて貰いたいな

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 19:39:35.06

マイクタイソンもバリーボンズも一般人からしたらどっちもアウト、記録も色褪せてるよ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 19:48:14.69

>>820
おいおい、何度も言わせるなよ。
>>807に答えが書いてあるだろ。良く読めよ！

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 20:02:03.87

>>822
そうだね
一般人からしたら過去の人で名前すら知らない人も多いでしょ
でもメジャーファンやボクシングファンの間では現在でもトップランクのプレイヤー

はたして今の若い一般人に
プロボウラーの名前を聞いて答えられる人間が何人いるか解らないような業界でボウリングファンはまだしも一般人目線の判断をする意味があるのかどうか…

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 20:05:44.68

>>823
答えになってないから
何人もあなたが相手されていないと考えられないのかな

禁止されていないものを使用しないことに対しては具体的な理由があるのただろう

逆に禁止されていないものを使用することに対して具体的な理由は必要ない

プロの矜恃云々と言うなら
プロの矜恃も個々人で違うと言うだけの話
全てのプレイヤーが同じ志や価値観を持ってると思うのも求めるのも間違い

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 21:00:23.04

良く考えてみなよ
もしプロ全員が今年の開幕戦から移行、習得もままならない状態のプロも多数存在
フタを開けてみたら、関西オープンはステップラダー進出は全員アマチュア
もしこんな事にでもなったら、プロの権威は失墜してしまうだろ
去年のジャパンオープン、ダブルエルミネーションに進出したプロ全員で円陣組んだとの話がある
なぜだかわかるか？
去年までアマチュアに３年連続で優勝をさらわれ、今年こそ阻止しなければという危機感からの行動だよ
プロフェッショナルを名乗るからにはプロとしてのレベルを求められるのよ
フェアならボロボロの出来でも許されるとか、プロにはあり得ないし失礼だわ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 21:07:49.48

早く移行した方が良いというのは、２年後に差が出てくるからだよ
素手投げでの経験値の違いは影響してくるだろうからね
でもそれはレベルを落としてまでのものではない
早く習得出来たプロは移行すれば良いし、難しいなら仕切り直す選択肢も
例えば、だりーなには藤井、山田幸には和田、よしみには哲也
それぞれに男子のトッププロがパートナーとして付いている
ここでの意見よりパートナープロの判断の方がよほど信用出来るわ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 22:15:05.59

>>826-825
別に一般人がそれをどうこう言う必要はなくないか?
それで食えなくなるのもプロだろ

素手投げに移行した奴も
未だに移行しない奴も
自分の考えがあって自分の責任の元やってるのだから外野からとやかく言われる筋合いはない

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 22:19:04.87

>>826
ホント、素人のメカ好きなんだな。
メカリスタイに頼らなければ投げられない、その時点でプロとしての権威は失墜してるのさ。
補助具に頼らなければ投げられない、なんて奴はプロを名乗るのはおこがましいと言う事だ。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 22:20:31.06

>>826
ホント、素人のメカ好きなんだな。
メカリスタイに頼らなければ投げられない、その時点でプロとしての権威は失墜してるのさ。
補助具に頼らなければ投げられない、なんて奴はプロを名乗るのはおこがましいと言う事だ。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 22:33:14.16

哲也はトッププロじゃないけどな。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 22:34:52.58

>>826
２年ぐらいならボロボロでも、俺は機嫌良く待つよ。
吉松姫寺堂大桑が総崩れで、２年間全試合予選落ちでも待つ。
その間は名和、佐藤まさみ、かや達が勝ちまくったらいいじゃないか。
２年間待ったら、２０２０年に吉松姫寺堂大桑が去年までのように優勝争いを繰り広げてくれるんだから。
常に最高のプレーをしないとプロとして見ない、見放すなんていう気持ちなら、どうぞ見放してくれって思う。
メカニカルドーピングで永久シードになったとか、メカニカルドーピングで金枠獲ったとか、そんな陰口叩かれるような汚点を残してドヤ顔されても、嬉しくもないし不快なだけだわ。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 22:36:20.60

>>829
海外にも普通にメカテクリスタイ使用のプロは存在するのだが
それらもプロ失格なの？
あなたの主張だと、今回のローカルルール改訂は関係ないよね？

プロの矜持とは１つではない
１つの矜持を守るために他の矜持を無視して良いわけないよ
なるべく全てを満たすようにするのがプロとして取るべき姿じゃないの？
素手投げ移行しても、４の字連発とかじゃ意味ないわ
シードプロにはシードプロの、タイトルホルダーにはタイトルホルダーとしての求められるレベルを満たす事も、観客の期待に応える為には必要だよ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 22:38:17.52

>>832
あなた個人の意見＝観客の総意ではない
それぞれに期待されるレベルがある
それを放棄するような事をプロはすべきでない

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 22:42:35.85

>>832
素手投げのプロが勝てれば良いが、アマチュアが全勝とかなってみ？プロアマ混合戦を
良く考えてレスした方が良いよ、彼女達がトップアマに完勝出来る程の実力者だと思う？

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 22:54:52.87

>>834-835
国宝建造物の改修工事期間中に「カネ払ってこんなのを見に来たんじゃない」という発想に近いねｗ
２年間ぐらいトップアマに席捲されてもいいじゃないか。
２０２０年から再びトップアマをねじ伏せればいいと思うよ。
それに、>>835のレス、吉松姫寺堂大桑のフォーム改造はプロとしての使命放棄で、名和と佐藤まさみは無罪放免なの？

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 23:02:54.41

>>836
私が>>826でジャパンオープンでの円陣を挙げた意味分かる？
プロである以上アマチュアに負けっぱなしは許さないとの強い思いからなんだよね
２年間も負けっぱなしだったら、相当数のファンから見放される危険性有るわ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 23:05:36.15

>>836
フォーム改造が使命放棄ではなく、移行するなら遜色ない形で素手投げに移行するのがトッププロの務めだという事
その判断時期はプロ個人の選択によるでしょ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 23:17:09.68

プロがあーだこーだ
プロとしてあーだこーだ
と言うなら

女子プロは2019年にもう一度全員
メカテクリスタイ外して再テストさせたらいい

今のうちにその旨を通達して
受からなければプロ資格剥奪でいいんじゃないか

それなら
素手投げの実力を上げなかったプロ自身に問題もあるし
プロの矜恃()が無い人間は淘汰されるし
観戦者もプロ同士の見応えのある魅せるプレイが見れるじゃないか

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 23:24:27.82

>>839
確かに名案
それならば私も同意出来るかな
だけど、JPBAがやるとは思えない(苦笑)
ライセンス商売で金儲けしてる協会だから
糞協会と言い続けてきた要因の１つ
淘汰の理論が働かない世界なのよね、情けないが

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 23:30:30.96

そんなことが出来るならいい案だ、メカテクうんぬんでなく、新人終えてもノーポイント、ノー賞金の人は再テストとか。そしたらそれを免れるために強力スポンサー大会を連れてきて、強引にポイント獲得とかね。いっぱい試合増えるなー

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 23:45:51.63

関西オープン1日2000円？

ふざけんな。

あんなクソ見にくいしおもろないもんに2000円て。

500円でおｋよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 23:54:25.48

>>839-841
女子プロの実態が、現役ライセンス保持者約３５０人、その中でトーナメントプロは実質１５０人余りだからなあ。
残り約２００人は公式戦に出場しようがしまいが、日常のプロ活動には関係ない女子プロなので、再テストして退会させてしまうぐらいなら、囲っておいたほうが得策。
ＩＴＣ鈴木社長の持論に「トーナメントプロライセンスと、その他のプロライセンスは、区別して発行すべき」というのがあるが、そういう発想でトーナメントプロライセンステストをやるのであれば、いい考え方だと思う。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 23:58:36.34

試合にでなきゃ免許失効が普通かと。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/23(金) 00:01:26.99

2020年

アマでべらぼうにうまいメカテクの方が

プロを蹴散らしまくって優勝するのが目に見える。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/23(金) 00:02:55.65

>>842
値段は価値観
高いと思うなら見に行かなければいい
その額を出してでも見に行きたいと思う人間だけが見に行けばいい

>>844
車に乗らなければ免許失効が当たり前?
何を言ってるのか解らない

**投球者：名無しさん** · 2018/03/23(金) 00:06:02.25

>>840
>>841
>>843

ライセンスをカテゴライズして
A～Cと分別すればよい
それにはプロの実数が少なすぎるというのも問題になりそうだが…

**投球者：名無しさん** · 2018/03/23(金) 06:58:56.80

プロ・アマ双方がメカテクを使えるイコールコンディションでアマが勝つことがある、という事実は、プロになるメリットが小さいからだろう。

つまりは稼げないから。プロとアマの差が小さいのはそう言う理由。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/23(金) 08:38:54.49

>>841
よくよく考えたら、谷口会長の装具禁止令って、志の高いトーナメントプロにだけ努力を強いているんだよな。
弱小プロや公式戦に出場する気が全く無いライセンスプロには、谷口会長は手を付けないの？

**投球者：名無しさん** · 2018/03/23(金) 08:47:24.50

キモヲタ集めて閉鎖的な市場で荒稼ぎしているだけの（※）チャレンジガール達
わずか２０人足らずの固定客相手にリーグとレッスンで投げているだけのボウリング場店員達
こういう人達って、プロボウラーの地位向上に全く寄与してないんだけど、谷口会長は問題視していないの？

（※）大根谷たちは別です。立派なプロボウラーです。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/23(金) 08:52:15.52

×補助器具に頼っている
○固定器具を使っている

手首を自由に使えたほうが良いと思うプロと、
固定したほうが良いと思うプロの
考え方の違い。
どちらが偉くて、どちらがダメとかの優劣はない。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/23(金) 09:00:41.94

>>850
ボウリングの女子プロってみんな
ボウリングっていう閉鎖空間のキモヲタ向けの客寄せパンダじゃないか

所属レーンの客寄せパンダか
ボウリング業界の客寄せパンダかの違い

ボウリングは観るものではなく
レジャーの一環としてするもの
それは
>>769が物語ってる
スポーツ紙にボウリングの公式戦って載りもしないだろ
世間一般からすると公式戦などが存在することすら知られていない

**投球者：名無しさん** · 2018/03/23(金) 09:00:56.91

固定するための補助器具だろ…

**投球者：名無しさん** · 2018/03/23(金) 10:08:41.62

ボウリングはレジャーの部分を上手く残したから業界として生き残れたのであって
スポーツに特化してたらもっと沈んでたよ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/23(金) 14:36:15.49

>>854
生き残れたとしても、これからどうなるか分からない

**投球者：名無しさん** · 2018/03/23(金) 14:46:23.23

>>850
竹原、よしみ「せやな」

**投球者：名無しさん** · 2018/03/23(金) 15:03:16.01

随分と好き勝手な事を言う奴もいる様だか、
全ては二年後から始まる。この猶予期間の中で努力を積み開幕で花開く者、努力をしたと本人は言うが空回りで結果が出せない者、努力もせずに悠長に構えている者、自ずとわかるだろう。
全ては二年後だ。
誰がどうなるのかとても楽しみだ。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/23(金) 16:42:24.84

2年ものんびり待てるほどの余裕は無い業界だと思うけどね。危機感のあるプロなら小池のようにすぐに行動に移すだろう。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/23(金) 17:42:41.55

>>856
大根谷「ROUND1カップレディースで優勝しました！」
望月「プリンスカップで準優勝しました！」
よしみ「全日本女子で決勝ステップラダーに進出しました！」

**投球者：名無しさん** · 2018/03/23(金) 20:27:34.96

竹原「youtube登録者が２万になりました！」

**投球者：名無しさん** · 2018/03/23(金) 22:06:18.11

残念な気もするが、コーチと相談しての事なら、前に進むための過程として。
ttps://www.instagram.com/p/BgjRAZCHfQG/

いい時だけＳＮＳで発信しまくって、バツの悪そうな事にはダンマリを決め込むプロもいる。
そういう点では↑は良い事。
こういう人だったんだと、見なおした。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/23(金) 23:47:19.98

まぁ問題はTSの移行なんだけどね

**投球者：名無しさん** · 2018/03/24(土) 09:16:16.86

いちいち報告してハードル下げるのは逆に良くないことだと思うな

**投球者：名無しさん** · 2018/03/24(土) 10:58:13.42

>>863
SNS本人は晒してるんだから
直接コメント書いてやりなよ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/24(土) 11:16:31.84

>>863
ファンから素手投げを期待されていたんだろう。
報告してハードル下げるのは誠実でいいじゃないか。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/24(土) 12:29:06.45

それより松永や姫路の移行状況だろ。業界の未来を考えているかどうかが試されるのはトーナメントシード勢だ。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/24(土) 13:21:47.70

TSで移行したのって小池くらいか

**投球者：名無しさん** · 2018/03/24(土) 13:36:06.83

>>867
＋大根谷（ライトユーザー）、霜出
川口も移行の可能性
桑藤と藤田はトライしたが戻った模様

**投球者：名無しさん** · 2018/03/24(土) 14:12:51.74

移行って…全員20年までにするのは確定なのに早いか遅いかってそんなに重要なのか？

**投球者：名無しさん** · 2018/03/24(土) 14:14:11.24

>>867-868
小池は兄、大根谷には夫
しっかり後ろ楯がいるからね
きちんと指導を受けられるかどうかは大きいんじゃないかな
時々、師匠やコーチのところに通う程度ではなかなか習得出来ないかもね
もちろん個人差はあるだろうが

**投球者：名無しさん** · 2018/03/24(土) 14:29:12.92

>>870
メカテクヘビーユーザーで完全に退路を絶ったように見えるのは、吉田、鶴井、小池かな。
山田もたまにリスタイ（←注目）付けているが、基本は素手。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/24(土) 15:39:51.24

>>869
あるべき姿が早く観たいのは当然

**投球者：名無しさん** · 2018/03/24(土) 15:50:29.21

お前がわがままなだけだろ
２年待てばいいだけ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/24(土) 16:04:38.15

観客不在のプロスポーツとか笑えるな。

暫定的な公式戦に何の意味があるのか。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/24(土) 16:51:56.75

関西OPは試金石とも言える大会になるのは確か。
予選は1日6ゲームと公式戦としてはオーソドックス。
素手で1日6ゲームすら怪しい投球見せられるのも観る側には辛い。
決勝RRまでとなると1日13ゲーム。ステップラダーまで行くなら最大16ゲーム。
どの程度実戦でメカテク外しが進んでいるか生で見てくるわ。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/24(土) 17:25:05.87

>>874
意味が無いと思うなら見なければいい
お前の為の公式戦ではない

**投球者：名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:22:19.56

あるべき姿　↓

https://www.youtube.com/watch?v=0d2UJ0I_BJw

**投球者：名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:44:33.79

>>877
ランキング下位の人ばかりですね

**投球者：名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:52:40.78

>>875
移行したプロが良い結果を出せれば良いな
もし揃って惨敗するようだと、他は二の足を踏む事になりかねない
好結果が残せたら移行を後押しする力になる
さて、どちらに転ぶのか
重要な試合になるな、今後を考えると

**投球者：名無しさん** · 2018/03/24(土) 22:40:08.95

道具に頼ってたTS全員が2年後に素手投げで同じレベルまで上げられるとは限らない。

5年後でも10年後でも同じこと。レベルが下がる前提で見るべきなんだよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 01:17:42.65

レベルが下がるとは限らないと言わない不思議
素直に自分の推しが2年後TSになってほしいって言えばいいのにw

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 02:30:10.77

プロになるために努力しても、なってからは努力しなくなるのがプロボウラー
未だメカテク等が外せない者は何を考えてるのか？

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 06:51:27.71

メカニカルドーピングがなくなるのだから、同じレンコンならアベレージスコアは下がる。

2年待ってもアベレージは下がると見るべきだ。ならば、プロ全員が自主的に素手投げのイコールコンディションでガチバトルする姿を見せるべきだね。

薬物の場合に移行期間を2年設けるとかあり得ない。競技自転車のフレームに仕込む電動アシストモーターも、2年間認めます、とかあり得ない。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 08:19:33.72

>>883
そのありえない選択をしたのがJPBAだろ
文句ならJPBAに言いなよ
JPBAの規定に従っている会員に文句を言うなって

っていつも書き捨てで返信もしないお前さんに何を言っても無駄かw

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 09:21:06.27

別にレンコンをイージーにすればアベは下がらんよ
協会はそのくらいするよ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 09:30:01.17

>>885
ボウリングがプロスポーツとして扱われないのがよく分かる。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 09:46:58.63

>>885-886
谷口会長がそれを許すようなら、何のための装具禁止令なのかと思うが。
下半期女子出場優先順位決定戦と、（良い意味でも悪い意味でも）女子プロ大好き藤元社長肝入りの宮崎プロアマオープンは、素手投げ移行中の不安定な女子プロにも配慮したイージーレンコンが敷かれそうで怖い。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 09:51:45.88

下半期女子出場優先順位決定戦は、臨む該当プロにとっては死活問題。
素手投げ移行を優先する志の高いプロが、結果として不安定な投球で低迷して出場機会を失い、装具を手放せないプロが上位進出して出場機会を獲得する。
これって、プロ個人の選択・自己責任で済ましていいんだろうか。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 10:00:10.64

宮崎は今まで通り激ムズでお願いします

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 10:36:48.10

>>888
良いも悪いも取捨選択自己責任に任せたのはJPBAでしょうに
2020年からと期間を設けたのはJPBA

2020年を見据えて行動するも
それまでの2年に重きをおくのも
個人の自由でしょうに
補助具に頼って2年後泣くのもよし
補助具をやめて今苦しむのもよし
それが補助具を使い続けた人間の贖罪

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 11:11:43.60

>>889
プロの実力とはどんなものか
20フィートの超ショートオイルで(笑)

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 11:37:47.60

>>890
苦しまない姿を示すのが真のプロじゃないかな
移行するなら遜色ない形にしなければならない、言い訳なんて恥ずかしいだけだし
しないならしないで、２年間は好成績残して禁止後にも成績を落とさない事
これらが達成出来ないなら一流のプロとは言えないと思う

どちらの選択をしたプロにも一流と呼べる選手が出てきてほしいし出てくると思うよ
当然脱落者も出てくるだろうが、ルール改訂についてこられない選手が出てくるのはどの競技でも同じ事

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 11:46:40.09

今からやっても困る人がいるでしょの2年だったかと思うが、移行しない人がたくさんいて賛否出るなら一年にすれば良かったね。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 12:50:32.42

>>842
たかが2000円払えない奴は来なくて良いよｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 14:39:27.13

>>890
最後の一行、酷い事言うね。
ＪＰＢＡもＪＢＣも不問どころか眼中にすらなかった装具を使用してきただけなのに、贖罪ってどういう言い草だ？
圧縮バット、高速水着、スキージャンプのダボダボスーツ。
当時の使用者は罪人なのか？だったら文科省と内閣府に意見書出して当時の選手達の栄誉歴の抹消に動けよ。
２０１７．１２．２７通達発行以前の装具使用者に何一つ罪はないし、戦績に一転の曇も無いわ。

>>893
弱小チャレンジガールや逆流組の姿を見ると、確かに２年間も要らなかった気がしてきた・・・

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 18:00:16.86

>>892
プロのあるべき姿は
そのプロ自身が決めること
他人の幻想を押し付けるなよ

そして今使い続けてる人間が2年後もしっかりした成績を残せるかは2年後にならねばわかるまい
それを今現在とやかくいうのは間違ってないか

>>895
キリストは罪人か?
贖罪の意味をもっとよく調べた方が良い
脊髄反射で感情乗っけて書くのは止めた方がいいよ

>>884
でも
>>890
でもJPBAが今回の原因となってると書いてるよね?
決定事項に抗えない会員が母体の贖罪とされている
会員が決定出来るのは今するか後でするかの二択(会員を続けるならな)
どちらにしても補助具を使ってきた人間からすると不利益しかうまない
(それによって上達するとか未来の話はしていない)
元々補助具を使ってない人間には全く不利益を被らない
一部(過半数だろうが)の人間が
母体の為に犠牲や代償とされることを贖罪と言わずなんと言うのか

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 18:15:22.84

移行期限が2020年だろうと2030年だろうと同じこと。プロの判断・行動が観客を惹きつけるか否かを決める。

ドーピングと決まったものに期限ぎりぎまでしがみつく...愚かな選択だ。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 20:50:20.89

>>897
観客の判断も１つではないよ
こんな基本的な事も理解出来ないのかな？
妄信的なのは度しがたいね、迷惑な荒らしなだけ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 23:41:18.25

>>898
>>897の判断も正しいぞ。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 23:59:23.17

>>896
＞贖罪の意味をもっとよく調べた方が良い
脊髄反射で感情乗っけて書くのは止めた方がいいよ

贖罪の元の意味と、今一般的に使われている意味と２つあって、どちらの意味で解釈しても>>890は女子プロの立場からして、間違った事書いてるんだけどな。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 00:01:19.95

>>899
正しい間違いの問題じゃない
ルール違反ではないという時点で
あとのフェアアンフェア
プロの矜恃云々は

他人様が決めることではなく
自分自身が何に重きを置くか

プロらしくない競技ボウラーが多いと嘆き悲しむなら見限ればいい
プロの矜恃云々と持ち出してる人間の意見がファン全体の総意ではない

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 00:04:06.52

>>900
前提としてJPBAが悪いと書いているの読めない?
>>896
の後半部分を100万回くらい音読してから書き込みなよ

絶対的な悪はJPBAだと書いてるだろ?

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 01:07:07.12

キリスト教
　　　正（聖？）なる存在　　　神
　　　罪を犯した散在　　　　　人間
　　　人間を救済するために犠牲となった者　　　神の子とされる一点の曇りもないイエス・キリスト
で、イエス・キリストの死をもって、人間の罪は神に許されたとされている。
キリスト教で贖罪を語る時、神、人間（罪を犯した者）、キリスト（救済のための犠牲者）と、三者が存在する。

で、>>890でメカテク・リスタイ禁止令により、「補助具を使用していたプロボウラーが泣いたり苦しんだりするもよし。それが補助具を使い続けた人間の贖罪」という話なんだが、
　　　　　　正（聖？）なる存在　　　>>890も>>896も定義なし
　　　　　　罪を犯した存在　　　　　ＪＰＢＡ
　　　　　　ＪＰＢＡを救済するために犠牲となった者　　　補助具を使用していたプロボウラー
という事を書いているんだよな。

>>890も>>896も、二者しか存在していない。
犠牲になる補助具を使用していたプロボウラーは、ＪＰＢＡの犯した罪をあがなうために犠牲になるが、両者間は、そもそも当事者同士の関係。
加えて、救う対象がＪＰＢＡになっている。
キリスト教の教義に例えるのなら、一点の曇りもない元々補助具を使ってないプロボウラーがキリストの如く犠牲にならないと、キリスト教の教義に合致しない。

>>902
キリスト教の教義をもとにした解釈の場合としての贖罪でも、間違ってるよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 01:15:25.71

>>896 投球者：名無しさん sage ▼ 2018/03/25(日) 18:00:16.86 ID:qFpvGTzD [3回目]
贖罪の意味をもっとよく調べた方が良い
脊髄反射で感情乗っけて書くのは止めた方がいいよ

902 投球者：名無しさん sage ▼ New! 2018/03/26(月) 00:04:06.52 ID:q1ys7oYW [2回目]
>>900
前提としてJPBAが悪いと書いているの読めない?
>>896
の後半部分を100万回くらい音読してから書き込みなよ

＞絶対的な悪はJPBAだと書いてるだろ?
力強く言い切っているようだが、神は誰なんだ？
補助具を使用していたプロボウラーがＪＰＢＡを救済するために犠牲になるのか？

基礎知識も理解力も論理構成力もロクにないくせに、他人を見下す物言いして悦にいるような低俗で社会生活不適格者は、金輪際他人と関わらないでくれ。
お前のような輩は、他人と会話すると、周りを不快・不幸にするだけだ。
お前のような低俗で社会生活不適格者は、そもそも他人と会話するレベルにない。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 03:32:06.38

>>903
すげー曲解をするなw

まず前提が間違ってる

①メカテクを悪としている人間達
②悪しき習慣を放置したJPBA
③周囲から悪とされているメカテクを使い続けたプロ

を比喩した表現が贖罪だと言っている

補助具を使用していたプロボウラーを
淘汰し
JPBAは補助具を規制したという事実だけが残る
それによってJPBAはメカテクが悪だとする人間からは許される
この構図が理解できないなら仕方ないな

基礎知識～からの件だが
関わらないでくれって…
絡んできたのはお前だろw
不適合と思うならスルーしなよw

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 07:24:04.16

プロスポーツがショウである以上、その価値判断をするのは観客なんだよ。観客が評価しなければスポンサーもつかない。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 08:00:15.50

>>906
プロの球転がしショーな

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 08:08:26.13

>>906
だからぁ、観客の評価って多様なんだよ(苦笑)
全体主義かっての

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 08:19:14.24

観客の評価がいよいよ関西オープンで判る。
メカテクターやリスタイヤーへの応援や祝福の度合いにどれ程の変化があるか。
おそらく素手で臨むであろう鶴井や小池を、メカテクターやリスタイヤーが虐殺した時に、観客はどういう反応を示すか。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 08:37:47.32

>>909
負けた方が下手、しかない