上級者専用ボウリング質問・意見交換スレ

**投球者：名無しさん** · 2008/11/16(日) 19:48:54

>>97
>あらゆるレーンコンディションに対応出来る球質はウォルターレイ。
ウォルターレイはパーティクル系カバーが出たことで生き返ったのは有名。
ある意味現行のレンコンやルール内では最強かもね。

**投球者：名無しさん** · 2008/11/16(日) 22:23:23

それとスペア率がミックスしてハマった訳か

**投球者：名無しさん** · 2008/11/17(月) 00:13:50

入射角度とストライクの確率
http://www.dialanes.co.jp/lesson_fookballstrike.html
これって滑り台で転がした時の確立だよね？
でもマキューンを見てると、少々ポケットを外そうがピンアクションでストライクになる。
実際は入射角度２度でも、ピンアクションの分でもっとストライク率が高くない？

**投球者：名無しさん** · 2008/11/17(月) 00:31:09

ジャスポケでの率が0度より低いからうんこ

**投球者：名無しさん** · 2008/11/17(月) 19:56:44

この表は、ジャスポケピンアクションしか検証してないだろ。
ラッキーピンアクションなんて滑り台じゃできないしな。

**投球者：名無しさん** · 2008/11/17(月) 19:59:55

入射角の増大によって増えるストライク数期待値（ジャスポケ限定）よりもラッキーストライクがでる確率が上回るとは思えないから問題ないと思うが

**投球者：名無しさん** · 2008/11/17(月) 20:14:07

この表の意味わかった！

最大入射角6度はやっぱり断然有理。
ジャスポケ（偶然のピンアクションによらない）ストライクが2枚分もある。
そして、その外のラッキーストライクエリアも、どの角度よりも確率がよい。

あと、右側の落ち込み。これは10ピンタップだろう。その外側にラッキピンアクションの
薄めバラバラストライクのゾーンがあるが、ここでも大きな期待値が6度ならばある。

左側には明確な落ち込みがない。これは4番タップというのは10番タップほど必然的には
起こらないことを示している。2番の外側飛びからのキックバックが4番に絡むから
6番の10番に対する作用よりもより偶発的。10番は横からしか倒されないけど
4番は時として後ろから倒されたりするからな。

この表は常に頭に携帯してボウリングすべきだと思う。

**金太郎** · 2008/11/17(月) 20:49:29

一回見れば充分だろｗ

**投球者：名無しさん** · 2008/11/18(火) 01:33:53

>>107
上級スレと言うことを考えて書け。

**投球者：名無しさん** · 2008/11/18(火) 07:17:04

上級者で、ピンアクションの小論文を書けるやつがどれだけいるものか。

**投球者：名無しさん** · 2008/11/18(火) 12:21:43

書けないやつは中級者でいいんでないかい。

**投球者：名無しさん** · 2008/11/23(日) 21:39:03

現在15ポンドを使っており、だいぶ慣れてきたので
16ポンドにしようと思ってますが15→16ってかなり
違うものでしょうか？（フィーリングとかパワー、ストライク率
において）どなたか経験のあるかたお答えお願いします。
よろいすお願いします。

**投球者：名無しさん** · 2008/11/23(日) 22:04:43

よろしいかと思います。
16にチャレンジして下さい。

**投球者：名無しさん** · 2008/11/23(日) 23:25:22

>>112
メリットもちゃんとあるので検討の余地はありますね
初マイボール15ポンドから１６も１４も投げました
１６は重さも感じましたし、結果として落とし気味のリリースとなりました。
その分転がりが出るので確実な曲がりが出ました。
１４は逆に軽い分フィンガーで拾ってしまう（乗ってしまう）ことが多くて1枚2枚の内ミスが増えました
リリース直後の回転数は軽いほうが出ると思います。その分暴れるかな
結果として私は１５でいこうかなと思ってます

**投球者：名無しさん** · 2008/11/24(月) 01:21:06

>>112
俺の場合だけど
15からいきなり16じゃなくて、途中で15半（ドリル前で15ポンド10オンスくらい）を使った
あくまで俺の考え方だが、重くすることによる破壊力アップを狙うというより
タイミング的にもっとボールを重くした方がいいと感じた時に変えてきた

**投球者：名無しさん** · 2008/11/24(月) 04:55:08

１６ポンドのメリットとは
自慢できる（オレってパワー有るよ）
１４．１５と同じ回転・コントロールの精度ならば、
カウントがやや良くなる。（多くは回転が減り精度が落ちる。）

デメリット　探すのが大変。センターによっては注文のみの扱い。
セール品も少なく割り高な買い物になることが多い。

ＰＢＡでも１６は少数派。殆んどの日本人には１６は重過ぎるのでは？

**投球者：名無しさん** · 2008/11/24(月) 13:47:46

PBAで16が少数派だって？それはちょっと信じられないな
俺が聞いた話だと、アメリカでは成人男子は皆16だという

日本にしたって、女子でも上級者になれば15を投げてるんだから
体格が平均以上の男子なら16を投げられるだろう（上達すればの話だが）

センターに16のボールが入るかどうかは、そのセンターの常連で
16を投げるボウラーがいるかどうかによる
俺が行くセンターには、俺を含めて少なくとも3人（センター所属のプロも入れると4人）はいるから
16がなくて困ったことはない

**投球者：名無しさん** · 2008/11/24(月) 16:37:18

アメリカの成人男性が皆１６とか爆笑

**投球者：名無しさん** · 2008/11/24(月) 17:48:02

虚言癖のあるやつって大変だな

**投球者：名無しさん** · 2008/11/24(月) 19:33:25

女が15投げるのに男が16投げられないなんてどんだけ虚弱体質なんかな

**投球者：名無しさん** · 2008/11/24(月) 19:47:39

16から15に落としたら回転もスピードも上がったお(^З^)

**投球者：名無しさん** · 2008/11/24(月) 19:55:50

それは残念ながら16を投げるだけの技術がなかったってことだなあ
初めてのマイボールでいきなり16を持ったわけじゃないだろうし
普通ならボールを重くした時点でやっぱり駄目だったと気づくもんだがな

**投球者：名無しさん** · 2008/11/24(月) 20:45:07

別に重くしたからダメだったとは思わなかったけどな～
Aveはたったの200しかないから、技術がないって事は確かだけどなｗ
15（元）→16（回転若干ダウンもしばらくしたら元と同じに戻り）→15（元の時より回転数＆スピードアップ）
オレも>116の2行目だｗｗ　ちなみに180cm80kgで虚弱体質な肉体労働者ですｗｗ
まぁ重さなんぞ人それぞれだし、好みの問題もあるんだから何ポンドでもｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

**投球者：名無しさん** · 2008/11/24(月) 22:14:21

だからさ、昔は男は16投げなきゃ200阿部なんて届かなかったわけよ。クソみたいなボールしかなかったからな

**投球者：名無しさん** · 2008/11/24(月) 22:18:27

まあ俺も誰が何ポンド投げようが知ったこっちゃないが
日本人には16は重すぎるって意見には同意できんわ
手で投げようとすると重いが、タイミングで投げれば重くない

**投球者：名無しさん** · 2008/12/02(火) 00:21:14

>>114 さんのおっしゃるフィンガーで拾い上げて左へミス
について私は悩んでいます。
回転を上げるためにフィンガーのかかりを重視する為ブルックリン
にいってしまう。　かかりを下げるとコントロールはいいが
パンチに欠ける。　この矛盾をどうすればよいのか？
教えてください。

**投球者：名無しさん** · 2008/12/02(火) 00:35:45

>>126
フィンガーにしっかり乗せた方が普通はコントロールが良くなるはずだよ。

**投球者：名無しさん** · 2008/12/02(火) 11:09:23

>>126
フィンガーのかかりというより、曲げようして引っ張ってるんじゃないの

**投球者：名無しさん** · 2008/12/03(水) 02:42:48

もともと引っ張りスイングだろうね。
ブルックリンに行くならアジャストすれば済むじゃん。
まあどう考えても上級者の質問ではないな。

**投球者：名無しさん** · 2008/12/06(土) 02:24:37

今思いついたのだが、リフタンでも両手で投げたら物凄くカップ出来て回転増えるよね？
昨日の睡眠時間が２時間位なのに、何故か寝れない。

**投球者：名無しさん** · 2008/12/06(土) 10:42:44

回転数が増える要件はなんだかんだ言ってフィンガー乗りの時間を増やすことなのかな。サムレス抱え込みで投げるとすごい変なトラックができる。あれはARがすごい捻れた状態だからかな？

**投球者：名無しさん** · 2008/12/08(月) 14:21:23

このスレ、上級者は、、、いないような気がしてきた

**投球者：名無しさん** · 2009/01/12(月) 11:49:08

例えばさ、プロ野球選手と高校野球部員が野球の話したとしよう。
バッティングは「バットは腰を使って回す」「ボールを良く見る」
なんか、当たり前の基本を話していても違和感はないよね。
ここの上級者スレって、同じだと思う。
①フィンガーにしっかり乗せる
②引っ張りスイングの改善
③アジャスト
基本に戻りながらも、①～③を実践するとなるとやっぱり上級者だよね。
初球～上級の区分けなんて年間アベレージがいくつかだけでしょ。
質問内容で区分けするのは難しいと思うなぁ。

**投球者：名無しさん** · 2009/02/14(土) 23:19:39

初心者、中級者は流行っているのに、ここは過疎っているかぁ・・。
難しいよなぁ、上級者の質問って。
俺、年間アベ１９０（大会）なんだけど、質問ここでいいのかな？

横回転を多くしたいときってみなさんはどうしていますか？

**投球者：名無しさん** · 2009/02/15(日) 03:27:39

縦回転⇔横回転ていう1次元の評価じゃボールの回転方向は表せない
アクシスチルト（AT）／アクシスローテーション（AR）の2次元で評価しよう
で、どっちを多くしたいの？

**134** · 2009/02/15(日) 09:37:02

>>135　返答、ありがとうございます。
ARの事です。フック幅を広げたくて質問しました。
素手投げ、右投げ、球速約２７㎞です。アドバイスをお願いします。

**投球者：名無しさん** · 2009/02/20(金) 22:06:32

どこのセンターにもいると思うけど、大会で毎回のように参加して優勝してる
おやじいるでしょ。あいつは何でうまいんだ？商品のボールは年間何個もらうんだ？

**投球者：名無しさん** · 2009/02/27(金) 00:09:40

最近強く思うのだが、スピナー系の球質って強いよね？
スピナーにも色々種類があるよね。
例えば、勲スピナーにレースクイーンスピナー、ライジングスピナー等。
コントロールが難しいと言っている人も居るけど、そしたらローダウンはもっとしんどいよね？

**投球者：名無しさん** · 2009/02/27(金) 01:22:00

スピナーが強いと思ったことはないな
まあレーンに応じてどんなローリングでも自由に操れれば一番強いけどね

**投球者：名無しさん** · 2009/02/27(金) 08:06:45

やっぱり、それでもスピナーは、1番動きが大きいと思う。ライジングは
あまりにスピードつきすぎて曲がる前にピンに到達する。わかってやってんのかね。

**投球者：名無しさん** · 2009/02/28(土) 00:41:52

>>137 あなたが勝てないのは、どうしてかな？
それを自覚するのが大事だと思うよ。他人が打つ理由なんかよりも。

**投球者：名無しさん** · 2009/02/28(土) 09:52:03

絶妙なコントロール
しかも再現性がある
さらにオイルを使いこなしている
打てる理由はほんとはわかってる。それができないのが俺なんだよ。
レンコンの読み方っていうか、オイルの使い方ってのは、どこで学ぶんだ？

**投球者：名無しさん** · 2009/02/28(土) 18:40:51

それは経験しかない
常に考えながらやる
ただ漫然と続けていたり、パワーのことしか考えないようだと上達しない
このへんはどんなスポーツでも、あるいは車の運転なんかでも同じだな

**投球者：名無しさん** · 2009/02/28(土) 19:17:06

>やっぱり、それでもスピナーは、1番動きが大きいと思う。
これはボールの曲がりの事か？
ｽﾋﾟﾅｰだと曲がり小さくなるだろ
ピンアクションの事なら、ｽﾋﾟﾅｰはかき回しているから派手に見えるが
大きな入射角のボールの方がストライク率が大きいから意味がない

**投球者：名無しさん** · 2009/03/01(日) 09:48:33

それは、スピナーが回っている間にピンに当たってしまうときだろ。
最後まで（ロールアウトまで）動かしたら、やっぱり、セミロールよりも
動くよ。ATでまず稼げて、追い討ち的にARのねじりで切れてくるから。
セミロールだと一段階の曲がりが、二段階くらいある。

といっても、おれもセミロールでスピナーは投げられないが。
あれって意識して作ってのかね？美佳とか。

**投球者：名無しさん** · 2009/03/01(日) 09:50:41

あ、あと、スピナーはスキッドが長いから、オイリー用ボールだって
ドライレーンにつかえる。っていうか、ATを調整できる技術（こんなのPBAくらいしか
持ってないか？）があれば、ボール1個だけで大抵のレーンに対応できる。

**投球者：名無しさん** · 2009/03/01(日) 21:51:31

>>145の考察はおかしいよ

回転はXYZ成分に分解できるが、ここでは
レーンの板目方向をX軸、レーンの横方向をY軸、鉛直をZ軸としてみよう
ボールの曲がりとは、Y軸方向への動き（加速）のことだが
そのためのエネルギーはX軸まわりの回転によって与えられる
つまり右投げフックボールなら後ろから見て反時計回りのことね
リリース時のボールの回転数が、回転軸の方向にかかわらず一定と仮定すれば
そのすべてを曲がりのための回転つまりX軸まわりの回転とした場合に
曲がりのポテンシャルが最も大きくなる

**投球者：名無しさん** · 2009/03/01(日) 22:20:15

>>145
スピナーはウェット、ドライの反応が大きいからコンディションによっては大きく動くが
ATは曲げる力とは関係しない。
大雑把に言えば手前から曲がるか奥で曲がるかの違い。

**投球者：名無しさん** · 2009/03/02(月) 09:40:38

>>147
それは「純理論」と呼ぶんじゃないの？実際そんなに大きなARを得ることは
できないわけだし。ATが多くあって、減少していく過程が、レーンのオイルゾーンから
ドライゾーンへの切り替え長に合ったスピードで通過する、ちょうどよい速さなら
チルトが合った方が強いはず。純縦回転からちょっとねじれたような
フルロール＆AR小のボールは、安定性はあるがショートフックどまりだろう。

>>148
スピナーはウェット、ドライの反応が小さいはず。少なくともセミロールより。
言い方を借りれば
手前から曲がっていく球質に統一される（もちろんオイリーでは直進する）
いずれにしても、ドライゾーンでの動きの長さは、セミロール、フルロールより
大きい。

**投球者：名無しさん** · 2009/03/02(月) 10:26:27

>>149

> 実際そんな大きなARを得ることは
できる。ほぼ進行方向に回転軸が向いたボールを投げる選手は実際いる。

> チルトがあった方が強いはず
根拠が示されていない。ATが曲がりに寄与するということを示していないし
ピンアクションについても>>144を否定する材料を出していない。

**投球者：名無しさん** · 2009/03/02(月) 19:26:55

ATが大きいほど曲がりは小さい
ARが大きいほど曲がりは大きい

同じ回転、球速の場合
これ以外の回答は曲がりに関する以上ないだろ

**投球者：名無しさん** · 2009/03/02(月) 21:37:48

ATが大きいほど曲がりが遅いだけ。

曲がりの大きさはＡＲにのみ依存する。
（同じ回転数、球速の場合）

**投球者：名無しさん** · 2009/03/02(月) 22:51:33

曲がりが遅いんじゃなくて曲がるためのエネルギーが少ないんだよ
>>147の回転の成分分解に対する反証が示されてない

**投球者：名無しさん** · 2009/03/02(月) 23:46:35

ATが大きいほど摩擦が小さいから曲がりが遅くなる。
ATには曲がるためのエネルギーはない。

**投球者：名無しさん** · 2009/03/03(火) 10:02:06

あるでしょ

**投球者：名無しさん** · 2009/03/03(火) 11:02:57

無いよ

理論的には曲がる力と９０度変えた（つまりどんなにエネルギーがあっても曲がりには使えない）のがＡＴだから。

ボウリング界ではフックアウトの解説を見ればわかる。
ＡＴが残っていてもＡＲが無いため直進する。

**投球者：名無しさん** · 2009/03/03(火) 12:10:06

無いの？

**投球者：名無しさん** · 2009/03/03(火) 13:48:19

AT90でもレーンとの摩擦によってATが減り
横方向の回転成分がレーンに伝わる。またそこからARが生まれるんじゃね？
うん、空想の世界だが間違ってないと思うｗ

**投球者：名無しさん** · 2009/03/03(火) 17:37:38

ボウリングって「裏」を狙い続けると年間アベはどのくらい違う？

**投球者：名無しさん** · 2009/03/03(火) 19:51:18

>>158
摩擦以外の力が加わっていないのに、回転成分がATからARに変わるはずないだろw
ATに曲がり成分はない、もしくはあっても少ない

**投球者：名無しさん** · 2009/03/03(火) 21:02:37

>>159
初心者スレとマルチだろうが

**投球者：名無しさん** · 2009/03/03(火) 23:07:12

だから、ATが多いと、曲がりを奥に持って行ける。スピードありすぎだと、半UFOのまま突っ込むがｗ

**投球者：名無しさん** · 2009/03/03(火) 23:57:21

>>158
>AT90でもレーンとの摩擦によってATが減り
>横方向の回転成分がレーンに伝わる。

ATには横方向の回転成分はない。
横方向の回転成分はAR。
ATとARは力（回転）のベクトル分解だから。

**投球者：名無しさん** · 2009/03/04(水) 01:28:28

ＡＴが曲がりに寄与するとマジで思っているのかねえ。
高校の数学で寝ていたかな？
ベクトルを知らない池沼多すぎ。

**投球者：名無しさん** · 2009/03/04(水) 10:01:29

数学の問題ではなく、ドライゾーンにおけるボールの動きに影響するATのことを
言っているんだが。

**158** · 2009/03/04(水) 10:31:38

>>163
ATARはただの回転軸の角度だよ。それを後付でベクトルで表現しただけでしょ
AT90の回転のある球を摩擦のあるレーンに転がした（滑らせた？）状態を想像して欲しい
その場合レーン接点側のAPにはレーンとの摩擦によって進行方向逆側にベクトル？ｗが働くよね
そうすると回転軸は垂直の状態から傾く＝ATは90じゃなくなるよね
この時ATが89（少数は省く）になった瞬間AR90になるでしょ？

ATが有る球はレーンとの摩擦によって徐々にARが発生していくの
だから動きがもっさりなんだよ。たぶんｗ

**投球者：名無しさん** · 2009/03/04(水) 17:44:33

とりあえず158が物理を全く理解していない事はわかった
ATはARに変わったりしない、以上

**投球者：名無しさん** · 2009/03/04(水) 18:01:11

回転軸が起き上がってくる過程において
ＡＴがＡＲに変わる瞬間は確かにあるよ。

**投球者：名無しさん** · 2009/03/04(水) 20:27:35

回転軸が起き上がってくるっていのは変だなあ
フルローリングでなければ、ローリングが寝た（回転軸が立った）状態からはじまって
ローリングが立っていく（回転軸が水平に近くなっていく）っていう変化をするもんじゃないか？

**投球者：名無しさん** · 2009/03/06(金) 21:54:26

あんたらの利き目はどっちだい？
俺、左投げの利き目は右、コントロールはいいぞ。

**投球者：名無しさん** · 2009/03/06(金) 23:40:05

じゃあ、氏んでいろよ

**インフェルノ好き** ◆Nh/2qDZkwc · 2009/03/07(土) 21:39:46

どこで質問するか迷ったのだが・・・
ここが一番知ってる人が多そうなので・・・

試合中、ファールセンサーが鳴った場合に
それに対して異議があれば、そのままの体勢で審判（大会関係者？）を呼んで、
確認してもらい、誤作動（？）という判定をもらってから、スコア修正でＯＫ？
同BOXの同意だけで修正可能？

アマチュアとプロで、このルールで違いあります？

今日のDHCインターナショナルでのある１コマ・・・
見ている限りは、同BOXの一部の人間の間の同意だけで、ファール→ストライクに修正・・・

**投球者：名無しさん** · 2009/03/08(日) 01:11:51

本来なら審判呼ばなきゃダメなんじゃない？
もっとも、都道府県規模以上の大会じゃないと審判つかないと思うけど

**インフェルノ好き** ◆Nh/2qDZkwc · 2009/03/08(日) 10:17:15

>>173
ですよね。
舞台は、昨日のDHCインターナショナル。
ファールを鳴らしたのは、プロ。
プロ通しのひそひそ話で修正・・・

ちゃんとルール教えてないのか、日本プロボウリング協会！

**投球者：名無しさん** · 2009/03/08(日) 11:05:33

鳴った瞬間にファール。

足がまっすぐ向いていれば誤作動かもしれないが、内側、もしくは外側に
むいていればファールしてから足が下がった可能性が多い。
まあ１０ｃｍ以上離れてれば修正可能じゃね？

ＢＯＸ内で修正するのはそこらへんのリーグ戦並な行為だな。

**インフェルノ好き** ◆Nh/2qDZkwc · 2009/03/08(日) 11:23:28

昨日はその若手プロ、ベテラン？のプロにファールのルールに関して、説教？くらってた。
勝手にファールが鳴った状態から離れて、BOXに戻ろうとして、
なんでダメ？みたいな顔してたし。

同じBOXに海外選手までいるというのに・・・
プロなのに・・・

**投球者：名無しさん** · 2009/03/09(月) 16:35:26

そういうのはリーグ戦以下だよ

**投球者：名無しさん** · 2009/05/18(月) 08:32:26

自分の投球は縦回転が強すぎると言われます。回転・スピードは普通よりは多いと思います。
ドライゾーンに触れると、直ぐにロールアウトです。普段は余り巾取らずに投げています。横回転を増やすには、どうしたらよいでしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2009/05/18(月) 12:57:14

>>178
自分はコックの増減と、軸足の膝の曲げの増減で調整してます。

**投球者：名無しさん** · 2009/05/18(月) 13:31:31

>>178
極端な西村美紀をイメージして投げたら良いよ。普通の人は丁度斜め位におさまる(笑）

**投球者：名無しさん** · 2009/05/18(月) 15:16:58

>>179試してみます
>>180イメージわきません

**投球者：名無しさん** · 2009/05/18(月) 19:34:29

どなたか、ゼウスインフェルノで投げてる方いますか？どんなボール？

**投球者：名無しさん** · 2009/06/10(水) 23:19:47

いいボール。

あ · 2009/07/07(火) 19:27:07

何それ

**投球者：名無しさん** · 2009/08/13(木) 02:13:48

test

**投球者：名無しさん** · 2009/08/14(金) 01:12:41

親指を１２時の方向。
手のひらは自分に向いている。
腕は背中から外へ。（これ大事、この捻れが横を増やす）
リリースの最後に手首を肘から返す。
縦が多いのは、恐らく親指が１時か２時になっていて
かつ、腕の振りが真っ直ぐなんだと思われる。

**投球者：名無しさん** · 2009/08/20(木) 03:02:52

おいおい
随分と過疎ってるね。
上級者＝ローダウンに移行なんだろうか・・・？
ローのほはにぎわってるよ

**投球者：名無しさん** · 2009/08/20(木) 14:03:30

上級者のローダウンなんてここにはほとんどいねーよ

**投球者：名無しさん** · 2009/08/27(木) 22:08:53

ストライクの狙い方がいくつもあるとき、どうしますか。
例えば、ちょっと外が乾いていて中が速いとき
○クロスにスピードボールで攻める
○中から壁にぶつけながらちょっとスピード抑えて
○クロスをスピナー気味にスキッドを取るように
などの選択肢がある場合、どうしますか？

**投球者：名無しさん** · 2009/08/27(木) 22:42:59

中から壁に当てて　

**投球者：名無しさん** · 2009/08/27(木) 23:41:46

バックアップ

**投球者：名無しさん** · 2009/08/28(金) 00:08:02

クロスをスピナー気味にスキッドを取るように
こんなアホはいねー

中から壁にぶつけながらちょっとスピード抑えて
なんでスピード抑えるの？
いつものスピードで中から壁にぶつけるのが一番簡単じゃん

**投球者：名無しさん** · 2009/08/28(金) 11:57:40

簡単とかいう問題じゃなく、技のバリエーションが問題。いかに多様な攻めかたができるか。

**投球者：名無しさん** · 2009/08/28(金) 12:08:13

>>193 できたら上級者卒業で、上のクラスへどうぞって感じ。

**投球者：名無しさん** · 2009/08/28(金) 12:17:14

>>189
とりあえずは、7枚ハイスコだったら7枚真っ直ぐというように、そわせるラインを試す。
そのラインで内ミスすると薄め、外ミスすると厚めとなる場合はラインを変える。

7枚ハイスコでオイルの長さ40feetだったら、40feet先の7枚を
フッキングポイントと位置付け、インサイドからそこを狙う。

あえて説明するような話ではないですね。

**投球者：名無しさん** · 2009/08/28(金) 12:21:53

７枚ハイスコだったらの意味が分からない
４０ｆｅｅｔも意味が分からない
とりあえずお前が40Ｆｅｅｔのクラウンが好きなのは分かった

**投球者：名無しさん** · 2009/08/29(土) 00:35:04

長期戦なら、余計なオイルを外に伸ばさないから外からが良いと思う

３ゲーム４ゲームで決まるなら一番楽なラインでいいんじゃん？

**投球者：名無しさん** · 2009/08/29(土) 00:55:07

>>197　一番楽なラインで攻める　それが普通なんだけどね　わざわざ難しいボウリングやってる奴いるよね

**投球者：名無しさん** · 2009/08/29(土) 01:06:45

>>198
いるいるwww
>>189とか>>193みたいな発想は勘違いもいいとこ。

**投球者：名無しさん** · 2009/08/29(土) 08:56:58

おまえら下手そんなのフィーリングで感じろ

**投球者：名無しさん** · 2009/08/29(土) 10:06:08

お前バカ　筋肉痛が痛いみたいな事言うな
　

**投球者：名無しさん** · 2009/08/29(土) 12:45:14

ボールをリリースして離すんだよ。

**投球者：名無しさん** · 2009/08/29(土) 13:28:29

ラインの決定（大雑把）
ボールの選択（制限有り）
アドレスの立ち方（2～3種類）
回転の向き（真っ直ぐか曲がるかの2方向）
スピード（2～3段階）
ロフト（しないか、わざとするか）
フォロースルー（振りぬくか止めるか）

調整の組み合わせなんてこれぐらい？
それとも上級者の人は、これ以上に細かく調整できるんですか？

**投球者：名無しさん** · 2009/08/29(土) 17:06:38

スピナー

**投球者：名無しさん** · 2009/08/29(土) 19:05:56

２０３の７ｔｏｏｌｓ（スぺランカー多村ｗ）
を組み合わせるだけで無限に近いアジャストが可能だな・・
立ち方は前後左右（立ち位置）につま先の向き斜行の有無までいれてね。
後はフォームの前傾の有無、構えるボールの位置・持ち方、
膝の位置（ロフトに通ずる）くらいかな？

個人的にはラインと立ち位置、ボール選択の３つで９割以上がきまる、
その他は１割程度。その他で調整しすぎると投球の再現性が落ちます。

**投球者：名無しさん** · 2009/08/30(日) 03:12:20

ぷ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 09:55:42

フォームの前傾の有無
構える位置と持ち方って
変えるとダメっしょ
(▽￣;ノ)ノ

立ち位置とアングル
ボールの選択くらい
で調整できないと
安定しません。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 12:37:11

↑「立ち位置とアングルボールの選択くらい」が
９割と書いてあるんだが？
持ち方（手首の向き）と構える位置（上下）は結構使えるが？

ID:IwUii+tMには難しい内容だったなスマンｗ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 16:17:42

プロでもやらないことをやろうとして上手くいくわけがないが
素人だから投げ方がバラバラになってアベ落ちようが
賞金もらえなくなるわけじゃないからな。
それが素人の強みか。

**投球者：名無しさん** · 2009/08/30(日) 23:18:15

色々意見等書き込み
してきたけど
上級者いねぇだろ
超上級者スレが必要だな

**投球者：名無しさん** · 2009/08/31(月) 06:36:42

>>210
作ってもあまり変わらない気がする
俺上級者って、誰でも書き込めるからな
スコアシート貼らせてから意見言わせたら？

**投球者：名無しさん** · 2009/08/31(月) 11:55:54

210です。
>>211さん
５ゲームくらいのスコアを
アップして上級者だと
言われても…
こんなスレがあると聞いて
見に来たのに残念です。
せめてプロテストに
合格するレベルの人と
意見交換したかったなぁ

**投球者：名無しさん** · 2009/08/31(月) 18:00:31

プロテストに合格するレベルと言っても
トップとビリじゃ雲泥の差がある

**投球者：名無しさん** · 2009/08/31(月) 21:28:04

テンプレにave180以上ってあるだろ

フォーム、投球技術、球質が良いやつもいれば
レンコンの読みに長けた奴もいるよ
多少aveが低くても自分の苦手の分野については参考になることもある

全てにおいてレベルの高いプロはこんなところみねぇよ

**投球者：名無しさん** · 2009/08/31(月) 21:30:58

アプローチの重さも、レンコンもそれぞれ違う4つくらいのセンターで投げて
トータルAve.180でいいんじゃない？甘いか。

**投球者：名無しさん** · 2009/08/31(月) 21:35:06

>>211
５ゲームのスコア貼る時点で上級者から除外したら？
最低でも２桁投げてもらわんと
スコアシート貼ることによって、ある程度ふるいにかけられるからいいんじゃない

**216** · 2009/08/31(月) 21:36:08

やっちまった、>>212宛でした

**投球者：名無しさん** · 2009/08/31(月) 21:51:10

>>216 なんでそんなにムキになるの？スコアシート貼る？なんで？
君アベいくつ？歴は？

**投球者：名無しさん** · 2009/08/31(月) 21:57:03

>>218
気にするな、酔っ払いの戯言だ
貼る理由は、最近板が荒れてるから
他の板で相手にされないからって、ここに来てうっぷんばらしなんかされたら
意見交換もできなくなる、困ったもんだ
アベは２１０、歴は3年
言い出しっぺだから、スキャナ直ったらＵＰするね
上級者じゃないけど

**投球者：名無しさん** · 2009/08/31(月) 22:15:16

>>219 別に貼らないで良いし歴３年でアベ２１０なら似たようなもん
俺は歴５年で２１８スコアシートはＵＰしません上級者なんで（笑）

**投球者：名無しさん** · 2009/08/31(月) 22:21:03

>>220
でも、210氏は意見交換したいってカキコしてるぜ
相手が上級者かどうかもわからずに、意見交換なんかできるか？
自己満足じゃあるまいし・・・

**投球者：名無しさん** · 2009/08/31(月) 22:31:41

俺は歴２年でアベ２２７、パーフェクト５回
上級者だけどスコアシートはUPしない。

**投球者：名無しさん** · 2009/08/31(月) 22:43:34

>>222
そんなこと書いたって信用できないよ
匿名掲示板だしね

**投球者：名無しさん** · 2009/08/31(月) 22:46:57

>>212
プロレベルならこのスレかな？成績も語れそうだし
プロボウラーになってみたい！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1142048746/

プロになるための情報ならこのスレ
プロボーラーになるには・・・
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1098957461/

**投球者：名無しさん** · 2009/08/31(月) 22:50:42

スコアのアップより大会での駆け引きとか、失敗談なんか聞くと
雰囲気わかるよね、ave210以上とかは当然センターでの話しだろうけど、
アマ上級者の大会なんかにしょっちゅうでてるはずだよね？

**投球者：名無しさん** · 2009/08/31(月) 22:55:25

>>221 そんなの無理でしょ上級者スレがアベ１８０なんだし
正直アベ１８０ヤバイ下手って思うでしょ？キレイゴト抜きで
アベ２１０以上だと５Ｇでアベ２２０～２４０はザラでしょ？

**投球者：名無しさん** · 2009/08/31(月) 23:01:45

>>226
そうですよね、やっぱ世の中うまくいかないですね
210氏には224のスレにて頑張ってもらうしかないね

**投球者：名無しさん** · 2009/08/31(月) 23:03:25

なんだよスルーかよ
どうやらave180も怪しいもんだな

**投球者：名無しさん** · 2009/08/31(月) 23:19:55

>>228 君の言う通り大会しょっちゅうでてるよ
ちゃんと選抜あるヤツね（笑）

**投球者：名無しさん** · 2009/08/31(月) 23:23:53

ave210なら当然楽勝だろ
内容を話さないと雰囲気がわからないねぇ

**投球者：名無しさん** · 2009/08/31(月) 23:29:24

>>230 アベ２１０で楽勝？お前ただの煽りかよ
自慢じゃないが予選落ちがほとんど選抜通るのがイイトコ

**投球者：名無しさん** · 2009/08/31(月) 23:30:24

楽勝って選抜のはなしよ？ｗ

わざわざ（笑）とかいってからさ

**投球者：名無しさん** · 2009/09/01(火) 01:55:26

>>210です。
色々意見ありがとうございます。
俺は、仕事の時間が不規則で
よく行くセンターの
上手い人となかなか会えないんで
ここに来てみました。
俺の成績は、80ゲームでアベ203
くらいなんで、上手い人に
相談＆意見交換がしたかった
だけなんです。
また、気になる事等ありましたら
書き込みします。
ありがとうございます。
m(__)m

**投球者：名無しさん** · 2009/09/01(火) 10:15:39

狙ったライン通るのが7割程度の俺（歴4年）でも、8月60Ｇでアベ206ある。
さらに内訳、大体10Ｇでストライク55％、スペア35％、ミス10％。
ボール2個、回転は並、自慢できるのはボールの勢いだけ。

要はレンコンに助けられて高アベ維持してる奴もいるというのに、スコアシートだけで
判断できるとは思えん。

**投球者：名無しさん** · 2009/09/01(火) 10:43:06

>>234
レンコンに助けられてるんだね
そのスコア…
回転とスピードは、バランスが
取れてないとダメです。
勢いがあって回転は並…
ドライなレンコンでしか
無理でしょ？
スピードを落として
回転とのバランスを取り
ましょう(^O^)

**投球者：名無しさん** · 2009/09/01(火) 12:12:39

レンコンに助けられてるのは否定しない。
ドライなレンコンの方が打てるのも確か。
でもオイリーな時、スピード落として曲げようとする程度の調整はできる。
アベだって一応200ギリギリ、あるいはちょっと切るぐらいは維持できる。

何故に、これだけの情報で勝手に実力を決め付けられなきゃいけんのか。
腹が立つ。

他人のスコアが自分よりいい時は、それは偶然、レンコンがいい、ボール様様、ピンアクションおかしくね？
悪い時は、それが実力、そんなんじゃ駄目だよ。
ボウリングやってる人間はこんなのが多すぎる。

**投球者：名無しさん** · 2009/09/01(火) 14:42:20

スコアに縛られ過ぎ。230よりも190の方が内容いいときなんてザラ

**投球者：名無しさん** · 2009/09/01(火) 15:09:05

>>236 分かるよそれ特異なボウリングやってる奴が良く言ってくるよ
上手いボウリングって何なんだ？って本気で悩んで飽きた時期があるなら君は本物だ

**投球者：名無しさん** · 2009/09/01(火) 15:13:15

>>236
実力を決めつけるとか
した覚えないし
率直な感想を言ったまでです。
スピード落とすのが
嫌なら回転を上げるのも
良いでしょう
腹が立つ意味がわかりません
腹立つなら俺の意見は
聞かないで下さい。

**投球者：名無しさん** · 2009/09/01(火) 15:38:54

レーンは自分で作るもの
助けてもらえるように

**投球者：名無しさん** · 2009/09/01(火) 18:26:24

そうですね
レンコンは作るもの
でも >>236さんには
まだできないと思い
回転とスピードを合わす事で
アジャストの幅が
広がると思ったのですが…
聞いてもらえなかった
ようです。

**投球者：名無しさん** · 2009/09/01(火) 22:24:28

作るものって、何ゲームかかるんだよ。
>>241
お前さ、ちょっと偉そうな態度を改めたら同だ？

**投球者：名無しさん** · 2009/09/01(火) 22:42:49

>>242
知らん人に『お前』呼ばわり
される覚えは、ありません
偉そうにもした覚えも
ありません。意見交換スレでしょ？
俺の意見を話しているだけ
なんですが？問題ありますか？
あなたの方がタメ口で
偉そうにしてると思いますが

**投球者：名無しさん** · 2009/09/01(火) 22:46:52

>>243
ワロタｗｗ
此処は２ちゃんだぞ？
馬鹿過ぎ

バーか

**投球者：名無しさん** · 2009/09/01(火) 22:53:24

>>243
そうですね、私もそう思います。
本当にここは怖いインターネットですね。

**投球者：名無しさん** · 2009/09/01(火) 23:00:41

>>243 スコアを伴わなければ出来た事にならないの？好きなレンコンじゃない時にアジャスト出来たらバカ打ち出来ると思ってるの？
そんな理屈通るならみんなアベ２５０だよスピードと回転のバランスって言うけど時速何㌔と分速何回転がバランス取れてる訳？
曲がらないってだけでスピード落としてなんて引き出し少な過ぎるよ
スピードアジャストなんて色々試して最後にやる事だよ

**投球者：名無しさん** · 2009/09/01(火) 23:21:42

確かに…
２ちゃんで真面目に
話すのが馬鹿ですよね
理解できました。
もうやめておきます。

**投球者：名無しさん** · 2009/09/01(火) 23:34:32

>>247　真面目に議論出来てないし(笑)　負け犬くん

**投球者：名無しさん** · 2009/09/01(火) 23:35:28

>>247真面目じゃない件

まぁ２ちゃんに慣れてないんだろ？

**投球者：名無しさん** · 2009/09/01(火) 23:42:03

上級専用スレだよな?ここは
>>241のいうとおりだと思うぞ。
否定してる奴はID変えて書いてるのか?
そうじゃなきゃ241を否定する馬鹿が多すぎて笑うんだが。

**投球者：名無しさん** · 2009/09/01(火) 23:44:09

オイオイｗ

２のAVE180は参加していいのか？ｗ

**投球者：名無しさん** · 2009/09/01(火) 23:57:48

>>250 ご愁傷様

**投球者：名無しさん** · 2009/09/02(水) 03:10:12

ボウリングって根暗野郎の集まりだな。
まぁスポーツじゃなくて所詮レジャーだし。
お前らのキモさマジパねぇっす！

**投球者：名無しさん** · 2009/09/02(水) 03:36:42

なんか
気持ち悪い
改行の仕方を
するやつが
いますね。
てめえの
ブログで
やってろ。

**投球者：名無しさん** · 2009/09/02(水) 07:20:33

>>254
携帯だからだろ？そんな事も予想できない
お前が気持ち悪いwww

**投球者：名無しさん** · 2009/09/08(火) 01:36:31

ん？あらしか？

**投球者：名無しさん** · 2009/10/06(火) 06:34:38

ジャパンカップあたりで優勝しないと意見いえねえなｗｗｗ
アベの定義だって、センタによって変わるしね。
まぁ気楽にいかないと過疎ってるよｗｗ
ストームのファストがミディアムでよさげだけど、
持っている人で感想聞かせてください。

**投球者：名無しさん** · 2009/10/06(火) 09:50:02

ボールはボールスレでお願いします

**投球者：名無しさん** · 2009/10/11(日) 23:23:47

質問なんですけど
けっこういい投球ができて目視ではほぼ１７．５ヒット
これで６番が外まいて１０タップというのは
気持ち内側のラインを使って対処でいいですか？

**投球者：名無しさん** · 2009/10/11(日) 23:40:03

レンコンによる
中が厚いレンコンだと内側のラインを使うと返って薄くなる場合もある

**投球者：名無しさん** · 2009/10/12(月) 08:23:58

>>259
オレの場合だが、同じフォームで、板半枚内にずらすと上手くいくことが多い。
10ピンタップの他に、7ピンタップ、2-4-5残りも基本的に同様の対処が出来る。

**投球者：名無しさん** · 2009/10/12(月) 08:36:24

質問。みなさんスパットを見て投げてますか？

**投球者：名無しさん** · 2009/10/12(月) 12:47:58

>>262周辺視野で。
ガン見してしまうと、身体が硬くなってしまう。
ボウリングはだいたい感が大事だと、自分は思う。

**投球者：名無しさん** · 2009/10/12(月) 17:15:38

ボウリングは所詮遊びだと、自分は思う。

**投球者：名無しさん** · 2009/10/13(火) 01:42:05

>>264
大半の人がそう思ってる
だからボウリングは栄えない

注目 · 2009/10/28(水) 11:08:51

110137939453124

中学生が　自主制作ハメ撮りAV　売り捌いてたらしい ★12
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256682280/

まとめwiki
http://www31.atwiki.jp/shotakon_pachinkas/

789520263671874

**投球者：名無しさん** · 2009/10/28(水) 15:15:37

周辺視野でOKってw
ここ上級者のスレだよな？

**投球者：名無しさん** · 2009/10/28(水) 15:39:12

>>267
自称上級者のスレになった、しかもネット上でw

**投球者：名無しさん** · 2009/11/01(日) 02:06:55

ＢＷスウィングを買って昨日投げたんだ

レーンはヘビーで速度２４、まっすぐ５枚目狙い。
ＡＴ４５くらいで投げたら３ゲーム投げてアベ２５０ちょっと

投げた事ある人でこのボールの難点わかる人居る？

**投球者：名無しさん** · 2009/11/01(日) 09:05:24

10ピンタップの種類についてどう考えますか？
ジャストに本当に近いところで6番ピンが10ピンをかすめてキックバックに当たって
今度は10ピンの後ろを通り過ぎていくやつって、本当にわからないよね。
「なんで！」って感じ。もうちょっと薄めにいって6番ピンがキックバックから10ピンに
当たって10ピンがレーンの中心方向にはじかれてのストライクは納得するけど。
でも、投げた瞬間当たった瞬間は「ちょっと薄め」の感覚があるんだよね。
もっと本当のジャストでキックバックも使わないのは「本当のコースが出た！」って
感じがある。問題は、この間の「うわっ！何で？」っていうタップなんだよね。

**投球者：名無しさん** · 2009/11/01(日) 17:14:17

理論的な説明で理由をのべる場合、理想的な環境と均一なコンディション、さらに投球者の球質や正確性など、全てを統一する必要があります。
ピンがセットされたとき、６番ピンがまったく同じ場所に立ってましたか？
６番に限らず、ボールの軌道を左右する１、３番ピンの位置、様々なズレがあるからストライク率１００％というのはあり得ません。
１０回投げて１０回タップするんならそれはラインが間違っているということですし、そんな細かいこと気にするくらいなら回転数とスピードをあげてポテンシャルを高める方が有効だと思いますね。

**投球者：名無しさん** · 2009/11/01(日) 19:48:22

まあ、ボウリング哲学についてなんだよな。

**投球者：名無しさん** · 2009/11/02(月) 01:53:52

ハンデなしで沖縄の本戦にいけた時点でレベル高いと思わないのな？
ケンノジ擁護するわけじゃないけど。
番長にしたって、複数店舗で登録してもランキングのトップにならなきゃ目立たなくて特に叩かれもしないよな？
それら諸々考慮して、ケンノジを下手とか言うのは煽り以外のなにものでもないな。
しいてはケンノジよりランキング下のやつらはアベ２００超えてても下手クソだな。

**投球者：名無しさん** · 2009/11/26(木) 03:25:35

難しく考えすぎ
ストライクなら正解
10ピンタップなら不正解

それだけ

**投球者：名無しさん** · 2009/12/20(日) 15:40:20

シンプルだ

**投球者：名無しさん** · 2009/12/20(日) 15:53:33

常に平均アベ１８５～１９０は中級者扱いされますか？

**投球者：名無しさん** · 2009/12/21(月) 09:45:55

そうじゃない？ウレタンとかを使っているなら上級者かもだけど。

**投球者：名無しさん** · 2009/12/21(月) 10:42:21

レーンキャッチャーと言うやつです
それをナイロンのヤスリみたいなので研いて更に曲がるようにして上は270～下は170台です

**投球者：名無しさん** · 2009/12/21(月) 12:51:51

ボウリングなんて所詮お遊び。スコアなんて運。と、気付いたら上級者。

**投球者：名無しさん** · 2009/12/21(月) 16:05:49

>>279
それは「遊び」の初心者にありがちな考え
遊びだからこそ本気で取り組むのが遊び上級者

**投球者：名無しさん** · 2009/12/21(月) 18:06:16

上級者が見当たらないスレだな
会話があまりにショボい(´・ω・`)

**投球者：名無しさん** · 2009/12/21(月) 18:33:37

>>281
本当の上級者は、こんなスレに出入りしない
得るものがないのに何を書き込むの？

**投球者：名無しさん** · 2009/12/23(水) 03:42:57

上級者って理屈で投げてないところがあるから
むしろショボイ書き込みぐらいが本物の上級者って確率が高い

ウダウダ書くやつに限って中級者な
俺とか

**投球者：名無しさん** · 2010/01/02(土) 22:02:12

サム穴の調整について、おまえらどんな風にしている？
俺はホームセンターで隙間テープを買ってきて爪があたる奥の方に貼ってるだけだ。

**投球者：名無しさん** · 2010/01/03(日) 00:53:01

ちょっと変わった相談なんですが、上級者の皆さんに相談したく書き込みます。

友人が昨年からボウリングにハマり、私も誘われて数年ぶりに行くようになったのですが、最初のうちは週一回３ゲーム程度だったのですが最近ではほぼ毎日１０ゲーム前後するようになってきました。
ゆっくりゲームをするならいいのですが、かなりハイペースで投げるため体力的にもつらく、そして金銭的にもつらくなってきてます。
さらにその友人が勝てないと本人が勝つまで何度も繰り返しやろうとします。
断ると機嫌が悪くなるので断らないようにはしてましたが、つい先日私はこれで腕の筋を痛めてしまい現在はボウリングは休んでいます。
しかし相変わらず毎日のように電話をしてきて、その都度断ると付き合いが悪いと起こられます。

スコアを競ったりするのも楽しみのひとつなんですが、ここまでやられると好きだったボウリングが苦痛になってます。
どうにかしてその友人に夢中になりすぎているのをやめさせる方法とかないでしょうか？

よろしくお願いします。

**投球者：名無しさん** · 2010/01/04(月) 05:48:16

ここで聞くのは間違っているかも知れませんが、
上級者の方なら詳しく知っていると思い質問します。
ハンマーのブラックウィドー１個入れボールがほしいのですが、
どこのショップで販売しているか教えて頂けませんか？
ネットでの販売ですと嬉しいです。
宜しくお願いします。

**投球者：名無しさん** · 2010/01/04(月) 10:46:58

ボールを中に入れられるボールは
今のところどのショップでも販売していません。

**投球者：名無しさん** · 2010/01/04(月) 11:04:50

そういえばコアのことを中玉って言うよな
直訳するとインナーボール

**投球者：名無しさん** · 2010/01/05(火) 04:35:10

>>287　すいません
ブラックウィドー１個入れバッグです。
訂正致します。

**投球者：名無しさん** · 2010/01/06(水) 00:50:18

>>285
そんな奴とは縁切れ
以上

**投球者：名無しさん** · 2010/01/11(月) 15:15:40

スコアは上級でも人間的には低級な人間はごまんと居るんだよ。

**投球者：名無しさん** · 2010/02/02(火) 23:50:09

上級者はどの程度、オイルが見えているの？
練習投球で、だいたいのオイルパターンを把握し、
投球中もあそこはキャリーダウンして、
あそこはブレイクダウンしてとか、
映像としてはっきり見えているの？
右投げなら１枚～２０枚目ぐらいまでのオイルの状況をつかんでいればＯＫですか？

**投球者：名無しさん** · 2010/02/03(水) 02:39:08

映像ってなに

いくらプロでも投げてみてからの判断だよ

**投球者：名無しさん** · 2010/02/03(水) 10:50:37

普通の知能指数のやつなら１０球も投げれば十分わかるだろ。

**投球者：名無しさん** · 2010/02/03(水) 18:10:16

>>293
映像というか塗り具合のことです。
山型とか長方形とか。
>>294
常にどんな形に変化しているか追いかけてるの？
私はまだまだその域には達しないなあ・・。

**投球者：名無しさん** · 2010/02/04(木) 01:45:44

常に追いかけるのは中級者でもやってるだろ。

**投球者：名無しさん** · 2010/02/04(木) 17:41:01

とりあえず、10枚目あたりの状況、5枚目あたりの状況を見てみて
あと、5枚目外の状況ついでに20枚目あたりを確認しとけば、もうやることない。
あとは、ゲーム進行で徐々に中に入っていくだけ。

**投球者：名無しさん** · 2010/02/05(金) 18:21:10

オイルがはっきり見えたほうがそりゃいいかもしれないが、
ある程度のところでいいんじゃないかな。

**投球者：名無しさん** · 2010/02/05(金) 23:47:06

実験的な感じでオイルに着色してくれたら…

コンディション変化の度合いや、リアクション変化の観察出来ると思うんだがw

**投球者：名無しさん** · 2010/02/06(土) 14:45:24

大丈夫大丈夫おまえらそこまで精密に投げられないだろ