【ウディコン】ウディタ企画総合75【ウディフェス】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/03(火) 10:42:48.55

WOLF RPGエディター関連イベントの話題を総合的に扱うスレッドです。
過去のウディタ系イベント出展作品の話題もこちらでどうぞ。

■会場
WOLF RPGエディターコンテスト
https://silversecond...lfRPGEditor/Contest/
ウディフェス
https://wodifes.net/

次スレはイベント中などの流れの速い時期は>>950が、休閑期などの流れの遅いときは>>970が立ててください。

荒らし・迷惑投稿のNG（あぼーん）設定は>>2

前スレ
【ウディコン】ウディタ企画総合74【ウディフェス】
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gameama/1723639644

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/03(火) 10:44:00.55

【1】勇者不適伝
【2】LIGHT OF MANA
【3】Revive
【4】るぐれて
【5】ラピッドスティール３
【6】デスペレートホープ
【7】イマジナリーディストピア
【8】チーターは無理ゲーを走る
【9】イルシェラート -Ilshet tot Nostiltowi-
【10】±0 -Black Rain-
【11】水底の記憶
【12】魔女にお菓子を届けましょう
【13】アンブレラブレイバー
【14】Inifis
【15】箱庭ドールメーカー
【16】瓶詰の誕生日
【17】魔族倒しＦＩＮＡＬ
【18】赤の騎士と青の魔法使い
【19】鶏空を舞う
【20】装甲断姫_肆_デュアルタスク
【21】ジャンクエデン2
【22】雪山道
【23】魔王復活物語
【24】なかよ４こよ４４人の中に×人鬼がいる？
【25】At End of the World
【26】カニハザード〜カニ滅外伝〜
【27】不思議な世界の観光日記?
【28】神殺しの聖戦
【29】ダーゴラス
【30】早咲飛立Presents ウルファールの短編集
【31】アルバトロス新聞社
【32】チリガミの塔

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/03(火) 10:44:57.09

【33】怨御霊 -URAMITAMA-
【34】霧の街の迷宮譚
【35】グッドバイ
【36】翠玉郷のオリヴィエ
【37】エリスと悪魔の書
【38】ぐぅたら少年の七転八起
【39】鬼童-oniwarawa-
【40】作者が1日で作ったRPG
【41】デモクラシア演義
【42】パーソナル戦記 Memories
【43】少女大猩猩 -ゴリラvsデカヘドロン-
【44】優しいごはん
【45】イマジナリーフレンド作ったら発狂しました〜作者の統合失調症体験記〜
【46】日替わりフルーツ
【47】「■」の多いダンジョン
【48】屍の仔と死返しの竜
【49】暴れんぼアリスちゃん
【50】POV
【51】迷宮郷まよろば
【52】記憶のあらいかた
【53】通り雨
【54】放浪者セレナ〜少女を救うため、闘技場で戦う女〜
【55】デス　ウエスト　トレイル
【56】リーフの1人花屋営業
【57】真の自由はわが手にあり
【58】綺羅星の射手
【59】勇者の苦難
【60】モダレスクエスト
【61】やけくそ料理人と不良債権
【62】Welcome　to　タムタムわかめ
【63】異世界転生（即死）
【64】QUEST RPG
【65】モンスター・レプリカ
【66】マルクと4つの封印石
【67】かわいいヒヨコの大冒険
【68】ネクロマンサーの迷宮
【69】食料品店
【70】今世
【71】夢幻ノ迷宮

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/03(火) 11:15:59.92

いちおつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/04(水) 19:18:36.63

だれか【50】をクリアまで行ったひと正解ルート教えてくれ〜バグで毎回詰んじまうんだ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/04(水) 19:33:43.34

いちおつまた>>1のURL変になってるから訂正

WOLF RPGエディターコンテスト
https://silversecond.com/WolfRPGEditor/Contest/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/04(水) 19:57:59.90

前スレでも書いたけど結局プレイする側がストレス溜めるとゲームは楽しめないからなぁ
その部分から行っても操作性や遊びやすさが安定してる基本システムってやっぱり安心できるっていうか
無論独自のシステムで遊びやすかったらそっちの方が評価は上になるんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/04(水) 20:10:10.05

読むだけとか歩くだけのゲームと、新しいシステムに挑戦したゲームが同じ基準で遊びやすさを採点されるのはかわいそうではある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/04(水) 22:49:35.77

オリジナルシステムをどれだけ練り込んで快適な遊びやすさに調整したところで、大幅な加点が保証されるか？ってなるとプレイヤーの嗜好に左右される部分もでかいしな。せいぜい減点要素が少なくなる程度
なら画音にコストかけたほうが高得点が期待できるししょうがない気もする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/05(木) 02:07:43.94

その部分で言うなら
やっぱりまよろばはシステム面でもプレイヤーに配慮してるんだよね
画音だけじゃないって証明でもあるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/05(木) 03:07:05.48

無駄に要素を足さなかったのは英断

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/05(木) 06:07:20.17

>>8
「遊び易さ」は遊び易さでしかないだろう
新しいシステムに挑戦した事なら「斬新さ」で評価するべきだし
その結果、熱中し易い環境作りに貢献出来たのなら「熱中度」で評価するべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/05(木) 08:42:29.59

ストーリー　物語　熱中　斬新
システム　　遊びやすさ　熱中　斬新
画音　　　　画音　斬新　物語

結びついてるのがこれだからシステムは結局難易度を脳死にして
UIをこれでもかと親切にして遊びやすさを上げる方向にしか価値がないんだよね
遊びやすければ自動で熱中も上がるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/05(木) 08:50:07.36

斬新さ　と　遊びやすさ　は何気に相反している要素に思える。

今まで誰も目にした事がない画期的で斬新な独自ルールのゲームがあったとして、
ゲームのルールを無から理解する事を強いられるゲームは遊びやすいと言えるだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/05(木) 09:42:34.01

ライトオブマナは調整次第では斬新遊びやすさ両方で最上位狙える逸材だったとは思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/05(木) 10:39:45.78

>>13
ここでもよく熱中と遊びやすさは繋がってるって言われるからね
他だと画音と物語性も繋がってるとも言われるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/05(木) 12:07:53.90

遊びやすさだけに振り切って無になったのがラックス→シルバ→レオの三部作だったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/05(木) 12:31:59.47

>>17
どんだけ無なんだよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/05(木) 12:33:24.54

ライトオブマナの更なる発展形を見たいけどウディコン的にはそれやると評価落とされるだろうから世知辛い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/05(木) 12:48:54.22

斬新なストーリーはほぼ理想論だな
そんな作品が輩出されたらウディコンの枠を超えてフリゲ界隈に名声轟いている
プレイヤに限らず今でもフリゲ実況や解説動画の需要と供給があるから彼らの目にも留まる
だけど一時的でも話題になったのはせいぜいキャンディリミットくらいだと思う

ウディタの斬新なイベントの組み方は同じウディタ使いにしか分からない、ってなら理解出来るけど
物語性という普遍的なテーマがウディコン審査員以外に伝わらない、というのはおかしいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/05(木) 13:01:04.54

もう斬新なシナリオなんてほぼ無理だよ…
メタ系も死ぬほどやられて
もうぺんぺん草も生えないほどネタが出尽くしたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/05(木) 13:10:32.56

斬新ではないかもだが扉は君の鍵で開くのストーリーはフリゲ史上でも有数の面白さだと感じた
最後まで遊べた人は少ないだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/05(木) 13:26:24.29

ウディコンで斬新さって一番ハードル高いと思うよ
特にRPGなんて余程奇をてらわないと難しいんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/05(木) 13:28:36.34

斬新かつ面白いなんてできるならフリゲなんて作ってる場合じゃないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/05(木) 13:35:07.97

世界設定で斬新さを出すことができても面白くなるシナリオ構造は体系化されているからな
その世界設定さえも既存の要素の取り合わせ方で斬新さを出すしかない状況
そういう意味では、ケモノに開拓の余地があるんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/05(木) 13:38:34.74

>>22
あれはよく出来てた
小説化とか全12話の連続アニメの構成でも行けそうなポテンシャル感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/05(木) 13:45:07.45

だから斬新点に関しては「斬新なウディタの使い方≒システム自作」が落としどころだと思っている
斬新さって他作と比較しないと評価を付けられない相対的な指標だから
これ以外の要素で加点する人は
ウディコン以外の作品と比較した上で斬新性を評価してほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/05(木) 14:26:15.95

>>27
そしたら基本システムゲームは斬新さ 1 が妥当という事になる (これについて個人的には異論ないけどね)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/05(木) 14:45:32.48

>>28
マップの使い方、イベント（コモンイベント）の組み方、データベースの使い方にも個性が出るよ
それらすべてがデフォルト（コモンイベントやユーザDB、可変DBも未使用）なら低評価も止む無しだけど
そう簡単にくっきり分かれないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/05(木) 17:22:30.12

斬新さ程個人の感性や経験次第なもんもないと思う
極端な話基本システムみたいなターン制のゲームでもRPGを遊んでない人からしたら斬新に見える可能性もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/05(木) 17:31:13.92

まあ投票者はたくさんいるんだから色んな感性が均されていい感じにはなるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/05(木) 18:51:50.14

点数の横についてる文言ベースで考えれば斬新1はつく余地がないと思うが
最低でも「既存のものと全く同じではない」くらいにはなるはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/06(金) 00:24:33.42

物語性の場合だと基本システムでもストーリーが良ければ上位に入れるからなあ
13回のゴルガンと14回のウルファールの冒険が最たる例でしょ

特にウルファールの冒険はサンプルゲームを逆手にとってて
緑帯含めたバグネタもゲーム要素とストーリーにも絡めてるんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/06(金) 11:32:38.07

ゴルガンは戦闘面とキャラ別や選択要素があって
絵以外（それでも独自性でプラスになりやすい）はバランスよく加算タイプじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/06(金) 11:52:52.13

まぁ人により過ぎるわ斬新さの感じ方は
当人がそういうゲームをやってきたかどうかが全てだからね
ワンショットやってない人間にとっちゃファイル操作メタ系の演出は斬新に映るでしょうし
やってたら　あ、これワンショットで見たわで低く付けて終わり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/06(金) 12:05:22.87

このスレが一番影響を与えるのは斬新さかもしれないな
Xでパクりとか言えないもん
道の先は見えない/創造とかもクローンだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/06(金) 12:24:03.26

今回だと【18】がここであまり話題にならなかったし完全に対象外だったけど
デフォグラで基本システムでも22位に入ってるな
ｘの感想や公式の結果発表のコメントと評価を見てもかなり面白そうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/06(金) 14:20:16.98

【18】はここでもちょっと褒められてたぞ
堅実なタイプだね
しかしあの作者絵上手いからもっとアピールしても良かったのにもったいないなと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/06(金) 14:37:21.54

【41】も基本システムで斬新さ部門取ってるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/06(金) 16:31:59.45

【41】は部分的に基本システムを使ってるだけでネタが斬新だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/06(金) 16:51:20.05

ここで何度も話題になってた【23】も基本システムだからなあ

>>38
【18】の作者は絵も描けるのか
グラがウディタのデフォ素材だからてっきり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/06(金) 17:08:00.38

【18】は今時珍しいくらいのおつかいゲーだと思ったけどな
あと絶対に作者が想定したプレイ以外できないようなバランスに窮屈さを感じた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/06(金) 17:30:11.54

>>41
マップチップ改造してるって【18】の作者のウディコン反省記事に書いてあったんだ
読むまで気づかなかったよ……
キャラチップと顔グラもちょっと改造してる気がするし
readmeに書いとけば画音2.7から1点くらい上がったんじゃないかな

あとウディフェスにFA1枚だけ投稿してあったけどめちゃめちゃ上手いよ
あのゲームをプレイしてあのFAを描けるってのがすごい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/06(金) 17:31:08.32

>>42
18自分は好きだけど
嫌いな人も多そうだなーと思うゲーム感ではあるね
まあしょうがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 01:12:58.34

ここ見て18始めたけど戦闘周りが微妙にテンポ悪いな
マップは細かい演出に力入ってて好きだけど、お金たまりにくくて装備更新もなかなかできないし投げそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 10:50:21.73

人を選ぶようなゲームは概ね良ゲームだと思ってるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 11:16:17.21

戦闘のテンポいいのが長所のデフォゲでテンポ悪いってどゆことよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 11:52:59.41

金が貯まりにくくてテンポ悪いって言ってるんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 11:54:01.54

18は耐性持ちとか反撃持ちがいるから脳死連打できないタイプ
この手のパズルゲーは嫌い
何人か別の作者のゲームプレイしたけど、デフォ戦で面白いパズルゲームに遭遇したことがない
デフォじゃないゲームならロマサガライクのやつは属性耐性あるけど面白かった

あとこれも別の作者だけど、デフォ戦なのにスキップできない戦闘アニメーションで毎ターン1秒くらい持ってかれるやつとかもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 12:16:02.25

雑魚戦で反撃と無効だすやつはだるい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 13:17:42.94

ターン制RPGの面白さの真髄というのは雑魚のパターンごとに効率的な処理の仕方を構築していくことでしょ？
それがなければ戦闘などただの作業にすらならないでしょ
世界樹の迷宮すらやったことがないのかねえあなたたちは
仮にもコンテストで点数をつけようという人間がゲーム性がない事を求めるとは情けない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 14:26:12.15

出来ることが増えたり攻略手段が増えたりするのは大歓迎だよ
目に見える成長（ダメージ数とか討伐ターン数とか）を感じられるならなお良い
強制されたり数少ない手段の中から正解を的確に選ばなくちゃならなかったりするのは嫌いだけど、デフォ戦じゃないならさすがに考慮するよ
それはそれとしてデフォゲーはサクッとテンポよくクリアしたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 14:39:00.23

ちょうど狼煙さんがウディコンに関する経緯の記事を書かれてるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 14:44:18.51

ターン制RPGの面白さはボス戦
雑魚戦は別になくていい
ある場合は次のボス戦・休憩ポイントに向かうまで消耗戦のリソース管理を楽しませるべきであって
解がわかれば作業でしかないパズル要素が楽しいわけではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 14:44:41.64

オールシーイングアイっぽいのがいるのは気のせいですかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 14:52:29.52

ドールメーカーは自分から選んでキツイ戦闘をしに行くゲームだから微妙に外れた議論のような
At end of the worldの通常戦闘はきつかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 14:56:54.54

>>54
そのリソース管理こそが雑魚戦の効率化の目的でしょ
経験と観察によって少ない消耗で効率的に倒す術を覚えていく
この組み合わせに対してはこういう対処をすれば最小限の消耗で進めるというのを全パターン構築して最初は四苦八苦しながらほとんど進めなかったものが驚くほどに簡単に長く探索できるようになっていく成長を味わう
それがボタン連打で進めてしまっては何のゲーム性もない
もちろんその面白さを実現するには世界樹の迷宮ぐらい敵ごとに強烈な個性を付けて職人技とも言えるほどの計算し尽くされた敵の組み合わせと配置をする必要があるけどね
ステータス１つ１つの設定も緻密に行わなければならない
ほんとうのRPGとは熟練の職人にしか作れない芸術作品なのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 14:57:51.56

リソース管理と言えばロードライト・フェイスを思い出すな
作者は後にRPGじゃないけどフロースラントの魔法屋さん作ってるからリソース管理系のゲームが好きなのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 15:03:55.32

>>57
視野が狭い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 15:05:18.15

>>57
だからそれはボス戦だけでいいんだって
やるなら濃縮すべきでどうせ作者側もそこまでの変化をもたせられないから薄めたカルピスになる
同じ作業の繰り返しを楽しめるのは極論アリアハンレベリングガイジコピペでしょ
それはコンテストに出すようなものじゃない

やっぱ世界樹とか言ってるやつは浅いな
もっといろんなゲームに触れたほうがいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 15:19:56.98

デフォ戦に対する期待値ってかなり低い人がそれなりに多いから、色々工夫してほしいという作者サイドの熱量とのギャップが生まれやすいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 15:32:17.91

>>60
お前自身の言ったリソース管理はどこに行った？
ボス戦だけとなればそれこそ没入感も何も無い取ってつけたようなパズルゲームに他ならんだろう
私はボス戦だけでいいなどとは微塵も思わない
RPGというのはその名の通りなりきりごっこ遊びでもある
世界樹の迷宮をプレイする時、ただパズル的に雑魚を退治して回るのではないでしょ
自らの作った冒険者達が命がけで迷宮を探索しているその姿や台詞を頭の中で描き物語っていく
ボタン連打の雑魚戦ではその呼び水にもならんだろう
実際に壊滅の危機が常にあるからこそ冒険者たちは熱と命を帯びていく
これってパズル的に楽しもうとしてるのかロールプレイング自体を楽しもうとしているのかの違いでもあるのかな？
ボス戦パズルだけをやらせろという奴はバルダーズ・ゲート３も楽しめなかったに違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 15:36:05.01

文体がやっぱりオールシーイングアイっぽいんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 15:55:07.80

【25】At End of the Worldのサブクエストの人
途中で消えるんだけどバグなのか仕様なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 15:57:53.78

リソース管理のリソースの意味わかってないでしょｗ
HP、MP、使い切りのアイテム、時間といったものがリソースだよ
それが１つの解法しか用意してないとパズルになるってこと
ボス戦だけでもリソース管理は表現できるしボス戦でできてないゲームが雑魚戦でできてるわけもない
その没入感とかは戦闘なしでも連打ゲーでも生まれるから
BG3はデフォ戦や世界樹のWiz系ターン制と対極にあるSRPG系の戦闘だから話がずれるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 16:06:51.21

>>65
さっきから世界樹の迷宮をちゃんとやりこんで物言ってる感じがしない
1つの解法とかなんかズレてるのよ
バルダーズ・ゲート3がターン制RPGの対極ってのもズレてるし
あれ位置の要素が入ってるだけで内容はターン制RPGそのものよ？
おたくちゃんとRPGやってきてないでしょ？
というかRPG別に好きじゃないでしょ
ロールプレイング自体の話に食いついてこないし戦闘パズルとして見てる感じがするわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 16:08:58.38

【18】は防御がカウンターで、HP半分くらいになると逃げる雑魚が多いというのを利用してちまちま進めるゲーム
ソロプレイに合わせて調整されたシステムで面白いと思ったけどな
二人になった後半、敵の攻撃に軒並みチャージキャンセルが付いてたのは強引だなあと思ったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 16:09:23.29

>>64
仕様
消えた後に魔獣とか宝箱から戦魂がまとまって手に入る
瘴気で魔獣になるか狂うか、魔獣に殺されるか…という終末感を表していると思われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 17:00:10.11

世界樹は商業クオリティだから楽しいんだと思うわ
同じことをウディタのデフォでさせられても時間の無駄に感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 19:11:17.23

バルダーズ・ゲートは普通のRPGと全然違うだろ
経験値有限だし、戦闘になる前からステルスで敵に近づいて暗幕張って、他のやつに気づかれず即座にぶっ殺したりできるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 19:22:18.48

最高難易度では塞がれてるけど、工夫すればボスを戦闘前に大ダメージを与えて一撃死させることも出来るし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 20:17:20.91

そうはいっても、世界初のRPGがダンジョンズ＆ドラゴンズで、バルダーズゲートはそのシリーズだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 20:37:10.38

とにかくウディタのデフォ戦とは似ても似つかないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 21:16:48.52

何が普通かはわからないけど、ウディタのデフォ戦はバルダーズゲートや世界樹、メガテン、シレンとは似ても似つかないね
どっちかというとドラクエとかツクール２０００みたいなの想定しているようにみえる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 21:37:42.64

メガテンや世界樹の戦闘は再現できるのでは？あれこそただのRPGだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 22:31:57.71

改造したら再現できるだろうけど、そのままじゃ無理じゃない？
昔のは知らないけど、3DS版のメガテンは属性可視化してたし、世界樹は属性や状態異常に配慮してダメージ計算特殊にしてたはず
属性ゲーはUIやバランスで誘導きちんとしないとキツイ
似ても似つかないって思ったのは突然横からやって来た個人の感想だからあんまり気にしなくて良いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 22:50:41.72

ガワ変えて計算式変えただけでドラクエとは別扱いとかないわ
1moreか総攻撃みたいなシステムがある最近のメガテンならともかく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 22:53:28.93

メガテンの属性って「ロウ」「カオス」「ニュートラル」って
通常のファンタジー系の元素の属性とは違うんだよね
だから一度決めたら最後までどれかの属性のままだからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 23:16:36.08

VIPRPG でペルソナ 3 のプレスターンバトルを再現しているのを見た事はある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/07(土) 23:38:54.82

そのへん未必修のコンシューマーゲーム全然やってないフリゲ民がパクリやクローンに斬新１０つけるのがもうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/08(日) 00:26:56.74

>>78
「通常のファンタジー系の」という定義が謎だけど、始祖たる (Advanced) Dungeons & Dragons の時からアライメントの定義そういう区分だよ。
https://miro.medium.com/v2/resize:fit:700/1*0bbq4sWwkaPhy86YyiJvcA.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/08(日) 00:41:55.53

エレメントとアライメントの違いねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/08(日) 00:46:58.69

４元素説を「通常のファンタジー」に定着させたのもD&Dだけどな
キャラクターの属性ではなく、世界の構成要素として、だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/08(日) 02:42:13.88

>>81
見れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/08(日) 02:50:06.73

そもそもバルダーズゲート3ってボス戦オンリーみたいなもんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/08(日) 04:52:58.47

>>85
3 というより Baldur's Gate シリーズ自体がそう。
紛う事無き長編 RPG だけど、ゲームクリアまでの総戦闘回数って 100 回くらいしかないと思う。
ある意味ではボス戦しかないというか、雑魚戦自体が生きるか死ぬかの戦いになるから重いんだよね。
JRPG で同じボリュームであれば 2,000 ～ 5,000 回くらい戦闘をやらせているはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/08(日) 08:07:12.38

>>80
君の斬新と他人の斬新は違うことを知ろうね
評価に前知識の義務はないし、前知識があることが偉いわけでもない
物語を評価するのに有名小説を読破する必要はないし、絵師には一般向けの綺麗な絵は凡百に映る
自分の詳しい範囲だけをひけらかして他人の評価を否定するなんていうのは、
プレイヤーとしても下の下だよ
こんな基本中の基本なんて、ここで長く遊んでるような人たちなら百も承知だろうけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/08(日) 10:21:01.25

自分の知識のなさを誤魔化すぐらいなら1本でも多くプレイしてこい
私は45年にわたってあらゆるジャンルの数千本以上のゲームを遊んで研究してきている
それでもいまだ道半ばであり修行中の未熟者であると自覚している
知識のない人間が評価して良い悪いという以前に評価そのものが不可能なんだよ
料理の知識がない芸能人が何を食べても美味しいやわらかい甘いという言葉しか発せないように
ま、シロウトさんが口を開けてヨダレを垂らしながら楽しいおいしいと言うだけならば良いが
我々は他人が血の涙を流し人生を賭して作った命の結晶に点数を付けようとしている
他人の命の結晶に点数をつけようという人間がいい加減では許されぬだろう
私も1人の人間の人生のすべてに応えるように自身の45年の研鑽を賭けて全身全霊で点数をつけさせてもらう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/08(日) 10:22:38.60

お、きたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/08(日) 10:38:17.54

>>88
ハン、思ったより立派な心掛けじゃねーか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/08(日) 10:53:55.91

>>88
そんな聞き分けないこと言うと、
数千本遊ぶ前にゲーム一本作って制作者がどのボリュームゾーンを対象にしてるか理解しようね
とか言っちゃうけどいいのかい？
ここはウディコンスレなんだから君が説教してる相手の半分くらいは、その人生賭してる作者たちなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/08(日) 11:01:31.34

>>91
駄目だよそれ言ったら作っただけで満足しそう
ウディコンに出してもらわないと
まあ出しても低評価がなんで低評価されるのか理解しないなら意味ないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/08(日) 11:02:19.43

私自身が作品を作る人間だからこそ作品というものは人間の全人生を込めて作る命の凝集だということを理解している
人一人がそのすべてを賭けて思いを込めた人生の投影に対していい加減な気分で点数など付けたくもないし付けられたくもない
ものを作る人間が自分の全存在を賭けて作るのであれば評価する人間にも同じだけの責任と熱量と覚悟が求められて当たり前だ
評価とは草むらから石を投げるようなものではなく自分自身のすべてを曝け出し眼前に向き合って命がけの覚悟で行わねばならぬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/08(日) 11:03:57.16

オールシーイングアイはNGするのがいいよ
june使えてた頃ならNGのテンプレもスレに貼られてたんだけどなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/08(日) 11:12:08.80

>>92
ただ少なくても近年のウディコンって作品全体のレベルが間違いなく上がってるから
圏外作品でも例えば一桁台の頃だったら圏内や上位に入れるレベルのも多いからね

特に今年はその傾向強いっていうかプレイ時間が長い作品が多いと
やっぱり期間内に優先して遊んで評価するしかなくなってる人も多そうだよね
前スレでも上がってたけどオリヴィエが圏外ってのは意外だったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/08(日) 11:15:55.86

ウディコン期間中我慢してたのか？成長したな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/08(日) 11:16:56.16

>>93
本当に作ってるなら頑固寿司職人や勘違いラーメン店主の範囲だから、
まあこれ以上言うこともないか
一つ突っこんでおくと、捧げた分と同等の対価を強要するなら、
そんなものは尊くも何ともないただの押し売りにすぎないとは思わないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/08(日) 11:19:43.65

>>87
絵の場合は今の時代は更にAIもあるからなあ
といってもこっちはまだまだ問題覆いから今後次第になるんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/08(日) 11:23:06.50

強要でなくお前たちひとりびとりが自分からその覚悟をもってもらわなければ困る
いい加減な気分で人ひとりの人生と向き合う事はできんということだ
作品とは命そのものであるということをゆめゆめ忘れるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/08(日) 11:24:55.60

>>97
結局プレイする側には製作の苦労とか関係ないって話なんだよな
まあ近年は作者もプレイして評価するのが増えてきてるからその辺は合致しそうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/08(日) 11:27:50.25

今どきAI絵否定とか世の中の笑いものになるだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/08(日) 11:33:48.49

>>101
去年のウディコンでもAI画像の素材使った作品出てたし
今後もAI使う作品も増えるだろうからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/08(日) 11:55:57.77

一応やってない人向けに補足しておくと、メガテンもアライメント属性だけじゃなくエレメント属性あるんだよね
むしろエレメント属性で追加行動型プレスターンやってる
で、３DS版では戦闘中に弱点かどうか対象選択時にエクスクラメーションマークでわかるようになってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/08(日) 12:45:52.41

なんか素人が審査するコンテストのスレに来て管巻いてる場違いなのがいるが
知識と熱意を持った人に審査してもらいたいなら顔と名前出してる審査員がいるコンテストに出せばいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/08(日) 14:54:58.35

ちなみにオールシーイングアイはウディコンの作品の具体的な話になると一切入ってくることができないので、除霊するためには作品の話をするのが効果的だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/08(日) 18:56:57.06

別に除霊する必要ないだろ今年はもう終わったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/08(日) 23:27:30.40

正直スレの邪魔としか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/08(日) 23:58:13.50

相手にするからやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/09(月) 09:38:27.13

AI絵を全面的に使えるようになるのは構わんが権利関係が怪しいのもまとめてOKすると基本システムにAI絵を乗せたのばっかり蔓延りそう嫌だな
サムネが酷い事になったら自分で良作を探すのは止めそうだ
今ぐらいの制限でちょうどいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/09(月) 13:45:12.32

AIの画像は権利の問題が発生しやすいから難しいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/09(月) 15:31:04.45

AIに関する規約読んでない人がいるっぽいので貼っとくよ

・AI画像生成はごく一部のみ利用可能です (2023/8/21修正)
→　AI画像生成は権利的な問題があることを指摘されているため、世情をかんがみて
「適切な権利がある素材」で学習されたモデルやサービス以外はいったん利用禁止とします（第16回より）。
この基準での利用可能な画像生成AIと、そうでないAIの一例は以下の通りとなります。
(※このルールは今後の状況を見て変更していきます)

○　Adobeの『Adobe Firefly』や、Stable Diffusion用の『Mitsua Diffusion』モデルのような
「パブリックドメインやCC0の画像、許諾ありの画像のみで学習されたAI画像生成」(オプトイン制)のAIのみ利用可能です。
×　Stable Diffusionの基本モデル含むほぼ全てのモデル、NovelAI、Midjourney系、
Dall-E(Bing、Windows Copilot、ChatGPT)などの、学習元データが明示されていない、
または「モデル/サービス提供者が権利を持たない画像」で学習されたAI画像生成は利用禁止です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 02:38:07.27

斬新さ部門って流行りのクローンゲームで溢れないための措置だったんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 08:46:42.70

言われれば納得の理由

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 10:03:50.82

ゲームシステムはパクられて改良されていくものじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 10:55:32.89

クローンでも改良したら当然点数も上がるだろうからいいんでないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 12:03:59.11

勇者カンパニー…魔法裁判…ウラミコドク…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 12:42:55.62

あちこちに蔓延してる８番ライクがいないのは意外だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 12:59:47.61

第9回の「てのひらにさいころ」はこのスレで全く問題視されてなかった事は覚えてる
粘着している連中のゲーム知識なんてその程度のもの

そもそもゲームデザインのパクリ云々言い出したら「LIGHT OF MANA」だって大して斬新じゃない
簡易麻雀って点なら大幅に簡略化したドンジャラだし
麻雀でモンスター討伐って点に関してはSPLUSH WAVEがどんだけDragon Mahjonggシリーズを擦り倒したと思ってるのかと
重要なのはウディタに落とし込んだ事で多くの人は
メトロイドヴァニアだろうがデッキ構築型だろうがヴァンサバライクだろうが減点要素にしないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 13:04:50.18

>>118
てのひらにさいころって何か問題あったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 13:22:00.68

>>119
問題というかレトロゲーに明るい人が見ればスクショの時点ですごろクエストのクローンゲームって分かるレベル
だけど前年でげるちょなの森に散々粘着していた奴はいたけど、こちらでは無風
自称ゲームに詳しい人も所詮は任天堂やスクウェア作品しか知らずに騒いでんだな、と呆れた記憶

https://youtu.be/OEwajBLg8EY

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 13:25:44.21

確かにウディタに落とし込むって斬新だもんな
この辺り狼煙さんの思惑とは一見ずれてるように見えなくもないが、少なくとも似たようなゲームで溢れかえらずには済みそうだから一応思惑通りなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 13:27:54.64

システムの基本的な部分だけ真似するのと、ほぼそのまんまなのではまた違ってくると思う
元ネタがあってもオリジナリティを加えることに成功してたら全然問題ないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 13:34:37.60

>>120
もうずいぶん前だからうろ覚えだけどだいぶゲーム性違うように見えるけど言うほどクローンか？
見た目はすごろくが題材なら似たようなものになるのは避けられないだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 14:14:58.26

上位を取りそうならネガキャンするけどそうでなければスルーは正直ある
道の先は見えないとかもクローンゲーだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 14:19:42.37

>>123
マップ画面は勿論、戦闘システムも一緒
あいこになったら威力がキャリーされて次に負けた方がババを引くってデザインまでしっかり再現されていたよ

重ねて言うけど俺は別にゲームデザインの模倣自体はウディコン出品に置いても問題視していないし
作者もパクったというよりも問題視していなかっただけだと思う
ただこういうクローンシステムを問題視する奴に限って知識が浅薄なのが滑稽だなと思っているだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 14:33:17.14

まあ知識ある人ほど完全オリジナルの斬新なゲームなんて夢物語って理解してるわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 15:10:25.58

夢物語とまでは言えないだろ
one shotもオートバトラーも
マイクラも
パクリ元とされるゲームは夢物語じゃなくて現実だろ
もっともそれが今後実現できる人間は、世界で下手したら一桁しか存在しないだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 15:24:46.56

あなたが知らないこんなゲームもありますよって言えばいいだけなのに、
いちいち浅薄だの滑稽だのつけて反発を誘わずにはいられないのはなぜなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 16:03:41.65

>>128
「粘着している連中のゲーム知識なんて」
「自称ゲームに詳しい人も」
「こういうクローンシステムを問題視する奴に限って」と前置きしているのになんで綺麗に読み飛ばすの？
「粘着していない」「詳しいマウントをしていない」「クローンシステムを問題視していない」人には全く触れてないよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 16:32:07.55

まあクローンシステムを問題視する奴のおかげで狼煙さんの言う「運営もプレイヤーも気分が上がらなくなる」状況が防げているわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 16:48:40.63

その「クローンシステムを問題視する奴」というのはどこにいるの？
まずどこに居るかもわからない存在を関係のない場所で一生懸命攻撃されても困るわな
そいつが気に食わないのならこんな所で全く関係のない相手に演説してないで直接伝えればよろしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 17:13:19.10

俺はクローンゲーに毎年低評価とコメントでの指摘入れてる男だから伝わってるよ
改める気は一切ないが
最近は狼煙がそういうパクラーの注文聞きまくって肩入れしてるように見えるから気分上がらなくなってるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 17:20:16.43

ああ第9回は参加しなかった
まあファミコンのゲームなんて知らんからどちらにせよ指摘はできなかっただろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 17:22:45.13

げるちょなの森に粘着してたのは
作品って言うより作者に対して粘着してた感が強いのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 17:25:38.80

イミテイションの元ネタはモンスターファームバトルカード
これは知らんかった
でもげるちょなは知ってたから低くつけた
それでいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 19:07:15.80

ケモノ勇者がケモノ魔王の手下にお仕置きされるお話、これもアリアンロッドやアルシャードガイアのクローンだったしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 20:20:11.21

逆に「これこそはオリジナルだ！」ってなるウディコン作品ってある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 20:45:06.86

>>118
つーか今更だけど納得いかないな
パーツ単位に分けてこれはこの要素だから斬新じゃないっていうなら
マイクラだってオートバトラーだって斬新じゃない事になる
ライトオブマナのオリジナリティは
単に麻雀を引っ張ってきただけではなく
麻雀において自分にとって不必要なもの、たとえば役牌を消費できる事と役をカスタマイズできる事だ
カードゲームと麻雀の間の子みたいなもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 20:59:39.10

本当に主張したいのはボクちんはテレビゲームに詳しいんだぞという事でしょうから
実際のところそういうのはどうでも良いんでしょ
まともに作品を見る気すらもないただのマウント取り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 20:59:41.91

パクリだパクリだとぎゃーぎゃー騒がれていたのはここら。

第08回怪人げるちょなの森
第11回勇者カンパニー
第15回 SIBLINGS
第15回ウラミコドク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 21:36:58.96

勇者カンパニーは作者の方がメンタル崩されて可哀想だった
陰ながら応援してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 21:37:01.34

ウラミコドクはなんというか他とちょっと毛色が違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 21:53:20.64

>>141
お前が陰ながら応援した結果が北街ぶつかり事件後の無なの？
疫病神過ぎじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 22:00:17.91

規約を追加させた魔法裁判を忘れたらいかんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 22:05:21.73

>>144
それについてはこういう話らしいので違うんじゃないかって。

【ウディコン】ウディタ企画総合68【ウディフェス】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1663904160/886
>> 882
魔法裁判が問題視されたのはロゴの模倣であって
ゲームデザインの模倣は著作権法的にもウディコン的にも問題無し
更に厳密に言えばウディコンは「二次創作」はダメだけど

そもそもそれを言い始めたらwizライク、
昨今の流行ならローグライトのゲームデザインも「流行」の一言で片づけて良いのかって話に繋がるし
メジャー過ぎるものとマイナー過ぎるもの（すごろクエストやモンスターファームバトルカード等）は無視して
一部分だけ切り取って槍玉に挙げるのはおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 22:17:02.96

RPG自体ダンジョンズ＆ドラゴンズからはじまったジャンルだしな
Wizライクも世界初の３Dダンジョンってわけではないらしいし
ジャンルなのかクローンなのかの線引きってむずいよな
なんなら日本では個々のアイディアそのものには著作権は存在せず、創意工夫や表現にこそ著作権は発生するって見解らしいからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 22:18:11.15

>>145
すまん何が違うのか分からない
パクリだと騒がれてた作品に魔法裁判が入っていないと指摘したつもりなんだが
ロゴも内容もパクっていた魔法裁判さんを忘れてはいけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 22:27:45.65

>>145
なんか一人殺したら殺人だけど百人殺したら英雄的な話だな
最初の数人は非難されるけど続く数百人は無罪になるシステムはおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 22:33:07.41

>>146
見解？ベルヌ条約ぐらい読みなよ
これが今の世界ルール
日本もこれを受け入れてるだけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 22:33:25.68

勇者カンパニーを百回作ってもクローンゲーなわけで
ここでパクリパクリ言われてる奴はゲームデザイン以前にトリックとかディティールとかマルパクりだから騒がれてるだけだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 22:40:36.09

やったこと無いから正直勇者カンパニーかどこまで似てるか知らないんだけど
どの部分をパクったからクローンゲーって扱いにしてるん
まさかシステムだけじゃないよな
ドラクエFFのシステム丸パクリした
ガワ変えゲーなんて山のようにあるけど
それもクローンってわけじゃないんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 22:41:33.55

それでは勇者カンパニーの画面を見てみましょう
https://i.imgur.com/1obYI2n.jpeg
https://i.imgur.com/OLydWl8.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 22:46:44.08

ベルヌ条約加盟国同士でも微妙に著作権法に差異があることは著作権法のWikipediaに書かれていたはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 22:47:35.74

似てるけどさ…
この程度ならたとえば
https://i.imgur.com/cObsHlj.png
https://i.imgur.com/lojwU4I.jpeg
これとこれもクローン判定にならない？
シナリオとかその他諸々まで丸々パクられてるっていうなら済まないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 22:53:24.26

いや知らん
まず勇者カンパニーがクローンゲーか考えてみたらいいのでは
https://i.imgur.com/HmE4PMe.jpeg
https://i.imgur.com/mFqZYGZ.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 22:54:23.85

いわれてみれば、ツクールとWIZの方が勇者カンパニーとロマサガより似ている気がするな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 23:01:25.46

ロマンシング・サガ 3 のトレードはゲーム内で独立したゲームになっていて、
他に類似する市販ゲームは存在しないと言って良いようなゲーム内容なんだよ。
落ち物としてテトリスが出てきた、そのテトリスに該当するようなゲーム。

フリーゲームだとこういうのはあったけどね。
もちろんロマンシング・サガ 3 のそのゲームを模倣したゲーム。

Let's Trade!
https://ltr.sa
kura.ne.jp/trade/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 23:14:35.30

シャドバとハースストーンの関係みたいに
ロマサガのトレードライクが沢山出てた世界線ならクローン判定にはならなかったんだろうな
あれは、ハースストーン作ってる会社が比較的寛大だったのもあるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 23:27:35.45

勇者カンパニーがクローンゲーだと思わない人はせめて公平性を確保するために全作品に斬新1つけるか10つけるかにしてほしい
全てのゲームがクローンゲー見えるか勇者カンパニーがクローンゲーに見えないかのどちらかのようだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 23:33:27.97

>>151
スマホにも現ゲーム機にもsteamにも移植あるんだからやってから言えよ

>>153
情報源がウィキペディアならそんな馬鹿な理解にもなるな
そもそも法律を理解できてないよお前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 23:39:47.46

それこそ１個目のパクリゲーは有罪だけど１００個目は無罪理論にしか見えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 23:48:52.10

勇者カンパニーは3個目のクローンゲーだが100個目だろうがクローンゲーだぞ
クローンかどうかは元ネタとの酷似度で判断するのであって何個目のクローンかは関係がないよね
https://i.imgur.com/2nNCq44.jpeg
https://i.imgur.com/YaUoLi7.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/12(木) 23:58:23.95

酷似度でいったら、シャドバとハースストーン
基本システム2とツクール2000とドラクエ
の方が似ている気がしてきてしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 00:04:57.79

斬新さとは何かアマゾンの奥地へと調査に向かった方が良いかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 00:09:46.17

ｘ見てたら【50】やってる人多いんだな
バグに関してもポストしてる人もいるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 00:13:01.01

POV？かげろう氏楽しそうにプレイしてるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 00:40:09.31

もはや狙ってるんじゃないかって進行不能バグで宇宙猫になるのみんな楽しんでいるのにゃ
グラフィックも凄いみたいにゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 07:29:25.61

>>162
類似性の根拠がそのスクショだけなら
そのレベルで似てるゲームなんて山ほどあるだろ
特にツクールやウディタ
根拠がペラペラすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 08:52:05.87

国際法と国内法とコンテスト規約に違反してないなら後は評価で語れ
個人のパクリ観やクローン観を語るのもいいが押し付けんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 08:58:28.62

ロマサガ3やったことない奴って結構いるんだねえ
やってりゃ一瞬でわかると思うけど
1990年以降に産まれたような子供たちも一人前に他人の作品を評価してるのかな？
参加するのは結構だが子どものくせに偉ぶって語っちゃいけないよ
私はゲームを評価できるのは少なくともファミコンの頃からリアルタイムで40年以上遊び続けている人間だけだと思ってるんだけどもさ
知識量が足りなければトンチンカンプンな事しか言えないのだからわきまえなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 08:58:45.00

>>168
そこで貼ったスクショは「時には豆が如く」と「れつとれ」だぞ
トレードと勇者カンパニーはこっち
https://i.imgur.com/AUFnBCK.jpeg
https://i.imgur.com/1obYI2n.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 09:02:53.88

しばしば「FINAL FANTASY VIII のカードゲーム」と称されるあれも元ネタのカードゲームは何かあるのかな。
今のところ (需要は聞くけど) そういう話は聞いた事がないから、あれも斬新なゲームって事になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 09:10:16.07

>>171を見て勇者カンパニーがクローンだと思わない人と斬新さを議論しても平行線なんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 09:10:43.49

勘違いというか故意に混同している人が多いけど
前提としてゲームデザイン（アイデアやルール）って著作権法の保護対象じゃないんだよね
抵触しないように気を付けないといけないのは商標と特許

商標で有名なのはオセロ
「オセロ」はメガハウス（株）の登録商標だから「オセロ」という名前を使うには許可がいるけど
ルール（リバーシ）そのものは誰でも使用可能
特許で有名なのはFFのアクティブタイムバトル（2011年に失効済）
これらは出願して特許庁から認可される事で初めて保護される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 09:14:04.87

結局自分が実際にプレイしていないからピンとこなくて的はずれな法律の話なんかをし始めるんでしょうけど
知らないならいちいち首突っ込んでこようとせずに黙ってろとしか言えないのよね
これはロマンシング・サガ３の思い出を胸に秘めた人間たちがする御話だ
その他のクローンに関しても同じく知らない人間が知ったような口で語るものでもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 09:18:38.76

俺は時には豆が如くから本家トレードを知った口だからロマサガ3に思い出も思い入れもないが
クローンはクローンだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 09:21:15.30

自分はずっとクローンゲーム肯定派かな。
ウディコンの場合は「ウディタ製としては斬新」的な意味合いで点数を付けてる。
で、パクリという言葉を用いて暴れる人を滑稽だなと思いながら眺めてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 09:26:29.66

時には豆が如くも勇者カンパニーも作った人間がロマサガ3が大好きでトレードも大好きで
自分でパロディを作ってみたいと思って取り組んだような作品
随所から感じられるそれをロマサガ3を自分で体験していない人間がどうやって受け止める？
彼らの溢れんばかりの愛情は同じくロマサガ3を愛しているからこそ受け止められるわけでね
パロディ、クローンゲーというのはそうしたものであって元ネタを知らない人間に評価できるものではない

私はかつてウルティマやウィザードリーに対する思いをドラゴン・クエストから感じた
ウルティマやウィザードリーを遊んだ時にはテーブルトークRPGに思いを馳せた
テレビゲーム40年の経験というのはそうして連綿と連鎖していくものでもある
ある意味では全てのゲームが愛に溢れたパロディである
それを取りこぼさないという覚悟がゲーマーには必要だろう
特に誰かの作品に点数を付けるなどという場合に於いては

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 09:35:25.39

マウントおっさんは見苦しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 09:42:25.79

とりあえず勇者カンパニーはクローンゲーだと思っている人は多いようで安心したよ

昨日のID:XxYcyIJKとか今日のID:S+NYvvD/とか勇者カンパニーがクローンならツクールやウディタもクローンとか言い出したからびっくりしたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 10:03:59.53

わざわざ5年も前のを引っ張り出すぐらいなら自分が面白かった作品を語ってくれないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 10:08:00.75

俺は去年のウラミコドクがダンガンロンパのシナリオを丸パクリしてた話を聞きたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 10:29:41.85

>>178
またこいつかよ
プレイヤーに対価を強要するなって言われてスゴスゴ退散したのに懲りねえな
そんなに知識マウントしたいならコンピュータと電気と機械と製鉄の歴史を勉強してから出直してこい
遊んで得ただけの知識でなーにが覚悟じゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 10:30:37.31

>>170
どのプラットフォームでもできるようになってるのにね
エアプでスクショみてこんなん似てない！とか喚き散らしにきてるやつの面の皮が厚すぎるっていうか
やらないとわからない完コピだよ
面白いゲームを下手な自作絵とストーリーで逆に汚してることだけがオリジナル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 10:58:18.47

画面が丸パクリのゲームなんて山ほどあるのになんで勇者カンパニーだけターゲットにしてるの
答えは簡単
パクリ作品が少ないから虐めやすい
これがドラクエFFのパクリだと数が多すぎて
もはや騒げない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 11:13:36.10

ほーん
https://i.imgur.com/IfMaaQC.jpeg
https://i.imgur.com/1jE9gJb.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 11:27:56.64

裁判所が著作権侵害を判断する要素の一つが「依拠性」

同じ撮影スポットから同じ時間帯と天気で撮った写真がみんな同じになるのは当たり前の話

あきらかにその写真を真似て撮った疑いがある写真だけがパクリ・盗作・著作権侵害と呼ばれる
似た写真がすでに沢山あるならそれはただの共通点であってそこに著作権はない

当たり前の話

少ないからいじめるだの百人殺したら英雄だのはこの前提がわかってない子供の議論

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 11:56:27.87

>>175
重要なのは模倣しているか否かではなく「問題になる」模倣をしているか否か
勇者カンパニーは著作権、商標、特許上は問題無いしウディコンもそれに準ずる形で容認している

>>185
だから法律持ち出すなら判例出せよ
直近だと放置少女事件とか釣りゲーム事件とか訴訟は起きているけどどちらも賠償無しの判決が出ている
ゲームデザインの模倣は問題無いし、その結果として画面UIが似る程度なら許容範囲内なんだよ

>上記の事実から、被告ゲームが原告ゲームを参考にして制作されたことが認められるとしても、
>その共通点はアイデアや創作性のないものにとどまり、また、具体的表現において相違し、
>デッドコピーであるとは評価できないのであるから、
>被告ゲーム全体が、原告ゲーム全体の複製又は翻案に当たるということはできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 12:07:12.67

裁判例と判例の区別もついてない馬鹿が登場
ある地裁がある事件で容認したことがあるからといって別の裁判でもそうなるなんてことはないよ
根本的に理解がおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 12:13:25.83

>>189
だからお前がお前の説を肯定する類似例出せっつってんだよ

お前がどういう御気持ちを抱えようが勝手だが
客観的な正当性なんて何もない「個人的に気に食わない」をもっともぶって書いてんじゃねーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 12:24:57.89

そもそも好きで仕方ないものを自分でも再現したいんだという気持ちが伝わってくるでしょう
別に左右逆にしてもいいし皿のデザインやコインのデザインを変えても良い銀貨にしてもいいコインですらなくても宝石で表現しても良い
あのUIである必要もない
それをあえてコインの落ちてくる音の雰囲気すらもすべてそっくりになるように作ってるんだよ
なぜなら好きで仕方がないから
それがパロディゲームやクローンゲームというもんだ
問題があるとか問題がないとか法律がどうこうとかそういう次元ですらもない
別に法の隙間かいくぐって開き直っているわけでもないオリジナルと主張したいわけでもない
「そっくりですよね」と言われたら「ええ、ロマサガ3が大好きなんです！そっくりになるように頑張りました！」と作者は答えるだろうと思うよ
そうした本質、美しさ、愛が見えていない者が何を語っても滑稽千万だわね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 12:26:51.58

出す必要はないだろ
お前が持ち出した判決文にしても裁判所のデータベースで調べてきたわけじゃなく
馬鹿が必死にググってみつけたどっかのノートの受け売りだろうし
同じようにGoogleで調べればすぐわかる事実だよ

肯定する必要もないよ
お前が法律も話も理解できてないだけなんだから
これからもでたらめを書いて笑いものになっていればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 12:30:13.35

なんなら悪質でない場合は親告罪だから、元ネタが訴えようとしなければ、そして勝訴しなければ合法なんだよな
敢えて黙認するケースも多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 12:31:21.54

有名な最高裁が出した判例として「キャラクタに著作権は認められない」というものがある
ポパイネクタイ事件ってやつだな
これは漫画ポパイの権利元が無断でポパイグッズを販売していた業者を訴えたものだが最高裁は

「一話完結形式の連載漫画においては、当該登場人物が描かれた各回の漫画それぞれが著作物に当たり、
具体的な漫画を離れ、右登場人物のいわゆるキャラクターをもって著作物ということはできない。
けだし、キャラクターといわれるものは、漫画の具体的表現から昇華した登場人物の人格ともいうべき抽象的概念であって、
具体的表現そのものではなく、それ自体が思想又は感情を創作的に表現したものということはできないからである。」

と判決を下した。例えば著作権が切れていない原作イラストをそのままプリントしたら著作権違反だが
ポパイをイメージして書き下ろしたキャラクタは著作権侵害に当たらない。
上の流れに照らし合わせるなら、原作から素材物故抜きした時には豆が如くは著作権違反だけど
トレードをイメージして書き下ろしイラストで再現した勇者カンパニーは著作権違反には当たらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 12:38:04.45

>>194
クローンゲーム作るほど作品を愛してる人間が著作権保有者に訴えられても裁判して無罪勝ち取ってオリジナルと主張するぞなどと考えるわけ無いだろ
だからズレてるんだよ

お前の言ってるのは悪質な業者が法の網の目かいくぐって他人の著作物を盗んで商売しようという時に著作権の保有者が泣き寝入りする話だ
そんな目でクローンゲームの作者を見ること自体があまりにも無礼すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 12:38:14.63

ポパイネクタイ事件は著作権侵害判定しているよ
「著作物の定義」について引用して解説してるどっかのサイトを鵜呑みにしたんだろうね
怒り狂った馬鹿がやりそうな軌跡をよくそこまでなぞれるものだ
あと、著作権違反なんて言葉はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 12:42:41.36

さらにいえば、依拠性はどの程度意図的に真似たかであって酷似度ではないからな
似ているかはさておき、意図的に似せた愛ある作品を原作が黙認しているのに、合法だからとか違法だからとか騒ぐのはお門違いっていう主張は頷ける
似ていないというのは真のファンではないという主張もエモい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 12:48:47.98

>>195
御気持ち問題とルール違反を分けて考えろっつってんだよ

お前個人が嫌うのは自由だが法的にもウディコン的にも問題無い
正当性を主張して、更にはエコーチェンバーで自説補強して暴走されたら迷惑なんだ
「個人的に嫌い」を他人に押し付けるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 12:55:54.70

まあ原作愛がある二次創作はウディコンエントリー禁止なんで普通に問題はあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/09/13(金) 12:59:36.59

>>198
作者を守りたいと主張しながら自分がその作者に泥をかけて回っている事にも気づかないものかね
そして私がそれを嫌っていると本当に私の書き込みから読み取った？
だとすれば理解できるまで私の書き込みを何度でも読み直すべきだね
私がどれほどの圧倒的なゲーム歴でどれほどクローンゲームやその作者たちへの造詣があるか
そしてどれほどものづくりをする人間たちを尊重していることか

クローンゲームの制作者をコピー業者と同列に置いて語るような者こそ界隈で最も迷惑で無礼な存在だろう