ASTLIBRA ～生きた証～ 3皿目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 17:24:21.48

HP　https://www.keizo.games
DL　https://freegame-mugen.jp/action/game_9339.html
wiki https://w.atwiki.jp/astlibra/
攻略 https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vT_g8b70IRJH_qgf0DnqnvBBtXrtvEsDLDBwAk00sfAjCKxqiVUzzX2SwVqg-SWBEtc7-Z-TqdmQizY/pubhtml#

次スレは>>980
前スレ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1613893227/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 12:43:10.67

パン屋自体は本編にもいるよね
隠し要素だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 12:46:03.15

遠隔の超威力修正されたから愛情3つ目がすげえ面倒くさいことになってたな
属性ナイフ投擲術を知らなかったら地獄だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 12:51:20.68

面倒は面倒だけど安全なところからひたすら杖振っていればいいだけだから難易度地獄でも楽な部類
GROW育成不足だとダメージまともに通らなくてきついのかもしれないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 13:45:17.17

連れ回すなら必ず遠隔無効発動のクロさん一択
シロや小僧だと敵が撥ね上がりながら寄ってくるのが早くなるので邪魔で仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 13:53:46.15

外伝闘技場最強格の蛇神がクロいるだけで雑魚になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 14:23:01.93

4章の敵はクロバリア前提の弾幕張ってくるからな・・・
小僧も遠隔反射持ちだけど3段目なのが欠点

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 15:14:51.54

地獄プレイしてるけどこれもうちょっと素材ドロップ率あげてほしいな
今4章だけど素材全部揃う前にレベルが上がりすぎて37とかになっちゃってて全然地獄感がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 15:18:21.91

5章だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 15:18:42.64

経験値0アクセ装備すれば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 15:24:55.41

経験値もフォースも貰いたくなかったからベルセルク正宗で辻斬りして出なかったらタイトル戻ってたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 15:28:22.14

経験値0アクセ、実装するならレベル1の時点でほしいんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 15:46:56.72

正直、素材はドロ率倍くらいあってもいいと思うわ
素材を必要とする意味は実質のレベルキャップみたいなもんだし
ストーリー到達したならさっさと解禁させてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 17:41:15.37

沼の主は「人口抑制計画」の除外リストに入ってる老夫婦の子供を殺めたんで
犬にされたんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 18:42:40.73

>>806
リストにないんであれば何が影響して殺される事になったんだか
過去干渉できる時点でそれ防く事もできるやろ
って感じの疑問が多いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 18:51:28.53

本編の描写を見るに人口抑制計画そのものが重要度というか扱い微妙っぽいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 19:11:49.81

カロンの前世もブレイン担当の命令で止まらないし
下っ端連中は大雑把にしか制御できてないんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 19:39:00.08

宰相は完全にイレギュラーの存在だったのかな
天秤使わなかった場合のBADENDは結構衝撃的だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 19:59:35.68

強くてニューゲームしたんだけど・・・
GLOWがロックかかってて進めないんだけどこれどうすればいいの？
もしかして詰んでる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 20:04:06.76

カロンの前世は、鳥(カロン)のセリフで「魔王を超える魔力持ってるぞ全力で行け」みたいに言ってたし
ガウも建物2階建てを超える大型の魔物の目撃例は2件(カロン、沼の主だと思う。雪男は目撃者無し)と言ってたから
魔王軍のボス程度ではあったんだろうけど、命令聞かないタイプかと思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 20:28:02.86

>>811
弱い→強いの強ニューなのか知らんがｲﾐﾌ
章ごとに解禁だし普通に進めりゃ解除されるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 20:59:02.88

何故か2周目データだけエアブレイドの頂点で静止する挙動するわ…
イベント判定スルーしやすくなるから悪いことばかりではないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 21:13:27.12

>>811
章クリアごとにエリアが解禁されると

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 21:24:09.47

タタミって何処で覚えられるの?
全部の武器をマスターさせてクリアするまで100時間以上は必要ではないだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 21:42:33.18

タタミリフレクトは盾アイアンタワー
全装備Masterでも100時間なんてかかるわけない

木の枝（刀鍛冶）はどの時点でMasterさせるのが最善なのか
自分は3章火山の下層セーブ左隣で無理やり育てた記憶が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 21:44:54.07

木の枝は5章クリア後に育てたなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 21:51:14.62

4章でガンハンマー取ってからクロを盾にしつつ育てるくらいでちょうどいいんじゃないかな
あまり早くても刀鍛冶を付ける余裕がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 21:54:51.35

どうせ後の章に行くほど経験値稼ぎやすくなるしなあ
自分の腕で詰まった辺りで上げるのが一番かと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 22:01:39.65

そも刀鍛冶居る？　いやまあ無いよりはあったほうがいいけどどうせ武器作るより武器経験値ためるほうが早いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 22:04:02.68

役に立たない重い武器育てるのに必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 22:04:41.01

全装備マスターして次行ってた俺は少数派だったのか（当然一章中にマスター）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 22:07:37.55

ノーマモード初回プレー45時間で全部要素クリアしたぞい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 22:15:32.90

装備重複なおった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 22:20:02.32

木の枝は４章の祠のセーブポイントからここ掘れワンワンで出る採掘ポイント往復しながら
かにかま取ってた時あげたなあ
武器防具アクセ作るのにそこそこ量必要なのに沸きが少なすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 22:22:47.24

「あ、これ絶対手間かかる奴や」ってなって、ベルセルク習得後にゴリ押しでマスターしたなぁ。＞木の棒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 22:30:40.86

木の棒は2章でマスターしてたかな
材料集めとGROW集めで小屋とゴブリンの巣の間を往復しながらスキルぶっぱしてたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 22:38:42.08

<適正>だとフォース足りないから100コンボ？から発生するストーン・フィーバー狙いに
木の枝使ってポコポコ稼ぐの便利なんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 22:57:25.34

ゴールドスライム発見したら即座に未使用または使いづらい装備にチェンジ
木の棒は開始早々にマスター

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 23:01:13.66

ノーマルで裏含めて1周制覇したけどゴールドスライム見たことない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 23:03:17.26

強くてNEWGAME後に木の枝の存在を思い出した俺は少数派かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 23:04:18.34

コムンティングパレェドール

回想シーンの度に入る音声って何て言っているの？
最初の言葉だけ知りたい
英語なのか架空の言語なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 23:31:01.96

2周目以降
4章で主人公が最初から黒の服を着ていると
未来から帰還した後
クロが席に座った絵が出て来なくて透明人間になっているな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 23:44:09.87

＞コムンティングパレェドール
＞ティングパレェ
take plenty(たくさんの)にも聞こえる
ジョージ・ハリスンの「Got My Mind Set On You」の歌詞でそういう風に聞こえる部分があるんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 01:14:47.02

>>777
湯呑はチートで出るけど合成は出来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 02:05:29.30

674 名無しさん＠お腹いっぱい。 ▼ 2021/03/11(木) 10:26:01.37 ID:1ACmxLBW [1回目]
４章の村人の人数は８人なのに
村の中に出てくる敵の数は９体ってどういう事？
シスターを含めれば９人だけど、シスターが亡くなったのは
洞窟で蛇神に殺された訳だから、関係無いと思うし…

これってカロンではないだろうか
海の船でやって来たカロンはアストライアが仕方がなく別の世界から連れてきたと・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 03:50:03.84

適正でクリアしたんで困難でやってるけど２章くらいまでだね適正よりきつく感じるの
適正に比べて得られる経験もフォースも多いからlvも早く上がるしGROWでの強化もしやすい
料理あんましなくてもGROWのロック解除前に現状強化できるステ全部あげれて
章が進むほどむしろ適正より楽に感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 08:58:20.78

初見じゃないってのも大きそうだな
敵の行動パターンとか切り払える敵弾とかEXボスの早期撃破による強装備の確保とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 09:38:23.02

初見適正→新規地獄でクリアしたけど>>838と似たような感想
できる事が少ない１章が一番きつくて後はどんどん楽になってく感じでむしろ適正より楽かもと思った
でもカロンのいない７章は敵の体力上がってるの実感したからPCスキル上がってるのも大きいんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 10:43:37.08

強newでシロ生存ルート行ったら無慈悲な公開処刑を見た
外伝のアレだったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 11:05:47.19

ノーマルでようやくラスト三連戦？までたどりついたけど
GROW育てきれてないせいかすんごいつらい
手前のおっぱいぷるんのとこは楽しかったのに最後のはレベル51でもきつい
イレイサー当たったらおしまいだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 11:19:24.38

地獄はクリア時点でLV70超えでGROWは各種万単位で余ってた
ちなみにこの状態でも終章は死にゲーだったよ
畳やフルバ暗黒斑鳩であっという間に終わるけどなかったらきつかったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 11:40:29.37

ノーマルのラスボスを諦めて
一番簡単なモードをプレイしたら
海蛇女神のわらわの真の姿を見せてやる
！って言った瞬間に既に倒せていて凄いわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 11:48:38.69

フルバーストとエナジードレインは甘え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 11:50:59.23

やっぱきついのかぁ

真下にいるとじり貧なんで横に飛ぶ奥義で反復運動がいいかなとおもうんやけど
ふよふよういてるので食らいすぎるしもうちょい育てるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 12:00:27.05

前座に苦戦しないステあるならブレイク直前まで安全第一で殴って憑依技叩き込む感じで勝てんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 12:02:02.87

ノーマルなら普通にオートガードと覇気と竜のハープ装備してグングニルもって上向いて殴って適当にキリハイドでよけてイレイザーは真下にいれば何とでもなるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 12:19:02.78

ラスボスは憑依技とアイテム禁止してくるのえぐい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 12:34:52.93

WikiにGROWマップをこさえたんだけど
右上のエリアがちょっと情報足りない

まだまだ手直しする予定
（半日吹っ飛んだ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 13:16:17.10

右上「＊」エリアの左下と右上、
そこから右の行列エリアの左上の扉エリア、
KEIZOの右隣の袋小路
何があったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:02:23.15

>>851
https://pbs.twimg.com/media/EwDAD6RXcAIB1zR?format=jpg&;name=4096x4096

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:10:21.82

>>852
サンクス。流石に画像でかいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:33:11.97

ﾏｰﾛｰﾔｰｶｰﾜｧｻｧﾋﾞｨｰ♪をリピートで延々と聴いて休日が終わる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 14:40:17.36

強くてニューゲーム
さくさく話が進むがレベルが上がらないなｗ

タタミリフレクトって使うにはカウンターバッシュが必要みたいなことが書いてあるけどこれは?
木の枝をマスターになるまで使い続けて取得せよってこと?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 15:27:44.53

カードでドーピングすりゃ余裕よ
ただしカードがそんなにドロップしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 15:47:56.44

8章で砂糖が全然出ないと思ったら皮剥ぎ名人外したら急に出始めたんで
これ先に判定して素材出た時点で判定終了とかなんじゃなかろうな

初期は青箱赤箱ちょいちょい出てた気がするんだけど
後半になるとさっぱり見なくなったのも皮剥ぎ名人や盗賊の極意のせいで判定がされてないとかですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 15:53:43.59

クッソどうでもいいけど
タイトル画面の鳥って抜け毛多くない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 15:59:11.76

盗賊つけっぱだけど別に箱が減ったとは感じない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 15:59:46.57

ジャムパンぱかっと開けてジャムをスプーンですくって分解するイケメン想像

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 16:38:58.99

荒削りかもしれんがGROW大体埋まった
くぅ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 17:03:08.11

>>860
カロンの上の口に押し込むと下の口から合成or分解されて出てくるイメージなんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 17:04:04.14

>>861
おつかれー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 17:10:47.80

＞＞862
おつかれさまです

地獄7章　カロンが抜けたあとがマジキツイｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 17:13:51.60

右下文字になってたのか・・・気付かなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 17:14:22.97

箱ドロップは幸運値ガン上げすると露骨に増える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 17:16:23.43

>>850
GROWマップ作成お疲れ様
困難でクリアしたんで今から地獄始めるのに
凄く参考になって助かりますありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 17:20:51.98

正直7章なんかよりも6章の雪道のほうがずっとつらかったわ
次のマップにST持ち越して炎3で最寄りのペンギン即死させないとペンギンが左下、飛んでるワープする奴が右上あたりに陣取って完全に詰みが確定したんだけど
風でスキルの横移動が打ち消されてるせいで炎以外ほぼ完全に死んでたしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 17:28:58.24

7章カロン無し道中は竜の革靴＆悠久のガリア・シンを持っているかどうかと蜘蛛糸とデーモンブレスを攻撃で消せることを知っているかで天と地の差が出るな
加えてリディルがあれば大分楽になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 18:09:05.47

今ちょうど地獄6章雪山クリアしたけどやっぱあそこきつすぎる
敵は風の影響受けないのにこっちはキリハイドも憑依技も影響受けて辛い
しかも新しい装備は両手持ちばっかり
まともに前進もきついのに雪玉ゴロゴロ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 18:13:23.56

雪山は正宗持ってこないとホントにきついあれば楽だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 18:32:05.38

ダッシュジャンプで進めないのはほんとキツい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 18:45:56.34

Wiki編集繰り返しすぎて非ログイン状態での編集制限くらったｗ
Lock開放とか細かい注釈あれば頼んます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 18:51:02.52

地獄7章アヌリス戦でボスと自分が持っている武具のみが表示される状態になったｗ
自分の姿やＨＰ。それにどのアイテムを選択しているのかについては暗くて不明状態になっちまったよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 19:15:38.10

単純に自分がへたっぴなだけな気がしてきたw
オトガとってきて火山の神様倒して短剣もらったけどやっぱむりぽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 19:38:29.83

ひょっとして大賢者の塔も１回限りなのかな？　ベルケイドから歩くんだっけ
天井近くのはしご登りたいんじゃが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 19:46:49.66

すぐに戻れるようになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 20:06:47.43

序盤はすぐに戻れないって言われると実際そうだからそれなりに準備が必要だけど終盤はわりと自由に行き来できるから制限かかっている7章とかさっさと通過して後から戻ってきたほうが捗るというね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 20:45:55.02

テスト版簡単モードGROWなしプレイ
終章クリアして五神倒して闘技場制覇
本当に長く厳しい旅だった
上位難度でなんてとてもじゃないが無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 20:52:03.34

前の方のレスにあるけど難しい方がフォース取得量多いせいで
低難易度で詰まりがちになった時より楽みたいだし
かえって高難度の方が簡単かもしれんけどな
まあ高難度は速攻でやるかやられるかの二極的になってくんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 21:15:15.04

多分だけどフォースアクセなんかつけたりで稼ぎ過剰になってんじゃないかって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 21:20:56.26

地獄と簡単を装備とGROWコンプで両方クリアしたけど
地獄が４５時間、簡単が３０時間ぐらいなんでまぁさすがに簡単のほうが早いよ
簡単は道中憑依技や杖でダメージ出なかったり武器の振りが糞遅くなったり
幸運が足りなくて箱がドロップしなかったりするけど
アイアンメイデンファームがすべてを解決する。

しかしさすがにGROW無しは変態すぎるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 21:25:43.33

途中起動したまま放置してたこともあるから参考数値だけど
一番簡単なモードで全コンプまで38時間だった

戦闘面は龍王以外は敗北なし（歪みがガードしても即死なんで来る前に速攻出来るまでリトライ）
終章まで行ってGROW成長させきれないことがわかったんでフサと大瓶で金策してGROWも完了
GROW終わってたんでラスボス最終形態も無傷で倒せた
外伝と違って粘石も鍵型も余り気味だったのは意外だった

なぜかステータスアップカードがHP13・ST8・攻撃23・防御14・魔力4・幸運1・俊敏3・潜水13と入手数に偏りがあるのよね（固定入手含む）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 21:47:48.02

4章ボス第2形態本当無理なんだがメーサーの簡単な避け方ありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 21:52:33.38

照準がきたら真下を通り抜ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 21:53:52.34

普通に走って背後に回ればいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 21:53:52.39

メーサーって予告出てから発射まで相当ラグあるから
正面に集めて背後に回る（あるいはその逆）で済むから立ち回りは楽な方かと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 21:59:05.67

憑依技あまり使わずに物理で殴る一辺倒プレイスタイルでも
接触ダメージ持ちの敵以外は本体に重なった方が攻撃かわしやすかったりとか
防御力下がってもガード値の多い下位の盾に持ち替えるとか
色々コツがあるような感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 22:03:05.58

難易度軽快でＧＲＯＷ未使用でクリアしたけど
敵がクソ硬いからブレイクさせないとダメージ与えれないのがしんどかった。
防御力だけはあるから、こっちもダメージほとんど食らわない分
時間かかっただけで、地獄の難易度と比べると難しい訳ではなかったかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 22:17:27.29

sound.dxaを前スレで展開していた人がいたから真似してみたが出来んな
パスかかっているのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 22:22:48.28

DXLib最新版にバージョンアップされたからな
パスはEXE内部に素のまま格納されてるからそれ使えばおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 22:26:10.18

automatonに作者レビューとストーリー補足載ってるね
未来のさらにその先の未来での確執なのかね
その勢力のうちの二つがアストリブラ計画と小僧なのか
過去のエリュシオンがどういう立場だったかもわからんし、他にも三つ目四つ目の勢力あるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 22:31:35.87

アヌビス、そこから派生のアヌリス・カロン・ポリン、アストレイア、惑星移住民（小僧を仕向けた）

ストーリーの50年前が特異点で、そこから魔物が生まれたのだからそれ以前はどうだったんだろうね