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キコニアのなく頃に part2

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2019/10/17(木) 06:33:44.51ID:gjJmhWSu
・…━━━━ 今度のゲームは、あんたにプレイヤーの席なんて与えない！ ━━━━…・
07th Expansionのサウンドノベル『キコニアのなく頃に』について語るスレです。

次スレは>>980が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。

ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『うみねこのなく頃に』
その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。

■関連リンク
公式HP https://www.07th-expansion.net/cico/
公式twitter https://twitter.com/07th_official
まとめwiki https://replaceable.sak●ura.ne.jp/ciconia/start

前スレ
キコニアのなく頃に part1
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1543571896/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
10名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/17(木) 10:16:53.76ID:a9QCwIjJ
売上枚数ってでる？
2019/10/17(木) 10:27:52.22ID:sbvQT1Lj
低過ぎて出ない
2019/10/17(木) 10:32:31.66ID:RAmqSoWk
売れなさ過ぎて竜ちゃんがやる気無くさないといいけど...
2019/10/17(木) 10:35:21.24ID:aKmWKdwX
これどっかで宣伝してんのかな
2019/10/17(木) 11:48:16.54ID:RukWP2HP
phase1は電脳世界内、仮想体験なんだろうな
最初とフラグメントでわざわざ言及してんだし
15名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/17(木) 11:53:36.22ID:a9QCwIjJ
うみねこEp1で作中作って分かった奴いた？
2019/10/17(木) 11:55:59.60ID:gjJmhWSu
うみねこEP1は流れ着いたボトルメールの内容って最後だったからそういう説もあったんじゃない？
2019/10/17(木) 12:37:29.37ID:NrpqTV3U
素直に読むと電脳世界っぽいけど、何でもかんでも電脳世界で説明するのは、うみねこで言うと魔法を認めて屈服した状態に近いような気がする
物語の大部分は電脳世界としても、何らかのルールや制約があるんじゃないだろうか

ところでクリスマスパーティーとかで提示される理想の電脳世界って、うみねこで言う黄金郷に似た概念だよね(生死の概念がない、体を好きなように変えられるとか)
2019/10/17(木) 12:57:50.12ID:Kl9t66pG
そんなド定番のマトリックス系の話だったら推理じゃなくてアクション読み物になりそうだな
もしくはミステリー要素のあるソードアートオンラインみたいになるのか
2019/10/17(木) 13:00:53.28ID:nw/QokOY
まだ推理と回答を懲りずに期待してるのか？
2019/10/17(木) 13:07:28.26ID:gjJmhWSu
いかにも電脳がミスリードっぽく見せかけた電脳世界
2019/10/17(木) 13:12:15.42ID:gWfc6PTI
フラグメントまで読了
正直日常パートは茶番過ぎてスキップしたくなる欲求を耐えるのに必死だった
ただシリアスパートは相変わらず説教臭いにせよお話としては凄い面白い
特にラストのクリスマスパーティーは鳥肌モノ
2019/10/17(木) 13:24:56.57ID:ToxI6psy
前スレで本名の話あったけど選手入場の時に劉鈴姫少尉って言われてたね
2019/10/17(木) 13:53:57.04ID:aKmWKdwX
34が主人公の母親っぽいのもミスリードかな
24名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/17(木) 14:28:07.48ID:OQ7ZR9Ni
34ってどっちだよ
研究者なのか仮面のやつの方なのか
2019/10/17(木) 14:30:43.71ID:cXOG39ic
フィーアの事やろ
わいはジェストレスだと思ってた
2019/10/17(木) 15:54:44.99ID:/OACOhaS
ジェストレス、ボディのバランスいいよな
2019/10/17(木) 16:26:34.39ID:aKmWKdwX
名前忘れたけどエジプトビキニの子は左右反転した時のお尻周りにちょっと違和感ある
でも全体的には画力向上してる
2019/10/17(木) 16:28:51.83ID:iGdTN+3K
こいつほぼプロなんだからもういいだろ
同人板に建てずに他板でやってくれ
2019/10/17(木) 16:39:00.50ID:aKmWKdwX
ケロケロ⁉ゲコゲコゲーコ⁉
2019/10/17(木) 16:54:43.21ID:gWfc6PTI
>>28
自治したいんならせめてローカルルールなりの主張の根拠を引用してきてくれ
31名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/17(木) 17:07:15.75ID:iGdTN+3K
＞この板ではアマチュア製のゲーム全般を扱います（同人/フリー/シェア/投稿/ツクール作品等）
竜騎士07はもうプロやんけ
2019/10/17(木) 17:08:00.22ID:iGdTN+3K
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1568734283/l50
2019/10/17(木) 17:19:28.06ID:gWfc6PTI
>>31
プロが制作した制作物はその流通形態に関わらず商業作品ってこと？
ちょっと理屈が分からないから、前述したように主張の根拠を引用してくれ
少なくともアニメイト始め各販売店では同人ソフトで括られてるぞ
2019/10/17(木) 17:20:44.14ID:iGdTN+3K
アニメイトで販売してる時点でプロやんけ
しかも金はたっぷり持ってる
2019/10/17(木) 17:24:40.83ID:aKmWKdwX
へへ、やっとスレが盛り上がって来たじゃねえか…！
2019/10/17(木) 17:28:58.67ID:gWfc6PTI
日本語が通じて無いので話は終わるよ、スレを汚してしまい申し訳ない
phase2って冬コミに出るんかな？
1年待たされるのは流石にきついんだが…
2019/10/17(木) 17:34:09.02ID:6EVJ/6Hs
>>36
ファミ通のインタビューによると2020年の5月に出すらしい
これ気になる人多いかどっかテンプレに入れてもいいと思うわ
2019/10/17(木) 17:44:37.12ID:gWfc6PTI
>>37
情報あざす
1年とは言わないでもかなり待たされるんだな…
うみねこは消化不良とは言え一応はエピソード毎の区切りがあったからまだよかったけどさ
キコニアは完全に次回に続く！って終わり方だったんで待つのが辛い
39名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/17(木) 17:50:17.03ID:OQ7ZR9Ni
今回裏お茶会みたいなの無いのかな
うみねこep1はなんか隠されてたよね
2019/10/17(木) 17:50:45.65ID:iGdTN+3K
話が終わるよってお前が間違ってるだけだろ
世間でもどこでも扱いはもうプロだろうて
2019/10/17(木) 17:53:31.48ID:iGdTN+3K
プロどころか売れっ子だろこの人
底辺プロに失礼
2019/10/17(木) 18:08:52.21ID:ToxI6psy
>>37
5月を目標にって言ってたから延期する可能性高いけどな
2019/10/17(木) 18:17:12.39ID:44XN8BBe
うみねこですっかり信用を失いそれ以降の作品があんな悲惨な状態なのに売れっ子扱いとか自治厨のふりをした信者だろお前
2019/10/17(木) 18:22:22.26ID:NrpqTV3U
phase2は1の続きじゃなくて唐突に場面変わるんじゃないかと思った
いつもみたくループするのかメタ的な展開になるのかは分からないけど
2019/10/17(木) 18:32:30.90ID:Kl9t66pG
あんだけ世界観がっつり作り込んで詰め込んでて、実は電脳世界だったって展開なら逆にすごいな
phase2はAOUとかA3Wみたいな設定と全然違う別の超古代文明の電脳世界だったりして
エジプト風のセシャトなら電脳世界間のメタキャラとしていけそうだな
2019/10/17(木) 18:41:44.60ID:ki73lX5o
停戦から40万字分相当のストーリー書くの大変だろうからループはするんだろうなと思う
ループ発生源は特殊な脳持ちのコーシュカが一番の候補者なんだろうか
鈴姫が時報役というか計画のために殺されなければならない割にいまいちどんな子かわからなかった恐らく重要なキャラのはずだが
COUはAOU程工場出産に頼らず以前と大して変わらない価値観の陣営なのにどの陣営も全世界地震の時一緒くたのような反応にされてたよね
2019/10/17(木) 18:42:08.80ID:ToxI6psy
>>34
アニメイトでも同人ゲーム売られてるの知らないのか？
金はたっぷりもってるが何を意味してるのかさっぱりわからないが
石油王が同人誌作ってもそれは同人だろ
2019/10/17(木) 18:43:22.13ID:iGdTN+3K
創作だけで食べていけてる人間はプロです
2019/10/17(木) 18:44:15.03ID:ToxI6psy
>>46
国の価値観はそれぞれだろうけど
地震を抑えるスーパーテクノロジーは全世界一緒のものを使ってるんじゃなかったっけ
2019/10/17(木) 18:46:35.49ID:ToxI6psy
触れたらアカン奴だったか
2019/10/17(木) 18:47:48.40ID:ki73lX5o
>>49
スーパーテクノロジーは全世界で共有してるだろうけど
キコニア生まれでないので世代間が分かたれてしまっていて悲劇を実感しにくいとかその辺の反応は他もAOUと一緒なのは違和感あるかなと
52名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/17(木) 18:51:13.27ID:PjTSmqNx
>>48
プロですって断言してるけど、最初にほぼプロって言っている時点で矛盾してない？
完全なプロでないと分かっているのでは？
2019/10/17(木) 18:52:36.25ID:ToxI6psy
>>51
なるほどそういう事か
COUなんかは特にAOUと真逆の体制を取っているみたいな設定があったな
2019/10/17(木) 19:05:23.13ID:gjJmhWSu
ギュンヒルデが主人公と超天才に言ってた「あなたはキコニアに産ませたいですか？」って質問に違和感
わざわざコウノトリに例えるなら「運んできてもらいたいですか？」のほうがいいような気がする
55名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/17(木) 19:36:55.13ID:LxO3THmY
>>9
ガントレットの存在がそのものが電脳空間である伏線となると
ナノマシンで、放射能や地震が制御できるのかとか
脳内で使用するＰＣとかそういったそんなのできるの？という要素を疑問に思う必要が無くなりますね
技術的なものは霊素とかドラツィヒ変換とか架空のものがあるのでそういう設定といえばそれまでですけど

電脳空間の出来事という点でいえば本編では第三次世界大戦記録がのこっていませんでした
人類が滅びかけるほどの戦争後１００年ほどで、戦争の記録が全く一般に隠しきれますかね？
戦後の反省で世界大戦の記録が公表されないということは
開戦時や戦時中は、何処とどんな理由で戦争しているのか当然国民は知っているはず
戦争に参加していた世代も多少は生きているわけで、完全に隠せるはずがないと思います。
工場生まれが多いＡＯＵは、世代が隔絶するので隠せるかもしれないけれど
世代の連続しているＣＯＵは隠しきれないんじゃないかなぁ

と思っていたので本作が電脳空間の出来事であって
皆肉体があると思っているデータにすぎないのであれば一切の記録を消すことも可能かなと思いました
2019/10/17(木) 20:14:15.72ID:ki73lX5o
電脳世界の場合電脳世界内で肉欲があり肉体を捨てて天国に行こうみたいな話になるわけで
その場合まだ完璧な電脳化が済まされておらず都雄電脳化のための洗脳プラグラム的な話になってしまうが
黒幕？の一人都雄の母親の目的がわからなくなってしまうようなつか電脳世界の多重人格ってどういう風な扱いになるんやろ

電脳化された世界を維持管理するのは機械に任せるにしてもメンテはどうするのかって話もしてるから機械任せは完全な解決策じゃないはずだし
2019/10/17(木) 20:44:55.85ID:ToxI6psy
>>55
記憶を消すのはセシャトがお偉い様の会議に乱入してた時に出来てたよなと
2019/10/17(木) 20:52:10.88ID:tVBUb/wJ
セシャトはゲーム盤のルールを超越したプレイヤーとかGM(魔女)的な存在？
コーシュカが特別な存在っぽいのは、本来は駒だけど、上手くいけばセシャトみたく駒を脱してプレイヤーになれるということか？
2019/10/17(木) 21:20:31.37ID:+VXAhURb
つまり、バーチャロンの限定戦争みたいなものか！
2019/10/18(金) 09:30:57.99ID:LQlqxxQM
>ｆｆ外失礼いたしました。ホムページを読んだときちょっと質問があります。COUの子、鈴姫の名前、”姫”について、
意味は”貴人の娘”などの時、普通に中国語で言うなら”姬”になります，その発音は”JI”です。”姫”はまったく別の中国漢字で現在はほとんど使わないです。
どうぞお確認をお願いいたします。

ふーんと思ったがnscripterなら姫にするしかないわ
2019/10/18(金) 10:39:35.73ID:rmAeCy2a
中国人に指摘されて直したのか
ドイツ人には指摘されなかったのか
2019/10/18(金) 12:05:09.37ID:wKmE7C28
スジャータはもう一人の救世主を助ける役か、特に意味もなく一発でインド人とわかる名前をつけられただけか
63名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/18(金) 12:51:51.24ID:N6WluQjk
んん〜〜〜〜〜ッピースッ！！！！
64名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/18(金) 13:06:01.79ID:hvirRipO
スレ見る限り電脳空間とかSF全ブリで序盤からとっつきにくそうだな
2019/10/18(金) 13:53:34.92ID:JNj5mEZx
そういえば宇宙ステーションが建造してる謎の物体が地上に落着するとか青都雄預言してたけど、この辺はフェーズ２以降の話の話なのかな。
2019/10/18(金) 14:15:51.22ID:JNj5mEZx
予告っぽい奴で
「なぁ、都雄ちゃん。お前が望んでた世界なんだぜ・・・？」
ってシーンあるけど

電脳うんぬんのシミュレーターの話なら、もうすでに皆工場で肉体削ぎ落して脳と脊椎だけになって、精神の世界で生き続ける存在になってそうでぞっとした。
67名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/18(金) 14:36:36.01ID:N6WluQjk
脳髄になった結果があの銀色の身体なのかもしれないね
ジェイデンが黒幕側だったんじゃなくて黒幕側にあぁされたのかもしれない
2019/10/18(金) 15:06:10.36ID:QPoLPz1W
いつベルンが下らない幻想ぶち壊してくれるか期待してたんだけどな…
陣営のマーク的に多分主人公チームにベルンが介入してると思う
2019/10/18(金) 15:25:01.37ID:qNsmEnMX
>>65
ウォータークライシスを起こすためのオブジェクトが落下してきたのは細々と海がおかしくなったって語られてるから
もうすでに起こったことじゃないか
2019/10/18(金) 17:17:45.68ID:JNj5mEZx
>>69
停戦の直前だから、実際に起こるのはこれからじゃない？
2019/10/18(金) 17:58:11.43ID:VJaV+bSV
最終章では落下前にみんなで撃ち落とすんだろうか
2019/10/18(金) 18:22:20.57ID:qNsmEnMX
>>70
預言時に青都雄は2分前に落ちたと言ってクリスマスにミャオとジェイデンの会話で海がおかしくなってる話してるんだから
本格的に死ぬのはこれからでも既に起きてしまったことのはずだけど
2019/10/18(金) 18:28:38.42ID:wKmE7C28
これから起こることは聖書に書いてあるのだ
2019/10/18(金) 19:47:52.92ID:T5f0xKSR
まあこれからのループでそういうのを事前に防いでいくんだろう
さすがに滅亡のための計画ほぼほぼ全部やられちゃった後の話をこのまま残り３話分も使ってやるとは思えない
2019/10/18(金) 19:57:58.94ID:S9EUBScR
ループじゃなくて別陣営のだれかの視点で１からはじまるってのはあるかもしれないな
ちょうど４陣営いるからピッタリだ
内通者視点でやってくれたら面白い
2019/10/18(金) 20:10:51.88ID:KgYUm9md
目明し編みたいな別視点って事か
でもそれだと殺人(鈴姫の爺ちゃんとかリーバテイルの兄)は防げないな

そもそも皆で生き残ってハッピーエンドを目指す物語なのか不明だけど
77名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/18(金) 21:07:11.91ID:1jV9WihC
ループか否かはPhase2で判明するんだろうけど個人的にはループする作品ではないと思ってる
ひぐらしやうみねこがあるから「なく頃に」はループと判断するのだと思うけど
ひぐらしは確かにループだけど、うみねこはループではないのでは？
全編を通した１本の話の中に偽書が作中作として書かれているので紛らわしいけどループじゃないと思う

ループならPhase1で都雄が死ぬとか、三人の王の目的が果たされて人類全滅とかそこまで書かれてないとループするきっかけがないような気がする
2019/10/18(金) 21:33:16.50ID:joXieo6D
内通者はジェイデンが怪しい気がする
2019/10/18(金) 21:35:23.60ID:nGzShKX7
みんなそんな事は分かってると思うよ
時間をやり直すように盤上での新しい物語が始まることを便宜上ループという表現を
使ってるだけで実際世界がループしてるか否かという話ではない
それを言うならばひぐらしもうみねこもループものではない
2019/10/18(金) 22:03:58.38ID:qg4Wcv29
アンドロイド版出てくれないかなー
2019/10/18(金) 22:34:52.01ID:6gzsUX8c
>>75
これが一番ありそうな気がする
別視点でphase1の裏側の話を一通り展開した後phase1の直接的な続きの話になる…みたいなニーアオートマタに似た方式
仮にそうだとしても何かしら捻ってくるだろうが
しかしなく頃にシリーズは先が読めない頃の妄想が一番楽しいな
2019/10/18(金) 23:25:18.25ID:vFYZK2hr
あるある。先が読めない状態でわくわくして想像している時が楽しい
83名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/18(金) 23:25:52.69ID:hvirRipO
なんだかんだここでは高評価っぽいな４０００円の価値はあるのか
2019/10/18(金) 23:41:06.34ID:Rb7GX8iU
ひぐらしの後がこれだったらなとは思う
2019/10/18(金) 23:59:33.99ID:JNj5mEZx
最後に「to be continued」って書いてあるんだから普通に「つづく」でしょ。
ループなら「phase1 end」とかにするはず。
2019/10/19(土) 00:18:41.60ID:5xlIcRSk
つづく（盤面が続くとは言っていない）の可能性もあるけどな
2019/10/19(土) 00:22:45.27ID:WLXYV7Xz
あそこから都雄が出来ることって死ぬかあやつを殺すぐらいしか想像出来ないんだけど
2019/10/19(土) 00:42:58.64ID:cAN6g1+Z
うみねこもEP3,4の辺りはスレでもかなり好評だったし、キコニアも終盤がどうなるかだな
2019/10/19(土) 00:44:52.57ID:ZrlkOmMP
>>75
同じ内容で別視点を何回も繰り返す必要があるほど重層的？な展開はしてないと思うけどなぁ
フェイズ1だけでも既に色んな視点で描写されてるし
国際陰謀モノだけに諸々の実行犯とかあまり重要じゃないしな
今の所、何が起きてるのかさっぱり分からないという展開でもない
2019/10/19(土) 02:04:13.72ID:/qiPSmN4
各パートの途中で挿入される時計の針が進む演出とか、露骨にループ物っぽいけどな
ループ物じゃないならあの時計の演出が意味不明だし
2019/10/19(土) 02:54:51.30ID:ZrlkOmMP
それもあるな
あそこから普通に続くならいかにもタイムリミット的な演出の0時の意味が全くなくなる
あそこがポイント・オブ・ノーリターンなんだろう
2019/10/19(土) 03:08:31.02ID:I/jBkrNS
時計だからループっていうのも安直すぎるけどなぁ。
2019/10/19(土) 03:28:41.06ID:YAqbPTXb
いや時計だからじゃなくてリミットがあるからって意味で言ってんでしょ
2019/10/19(土) 04:01:41.32ID:WLXYV7Xz
お子様ランチ＝鷹野三四
大災害を注文したのは都雄らしいけどラムダデルタの駒という意味なんだろうか
2019/10/19(土) 07:41:08.45ID:2d+91GkP
とりあえず鈴姫は怪しいわ。最終幕でガントレット金色のやつになるし、爺さんに連絡云々も怪しすぎる。IEDなんじゃないかその携帯
2019/10/19(土) 07:51:16.79ID:ju6qde0J
鈴姫=サタン　赤き竜
ミャオ=ミカエル　両性具有の天使長
スジャータ=ブッダ
2019/10/19(土) 07:55:23.64ID:bCbO163v
時計は終末時計でしょ
2019/10/19(土) 11:49:51.90ID:F73QasNy
666に34を足すと700になる
つまり…
2019/10/19(土) 12:29:55.90ID:ju6qde0J
終末時計なら針が戻ることもあるんだろうか
フェイズ1終了時点では詰んでるように見えるが
2019/10/19(土) 13:19:21.81ID:I/jBkrNS
詰んだっていってるけど、８MSの機能が停止して地球環境が第3次大戦直後の世界に戻っただけで、８MSの機能が回復すれば人類は破滅から逃れられるでしょ。
あと予告でジェストレスが、「この日の為にッ、・・・生きてきたのよッ！！！何十億人もの血を啜りながらｯ！！！」ってセリフがある以上、もう何十億人も死んだ後の世界っぽいけど、このセリフがフェーズ１から先もたくさんの人が死ぬことを暗示してるとしか思えない。
2019/10/19(土) 14:07:45.72ID:wp0hu9nC
うろ覚えだけど、第三次世界大戦で滅びかけたけど8MSでかろうじて生きながらえてるんじゃなかったっけ
8MSないともう持たないような気がしたんだが
2019/10/19(土) 14:45:11.34ID:wMNYUxVO
うみねこはスレの速度もかなりあって考察もされてたけどキコニア盛り上がってないね
2019/10/19(土) 14:49:17.49ID:ju6qde0J
新作出たこと誰も知らないし売れてないもんね
ひぐらしの後編からうみねこはお店に山積みでまとめサイトにも取り上げられまくってたのとはえらい違い
2019/10/19(土) 14:53:38.78ID:wMNYUxVO
あの一体感味わえるかと思ったけど匿名掲示板も落ち目だし寂しいね
ひくらしからうみねこの4年間くらいは中々熱かったわ
2019/10/19(土) 15:02:58.47ID:F73QasNy
ここであーだこーだ言うのもうみねこの楽しみの半分を占めてたわ
2019/10/19(土) 15:21:56.61ID:RRHCM/Ld
10年前とは違い、人々はTwitterなど外部に流れてしまった
2019/10/19(土) 15:24:34.04ID:vXPES01Q
広く売れなくても、少なくとも一部の人には刺さる作風はこれからも続けてほしい
2019/10/19(土) 15:41:16.59ID:hOcPeyke
スパルナの3人かわゆ
2019/10/19(土) 15:50:28.85ID:cAN6g1+Z
当時の2chの思いつきでポンポン喋れる雰囲気が好きだったんだがなあ
ツイッターはガチ考察勢もしくはEP8後も応援し続けたような07thファンじゃないと参加しづらい空気があって少々敷居が高い
キコニアは当時の住民を呼び戻すだけのクオリティに達してると思うんだが、様子見してる人が多いのかね
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