＜新＞ポーカー総合スレッド　Part28

**三連単７－４－３** · 2019/09/06(金) 08:34:05.39

Online・海外・国内アミューズメントでのポーカーに関する総合スレッドです。
国内アングラに関しては関知しません。

荒らし行為は禁止します。

旧スレ
<新>ポーカー総合スレッド　Part27
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/gamble/1476677180/

**三連単７－４－３** · 2021/12/15(水) 19:41:24.42

>>446
　
レスありがとう、ずっと疑問に思ってるんだけど数学的に高い確率の方を選ぶってのはわかるけど、6人テーブルでも9人テーブルでも場に捨てられたカードがあるでしょ？それがアウツに含まれると正確な数字って分かり得ないと思うんだよね、これを踏まえたら正しく無い確率を導入しているGTOに数学的な正解のプレイなんて存在しないんじゃないかと思うんだよね　GTO的には正解＝利益的　にはなら無い場面が多々あるんだよね　つまりGTO戦略こそが"間違ったプレイ"だと思う。GTOを学ぶのはミスプレイ。
異論は認める。

**三連単７－４－３** · 2021/12/15(水) 20:02:13.62

ハンドリーディングは日本語に訳すと当てずっぽ
相手が同じ本見てセオリー通りに打ってたら予測できるがそうじゃない場合は無理

結局は運のいいキチガイが一番強い

**三連単７－４－３** · 2021/12/15(水) 20:03:01.34

身分証偽造してみた人いる？
登録したくない

**三連単７－４－３** · 2021/12/15(水) 21:32:54.17

>>447
捨てられたカードはランダムだから数学的には無かったことになるよ。
例として1つ当たりのあるクジを10人に配ったとしよう。あなたのクジを引く順番は５番目です。
このときあなたの当たる確率は10%だよね？

4番目までの人が当たってた場合は実質0%になるわけだけど、そんなのわからないから確率計算上は影響させない。外れてる可能性もあるわけだから。

ポーカーも同じ理屈です。

**三連単７－４－３** · 2021/12/15(水) 21:52:11.40

>>450
　
やっぱり無かった事になるのか　
レスさんくす

**三連単７－４－３** · 2021/12/18(土) 19:11:53.96

>>450
ＧＴＯでは無視されない。
例えばsbまでフォールドで回ってきたら残りの二人にAがある確率は高まる。

**三連単７－４－３** · 2021/12/20(月) 00:49:33.47

AV男優さんは誰と揉めて他の？
若い女ポーカー揉めてたらしいけど

**三連単７－４－３** · 2021/12/20(月) 21:17:11.47

GTO的には正解wwww
ばーかwww
センスねーなww
自分の頭で考えろよwww

**三連単７－４－３** · 2021/12/20(月) 21:47:38.77

まあ、やりたいようにやるだけ　
自分なりの最適解をみつける刃牙

**三連単７－４－３** · 2021/12/20(月) 22:21:28.81

そいや、日本のアミューズ勢が言ってる"走る"と、じぇいそると相方のチョンさんが言ってる"走る"って全く逆の使われ方だけど、アミューズ勢の方が間違ってるよな？

**三連単７－４－３** · 2021/12/20(月) 23:49:04.08

どっちがどうか知らないけど、一般的には走ると言ったらディープランて意味じゃね？
ただポーカーに関する日本語は降りるとか一部の明らかな言葉以外は絶対的にこれが正しいってあんまりないかもな。

**三連単７－４－３** · 2021/12/21(火) 12:07:28.40

麻雀と同じで上手下手と強弱が一致しないのよね

GTO通りの技術倒れじゃ
低レートの緩い右肩上がり程度の結果しか出せない

vpip1割、勝率３割、
Kxスーテッドでオールインして勝ってく様な奴の方が厄介だwww

**三連単７－４－３** · 2021/12/22(水) 03:19:15.90

なんかTwitterでオンラインカジノが話題に上がってるけど、日本でGGポーカーやってたら捕まるかも？

**三連単７－４－３** · 2021/12/22(水) 16:56:09.08

>>445
　
その感覚は大事だよな　　
数字追うだけがポーカーじゃないし　
リスクをとる

**三連単７－４－３** · 2021/12/22(水) 17:05:42.45

>>460
　
途中で送信してしまった　　
　
リスクをとる度胸があれば大きな利益も生まれる。。　
ところで、GTO厨はｵｰﾙｲﾝﾏﾝとﾏﾙﾁｳｪｲが苦手だそうだ。そらそうだ、数字しか追わないからね。

**三連単７－４－３** · 2021/12/22(水) 17:08:51.59

ポーカーは期待値を稼ぐゲームじゃないんだよ、チップを稼ぐゲームだ基本だぞ
算数が好きなら学校にでも通いなさい

**三連単７－４－３** · 2021/12/22(水) 17:51:43.82

>>462
数学が苦手そうだな
ゲーム理論とか知らない？
確率が偏ると遠隔操作がーとか言っちゃうタイプ？

**三連単７－４－３** · 2021/12/22(水) 19:44:16.38

>>463
　　
俺はゲーム理論なら詳しいぞ　
GTO厨のジレンマだったっけな、完璧と言われたGTOを勉強したのに（全然使えてない）ななちゃらにあっさり負ける人たちの事だ　
GTOとはただの宗教であり、GTO厨は仏壇を買わされ、盲信してしまう信者。そして全然GTOを使えてないとゆうギャグ
。ただタイトなだけなのをポーカー知ってる風にしたいだけのプレイヤーだ。
そもそもAI に便乗してるだけなのに自分の知識みたいに勘違いをしている。　
AI にしか実行できない理屈を信仰している。そもそも、GTOはアミューズ勢にはなんの関係もない。　　
なのに使えてる、役にたっていると思い込んでいる。　
GTO厨のジレンマ　　

**三連単７－４－３** · 2021/12/22(水) 20:15:26.26

ひとつだけGTO厨に助け舟を出してやる　
オンラインのヘッズアップだけやっていろ。1番輝けるはずだ。　
めいくせんす。

**三連単７－４－３** · 2021/12/22(水) 20:27:20.13

>>464
トナメは運要素がかなり大きいからそりゃそうだろ

**三連単７－４－３** · 2021/12/22(水) 20:34:20.63

>>466
　　
ら～い？　　
頭が悪いなら俺にレスするな！　
レベル下げて会話するの大変なんだぞ　
お前はまず、国語を習え　　
めいくせんす。

**三連単７－４－３** · 2021/12/22(水) 21:23:52.65

>>467
お前にレスなんてしてねえよ自意識過剰かよ

**三連単７－４－３** · 2021/12/22(水) 22:06:34.47

運がいい日は勝てるし悪い日は勝てない
ただそれだけのことさ

**三連単７－４－３** · 2021/12/23(木) 09:06:19.39

GTOはリングでも頻度クジを引いてるだけの様な気がするけどな
ブラフも含めて噛み合わせが良いと勝ち、間が悪いと負ける。

結局運ゲー

**三連単７－４－３** · 2021/12/23(木) 09:52:05.15

GTOは期待値が0以上になる戦略で相手がミスした分だけ勝てるようになってる。でも下手くそな相手に対して最大限の期待値取れる戦略ではないから、最強の戦略ではない

**三連単７－４－３** · 2021/12/23(木) 19:24:08.15

日本人同士ポーカーやっても、上手くならないよ。
アミューズばっかじゃねーの。外人のプレーに慣れないと

**三連単７－４－３** · 2021/12/24(金) 08:09:02.38

日本のポーカーコーチングってただのAI に便乗した統計クイズなんだよな　
ただの情報商材になってる　

**三連単７－４－３** · 2021/12/24(金) 08:23:40.85

想定屁理屈コーチング

**三連単７－４－３** · 2021/12/24(金) 15:39:13.74

GTOなんて雲の上の話してる人達に
超初心者から質問です
表記の〇〇sはスート
〇〇oはオフスートって
分かったんだけど
〇〇+ってなんですか？
教えてエロい人

**三連単７－４－３** · 2021/12/24(金) 17:13:54.08

その組み合わせ以上って事じゃね？
AT＋ならAK、AQ、AJ、AT
88＋なら88とそれより大きいペア

**三連単７－４－３** · 2021/12/24(金) 19:22:05.43

>>476
ありがとうございます

**三連単７－４－３** · 2021/12/25(土) 12:21:06.65

>>471
期待値が0以上ってなんだよ
1以上なら分かるけど
つか誰もGTOを学んでそれをそのままやれとか言ってないでしょ
GTOを学んだ上で相手に合わせて臨機応変にやれなきゃ意味が無いわけだから

**三連単７－４－３** · 2021/12/25(土) 17:01:26.62

ゲーム理論なんてもう古いよ　
GTOなんて8年くらい前から言われてて行き着く先もわかってるし、攻略もされているからね。本当に価値ある理論や利益のある情報は出回らないのさ　
ゲーム厨は誰かの書いた教科書からしか学べない勉強バカ

**三連単７－４－３** · 2021/12/26(日) 00:39:59.33

>>478
期待値ってマイナスあるからね。0以上ってのは引き分けor勝ちって状態。
GTOは突き詰めていくとそういう戦略だよ

**三連単７－４－３** · 2021/12/26(日) 00:41:10.82

>>479
結局対人戦だしエクスプロイト考えるとそうなるね

**三連単７－４－３** · 2021/12/26(日) 10:06:30.88

>>480
期待値が引き分けor勝ちってのは期待値1.0以上なんだけど

**三連単７－４－３** · 2021/12/26(日) 10:30:28.55

>>482
>>480とは別人だが、何のこっちゃわからん。

期待値というのは、チップやbb数など具体的な変数に対する平均のことだ。
1000点減らす確率が50%、500点増やす確率が50%なら、期待値は-1000/2+500/2=-250点だ。
5bb減らす確率が20%、増減なしの確率が40%、5bb増やす確率が20%なら、期待値は-5×0.2+0×0.4+5×0.2=0bbだ。ちょうど損得イーブンは0になるんだ。

期待値1が損益の分岐になるというのは、確率が0から1(0%から100%)の範囲内だから、そこから上振れれば1を超えるみたいな感覚的な勘違いじゃないのか？
もちろん何か新たな定義がきちんとあるのならそれは否定しないが、それを「期待値」と言ってしまうと、話が噛み合わなくなるぞ

**三連単７－４－３** · 2021/12/26(日) 14:11:47.13

それだと長くやればやるほどレーキ損が溜まってくんじゃね?
482の1.0が何を指してるのか分からんけど、
せめて期待値0.5bb位は欲しい。

**三連単７－４－３** · 2021/12/27(月) 00:33:09.72

>>483
あのな
5bb減らす確率が20%、増減なしの確率が40%、5bb増やす確率が20%なら、期待値は1.0なんだよ
もっと分かりやすく言えば、サイコロを振って偶数なら1万円貰える、奇数なら1万円払わなきゃいけないゲームは期待値1.0のゲーム
長々書くのは自由だが、その前に｢期待値｣をググるくらいはした方がいいな

**三連単７－４－３** · 2021/12/27(月) 08:30:10.16

>>485
こんなに堂々と間違ってる人初めて見たかも

**三連単７－４－３** · 2021/12/27(月) 08:46:56.99

>>486
いや合ってるよ。この人が言いたいのは期待値100%ってことで損得なしの期待値ってこと。

期待値っていろんな視点があるから「俺の知ってる期待値とは違う！」って騒ぐ前にまず調べような

**三連単７－４－３** · 2021/12/27(月) 10:03:54.90

>>487
いや間違ってる。
期待値って言葉の定義に色んな視点なんてなくて、期待値は期待値。
そもそも何の期待値か書いてない時点で全くダメなんだが、説明から察しても還元率の期待値とは読み取れない。
BBの話をしてるから、この場合は期待値0BBが正しい。

**三連単７－４－３** · 2021/12/27(月) 10:20:04.72

議論が数学から国語に変わってて草

一つアドバイスすると、値を書く時は
単位もちゃんと付ける癖をつけよう

機械割ならパーセント、金額ならセントとかな
ギャンブル板とは言えポーカースレなので
パチ語が常に通じるとは思わん事だ。

**三連単７－４－３** · 2021/12/27(月) 11:23:31.99

志戸って人はすごいの？

**三連単７－４－３** · 2021/12/27(月) 13:00:07.63

>>484
0も1もあってる
0って言ってる人は収支期待値が0
1って言ってる人は還元期待値。1すなわち100％

**三連単７－４－３** · 2021/12/27(月) 13:30:22.75

>>490
　
AVかなんかじゃなかったっけ？

**三連単７－４－３** · 2021/12/27(月) 15:37:10.64

>>492
Twitter見たら｢俺は本も読まず独学だけでこの地位を築いた｣みたいなことを書いてたからスゲー実力者なのかなって

**三連単７－４－３** · 2021/12/27(月) 15:47:55.52

GTOも含めた座学ってそんな実用的かね??
ある程度確率覚えちゃえば我流で充分って事は無いのか

**三連単７－４－３** · 2021/12/27(月) 17:34:19.21

>>491
払い戻しの一般的な言い方は国や分野によって違うらしいな。
1単位賭けて倍になって戻って来る場合、1と言う場合と2と言う場合がある。
1は元手を含まず2は含む。
多分0と言ってる人と1と言ってる人はここの認識が違う。

**三連単７－４－３** · 2021/12/28(火) 08:52:43.69

>>494
　
何が本当に必要かを見極めるのも自分のセンスだよね

**三連単７－４－３** · 2021/12/28(火) 11:51:23.96

悲報、アケゲのポーカースタジアム　サ終告知。

ホールデム自体流行って無いとは言えんが、
週刊詩その他が騒ぐ程は流行ってないのが実情か?
大都市圏居住者には分からんと思うけど
地方にはアミュカジなんて無いし
ホールデムの名前すら知らんのがごまんといる
ポーカーで儲けたい連中は
ブームにしたいんだろうがこれが現実

**三連単７－４－３** · 2021/12/28(火) 18:45:32.54

>>497
　
Ｚ世代を中心に一部にブームって感じだね、あとはタイミングを見て企業がメディアに騒がせる。

**三連単７－４－３** · 2021/12/28(火) 19:00:00.18

あとは、麻雀とかﾊﾟﾁｽﾛﾗｲﾀｰなどが金の匂いを嗅ぎつけてﾎﾟｰｶｰ参戦しはじめてるね、これからは胡散臭いのも増えてくるよ
後はｸﾞｯｽﾞ販売の信者ビジネスとたいした実績の無いコーチングが横行する

**三連単７－４－３** · 2021/12/28(火) 19:30:25.23

あとアフィからKKの自分のクラブに誘導して甘い汁吸う

**三連単７－４－３** · 2021/12/28(火) 19:31:23.54

GTO関連の書籍や有料記事もなwww

**三連単７－４－３** · 2021/12/28(火) 20:37:38.72

>>493
　
ポーカーの上手さは知らないけど、ビジネスのセンスはあるんじゃないかな？　

**三連単７－４－３** · 2021/12/28(火) 23:28:42.51

>>499
>>500
それこれからじゃなくて既に現在進行形だろｗ

**三連単７－４－３** · 2021/12/29(水) 00:02:10.74

>>503

まさに

**三連単７－４－３** · 2021/12/29(水) 00:32:03.68

ポーカーは頑張れば勝てると夢を見させ
商材やサービスのカモにしてるだけ

ギャンブルに理論づけるのは
それを教えて稼ぎたい人がいるから

**三連単７－４－３** · 2021/12/29(水) 11:52:38.86

GTO？　
群れに答えなどない

**三連単７－４－３** · 2021/12/29(水) 21:34:25.77

ｷﾞｬﾗｸｼｰｽｰﾊﾟｰｻｰﾁによると　
知識だけ立派で実力が伴っていない方が多い気がします、本を読んだだけで身につくものなど、その低度なのでしょう

**三連単７－４－３** · 2021/12/30(木) 19:26:32.53

名人戦FT誰もGTOなんて使ってなくて草そら必要無いから当たり前かw

**三連単７－４－３** · 2021/12/30(木) 21:07:38.30

名人戦レベル低かったよね、オンライン50nlの方がマシ

**三連単７－４－３** · 2021/12/30(木) 21:27:20.22

見てないけど、名人戦て図々しい名前付けるよなｗ

**三連単７－４－３** · 2021/12/31(金) 06:42:53.24

つぐ兄はまともなピョコタンって感じのプレイスタイルだな？わりと的確な分析だとおもう。ひゃっほうさんは上手いと感じた、、、。その他は知らん

**三連単７－４－３** · 2021/12/31(金) 07:53:40.16

>>509
　
ﾗｲﾌﾞとｵﾝﾗｲﾝじゃ必要なスキルが違うから比べるのはﾅﾝｾﾝｽそれに、今時ガチ勢はオンラインくらいやっているよ

**三連単７－４－３** · 2021/12/31(金) 10:45:22.44

そんな違うか??全く同じとは思えんけど

5ch全般に言えることだけど、デマゴーグとエアプだらけで
知らない人や詳しく無いのを騙そうとする悪意しか感じられ無いんだyo

**三連単７－４－３** · 2021/12/31(金) 11:25:08.67

ライブで違う要素って何？
もしかしてテル？

**三連単７－４－３** · 2021/12/31(金) 16:34:02.48

>>510
冷静になれず、平気でいられるのが程度が低い証拠
ポーカーの理解不足で下手で、ＭＴＴやってる連中ばかりなので。
基本、暴走族が俺たちはすごいって言ってるのと変わりないからね。

空気感が似てる。

**三連単７－４－３** · 2021/12/31(金) 16:56:58.89

>>515
もしかして、"平気でいられない" と書きたかった??w
ちょっと日本語で桶になってるよww

**三連単７－４－３** · 2021/12/31(金) 22:01:55.74

ポーカーに名人なんてないし
あんなに沢山名人なんていらない

承認欲求満たしたい人専用のトナメ

**三連単７－４－３** · 2022/01/01(土) 05:21:05.92

人間が一度に手に持ててなおかつ心地良いカードの枚数は何枚くらいなのかな
5枚なのかなやっぱ

**三連単７－４－３** · 2022/01/01(土) 20:53:10.42

>>517
　
しかもプライズがゴミだから招待じゃなきゃ出てらんないよな

**三連単７－４－３** · 2022/01/02(日) 01:54:21.89

YouTuberのﾗｲﾌﾞｷｬｯｼｭ強さﾚﾍﾞﾙをMax5ptで考察してみた、あくまで考察　
　
横澤　　　4.3
ﾎﾘﾎﾘ 3.9
しゅん　　　3.5
じぇい　　　3.4
ｶｹﾙ 3.4
モヒ　　　　　3.4
まこさぶろう　3.1
ぽかちん　　　3

**三連単７－４－３** · 2022/01/02(日) 09:03:18.91

修正　
　
横澤　　　4～4.538
ﾎﾘﾎﾘ 3.95
しゅん　　　3.49
じぇい　　　3.46
ｶｹﾙ 3.4
モヒ　　　　　3.35
まこさぶろう　3.26
ぽかちん　　　3.1

**三連単７－４－３** · 2022/01/02(日) 09:19:57.32

>>521
　　
ﾎﾟｰｶｰAI がMaxにちかい4.95
4.8は人間に越えられない壁　　　
ﾄｯﾌﾟﾌﾟﾛたちが4.5～4.78

**三連単７－４－３** · 2022/01/02(日) 09:40:52.59

3～　ﾎﾟｰｶｰ専業になれるﾚﾍﾞﾙ
まぁ、知らんけど

**三連単７－４－３** · 2022/01/02(日) 09:44:54.85

さし美　　3.12～3.43

**三連単７－４－３** · 2022/01/02(日) 10:29:08.90

0～1 初心者　　
1.01～2 普通
2～2.49 経験者　レク
2.49～2.99 1-2 1-3 C
3～3.49 2-5 プロ B～BB
3.49～4 5-10 プロ A～AA
4～　10-20 プロ AA + ～AAA
4.5～4.79 S ～SS
4.8～5 SS +～SSS　　
　　　
5-10 魔界の入り口　　　
10-20 魔界　　　　　
50-100 魔界2　
200～　深魔界　　　　
500～　マカオ　

**三連単７－４－３** · 2022/01/02(日) 17:45:41.51

その各々の数値はどういう根拠で出してんだよ？
借金王のヨコサワがそれはねーわｗ

**三連単７－４－３** · 2022/01/03(月) 00:30:39.75

根拠のないゴミランキングまじきもいな
トータルで負けてても勝ってるところだけ編集して動画にすればポーカープロって崇めてもらえるぞ

**三連単７－４－３** · 2022/01/03(月) 18:01:32.44

世界で活躍していない奴のコーチングって価値無くない？どーせGTOエクスプロイトオッズエクイティとかわかったような事を言って終わりだろ？　　
ポーカーで稼げないからってコーチングしてさ、そんな奴から教わる価値ねーよ

**三連単７－４－３** · 2022/01/03(月) 19:03:12.93

せめて　
インマネ率20%以上かつｵﾝﾗｲﾝ500nl
これを年間で勝ち越ししてる奴以外のコーチングなんて価値が無い　
コーチング利権の被害者が増えない事を祈る。。

**三連単７－４－３** · 2022/01/03(月) 19:05:54.78

そもそもだ、雑魚のコーチングなんか受けるよりも簡易に強くなる事は出来る　
簡単にまとめてやる

**三連単７－４－３** · 2022/01/03(月) 19:08:49.65

やっぱり、有料級なので中級者最弱くらいの上達方だけ教えてやる

**三連単７－４－３** · 2022/01/03(月) 19:31:00.75

まずは基礎をつくる　
　
・リリアンのnoteを全部買い、必要な情報だけ得る　　
・ポーカー道を読む、必要な情報だけ得る　　
・横澤、じぇいそる、モヒ、しゅんぽなどの動画をみて「思考」を考察する　　
・名人戦のひゃっほう氏、つぐ兄のプレイを見る、木原氏の解説を聴き必要な情報を得る　　
・筋トレ、ウォーキングをして心身を鍛える　　　　
・ポーカー以外の書籍も沢山読む　
・色々な経験をする　　
　
※必要な情報とは自分で考えて欲しい　
　
なぜなら、自分の頭で考えられないならポーカーをしない方がいいから　　
　
よって、雑魚コーチングなど受けなくて良いとなる。　　
　　
最後に、1番重要なのが"ポーカーを好きになる"これが軸であり基盤　　　
　　
全て理解できた頃には中級者最弱くらいにはなれているだろうめいくせんす
　
少しでもコーチング利権の被害者が出ない事を願う。

**三連単７－４－３** · 2022/01/03(月) 19:46:57.56

折角何か良く分からんポイント採点してんだから、
コーチ達?にも点数ランキングつけたらwww

**三連単７－４－３** · 2022/01/03(月) 19:49:57.65

>>533
　
知るかボケ　
自分の頭で考えろめいくせんす

**1ペアと心中するな** ◆eW/0x6r6ow · 2022/01/03(月) 20:21:31.32

俺はオンライン専門のプロやってるけど質問ある？
月収50～80万くらい
キャッシュゲームがメインでトーナメントはほぼやらない

**三連単７－４－３** · 2022/01/03(月) 21:26:29.80

りりあんwwwの月収ってどの位なん??
あんたより多いのけ?

**三連単７－４－３** · 2022/01/03(月) 22:02:19.32

make senseなかものはしタンは
Mにお帰り下さいwwwww

**三連単７－４－３** · 2022/01/05(水) 18:59:56.48

>>532
ネタはいらねえよレス古事記

**三連単７－４－３** · 2022/01/05(水) 22:38:27.67

今更思い出したけど532ってコピペだよな
Mスレかどっかで見たな

**三連単７－４－３** · 2022/01/06(木) 23:48:52.48

なぜGTO界隈はアホばかりなの？　

**三連単７－４－３** · 2022/01/06(木) 23:51:43.42

オデコ狭僧「GTO!GTO!」

**三連単７－４－３** · 2022/01/07(金) 01:35:18.61

アミューズ界隈のゲームヲタク

**三連単７－４－３** · 2022/01/07(金) 13:32:59.03

>>538
　
強く無いのにコーチングして金とる方が古事記だろ？笑　GTOクイズwww

**三連単７－４－３** · 2022/01/07(金) 13:43:39.19

想定wwww

**三連単７－４－３** · 2022/01/07(金) 13:55:57.26

ものすごく限定的な場面のクイズに正解してどうなるの？しぬの？

**三連単７－４－３** · 2022/01/07(金) 13:57:19.99

>>473
　
笑

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