<新>ポーカー総合スレッド Part28
Online・海外・国内アミューズメントでのポーカーに関する総合スレッドです。
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旧スレ
<新>ポーカー総合スレッド Part27
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/gamble/1476677180/ 9面サイコロで
@1~5が出れば勝ち
A6~9が出てば勝ち
ポーカーが上手いやつは@、下手なやつはAをやってるようなもの
運ゲーっちゃ運ゲーだけど、スパンが長くなればなるほど@が勝つのは当たり前 >>385
ここの運ゲー論争は、それを「運ゲー」と言うか言わないかの問題だな ポーカーって期待値無限大だから期待値とか収束もあてにならんよね。
明らかに運ゲー。いかにカモ見つけるか、巡り合えるかのね。 テーブルに着いて30分でカモが見つからなかったら
お 前 が カ モ だ ! ! 30分も掛かったら時間効率悪くね?
結局カモが見つからず、その日は微損でしたが
毎日続いたら・・
果たして毎回フィッシュが居るかどうかも
怪しいのに乙カレー様としか言えんわwww 結局無駄に時間が掛かる
糞運ゲに餅突いたか?
良きかな、良きかなwwww 強い人、弱い人がいるということは運ゲーではないということ 低いレートで勝てる
高いレートでは勝てない
これは運が高いレートになると途端に悪くなるということか
今までは高いレートは強い人が多いからと思ってたわ レートを上げるor同レートでも持ち込む金を増やした時に
限って大損するはポーカーあるあるだからな
ショート低レートで大勝して
もっとデカく賭けときゃ良かったと思うのもテンプレ 金額は関係ないんだよね
低レートだと収支は右肩上がりになるけど、高レートだと右肩下がりになるって話だから オンラインポーカーのアンバサダー優先モードいいなぁ、高待遇ハンドに高待遇ボードか GTOとか数学的な知識とかなんも要らない無意味って事がよくわかる、ヨゴイオリ、リリアン、ヨコサワ、じぇいそる、その他10年プレイヤーより少し齧ったアンバサダーの方が強いのが確定したね。くだらな ルール知らないその辺のおっさんでも一瞬で好成績を残せるのがポーカーなのかよくだらねぇ、何年も必死に無駄な座学やってるポーカープレイヤーおつかれさぁんw ななちゃら>リリアン、ヨゴイオリ
大確定!!無駄な長年の座学おつかれさぁんwww アンバサダーしか勝たん FT/28000 オンラインポーカーさぁ
わかりやす くだらねぇ
ポーカー歴1年未満のアンバサダーが世界2位、日本1位 彼女に文句は無い、オンラインポーカーがくだらない 世界2位!オンラインポーカーアンバサダー!羨ましい!アンバサダー!世界の鉄強たちを蹴散らし1年未満の経験値で一瞬で全日本制覇。。長年ポーカーの勉強をしてきたGTO厨を瞬く間に追い抜いたオンラインポーカーアンバサダー。すごい実力だ。尊敬する。。おめでとうございます。 いまオンラインポーカーやったらリバーで一瞬で負けたわ くだらな しかし必死に勉強した座学厨を蹴散らしたのは好感が持てるな。あーでもない、こーでもない言って結局1年未満の経験値に負けるGTO厨が惨め LOL
期待値wwww きたいちwwww 馬鹿のひとつ覚え
期待値www😂
脳し馬鹿 アホGTO
あーでもない、こーでもない、期待値!とか言って一瞬で初心者に負けるぐーぐる旅行厨 いくら勉強しても初心者に負けることもあるからポーカーは面白い 久々にKKポーカーやったら参加ハンド全部リバーで負けたわ、 KKポーカーだな
毎回誰かしらストレート完成させるしなんなの? 0410 ポーカーは面白くて好きなんよ、期待値GTO厨とオンラインポーカーが嫌い ポーカーは大好きだ KKポーカーのゲーム性がポーカーじゃなくて、相手よりはやくストレートを完成させた方が勝ち、あるいはリバー拾った方の勝ちってのがつまらない AAの時に限ってみんな降りる決まりもくだらない、KK持ってるときはボードにAがおちやすいゲーム性もくだらない
金を使わすプログラムってのがわかる
オンラインポーカーはくだらない 1周年のタイミングで10000倍が出たってのもくだらないね この動画を見てほしい
ポーカー知ってる厨たちが必死にあーでもないこーでもない言ってるのに結局負けるギャグみたいな動画 笑
【一ノ瀬公聖&リリアン】日本を代表するポーカー選手と振り返るヘッズアップ世界最強決定戦│前編・一ノ瀬公聖 https://youtu.be/S54H5Grw0jw @YouTubeより 散々ポーカーを語ってGTO!GTO!期待値ぃぃーとか言って、日本の頂点ななちゃらに挑戦してしまう愚か者。。ななちゃらこそがポーカー真理であり、真の実力者。ななちゃら以外のコーチングは偽物。そもそもコーチングってお前誰だよ?となる。どのレートでどのくらい勝ち越し出来てるの?実績は?って事で、コーチング利権たちは足を洗え、お前らは偽物だ、ポーカーに教えなどない 基本的に数学厨は想像力が貧しいからオッズが合わないってなっらたら降りてくれるからポーカーが弱い。勉強できる馬鹿ってやつ 初の著書
"なぜGTO厨はななちゃらに負けたのか"
"なぜ期待値厨はポーカーが弱いのか" やはりnote読んだら弱い理由がわかった、気合い太郎が苦手だそうだ
理屈厨の天敵だろうね ポーカーAI
プリフロ レイズ推奨(チェックしたいなぁ
フロップ レイズ推奨(フォールドしたいなぁ
ターン bet推奨(フォールドしたいなぁ
リバー 100%フォールド推奨
は?ww だから何回もポーカーは運ゲーって上で言ってるやん
運がいいだけの女の方が
どんなプロよりも強い
結局は引いたもんがち
ああだこうだ理論づけるのは
本を売ったりコンサルを売りたいから
所詮はギャンブルでしかないのよ 数学厨って捨てられたハンドも計算に入れてるのかな?あと10000j負けたけど間違ったプレイはしてないとか言ってて馬鹿かと思う >>426
たしかに、理屈っぽい有名オンラインプレイヤーが有料noteやってたりするわ、そうゆう事だったんだな 期待値の呪いはあんま馬鹿にしない方が良いど
>>397の様に期待値通りに成り易い椰子もいるからなwww まあポーカーって基本的には運ゲーの一言で決着付くからね 多くのポーカープレイヤーは、
ポーカーは実力ゲーだから努力すれば勝てると信じて、本買ったりコンサル買ったりしてる
ただそれは業界の養分にされてるだけ
プライズ貰えるのは上位の一部だけだから、ほとんどの人は損するためにエントリーしてる
エントリーした時点で負けがほぼ確定してる割りに合わないゲーム リリアンの格下が指導つけてもらってるんだよ
みたいなの今更だけど超絶気持ち悪い。 なんていうかテレビでは放送できない感じ。その場ではただ負けてるだけなのに解釈がおかしい。
即効フォロー外したwww noteも以後立ち寄らないしみないレベルww
理論とかはみんなそれぞれあるから、合わないということだけど。
化石とかもなんかひどいし(笑)イメージダウンww >>414
それがGTOの理論やろ。よく知ってるやん
AA持ってたら相手にAxは少ないし、KK持ってたらAはたくさん残ってる 現代ポーカーはGTOを学ばないと勝てないよ
学んでないとそれを逆手にとったプレイも出来ないから >>436
GTOを上手実行出来ているポーカープレイヤーなんて0.1%もいないんじゃない?日本のしかもアミューズ勢にいるとはとても思えないんだが?0.1%もいない相手に対応する必要性が多くのポーカープレイヤーには無いと思うけど?AI とでも戦っているのか?多くのGTO厨はGTOじゃなくてただのタイトなプレイヤーだろ、2/23000のななちゃらがGTOマスターだとはとても思えないのだが?相手に搾取されない??そんなプレイヤーいないぞ GTO!GTO!とか言って結局オールインであっさり負けるだけだよ、んで「間違ったプレイはしていない」とか言って酔っ払っている勉強しか出来ない馬鹿それが、GTO厨。そして別に使いこなせていないとゆうお笑い芸人。 最適かつ正解のプレイなら、相手のハンドが100%読めて、ブラフキャッチを1度もされないのがGTOだけどそんなプレイヤーみたことないぞ?さらに参加していない配られたロスカードも把握している必要があるけど平気???あとはそうだな、正解のプレイならボードに配られるカードを100%予知的中出来ていないとGTOを使いこなせないけど、それが出来ているプレイヤーは世界になんにんいるの?相手にする機会ある??俺は一生涯会わない気がしてるけど??GTOなんてただの理想、理屈であって勉強してどうにかなるもんじゃないんだよ?カードが透けてみえるんですか?? 少し考えればGTOなんで学ぶ必要も無く完全に実行出来るものじゃないただの理想だってわかるはずなんだけどな
透視能力が使えるなら話は別だけどね笑
少しは考えましょう >>437
アミューズ勢とか興味もないし相手にもしてないよ
というわけでそのレベルも知らん
相手にしてるのはオンラインのハイレート勢
大事なのは相手のスタイルに合わせて臨機応変に対応すること
ただそれも根幹となるものがないとただのその時の気分次第のプレイになってしまう
その根幹がGTOって話
GTOを学ばないで勝ってる人たちはセンスで臨機応変に対応しているんだろう
そういう人たちは現実にいるが、それがない人達は地道にGTOを学ぶことが上達の近道 >相手のハンドが100%読めて、ブラフキャッチを1度もされないのがGTOだけど
それはGTOじゃなく超能力だね
GTOとは何なのかを勉強するとこから始めましょう
そしてGTOとは何なのかを知った上で勉強する価値はないと判断するのは自由
がんばれ >>442
もしかしてGTO厨かな?
論破されて悔しかったんだね
理解できる能力が無いならポーカーやらないのが最大バリューだぞ
勉強になったね?お礼はいらないよ
いままで勘違いポーカーご苦労様 >>443
お前がポーカーで負けてるのは良く分かった
でもポーカーを辞めないでくれよ
フィッシュがいないと流石にしんどいしな GTOは数学的にみた場合の正解プレイ。
もちろん負けることもあるし勝つこともあるんだけど、なぜ数学的にそうなるのか?を考えるために必要なんだよ。 >>446
レスありがとう、ずっと疑問に思ってるんだけど数学的に高い確率の方を選ぶってのはわかるけど、6人テーブルでも9人テーブルでも場に捨てられたカードがあるでしょ?それがアウツに含まれると正確な数字って分かり得ないと思うんだよね、これを踏まえたら正しく無い確率を導入しているGTOに数学的な正解のプレイなんて存在しないんじゃないかと思うんだよね GTO的には正解=利益的 にはなら無い場面が多々あるんだよね つまりGTO戦略こそが"間違ったプレイ"だと思う。GTOを学ぶのはミスプレイ。
異論は認める。 ハンドリーディングは日本語に訳すと当てずっぽ
相手が同じ本見てセオリー通りに打ってたら予測できるがそうじゃない場合は無理
結局は運のいいキチガイが一番強い >>447
捨てられたカードはランダムだから数学的には無かったことになるよ。
例として1つ当たりのあるクジを10人に配ったとしよう。あなたのクジを引く順番は5番目です。
このときあなたの当たる確率は10%だよね?
4番目までの人が当たってた場合は実質0%になるわけだけど、そんなのわからないから確率計算上は影響させない。外れてる可能性もあるわけだから。
ポーカーも同じ理屈です。 >>450
やっぱり無かった事になるのか
レスさんくす >>450
GTOでは無視されない。
例えばsbまでフォールドで回ってきたら残りの二人にAがある確率は高まる。 AV男優さんは誰と揉めて他の?
若い女ポーカー揉めてたらしいけど GTO的には正解wwww
ばーかwww
センスねーなww
自分の頭で考えろよwww まあ、やりたいようにやるだけ
自分なりの最適解をみつける刃牙 そいや、日本のアミューズ勢が言ってる"走る"と、じぇいそると相方のチョンさんが言ってる"走る"って全く逆の使われ方だけど、アミューズ勢の方が間違ってるよな? どっちがどうか知らないけど、一般的には走ると言ったらディープランて意味じゃね?
ただポーカーに関する日本語は降りるとか一部の明らかな言葉以外は絶対的にこれが正しいってあんまりないかもな。 麻雀と同じで上手下手と強弱が一致しないのよね
GTO通りの技術倒れじゃ
低レートの緩い右肩上がり程度の結果しか出せない
vpip1割、勝率3割、
Kxスーテッドでオールインして勝ってく様な奴の方が厄介だwww なんかTwitterでオンラインカジノが話題に上がってるけど、日本でGGポーカーやってたら捕まるかも? >>445
その感覚は大事だよな
数字追うだけがポーカーじゃないし
リスクをとる >>460
途中で送信してしまった
リスクをとる度胸があれば大きな利益も生まれる。。
ところで、GTO厨はオールインマンとマルチウェイが苦手だそうだ。そらそうだ、数字しか追わないからね。 ポーカーは期待値を稼ぐゲームじゃないんだよ、チップを稼ぐゲームだ基本だぞ
算数が好きなら学校にでも通いなさい >>462
数学が苦手そうだな
ゲーム理論とか知らない?
確率が偏ると遠隔操作がーとか言っちゃうタイプ? >>463
俺はゲーム理論なら詳しいぞ
GTO厨のジレンマだったっけな、完璧と言われたGTOを勉強したのに(全然使えてない)ななちゃらにあっさり負ける人たちの事だ
GTOとはただの宗教であり、GTO厨は仏壇を買わされ、盲信してしまう信者。そして全然GTOを使えてないとゆうギャグ
。ただタイトなだけなのをポーカー知ってる風にしたいだけのプレイヤーだ。
そもそもAI に便乗してるだけなのに自分の知識みたいに勘違いをしている。
AI にしか実行できない理屈を信仰している。そもそも、GTOはアミューズ勢にはなんの関係もない。
なのに使えてる、役にたっていると思い込んでいる。
GTO厨のジレンマ ひとつだけGTO厨に助け舟を出してやる
オンラインのヘッズアップだけやっていろ。1番輝けるはずだ。
めいくせんす。 >>464
トナメは運要素がかなり大きいからそりゃそうだろ >>466
ら〜い?
頭が悪いなら俺にレスするな!
レベル下げて会話するの大変なんだぞ
お前はまず、国語を習え
めいくせんす。 >>467
お前にレスなんてしてねえよ自意識過剰かよ 運がいい日は勝てるし悪い日は勝てない
ただそれだけのことさ GTOはリングでも頻度クジを引いてるだけの様な気がするけどな
ブラフも含めて噛み合わせが良いと勝ち、間が悪いと負ける。
結局運ゲー GTOは期待値が0以上になる戦略で相手がミスした分だけ勝てるようになってる。でも下手くそな相手に対して最大限の期待値取れる戦略ではないから、最強の戦略ではない 日本人同士ポーカーやっても、上手くならないよ。
アミューズばっかじゃねーの。外人のプレーに慣れないと 日本のポーカーコーチングってただのAI に便乗した統計クイズなんだよな
ただの情報商材になってる GTOなんて雲の上の話してる人達に
超初心者から質問です
表記の〇〇sはスート
〇〇oはオフスートって
分かったんだけど
〇〇+ってなんですか?
教えてエロい人 その組み合わせ以上って事じゃね?
AT+ならAK、AQ、AJ、AT
88+なら88とそれより大きいペア >>471
期待値が0以上ってなんだよ
1以上なら分かるけど
つか誰もGTOを学んでそれをそのままやれとか言ってないでしょ
GTOを学んだ上で相手に合わせて臨機応変にやれなきゃ意味が無いわけだから ゲーム理論なんてもう古いよ
GTOなんて8年くらい前から言われてて行き着く先もわかってるし、攻略もされているからね。本当に価値ある理論や利益のある情報は出回らないのさ
ゲーム厨は誰かの書いた教科書からしか学べない勉強バカ >>478
期待値ってマイナスあるからね。0以上ってのは引き分けor勝ちって状態。
GTOは突き詰めていくとそういう戦略だよ >>479
結局対人戦だしエクスプロイト考えるとそうなるね >>480
期待値が引き分けor勝ちってのは期待値1.0以上なんだけど >>482
>>480とは別人だが、何のこっちゃわからん。
期待値というのは、チップやbb数など具体的な変数に対する平均のことだ。
1000点減らす確率が50%、500点増やす確率が50%なら、期待値は-1000/2+500/2=-250点だ。
5bb減らす確率が20%、増減なしの確率が40%、5bb増やす確率が20%なら、期待値は-5×0.2+0×0.4+5×0.2=0bbだ。ちょうど損得イーブンは0になるんだ。
期待値1が損益の分岐になるというのは、確率が0から1(0%から100%)の範囲内だから、そこから上振れれば1を超えるみたいな感覚的な勘違いじゃないのか?
もちろん何か新たな定義がきちんとあるのならそれは否定しないが、それを「期待値」と言ってしまうと、話が噛み合わなくなるぞ