【F1】1987-1993年のF1を語ろう 108 Laps

2024/11/17(日) 06:18:43.43

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑この文字列を先頭に三行書いてください（建てると一行消えます)

　　　　　あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧　・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･)　・ターボから自然吸気へ
（＿＿）　・日本人ドライバーフルタイム参戦

あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987-1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。

前スレ
【F1】1987-1993年のF1を語ろう 107laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1723975445/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/01/17(金) 15:01:22.65

映画やドラマはただのエンタメやん、30年以上も前の話でよくそこまで特定のドライバーに肩入れしたり毛嫌いしたりできるもんだな。
当時はセナもプロストも好きだったが今更どんな描写されてようが何も気にならんかったわ

2025/01/17(金) 15:09:44.52

>>906
偏向あるエンタメは当時を知らない人、詳しくない人に誤解を与えることが問題だと思いますね。
もちろんエンタメだから多少は仕方ないとは思うけど、ちょっと程度が過ぎる気がする。

2025/01/17(金) 15:16:56.04

>>905
セナのドキュメント見ると、ドライバーミーティングでコースの危険性をセナが訴えてて、バレストルが了承してコース改修されるシーンがあった。
そういう事はあのドラマでは言わないよね。
ちなみにセナはその改修箇所を悪用してショートカットするところまでセットねw

2025/01/17(金) 15:29:32.50

まあどちら視点で描くかで演出も変わるしな、ネトフリセナの場合は健在の悪役も多いから本人達の感想も聞いてみたいけどな

2025/01/17(金) 15:37:25.17

みんなセナ嫌いなんだなw

話は変わるけど35年くらい前　
鈴鹿サーキットのボウリング場の地下に　　
ホンダがひっそりとマシンを保管してて
研修生の俺がロータス99T#11に片足突っ込んだところで引率の教官にブチギレられたなー
シルバーストンで4位入賞した中嶋の実車って云うてた記憶

2025/01/17(金) 15:51:18.15

セナのドキュメンタリー映画もネトフリのドラマも製作はブラジルでしょ？
ドラマは未見だけど製作の裏側動画見てるとポルトガル語で喋ってる人が多数だし
そりゃバレストル&プロストは悪役になるんじゃないの？

2025/01/17(金) 15:53:45.27

>>911
フジテレビの中継も同じ空気感だったよね

2025/01/17(金) 16:07:47.31

>>912
俺は90年から観だしたから分からんのだけど
古館登場前からセナをベビーフェイス、プロストをヒールと位置付けてたの？

2025/01/17(金) 17:02:50.64

その頃イギリス住んでた。イギリスでもセナ別格視は確実にあった。

2025/01/17(金) 17:52:44.49

>>913
古舘前は大川野崎馬場あたりか。
中嶋ホンダ贔屓実況や今宮さんのプロスト推しくらいはあったけど強引なキャラ設定みたいなのはなかったで、割とフラットだったと思う

2025/01/17(金) 17:59:21.40

鈴鹿でセナと接触したプロストが
コントロールタワーに走って言いつけに行ったあたりからヒール確定したな

2025/01/17(金) 18:29:00.78

>>869
そうだった
ノーマルアスピレーションの時がその年だったね
>>870
いえ、たぶん89年でしたね
間違えてたわぁ
>>868
天候も晴れてて、87年はそうだったかも知れない
デビューの年だったかな？
スポットで載せて貰えた

2025/01/17(金) 19:09:51.49

欧州人の潜在的な非欧州人に対する人種差別意識がプロスト&バレストルをヒール扱いにでは？
特にフランス人はナチュラルに差別するのは去年のパリ五輪でも知られるようになったし

2025/01/17(金) 19:18:17.60

セナスペシャルとか言ってホンダにいちゃもん付けてほぼ悪役決定

2025/01/17(金) 20:02:35.61

>>918
どうでもいいけど日本語ヘタクソだな

2025/01/17(金) 22:33:45.64

>>920
え、普通に読めるけど。。。

2025/01/18(土) 00:26:52.51

中嶋ホンダ贔屓はここは日本なんだしそりゃ仕方ないわw

短文 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-rzTH [1.75.10.103]) · 2025/01/18(土) 12:19:23.86

>>910
今では常設展示車以外の非動態車は栃木の外部倉庫にまとめて保管してるんだけどね…当時は鈴鹿で展示もしてたからだな

**910** (ﾜｯﾁｮｲ 6ff7-lwVg [2001:318:e00e:223:*]) · 2025/01/18(土) 13:01:26.46

>>923
ホンダコレクションホールと云う名称でもう直ぐ一般公開するってタイミングだった

約1ヶ月のHM研修期間中に不調のMP4/7を駆るセナが
ウィリアムズ陣営の敵失とは云え逆転勝利したモナコGPがあって
真夜中に泣いてる同期も居たな(鬼教官が今夜は夜更かし許すって)
少し前まではこの座学が終わるとHM鈴鹿製作所で生産ライン研修が約2ヶ月あったとか･･･orz

2025/01/18(土) 13:12:16.96

ガキの頃地元の物産展みたいなのに99Tの中嶋車が展示されてて連れと2人でこっそりシートに乗り込んだ事ある、その後真似する奴続出して警備員が配置されてしまってた。
少し前に新名神鈴鹿PAで中嶋の99Tが展示されてるのを見て感慨深いものがあった、流石に大人になった今シートに乗り込む勇気はなかったが

2025/01/18(土) 15:20:48.31

レーシングパレスの展示してあるのは乗れたよね。

2025/01/18(土) 16:51:57.29

角田ってどのくらいの実力なんだろ
右京くらい？

2025/01/18(土) 18:14:35.42

この当時のフジテレビはF1は勿論、クオリティーの高い番組作成に定評があったけど、
今はその真逆なってしまったのが残念・・・

2025/01/18(土) 19:55:26.81

90のopで最後にフェラーリがホイールスピンしながらスタートしていくのが好きだった

2025/01/18(土) 22:04:39.30

>>927
歴代日本人の中では1番。
94年右京、琢磨、可夢偉より速い。
モナコでQ3いって予選8位とか、雨のサンパウロ予選で3位とか。
サンパウロなんか謎の赤旗無ければ2位はいけたかもしれない。
8番目のチームでこれは凄い。

2025/01/18(土) 22:54:22.59

レイトンハウスの87年のサイドボックスやエアーボックスの形状が
かなり違うのが格好いいね
マーチだからラルースも同じなのかな？
そこからＦ92ATにまで進化した形状変化はさすがだなと思う

2025/01/19(日) 01:20:51.40

>>929
この頃のF1opの高揚感以上の高揚感て人生で無いわ

2025/01/19(日) 05:04:27.10

>>928
今回の中居と上納の件の株価暴落のタイミングでホリエモンが買収に動いてるから、もしかしたらモタスポ好きのホリエモンが執行役員に入ってF1にテコ入れする未来が近くあるかもしれない。
角田ファンを公言してるし。

2025/01/19(日) 08:08:47.25

フジテレビの社長の記者会見だけど、あえてニュースが分散されやすくするために
阪神淡路大震災と同日の1/17に会見日を選び、報道機関の動画撮影は認めずネットメディアは出禁。
自分らが記者会見するときはこのザマ。

次回の株主総会では物言う株主から腐った経営体質を厳しく訴求されることでしょう。
もう、ホリエモンがフジの社長でええわ。

2025/01/19(日) 15:49:19.09

昔はフジテレビが独自にカメラ持ち込んで中継映像も出せたけど、今はそれが駄目になってるからテレビ局で放映出来たとしても、昔程は面白くないだろうなあ。

2025/01/19(日) 17:07:55.98

92モナコのマンセル緊急ピットインはフジのカメラだけが捉えていて、他国のテレビクルーがフジのブースに飛んできたらしいね

2025/01/19(日) 17:14:41.58

フジお前もか？栄枯盛衰だよな
トヨタは頑張ってるね

2025/01/19(日) 18:20:48.67

>>935
今の公式カメラは角田を映してくれないのよ。
新しいフジが独自で角田を追ってくれるならPPV払うわ。

2025/01/19(日) 23:23:56.15

セナの最高のレースは88年のモナコ
異論は認める

2025/01/19(日) 23:41:04.29

映画みてそうなったんか

2025/01/20(月) 00:55:01.92

個人的なセナの最高のレースは雨で優勝したレースかな。

2025/01/20(月) 01:05:47.66

セナは嫌いだけど、93年ドニントンパークのオープニングラップはさすがに凄いと思った

2025/01/20(月) 01:43:04.59

1993年はブラジル、ドニントン、日本はウエットだったけど全てセナが優勝。
ハイテク武装したウイリを相手にマクラ・フォードで16戦中5勝したのは立派といえる。

2025/01/20(月) 07:26:46.39

セナのベストレースは88年の日本を推したいなあ。
ポールからのエンスト相当順位落としたけど、終盤にプロストを1コーナーで抜いた時は素直に凄いと思ったよ。

2025/01/20(月) 07:29:52.76

プロストと言えば、タイトルは獲れなかったけど90年は彼の「強さ」をとても感じたシーズンだった。

2025/01/20(月) 10:58:10.60

セナの最高レースは雨のモナコでトールマンを優勝手前まで持って行ったレースかな。コンスト7位のマシンであんな事出来るのセナかギリギリシューマッハくらいだろう。ポイントは全てセナが稼いだもんだから他のドライバーコンビなら0点最下位のチームマシンなのも凄い。

2025/01/20(月) 12:03:39.43

>>946
去年のサンパウロの角田も似たような事してますけどね。

2025/01/20(月) 12:09:47.38

>>947
セナは角田みたいに無線でギャーギャー騒いで赤旗出させた訳ではない

2025/01/20(月) 12:40:23.04

カクダヲタってどこにでも現れるんだな笑笑笑

2025/01/20(月) 13:04:09.56

>>948
え？その話関係あります？
あるならどういう関係性ですか？
そもそも赤旗出る前ではなく赤旗出た後に怒ってたんですが。

2025/01/20(月) 13:08:10.89

>>948
あとセナもギャーギャー騒ぐタイプな気がします。

2025/01/20(月) 15:42:22.68

１番理解できないのは顎のファンてやつ
頭おかしいのかなと

2025/01/20(月) 15:53:38.86

88鈴鹿のセナの雨アピールは84モナコで勝利を奪われた事に対する強烈な皮肉と嫌味だよな、いつか絶対やってやろうと思ってたはず

2025/01/20(月) 17:25:01.75

>>950
赤旗出てから「前が見えないよー」とか「ハイドロだよー」とかギャーギャー騒いでたのか？そこまでアホなのか？

2025/01/20(月) 17:26:58.66

セナの時代にレース中の無線が流されてた印象はない

2025/01/20(月) 17:38:52.04

>>955
ブラジル優勝後の叫びやろ

2025/01/20(月) 17:49:35.67

>>956
それレース中とは思ってないし叫んだのはフィニッシュ後プレッシャーから解放されての事だろう、セナの無線の印象はそれくらいだけどさすがに角田と比較するわけには

2025/01/20(月) 19:42:46.08

>>954
え？見てました？
赤旗出る前は1周10秒くらい縮めててトップまでいける勢いだったからそんな叫び声のシーン無かったですよ？

2025/01/20(月) 21:00:21.36

>>957
その絶叫にしたって偶然どこかから漏れた感じだしな。当時は無線非公開。

2025/01/20(月) 21:11:08.20

セナの無線傍受してたんやろ、可哀想だからそういう事にしといたれ

2025/01/20(月) 23:00:44.41

レーシングドライバーってもっと冷静にレースしてると思ってただけに無線解禁で色々幻想が崩れたな

2025/01/21(火) 06:23:33.94

スミダおたって本当にクソだな

2025/01/21(火) 07:29:58.75

まあそういう意味では角田って今までの日本人ドライバーとは違うな。良くも悪くも。

2025/01/21(火) 07:30:09.25

サッカー選手にマイク付けたらすごいこと言ってるのがダダ漏れになるとは言われてるな

2025/01/21(火) 08:32:10.83

ジダン相手に家族侮辱して頭突きされるとかね

2025/01/21(火) 09:12:40.33

>>962
私は嘘ついた方がクソだと思うんですが。

2025/01/21(火) 10:42:08.40

>>963
どういう意味？

2025/01/21(火) 16:48:55.62

昨今の新興サーキットでよく起こっている測溝の蓋が剥がれ飛ぶという事件
あれはF1マシンの底面で発生する負圧によって蓋が吸い上げられるという現象だが
夢洲では下手したら溝の中でメタンガスが爆発して蓋が吹っ飛ぶだろうな
実際、ちゃんと管理されてるはずの万博の工事現場でも起こってるし
富士の１回目どころじゃなくなるかもしれん

2025/01/21(火) 17:47:24.72

>>968
それ間違い。
タイヤの粘着でフタがくっついて取れちゃう。

2025/01/21(火) 17:49:18.50

デトロイトも酷かったな、アスファルトが負けるのかと驚いた覚えがある

2025/01/21(火) 19:30:00.70

>>969
この当時のＱタイヤのグリップ力で現在は40周走れるんだよな
まだ開発は進むのかな
鈴鹿を１分13秒とかで走るのかね

2025/01/21(火) 20:16:08.30

フェニックスは面白いサーキットだったな
ストリートにしてはかなり幅広で追い越しがしやすいレイアウトだった

2025/01/21(火) 20:23:10.10

>>971
おお、わかりやすい。
そうなんだ？
去年のモナコなんかこのスレの時代の予選タイムで78周交換無しで走れるらしいからスゲー進化だよ。

2025/01/21(火) 21:25:16.46

>>972
ブラインドコーナーでパトレーゼのマシンをドリフトで避けたピケが凄かった

2025/01/21(火) 23:19:54.35

>>973
とにかくレベルは上がったタイヤ開発だよね
ドライバーも大変だろうけど
その開発のノウハウは500CCモトＧＰバイクのタイムも凄いからね

2025/01/21(火) 23:58:50.46

>>974
同じマシンのモレノがぶつかるまでセットよな

2025/01/22(水) 00:26:56.18

>>976
モレノはベネトン乗ってモナコ周回遅れがガッカリした

2025/01/22(水) 15:20:38.87

>>971
何のためのワンメイクなのか　
複数メーカーのタイヤ戦争で開発進みすぎるとラップタイム上がりまくるからそれ嫌ってんのよ

2025/01/22(水) 15:32:32.82

1ラップだけなら結構健闘してたと思うが、トータルで見るとまだまだピケには及ばなかったな＞モレノ
ミハエルの例のあれで悲劇的な解雇をされた扱いになってるけど、直近のベルギー4位でようやく8ポイントだとそれも致し方なかった

2025/01/22(水) 15:47:18.37

>>978
ピレリも一応開発してるから多少なりともタイヤの性能向上でタイムは上がるらしいよ。

2025/01/22(水) 16:53:28.02

モレノは体力不足だった

2025/01/22(水) 17:39:04.15

91シルバーストーンでは一瞬夢を見た

2025/01/22(水) 17:53:42.38

モレノはベネトンでは苦闘してたけど、AGS、コローニ、ユーロブルン、フォリティ、アンドレア・モーダみたいなテールエンダーにはありがたい存在だったとは思うね。能力は普通にあったし

2025/01/22(水) 20:05:40.43

>>983
インディでは結構活躍したんじゃなかったっけ？

2025/01/22(水) 20:13:04.76

>>984
一瞬ポイントリーダーになったけどチャンピオンは獲れずって感じ

2025/01/22(水) 20:22:32.34

>>985
思ったより凄かった

2025/01/22(水) 22:26:40.34

当時ってインディカーシリーズとCARTの二つのシリーズがあったんだね。

2025/01/22(水) 23:34:04.33

>>987
そうだね。モレノが活躍してたのは2000年頃のCART

2025/01/22(水) 23:35:37.89

NHKが放送してたね

2025/01/23(木) 01:56:50.60

モレノはインディでもスポット参戦が多かった記憶
んでその割に良い仕事するからまたスポット参戦で呼ばれるの繰り返し、みたいな

**音速の名無しさん** · 2025/01/23(木) 12:53:03.67

ロベルト・モレノ(23)
https://i.imgur.com/W5CFD4b.jpeg

2025/01/23(木) 20:01:03.63

まあ、そうは言ってもここのスレの皆さんはモレノは好きなんだろうなとは思うよ。

2025/01/23(木) 20:07:26.27

なんか10年くらい前CSでやってた箱車が特設コースみたいなとこ走るレースでタルキーニが最強だった

2025/01/23(木) 20:14:02.84

当時の川井のタルキーニ高評価はなんだったん？
そんなに速かったか？

2025/01/23(木) 20:56:36.14

>>993
タルクィーニはWTCC（世界ツーリングカー選手権）で50代超えてもチャンピオン獲って一線級だったね。息の長いドライバーだった

2025/01/23(木) 20:59:48.40

タルキーニは59歳くらいまで現役で世界ツーリングカー選手権で優勝争いをしてた位のハコ車使いだぞ
長年ホンダのシビックを使用するチームに居たけど最後の数年はヒョンデに乗り換えて今はアドバイザー的な地位に居ると思う

2025/01/23(木) 21:04:32.30

タルキーニは89年のシルバストーンが運命の分かれ道だったね。そこまでで1ポイント取って数回シングルフィニッシュもあったのに、そこでミナルディの奇跡のダブル入賞で予備予選組に降格。残りのシーズン全て予備予選落ちで、その後も冴えなかった…。

2025/01/23(木) 21:14:17.53

>>997
そういう人生の岐路ってあるんだなと染み染みと感じるエピソードだね

2025/01/23(木) 21:18:33.30

>>997
なーるほど
奇跡に目がいってたが犠牲チームがどこが気にしたこと無かった

2025/01/23(木) 21:23:19.35

右京大クラッシュ後のグランプリで代役参戦したのが最後だっけか＜タルキーニ

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 67日 15時間 4分 37秒