【F1】1987-1993年のF1を語ろう 108 Laps

[1 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a0b-GiXI) 2024/11/17(日) 06:18:43.43 ID:Ic9Bp87S0]

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↑この文字列を先頭に三行書いてください（建てると一行消えます)

　　　　　あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧　・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･)　・ターボから自然吸気へ
（＿＿）　・日本人ドライバーフルタイム参戦

あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987-1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。

前スレ
【F1】1987-1993年のF1を語ろう 107laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1723975445/

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[2 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f6ca-7sGt:*]) 2024/11/17(日) 11:25:49.06 ID:jkLqwk/H0]

この次の時代のF1をつまらなくした戦犯は顎
くたばれ顎

[3 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a44-ytVM) 2024/11/17(日) 14:11:19.27 ID:O9q7ZXVa0]

即死阻止

[4 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76cc-O78y) 2024/11/17(日) 14:22:13.17 ID:20qwkFwx0]

この板は即死判定がないから大丈夫なはず

[5 短文 (ｽｯﾌﾟ Sdba-z7jx) 2024/11/17(日) 20:42:30.04 ID:f/cvfqsXd]

>>2
魅力の薄い
レギュレーション変更が原因な気がする

[6 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 36d4-4UPO) 2024/11/18(月) 16:10:32.52 ID:uOs/d7c+0]

995 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b9e-1ZgB [2001:268:c0cb:f8a4:*]) sage 2024/11/18(月) 13:16:37.99 ID:3yIUSaZr0
セナがフェラーリに行ってもシューマッハみたいなマシン開発力あるかな？
政治力と言ってもチームメイトを出し抜くだけだからね


↑前スレから。
全てにおいて顎には負けてると思う。
でも鬼の悪口で追いやるとも思う。

[7 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b47-EGzD:*]) 2024/11/18(月) 19:20:45.63 ID:qSR01uRb0]

顎が開発力なるものがあるかどうかはともかく
テストの鬼とほぼテストしないセナじゃ時代的にもう無理だろ

[8 音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sdba-KV5f) 2024/11/18(月) 19:56:13.95 ID:Q6ioacsPd]

再給油時代の戦略レースにスタイル変えれるかどうかだろうな。
給油の量とピット停止時間を制した者が勝つ時代、あくまでもコースでの勝負にこだわるならセナは厳しいだろうな。かと言ってエンジニアの指示に従うだけのセナを見たいとは思わないし

[9 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5fc2-4UPO:*]) 2024/11/18(月) 20:17:39.43 ID:7aUK+H8N0]

>>8
勝つ為にはなんでもやる人だったからスタイルの変更なんか余裕だと思うよ。

[10 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f6d4-fwvC:*]) 2024/11/18(月) 20:40:19.12 ID:Fq+qjqCX0]

プロストの4度チャンピオンは意識してただろうから同じか5度の獲得には固執したんじゃないかな

[11 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76cc-O78y) 2024/11/18(月) 21:27:56.35 ID:sbdoxB4Z0]

前スレ埋めちゃおうぜ

[12 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5fc8-1ZgB:*]) 2024/11/19(火) 14:55:57.60 ID:dH2NwLH80]

ダーティーな感じもセナ、シューマッハ、ハミルトンと進化してる
セナの前は誰だろ？

[13 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5fc2-4UPO:*]) 2024/11/19(火) 15:03:47.12 ID:+Jw/rusp0]

>>12
ピケじゃね？

[14 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d793-pOJn) 2024/11/19(火) 22:59:25.92 ID:42c94IMf0]

>>12
ピローニって言ったら荒れるんだろうなあ

[15 音速の名無しさん (HappyBirthday!W 17a8-aBbt:*]) 2024/11/20(水) 07:20:08.72 ID:O6NBD6zx0HAPPY]

ピケってダーティーかなあ。口は悪いけど。

[16 音速の名無しさん (HappyBirthday! 3e0b-GiXI) 2024/11/20(水) 08:47:22.13 ID:SIvz+fLK0HAPPY]

ピケが自分を撮ってるカメラに気付くと鼻くそほじって食べちゃうマネするの本当好き

[17 音速の名無しさん (HappyBirthday! 3e0b-GiXI) 2024/11/20(水) 08:49:39.39 ID:SIvz+fLK0HAPPY]

セナの前の時代はアルミモノコックの時代で故意に弾き飛ばしたら死んじゃうかもしれないからそんな人いないよ
いるならそいつにジャッキースチュアートがやっぱり説教してただろ

[18 音速の名無しさん (HappyBirthday!W 0e04-7sGt:*]) 2024/11/20(水) 14:21:42.36 ID:Wb55Lr7p0HAPPY]

さて、時計の針を1988年の中頃に戻してみよう
翌89年のNA元年に向けて諸君がプライベーターチームのテクニカルディレクターだとしたら
エンジンはコスワースDFRかジャッドCVどちらを選ぶ?

[19 音速の名無しさん (HappyBirthday! MM8a-XQ3R) 2024/11/20(水) 14:45:08.36 ID:M7NZCxsXMHAPPY]

迷ってジャッド
リジェ以外速い
DFRの速さはベネトンの能力かもしれない

[20 音速の名無しさん (HappyBirthday!W 17e9-1ZgB:*]) 2024/11/20(水) 14:50:31.03 ID:Alcx0kSE0HAPPY]

ジャッドはオーバーヒートしやすいからな？
マンセルのマシンは水かけてたよ

[21 音速の名無しさん (HappyBirthday!W 5fc2-4UPO:*]) 2024/11/20(水) 14:51:36.48 ID:SLDHKvHs0HAPPY]

>>15
ウィリアムズでマンセルにやられそうになった時、奥さんの悪口言って本人の人格否定したりしてメンタル崩そうとしてたよね。

[22 音速の名無しさん (HappyBirthday! 3e0b-GiXI) 2024/11/20(水) 18:29:21.43 ID:SIvz+fLK0HAPPY]

そんなのあったなぁ、エースとして呼んだくせに陰湿な英国人の英国人贔屓にウンザリしてたんじゃね

[23 音速の名無しさん (HappyBirthday! 9b7b-xrG6:*]) 2024/11/20(水) 20:29:16.85 ID:NnHA9A9x0HAPPY]

ウィリアムズの対応に色々思う所があったが、フランクが直面している困難に比べればそんな事は些細なことだ、と言うピケ兄貴

[24 音速の名無しさん (HappyBirthday!W ff94-aBbt:*]) 2024/11/20(水) 23:26:52.28 ID:Pd3aYki20HAPPY]

ホンダがピケ推しで、ウィリアムズはマンセル推し、そりゃ上手くいかないよな。

[25 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff35-1ZgB:*]) 2024/11/21(木) 14:08:32.10 ID:uulPDICs0]

ピケはコース上はどうなの？
セナ、シューマッハ、ハミルトンはコース上でもダーティー

[26 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1af5-aBbt:*]) 2024/11/21(木) 17:45:07.08 ID:q9iDf78d0]

>>25
自分が見たレースではダーティーな事は見た目ではしてない気がする。

[27 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76cc-O78y) 2024/11/21(木) 17:53:19.49 ID:BFzA5y1d0]

セナに関してはウィットに富んだナニーニすらキレてたから本当にダーティだったんだろうなと思う

[28 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d793-pOJn) 2024/11/21(木) 18:31:53.87 ID:bGdShIcm0]

若い才能をプロストはある意味育てようとするけどセナは本気で潰そうとするもんな
速いくせに大人げないと言うか自己中の極みと言うかｗ

[29 音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sdba-ezHY) 2024/11/21(木) 18:58:00.04 ID:VlhjnGHtd]

最高にカッコいいマシンは
FW11B（翼端板大きくシュノーケル出ててICIのロゴが青い）

[30 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1af5-aBbt:*]) 2024/11/21(木) 19:41:19.51 ID:q9iDf78d0]

>>27
90年のハンガリーは酷かったなあ。ナニーニよく我慢したと思う。

[31 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76cc-O78y) 2024/11/21(木) 20:21:50.34 ID:BFzA5y1d0]

93年の最初からハッキネンがマクラーレンに乗っていたら絶対揉めただろうなあ

[32 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a09-BZ2z:*]) 2024/11/21(木) 20:27:20.79 ID:hqUL6oXM0]

>>28
プロスト自身もセナはチーム全体の利益で考えられないから
フェラーリに乗っても上手くいかないって言ってたな

[33 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b66d-XQ3R:*]) 2024/11/21(木) 23:42:34.06 ID:lsdAHzi10]

>>25
これだけ思い出しますわ
90スペイン予選
ワザととしか思えない
https://i.imgur.com/OUDn7rH.png

[34 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 0e0e-frrL) 2024/11/22(金) 11:56:39.37 ID:Voc6ULiS0]

プロストは88年は自分が獲って、89年はセナに敗れて引退という皮算用だった。
自分がラウダにそうしてもらったように、チャンピオンを引き継がせたかった。
誤算はセナが最初からクソ速かった。

アレジはセナのライバルになり得る存在じゃなかった

[35 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 171f-KV5f:*]) 2024/11/22(金) 12:30:06.00 ID:EIBj754y0]

>>33
さすがにあの速度差じゃ見えてなかっただろう、万一の事があれば自分だってタダじゃ済まんよ。狭いヘレスでよく避けた方だと思う

[36 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b46-xrG6:*]) 2024/11/22(金) 13:07:12.85 ID:9wsvJ5MH0]

へレスの予選といえば投げ出されたドネリーに後続車が突っ込まないように車を止めたピケ兄貴

[37 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b46-xrG6:*]) 2024/11/22(金) 13:11:07.12 ID:9wsvJ5MH0]

>>32
あの時代のフェラーリじゃ誰が乗っても駄目だ、というオチではある
そんな中で１年でもタイトル争いしたプロストの凄さ

[38 音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-u6Qy) 2024/11/22(金) 13:50:41.78 ID:vr13bgg7M]

>>34
今から思えばそんな老け込んだ青写真を描く必要もなかったかもね
何やかやで93年まで現役だったわけだし

[39 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a0b-GiXI) 2024/11/22(金) 17:03:52.34 ID:lwg3wDNS0]

セナがダーティだったのは、渡欧直後の時代に差別とイジメを喰らった反動というのもある
シューマッハーは元の人格がアレだったとしか

[40 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b36f-htIZ:*]) 2024/11/22(金) 17:13:37.89 ID:ze6M0PnP0]

>>38
事故の後遺症で、薄暗い環境だと右目がほとんど見えなくなるの影響していたんじゃないかな

[41 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9bf7-1ZgB:*]) 2024/11/22(金) 18:46:45.11 ID:3iHGup/k0]

>>39
エマーソンやピケにそう言うエピソードある？
ピケなんて世界中の女性抱いてそうだけど？

[42 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e0b-GiXI) 2024/11/22(金) 18:52:31.37 ID:XVac5ecH0]

ピケが大怪我した時にベルガーが今すぐ世界中の彼女たちの連絡先を教えてくれ俺が責任持って面倒見るからって言ったんでしょｗ

[43 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f17-4UPO:*]) 2024/11/22(金) 20:42:35.80 ID:beZQrFn80]

>>28
ヒルはプロストから学んだって言ってたな

[44 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f17-4UPO:*]) 2024/11/22(金) 20:45:31.27 ID:beZQrFn80]

>>42
どうしようもないクズで草w

[45 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76cc-O78y) 2024/11/22(金) 21:36:57.18 ID:gHBo/XtH0]

セナプロマンセルと組んだヒルにそれぞれの人物評をたっぷりじっくり語って欲しい

[46 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 36d4-4UPO) 2024/11/23(土) 01:42:50.89 ID:her1X8ip0]

>>45
それ面白いな

[47 音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-2jBS) 2024/11/23(土) 07:54:45.91 ID:yBiMLhHEd]

マンセルは陽キャの皮を被った陰キャだったのではと思う時がある、この時代の野球で例えると中畑みたいな

[48 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 630e-b/Ts) 2024/11/23(土) 08:48:13.07 ID:+EKfhjUW0]

>>34
セナというよりマクラーレンホンダの速さね
セナには十分ポイントアウトしてたけどロータスもフェラーリもウィリアムズも全然削ってこなかったんで
有名無実と化してた有効ポイントに引っかかった

[49 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-BZ2z:*]) 2024/11/23(土) 18:33:51.42 ID:oZ5PcIcd0]

>>39
90年の意固地さや敵対心の強さは89年鈴鹿が尾を引いていると思う
勝手に四面楚歌みたいな気分になっていた感がある

[50 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b1c-xrG6:*]) 2024/11/23(土) 21:22:44.99 ID:9A2ygGKh0]

>>48
確かに
84年位の競争力だったらプロストがチャンプだったとは思う
まあそれも含めてレースだから

[51 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5917-pyPi:*]) 2024/11/24(日) 08:13:24.15 ID:ZGqGnf/00]

>>49
そんで都合悪くなると神様ガー言い出して、聖書持ってパドック入りするわけだw

[52 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e993-hCSs) 2024/11/24(日) 09:08:18.87 ID:hxTkBHAB0]

>>51
聖書持って他人を殴るってキリストもびっくりだよなｗ

[53 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5917-pyPi:*]) 2024/11/24(日) 10:20:27.01 ID:ZGqGnf/00]

>>52
キリスト「ファッ！？✝！？✝」

[54 音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Q/1/) 2024/11/24(日) 12:22:06.11 ID:0XOPrtKqd]

助走つけて殴るガンジーもドン引き

[55 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5300-5Qoq:*]) 2024/11/24(日) 23:37:14.41 ID:b+kkfzfS0]

>>52
昔ベルセルクって漫画にそんな司祭が居たなあ

[56 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b76-Wmnn:*]) 2024/11/25(月) 00:45:12.15 ID:V6LPEXkZ0]

そんなんに騙されてた日本人

[57 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 93c3-94/0) 2024/11/25(月) 05:21:34.12 ID:wDxyVnwU0]

>>29
200%禿げしく同意　　　
歴代F1マシンNo.1推しだわ
87シーズン終盤しか見れず、なおかつマンセルが鈴鹿決勝から欠場で、ピケとのタイトル争いも呆気なくオワタが残念至極だった
つべにある87シーズンの名場面集めたTRUTH動画で、ヘレスのマンセルスタート場面がアドレナリンが出るわ

[58 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c179-pyPi:*]) 2024/11/25(月) 13:56:09.05 ID:KL/wm5OG0]

>>52
キリスト「oh my god！」

[59 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b2d-VgJK:*]) 2024/11/25(月) 16:08:21.80 ID:WAAkp7MT0]

ピケがイモラで大怪我してなかったらマンセルは普通に負けてたのでは

[60 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 69f4-/ibP:*]) 2024/11/25(月) 19:38:47.91 ID:tOnRkdlD0]

どういう意味や、マンセルの負け方に不満でもあんのか

[61 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1db-JTKW:*]) 2024/11/25(月) 20:04:06.49 ID:sUtupLmL0]

大怪我してないピケが86年マンセルに普通に負けてる事はあまり知られてない気がする

[62 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1344-/JnJ) 2024/11/26(火) 21:13:25.11 ID:beGWQTRj0]

ネトフリのセナのドライバーズミーティングのシーンで
ロータスの髭面の奴が気になった。
あの当時、ワーウィックかハーバートは髭生やしてたっけ？

[63 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a11c-JTKW:*]) 2024/11/26(火) 21:28:48.94 ID:a30EYMzo0]

生やしてなかったと思うよ

[64 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 130b-cdGy) 2024/11/27(水) 06:32:54.91 ID:ZJKhpCZ20]

この当時はマシンの形状が色々あったから、面白かった。
またマシンとヘルメットのカラーリングがシンプルで観やすかったですね。

[65 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5958-pyPi:*]) 2024/11/27(水) 11:58:19.50 ID:jzd6gkuU0]

>>64
空力の過渡期だったから色々試されてたよね。
カンブリア爆発みたいなもん。

[66 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 139e-VJHE:*]) 2024/11/27(水) 18:01:52.46 ID:dGrCBHt30]

アレジはフェラーリ行ったのもそらだけど、それよりシューマッハの出現が最大の誤算だった気がする。92年にドライバーの格として追い抜かれたし。

[67 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5958-pyPi:*]) 2024/11/27(水) 20:23:23.64 ID:jzd6gkuU0]

>>66
そもそもそんなに速くなかったよね。
ディニスとどっこいどっこい。
中嶋が遅いから目立ったのはラッキーだった。

[68 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b71-1hWk:*]) 2024/11/27(水) 20:35:33.86 ID:CSA9dAur0]

>>67
中嶋の引き立て役はあるにせよ
90年の予選の速さは驚愕だったわ

[69 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5958-pyPi:*]) 2024/11/27(水) 20:39:19.68 ID:jzd6gkuU0]

>>68
あれは018が速かっただけと思ってる。
中嶋でもソコソコのタイム出る時あったし。

ロートルプロストには完敗。
ロートルベルガーには互角か負け。
ディニスにも負け。

これは過大評価だったよ。
あ、カペリには勝ったか。

[70 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bcc-6AVB) 2024/11/28(木) 05:54:26.12 ID:FAKeOtkE0]

>>66
デビューのインパクトはシューマッハもアレジも同格だったな
まあ、結局はフェラーリ行かずにウィリアムズなら違うドライバー人生だったと思うよ
20代後半の伸び盛りをフェラーリで過ごしてしまったアレジと
ベネトンで結果を出してからフェラーリに行ったシューマッハのの違いは大きかったな
結果を出した人間の発言力ってものもあったと思うし

[71 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c123-VgJK:*]) 2024/11/28(木) 06:38:59.74 ID:E+ehBrIG0]

マルティニがベネトンあたりに乗れてたら後のF1史は変わってるよ

[72 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b0b-hCSs) 2024/11/28(木) 08:17:35.61 ID:6KBJ7rj50]

当時のウイリアムズはマクラーレンフェラーリに完全に遅れをとった3番手チームだしFW14の登場を予見して
ウイリアムズに行ってればというのは完全に後出しじゃんけん

[73 音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-U4C8) 2024/11/28(木) 08:34:02.61 ID:yTv2Xz3Qd]

アレジはウィリアムズと契約寸前だったって話やろ、フェラーリはナニーニで決まりかけてたしどうなったかは想像してみたくはなる

[74 音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM75-Uwgw) 2024/11/28(木) 09:14:06.22 ID:p5RFKePFM]

セナ面白かった。マシンのレプリカ作っちゃうのも凄い。ターボもV12もチュイーンなのは興醒めだけど。

[75 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a17f-253y:*]) 2024/11/28(木) 10:52:29.23 ID:SR2Qhddh0]

FW13はマンセル以上のドライバーだったらもっと勝てたね

[76 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 690b-VJHE:*]) 2024/11/28(木) 12:22:41.95 ID:LcRbOadX0]

>>73
フェラーリのナニーニは見たかったね。
人格的にもプロストとは上手くやれそうだったし。

[77 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 130b-cdGy) 2024/11/28(木) 12:35:37.73 ID:KE9TBw7d0]

アレジとフランク＆パトリックの老害コンビとが合うとは思えなかったから、アレジはフェラーリで良かったよ。

[78 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b0b-q853) 2024/11/28(木) 12:51:17.04 ID:6KBJ7rj50]

当時マクラーレンとチャンピオンを争ってるチーム、しかもフェラーリに違約金から何まで全部面倒は見るから来いって言われたら断れないよね

[79 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e993-hCSs) 2024/11/28(木) 13:42:54.30 ID:p78oCqvL0]

>>75
マンセル以上ってこの年代セナプロピケくらいでピケはもう怪しいじゃん

[80 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6934-253y:*]) 2024/11/28(木) 14:44:39.37 ID:1qiJCiGU0]

>>79
FW13Bに二人が乗ってればMP4/5Bや641/2と変わんない成績でしょおそらく

[81 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5958-pyPi:*]) 2024/11/28(木) 15:25:28.29 ID:lgRXKLAQ0]

>>78
でもプロストと勝負するくらいなら、マンセルの方がマシやん？

[82 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f3c4-Mqjr:*]) 2024/11/28(木) 15:42:05.94 ID:kGTbbN8T0]

>>76
プロストの人格に問題あると言う事？
セナ以外は上手くやったんじゃない？
アルヌーは微妙か？

[83 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f39a-isAy:*]) 2024/11/28(木) 18:42:10.44 ID:A1IJtXqJ0]

昨日なんとなくネット見てて
ランドノリスの総ポイントがプロスト上回ってて鉄骨飲料吹いたわ

[84 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 910e-Lopp) 2024/11/28(木) 22:59:41.33 ID:wWINyu640]

>>81
プロストに就いて学びたいと言ってたし実際エンジニアにはプロストと同じセットアップにしてくれと要望してたし勝負するという意識はあまり無かったのではないかと
問題はプロストはイメージと異なり直感派で学ぶのが難しいタイプだったのでこれまたイマージに反して理論派だったマンセルに就いて学んだ方が良かった可能性は大いにある

[85 音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-U4C8) 2024/11/29(金) 00:47:20.59 ID:a4iOhRJqd]

あの時点ではマンセルは引退宣言してたし、アレジがウィリアムズ入りを決断してればパトレーゼとのコンビニなってたんじゃないか。アレジがウィリアムズ入りが決まってしまった後では流石のマンセルも引退撤回できなかっただろうし本当に引退してたのかもしれん

[86 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b0b-hCSs) 2024/11/29(金) 07:59:52.54 ID:ZIgbXoWW0]

引退宣言して最強のフェラーリのシートを手放しておいて撤回してセカンドグループのウイリアムズに出戻るとか
何考えてるんだと当時は言われてたな

[87 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5958-pyPi:*]) 2024/11/29(金) 10:25:20.52 ID:lGseDfm90]

>>84
なるほど、説得力あるな。
セナもヒルもプロストから学んで成長したのにアレジはそこが乏しかったのが残念だったよね。
ついでに、プロストから学んだヒルから学んで速くなったディニスがアレジに勝ったのも面白い。

[88 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0e-R8Lj) 2024/11/29(金) 10:58:42.18 ID:1XkvMLvR0]

018・019に良いマシンだったのは間違いないからな。
90年に88年の中嶋が018・019に乗ってグッドイヤーだったら1回くらい表彰台に登れたかも

[89 音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-ZdWy) 2024/11/29(金) 11:11:14.65 ID:1RQRbky/M]

アレジはベルガーばかり優先するとボヤいていたようだけど、そりゃフィードバックが大きいほうの声をチームは聞くんじゃないかな

[90 音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-U4C8) 2024/11/29(金) 11:53:12.15 ID:WIqZWpi1d]

90ティレルはピレリのエースチームとしてタイヤ無償供給で短期的には美味しい思いしただろうけどね。
それよりもロンデニスによるティレルのジュニアチーム化を嫌ってのケン爺の意地みたいなもんもあったのかな、あの時デニスの買収を受け入れてタイヤはグッドイヤーのままロスマンズティレルとして生まれ変わってた方が中嶋の表彰台は叶ってたかもしれんけど

[91 音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW a180-VJHE:*]) 2024/11/29(金) 12:15:12.48 ID:B9DvBO6Y0NIKU]

>>86
マンセルがFW13Bテストで乗って
「何でこの車であまりかてなかったんだ？」って言ってたから、ポテンシャルはあって乗り手の問題もあったかな。まあリップサービスだとは思うけど。

[92 音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 53a2-VgJK:*]) 2024/11/29(金) 12:26:42.83 ID:T5Zwis110NIKU]

アレジはウィリアムズと契約済みだったけど初めてファクトリーを訪れたときに
フランク＆ヘッドのパワハラ体質を察して契約破棄を望むようになった

[93 音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 5309-5Qoq:*]) 2024/11/29(金) 12:27:25.33 ID:4ZePh/Ma0NIKU]

>>91
それ移籍してきたドライバーの決まり文句だな
412T2に試乗したシューマッハも同じこと言ってなかったか

[94 音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd33-U4C8) 2024/11/29(金) 12:29:24.23 ID:Z95OMwfEdNIKU]

ブーツェンなんかハンガリー勝ったあとフランクからのお祝いはFAX一枚届いただけらしいもんな、いくら何でも冷たすぎるやろ

[95 音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 5309-5Qoq:*]) 2024/11/29(金) 12:44:47.87 ID:4ZePh/Ma0NIKU]

ウィリアムズは頭が固くて自滅する印象がある
95年なんてマシンの出来の良さに対してチームとドライバーが足を引っ張った感がある

[96 音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 5958-pyPi:*]) 2024/11/29(金) 13:59:06.82 ID:lGseDfm90NIKU]

>>92
初めて聞いた。
それソースありますか？

[97 音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 69e4-isAy:*]) 2024/11/29(金) 19:57:30.05 ID:h6Oexk7A0NIKU]

プロストはいいマシンに乗ることが多かったから直感的に乗りこなせる
たから一般的に言われてる理論派とは違う
とかホンダの後藤が言ってたな

[98 音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW a1b2-253y:*]) 2024/11/29(金) 20:07:59.09 ID:IDocIYYB0NIKU]

ただのエンジン屋のくせにチーム首脳のような振る舞いが酷かったな、桜井後藤

[99 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 534d-4qVe:*]) 2024/11/30(土) 00:04:35.61 ID:aBY7y+iJ0]

ウィリアムズはドライバーでも、チームに加わったらまず清掃人を一日やらされるんだっけ？

[100 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b0b-hCSs) 2024/11/30(土) 08:33:00.38 ID:5ZY9Rwaq0]

それって最初に誰が一番偉いのか分らせるという犬の躾と一緒だよな、犬扱いされたらそりゃ怒る奴は怒るよ

[101 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 130b-cdGy) 2024/11/30(土) 12:49:21.97 ID:n0Wn2JRz0]

>>94
まあ、その年の雨のカナダで抜きにかかったところスリップ、クラッシュしてマシンを壊したからね。
相手から当てられたならばともかく、自爆ではフランクさんがご立腹するのは致し方ない。

[102 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bcc-6AVB) 2024/11/30(土) 13:35:14.75 ID:kDEK3OZr0]

それは象徴的な出来事だけど、普段から首脳陣が求めるような覇気がないと判断していたみたいだしね

[103 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0bfc-GVre:*]) 2024/11/30(土) 17:55:59.56 ID:zpvxKQgP0]

顔面ハウステンボス

[104 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b0b-hCSs) 2024/11/30(土) 18:42:49.79 ID:5ZY9Rwaq0]

セナ1話見た、ブラジルのカート時代に既にバレストルと遺恨があったというのは流石に創作だよなｗ

[105 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 69ec-isAy:*]) 2024/11/30(土) 19:44:18.27 ID:5OaXA61H0]

>>104
どこから始まるの？
生まれたときから？

[106 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b0b-hCSs) 2024/11/30(土) 19:47:04.62 ID:5ZY9Rwaq0]

子供時代ちょっとやってメインはフォーミュラーフォード参戦でイギリスに渡った辺りから

[107 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 69ec-isAy:*]) 2024/11/30(土) 19:51:51.18 ID:5OaXA61H0]

じゃあ
親父がお金持ち、というのはあまり描写されないのか

[108 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b0b-hCSs) 2024/11/30(土) 19:57:26.94 ID:5ZY9Rwaq0]

シルヴァ自動車部品工場は出て来るけど父親はあまりセナに協力的じゃない、1年だけイギリスでレースしたら
家業を継げと言ってる

[109 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f15b-nptu:*]) 2024/11/30(土) 20:14:06.27 ID:37PiXnvU0]

私が一番観てて胸が躍り興奮した'91年ベルギーGP
動画がいまアップされてるのに気づいた　これからみるぞー

[110 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9bc5-1hWk:*]) 2024/11/30(土) 20:46:10.54 ID:cihIfGHd0]

>>109
チェザリス止まって今でも悔しい

[111 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f15b-nptu:*]) 2024/11/30(土) 22:32:12.58 ID:37PiXnvU0]

>>110
ね、いま見返しても途中まで頑張れー、頑張れーってなるw
結果わかっててもリタイヤ時は「あーっ」てなる
残り3周切ってたんだね

[112 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 130b-cdGy) 2024/11/30(土) 22:33:40.21 ID:n0Wn2JRz0]

それは顎のF1初レースだったか。

[113 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f15b-nptu:*]) 2024/11/30(土) 23:02:51.58 ID:37PiXnvU0]

>>112
そう。
Gachot Why?のときだよ

[114 音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-ZdWy) 2024/11/30(土) 23:51:42.46 ID:X9Kz+zWNM]

ジョーダン191は本当に格好良かった

[115 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6bb2-NQqc:*]) 2024/12/01(日) 00:29:59.25 ID:f13RW6R10]

クラッチ壊れなかったら初レース初優勝だったのかな

[116 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e7ec-l6z7:*]) 2024/12/01(日) 01:25:31.31 ID:SK5ik9rS0]

とにかく売っていたら7upを買っていたな
マウンテンデューみたいな味だったな

[117 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3fc5-B0bI:*]) 2024/12/01(日) 01:25:44.73 ID:/JLhrMdJ0]

んー…
たぶん優勝

[118 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf5c-o9yH:*]) 2024/12/01(日) 02:00:12.00 ID:rJ01rqV10]

>>109
ゲーリーアンダーソンに急遽インタビューとかしてたんだねえ川井ちゃん

[119 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3fc5-B0bI:*]) 2024/12/01(日) 02:20:02.57 ID:/JLhrMdJ0]

顎スパ
1日目フリー走行以外予選も全てチェザリスに勝っていてウォームアップも4位　
現場でも衝撃的だったんだろうな

関係ないけど最高速は予選1日目パトの319キロ

[120 音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-D6vE) 2024/12/01(日) 07:41:05.30 ID:vu8mRJD1a]

>>70
アレジのデビュー戦4位は凄かったな

[121 音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-D6vE) 2024/12/01(日) 07:41:46.11 ID:vu8mRJD1a]

1988年のメキシコは何でプロストの完勝だったのかな？

[122 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fcc-5o/H) 2024/12/01(日) 09:01:26.52 ID:dgnTaHg40]

>>116
前に同じことを書き込んだかもしれないけど、7upはボーリング場のカップ自販機でよく見かけた
スプライトや三ツ矢サイダーより甘くて好みの味だった気がする

[123 音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd8f-/sYX) 2024/12/01(日) 10:06:23.44 ID:J23aYgc6d]

ペプシの自販機で売ってたな、フルーティーな炭酸で美味かった

[124 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef24-RK3/:*]) 2024/12/01(日) 10:16:58.32 ID:lemRO/x20]

レイトンハウスドリンクの思い出

[125 音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-B0bI) 2024/12/01(日) 10:34:32.50 ID:CUmF8miCM]

7up十年程前に変なマークに変わって普通に売ってたけど飲まなかったな。後悔

[126 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4f9e-cU/Q:*]) 2024/12/01(日) 11:35:08.65 ID:nSNy/VIW0]

>>114
191はF1史上一番カッコいい車だよ。
ボリュームあるのに洗練されたハイノーズ、サイドポンツーン下部のチューブなどなど極まってた。

遅かったけど、フロントの持ち上げを滑らかにした192もサソルカラーと合わさって美しかったと思っている。

[127 音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-B0bI) 2024/12/01(日) 12:01:25.76 ID:CUmF8miCM]

>>126
黒いカーボンから緑になった時は衝撃的だったな。青も鮮やかで

[128 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fcc-5o/H) 2024/12/01(日) 12:48:50.45 ID:dgnTaHg40]

チェザリス絡みでミラーだけ赤にしてマルボロへの仁義を通したって逸話が好き

7upは2021年に一般向けの販売は終わったらしい
案外最近まで売ってたんだな
ファミレスのドリンクバーはまだやってるみたい

[129 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf03-inN6:*]) 2024/12/01(日) 13:43:08.14 ID:cFgqY3DI0]

当時アメリカの自動販売機に10円玉入れたら買えてしまったわ。

[130 音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-HvTo) 2024/12/01(日) 14:25:35.41 ID:dndWTLenM]

192のブルーも統一感があって良かったよな

[131 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3fc1-B0bI:*]) 2024/12/01(日) 16:44:27.19 ID:/JLhrMdJ0]

カッコ良かったのに南アフリカで冷却不足露呈してサイドに大きな穴開けてグダグダになった

[132 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b20-JQSk:*]) 2024/12/01(日) 16:46:32.99 ID:I4o47UwI0]

話変えて悪いんだが、この頃のドライバーでスタートが上手かったのって誰が挙げられるかな。個人的にはセナ、アレジ辺りかと思ってるけど。セナはポールスタート多いからイメージ無いかもだけど、基本あまりポジション落とさずに1コーナークリアしてた気がする。

[133 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3fc1-B0bI:*]) 2024/12/01(日) 16:49:26.61 ID:/JLhrMdJ0]

雑誌にオープニングラップでポジション上げたランキングがあって1位はワーウィックだった記憶がある
中嶋悟はめちゃ悪かった

[134 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fcc-5o/H) 2024/12/01(日) 19:06:03.19 ID:dgnTaHg40]

93ポルトガルのアレジのスタートは見事だった

[135 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 470b-LsAq) 2024/12/01(日) 19:49:06.21 ID:CIqEfo+E0]

>>134
そうやってアレジ誉めるとすっ飛んでくる奴がこのスレにいるからｗ

[136 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW efdf-cU/Q:*]) 2024/12/01(日) 19:57:44.55 ID:VNj9ktg70]

>>132
悪いと思うなら変えるなや

[137 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b20-JQSk:*]) 2024/12/01(日) 20:26:40.14 ID:I4o47UwI0]

>>133
確かに中嶋がスタートでポジション下げるのは定番だったね。

[138 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4f9e-cU/Q:*]) 2024/12/01(日) 20:55:55.23 ID:nSNy/VIW0]

悟さんの話になるといつも悪口になっちゃうからいい所挙げます。

雨は得意

[139 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4f9e-cU/Q:*]) 2024/12/01(日) 20:57:10.02 ID:nSNy/VIW0]

セナに優しくしてもらったことがある

[140 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf09-Dj8N:*]) 2024/12/01(日) 21:00:15.74 ID:ja8F2f500]

>>135
褒めてはいけない
・アレジ
・中嶋

貶してはいけない
・ヒル
・ブランドル

[141 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 470b-LsAq) 2024/12/01(日) 21:13:54.22 ID:CIqEfo+E0]

>>140
そういやセナのドラマでF3時代にブランドル出てきたけどセナと同じくらい速いのはセナより全然パワーのあるエンジン使ってるからという事になってたな

[142 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f93-LsAq) 2024/12/01(日) 21:16:36.16 ID:sW0lD9b60]

>>139
それは誉め言葉じゃないんじゃ？ｗ
遅すぎて相手にされなかっただけ

[143 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f792-/sYX) 2024/12/01(日) 21:20:41.71 ID:NpoQBBu00]

ピケも中嶋には優しかった

[144 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fcc-5o/H) 2024/12/01(日) 21:45:13.51 ID:dgnTaHg40]

亜久里は貶しても誰も反論しない

[145 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f93-LsAq) 2024/12/01(日) 21:49:01.76 ID:sW0lD9b60]

中嶋のチームメイトでアレジとモデナとの仲はどうだったのかな？
セナとピケは有名だが

[146 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df91-wMnz:*]) 2024/12/01(日) 22:08:40.53 ID:w4AHFls+0]

https://x.com/komatsuof1/status/1862788285959123086

[147 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4f9e-cU/Q:*]) 2024/12/01(日) 23:07:25.57 ID:nSNy/VIW0]

>>142
じゃあ鉄板

日本人初のファステストラップ獲得

[148 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f81-Qs+Z) 2024/12/02(月) 00:12:44.02 ID:9zKPLQad0]

>>145
誰とも仲良かったよ
この世界は自分より遅いドライバーには優しいというより相手にしない
たまに中嶋がピケより速かったときは、ピケは機嫌が悪かった

[149 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 470b-VvZs) 2024/12/02(月) 05:10:52.84 ID:94HL3/Qe0]

>>146
ただの有害なオタクだな

[150 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef93-uNIR:*]) 2024/12/02(月) 07:46:55.62 ID:DVfyhtGG0]

アレジは確かに中嶋より圧倒的に速かった
けどピレリのスペシャルタイヤにエンジンは
中嶋のより30馬力アップのスペシャルチューン。
翌年ホンダになってモデナに一回予選で勝った
一回ねw

[151 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4f9e-cU/Q:*]) 2024/12/02(月) 11:06:17.36 ID:pywF055X0]

モデナは速かったなー
あのメンツの中でモナコの予選2位はもっと褒められていいと思う。

[152 警備員[Lv.59] (ﾜｯﾁｮｲ af0e-g1mk) 2024/12/02(月) 11:33:00.29 ID:7Bpb+dEo0]

中嶋は、90年にはもう引退しようと考えていたくらいには体力が衰えていたからな。
来年ホンダエンジンだから無理してもう1年だけ走るか位で。
88年の中嶋ならもう少し近い位置にいたんじゃないかな。

[153 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab7d-86oa:*]) 2024/12/02(月) 12:03:44.84 ID:us37zCM10]

マンセルベルガーアレジこのへんは実力いっしょだろ

[154 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4f9e-cU/Q:*]) 2024/12/02(月) 12:17:37.43 ID:pywF055X0]

>>153
マンセル→過小評価
ベルガー→過大評価
アレジ→過大評価

こういうイメージ

[155 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5b44-ZRyA) 2024/12/02(月) 15:24:48.59 ID:qzJb+N+D0]

>>152
自身のピークとマシンのピークが一致するといいんだけどね
それに運が重なると日本人表彰台

[156 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4f9e-cU/Q:*]) 2024/12/02(月) 16:32:17.52 ID:pywF055X0]

角田が来年アルピーヌに乗れたのにRBに残ったやつは右京のベネトン事件がよぎったわ。
奇しくも鰤相手だったし。

[157 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f47-TqGB:*]) 2024/12/02(月) 19:46:03.57 ID:DBYQaUSl0]

>>132
この時代ならセナが一番うまいんじゃないかな
でもジェラールクロンバックに言わせるとセナのスタートはジルに比べればまだまだらしい

[158 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 470b-LsAq) 2024/12/02(月) 19:57:06.45 ID:94HL3/Qe0]

ジル・ヴィルヌーヴはアレジのアイドルだからジルを誉めるとすっ飛んでくるかもしれないぞ

[159 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 439c-qcDp) 2024/12/02(月) 20:33:16.35 ID:sNnfkCUz0]

>>157
エアコンセナのスタートに注文付けたのはナイジェルルーバックじゃなかった？
アスカリに比べたらまだまだひよっこだと。

[160 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f47-TqGB:*]) 2024/12/02(月) 20:56:46.41 ID:DBYQaUSl0]

>>159
ルーバックの発言は見た記憶がない
5thコラムじゃなく確かにジャビーズコラムで対象はジルだった

[161 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f47-TqGB:*]) 2024/12/02(月) 21:02:14.85 ID:DBYQaUSl0]

ただ5thコラムを読み始めたのはこのスレタイの時期より後だから
それ以前にそういう発言をしていて俺が知らないだけかもしれない
ただルーバックの歳を考えると10歳になる前に見たアスカリの記憶とセナを比べている事にはなるが…

[162 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab7d-86oa:*]) 2024/12/02(月) 22:49:15.97 ID:us37zCM10]

>>158
でもアレジのヘルメットデザインはエリオのパクリだよな
エリオとジルのスタイルは正反対じゃね

[163 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW af9e-oh+O:*]) 2024/12/03(火) 02:08:10.31 ID:HAn7k6Dn0]

>>139
>>143
可哀想なだけだったんじゃないのか

[164 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 470b-VvZs) 2024/12/03(火) 07:40:57.40 ID:Z+GuVWRE0]

>>162
アレジはジャンじゃなくてイタリア風にジャンニと呼んでくれと言ってたくらい心はイタリア人だからな
イタリア人としてのアイドルがエリオだったんだろう

[165 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d7b2-Bzr2) 2024/12/03(火) 08:42:03.23 ID:Fi9v1KBH0]

アルボレートのヘルメットデザインが好き

[166 音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-B0bI) 2024/12/03(火) 08:52:13.15 ID:D2uubtNgM]

ピーターソン色だな

[167 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-SfXd:*]) 2024/12/03(火) 18:39:44.26 ID:3Rlr2/vv0]

池沢さとしがピーターソンを悪役にしたセンスは悪いと思う

[168 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8f54-JQSk:*]) 2024/12/03(火) 19:06:03.55 ID:LAHyldPa0]

ヘルメットデザインはアレジ、プロスト、右京が好きだったなあ。

[169 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 470b-LsAq) 2024/12/03(火) 19:52:20.14 ID:Z+GuVWRE0]

最近のドライバーのヘルメットはゴチャゴチャしたデザインで逆に印象残らない

[170 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4f9e-cU/Q:*]) 2024/12/03(火) 20:03:31.73 ID:TzTlVfft0]

>>169
そうか？
ノリスの豹柄、リカルドのファイヤーパターン、角田のモミジ、ラッセルのターコイズブルー、ハミルトンの蛍光イエロー等々、パッと思いつくだけでこんなにあるぞ？

[171 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 470b-LsAq) 2024/12/03(火) 20:25:39.68 ID:Z+GuVWRE0]

セナとかプロストとか見ないで絵を描けるくらい印象に残ってるけど最近のドライバーそうやって何色だったかくらいしか印象が無いよ

[172 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fcc-5o/H) 2024/12/03(火) 20:36:26.75 ID:mP/z8LMA0]

それは自分自身のF1に対する熱量が当時と違うからじゃないか

[173 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8f54-JQSk:*]) 2024/12/03(火) 20:59:31.10 ID:LAHyldPa0]

今思えば中嶋のヘルメットもインパクトあったね。白に赤の太い帯で中に白抜きで「NAKAJIMA」って

[174 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-TqGB:*]) 2024/12/03(火) 22:07:10.89 ID:8u10jUJq0]

ヘルメットが自国の国旗色を使ってる場合が多くて、
おお！自国の誇りを背負って走ってるんだな
なんて思ったな
実際そうっだったかはわからないが

[175 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e7f6-l6z7:*]) 2024/12/04(水) 00:00:23.68 ID:IhhYBz5p0]

さっき動画見て知った
いまF1で新居のメット使ってるの角田だけなんだって
90の頃はアライが最大手であとはショウエイ、ビュッフェ、レオス、ベルとかかな

[176 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf1d-llHi:*]) 2024/12/04(水) 07:50:52.66 ID:+QyIxir50]

ヘイローやらヘッドレストが邪魔でヘルメットよく見えんし

[177 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4f9e-cU/Q:*]) 2024/12/04(水) 09:10:48.79 ID:ISASPhsJ0]

>>176
お前本当に観てる？
頭の上のオンボードがよく映るじゃん。
昔と違って全員オンボードカメラ載ってるし、かなり目にする機会多いぞ？

[178 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0be2-4Dnq:*]) 2024/12/04(水) 09:42:48.62 ID:ZJxmM48q0]

モデナやアルヌーレベルな潔いくらいシンプルなデザインのヘルメットって
もう絶滅したんだろうか？

[179 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf09-Dj8N:*]) 2024/12/04(水) 09:47:52.73 ID:tU+ySbGF0]

今は昔よりペイント技術も上がっているから凝ったデザイン多いね

[180 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 470b-LsAq) 2024/12/04(水) 10:01:01.19 ID:Cze5VU4Y0]

それでGPごとの特別カラーなんかも頻発するからデフォのカラーリングどんなだっけ？となる

[181 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf7b-cU/Q:*]) 2024/12/04(水) 11:02:52.62 ID:F/xDO8Oc0]

歳食うと変化についていけなくなるんだね

[182 音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-B0bI) 2024/12/04(水) 12:36:43.34 ID:EUOix2kOM]

モレノのグラデーションでウロコみたいになってるの難しそうだった

[183 音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-wPjI) 2024/12/04(水) 19:09:15.73 ID:Mr9UFlfrd]

アレジがザウバーの頃やってたヘルメットの白色を銀の鏡面塗装にした最初のドライバー誰だったかな

[184 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e779-l6z7:*]) 2024/12/04(水) 19:11:04.30 ID:IhhYBz5p0]

シューだろ
ヘルメットコロコロ変える文化作ったの

[185 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf09-Dj8N:*]) 2024/12/04(水) 20:11:49.51 ID:tU+ySbGF0]

そんな悪いことみたいに言わんでも

[186 音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-B0bI) 2024/12/04(水) 20:31:12.74 ID:EUOix2kOM]

88年プロスト頭頂部銀のとき有ったような
鏡面じゃないけど

[187 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-NijZ:*]) 2024/12/04(水) 21:10:16.50 ID:JfE7vANl0]

>>175
サポートはするけど金は出さないアライに対して
欧米のヘルメットメーカーは高額な契約金を払うからな
今はどうか知らないけど昔はそう言われていた

[188 音速の名無しさん 2024/12/05(木) 09:12:30.97]

ネトフリセナ
似ている：セナ、セナの家族友人、シューシャ、プロスト、ピケ、ラウダ、ロズベルグ、ハント、ピーター・ウォー、マクラーレンのスタッフ
イマイチ：バレストル、モズレー、バーニー、ウィリアムズ
似ていない、デニス、ベルガー、マンセル、後藤、本田宗一郎、中嶋悟、日本人ピットリポーター（川井？）、ブランドル、バリチェロ、ラッツェンバーガー
カメラアングルとか仕草は当時の映像上手く使っている感はあった

[189 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a71d-llHi:*]) 2024/12/05(木) 12:15:41.85 ID:xZQpv7YU0]

中嶋や後藤がセナに深々とお辞儀したり、昔のハリウッド映画に出てくる変な日本人みたいで笑った

[190 音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-qcDp) 2024/12/05(木) 12:41:26.76 ID:/kc/d4JWd]

俺はまだ10分しか見てないが主役は全く似てないと感じたわ。
ただ負けられんオンダのマシンからネトフリのロゴに変わる演出はスペシャル感があって良かった。

[191 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 470b-LsAq) 2024/12/05(木) 12:48:28.42 ID:s8EY2mkf0]

プロストは声も似てたなｗ

[192 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7760-86oa:*]) 2024/12/05(木) 15:00:46.76 ID:+B/HRwb50]

ていうかセナはあんなギラギラした目つきじゃない

[193 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf7b-cU/Q:*]) 2024/12/05(木) 15:53:48.04 ID:fkUZ4ufP0]

>>190
ダジャレ荒らしは出ていけ

[194 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ff0-TqGB:*]) 2024/12/05(木) 20:08:16.74 ID:UvxkQBMp0]

>>186
89年のフェニックスでそれやってた

[195 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d750-oh+O) 2024/12/05(木) 20:19:39.84 ID:2rnImiUk0]

熱対策のシルバーだったと聞いたけど効果あるんだろうか？って疑問だったなあ

[196 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ff0-TqGB:*]) 2024/12/05(木) 20:27:53.77 ID:UvxkQBMp0]

1回のみの使用だったからあまり効果なかったのかもね

[197 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f1c-B0bI:*]) 2024/12/05(木) 21:01:37.41 ID:VzveUdjP0]

アンドレッティが銀ギラだったな
存在感なくて忘れてた

[198 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f0b-WFUB) 2024/12/06(金) 07:11:55.18 ID:yrNC+W2p0]

https://www.youtube.com/watch?v=lJxpgfmknLg

[199 音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-Foho) 2024/12/06(金) 10:30:17.75 ID:JIN7luaRM]

鈴鹿のスタンドに芸者がいたりツッコミ所は多いけど、セナの胸毛ともみあげ、デザインパーマの再現度は評価

[200 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0f09-C1tG:*]) 2024/12/06(金) 12:05:48.34 ID:5AuDl9jQ0]

ブルーノは出るの？

[201 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 470b-LsAq) 2024/12/06(金) 12:55:16.53 ID:od6hnYqW0]

>>200
お母さんと一緒にセナの初優勝の中継をテレビで見てたぞ

[202 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6fbd-pHay:*]) 2024/12/06(金) 12:55:18.37 ID:RcLVW3VE0]

セナのドラマ、セナ役の人面影や雰囲気似てて良いとは思うけど、ブルーノ・セナが本当にセナとそっくりだしレースも出来るしセナ役としては似てる面ではこれ以上無さそうだけどやはり演技力も問われるもんな。

[203 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfb8-Dngz) 2024/12/07(土) 10:26:52.29 ID:oxzMfQ6X0]

Netflixのセナ期待し過ぎちゃったかな
当時のマシンの再現は素晴らしいがレースシーンはセナ足・シフトチェンジの使い回しばかりだし演出も音楽も何かダサい

[204 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f3c4-0CkY:*]) 2024/12/07(土) 11:38:34.11 ID:Y8sEhMtM0]

セナ追悼Tシャツ付きLD買ってたけどどこいったろうなぁ
再生機もないからもう見れないけどw

[205 音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-ZfKc) 2024/12/07(土) 15:16:39.91 ID:TEJJzCajd]

セナ追悼グッズも色々あったな。書籍やらレクイエム的なCDアルバムはともかく、セナが好きだったアメリカの曲みたいなやつは流石に買う気も起きなかった。便乗商法も大概にしろと

[206 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4f9e-cU/Q:*]) 2024/12/07(土) 23:36:45.45 ID:9goYlTjY0]

まあ、ここにいるキモオタ向けに作ってないからあんま厳しい目で見るなよw

[207 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4f9e-cU/Q:*]) 2024/12/07(土) 23:38:10.69 ID:9goYlTjY0]

何年か前のクイーンの映画思い出したわ。
オールドファンが「あんなん違う！」を大合唱してたなw

[208 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3fd5-B0bI:*]) 2024/12/07(土) 23:57:45.01 ID:H2zcHvcu0]

>>206
ヒデー言い方しやがるな
その通りだが

[209 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b50-Ceam) 2024/12/08(日) 00:01:17.38 ID:CrEz4whb0]

1984から1994までの実際のレースを見る事もできるし

[210 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab0b-Oby3) 2024/12/08(日) 07:04:46.05 ID:ug0NJ9Uv0]

資料映像や再現映像じゃなくてドラマなんだけど

[211 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a1e3-DM7w:*]) 2024/12/08(日) 07:31:45.66 ID:WQA3a4gA0]

92年のモナコでパトレーゼとガショーの間に何があったの？
レース後の検量待ちでリカルドが詰め寄って右手でヘルメット越しに殴ってその後は左手で一発
そういえば彼はアルファロメオ時代にも観客に殴り掛かってました
実力はあるのに感情の起伏が激しく良い時と悪い時の差が激しい
ま、それがイタリアンなのだと言われればそれまでですが

[212 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a1e3-DM7w:*]) 2024/12/08(日) 07:34:54.05 ID:WQA3a4gA0]

>>21
それはコース外での話だろ
ピケマンはレースに決して禍根を持ち込まなかったプロであり続けた
88年の鈴鹿での接触は双方にやる気が無かったから唯一起きただけ

[213 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a1e3-DM7w:*]) 2024/12/08(日) 07:42:44.78 ID:WQA3a4gA0]

>>71
俺もピエルルイジ・マルティニの事は高く評価してる
しかし無理だ。マーケティング的に弱すぎる

[214 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a1e3-DM7w:*]) 2024/12/08(日) 07:44:53.54 ID:WQA3a4gA0]

>>75
パトリック・ヘッドが異様に嫌ってるFW13だが
ブーツェンとパトレーゼのコンビで3勝だもんな、セナプロピケなら倍以上は勝てた

[215 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a19e-stdb:*]) 2024/12/08(日) 07:45:01.85 ID:6G9cMw7D0]

>>212
コース外だろうがコース内だろうが、ダーティはダーティ。

[216 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a1e3-DM7w:*]) 2024/12/08(日) 08:09:00.22 ID:WQA3a4gA0]

それは心理戦であってダーティーとは程遠い
89年シケイン不通過セナ失格の翌年の対応を巡るドライバーズブリーフィングで唯一人仲の悪いセナに対し有利になると分かっていても安全と判断した上でコース内に戻れば良いと発言したのをみてチャンピオンとは人格者ではあらねばならないと感銘を受けたものだ

[217 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a19e-stdb:*]) 2024/12/08(日) 08:21:13.70 ID:6G9cMw7D0]

>>216
シランガナw
心理戦だろうが殴り合いだろうがダーティはダーティ。

[218 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab0b-f5HH) 2024/12/08(日) 08:42:43.73 ID:ug0NJ9Uv0]

ピケを軽んじるマンセル信者ってフジテレビが地上波放送してた間の事しか知らなそうだよな
その前の時代はどうだったんだろうという知的好奇心は持ち合わせてない

[219 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a19e-stdb:*]) 2024/12/08(日) 09:13:25.77 ID:6G9cMw7D0]

>>218
急に何の話？

[220 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 61e6-xB1v:*]) 2024/12/08(日) 13:01:05.39 ID:4+R5BnTN0]

>>216
あの時セナが怒って出て行ったのは何でだろう？
ピケがセナの側に立った意見してたのに

[221 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b11-DM7w:*]) 2024/12/08(日) 13:03:01.30 ID:f0NUkRxw0]

>>134
確かにスタートだけは上手かった
そういうその後のペース無視してレースの序盤だけド派手に目立つのが多かったのも過大評価へと繋がった
レースは完走した時の順位が全て
あれはトータルレースマネジメントが下手

[222 音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-EIbt) 2024/12/08(日) 13:44:01.03 ID:6KZEUX5vd]

予選はシーズン通して速かったが、カナダ以降12戦ノーポイントだったからなあ。勘の良いF-1関係者はそこら辺からアレジの力量に疑問を持ったかも

[223 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fbf1-02MV:*]) 2024/12/08(日) 13:50:19.37 ID:o1j8e1mA0]

>>221
確かにカナダ以降の記憶がないけどモンツァのスタートが凄かったのは覚えてる

[224 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bcc-E/Rf) 2024/12/08(日) 14:19:31.19 ID:1mymz1BY0]

>>221
生涯1勝しかできなかったのも結局はそういうレースマネジメントの下手さだよね
アレジは安定性がない、とは当時のチーム関係者の誰もが口にしているな

[225 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 53ec-RkKH:*]) 2024/12/08(日) 17:06:12.23 ID:ST8IX6HY0]

同じブラジル人チャンピオンでもセナは差別されたと言い。ピケはハミルトンへの差別発言で賠償金1億、全然ちがうのが面白い

https://youtu.be/1vMqCRzsvQE?si=x6ruQU6jAbCcmHS7

[226 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bf3-FjJY:*]) 2024/12/08(日) 18:35:23.63 ID:SZmekY0F0]

>>220
単純に晒し者にされるのを嫌がったってだけじゃ無い？

[227 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 130b-xJXv) 2024/12/08(日) 19:09:12.69 ID:cUMPT8d50]

>>224
その1勝（95カナダ）も上位が潰れての優勝だからね。実質0勝ドライバー。

[228 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 53ee-k7On:*]) 2024/12/08(日) 20:29:11.92 ID:9hqKd2JK0]

その辺、なんだかんだ言ってベルガーに及ばない
格下

[229 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 130b-xJXv) 2024/12/08(日) 21:35:20.95 ID:cUMPT8d50]

現在のF1ではチームに長期間在籍するのが普通だけど、当時の在籍期間は2〜3年くらいが多かったと思う。

[230 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 599c-EltZ) 2024/12/08(日) 21:41:58.33 ID:rzGjK2OZ0]

予選でスーパーモンキーズが最終コーナーで姿勢乱れたのは1990メキシコ予備予選の時にペラルターダでフェリペ梨男がクラッシュしたのと似てたな

[231 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bcc-E/Rf) 2024/12/08(日) 21:50:02.18 ID:1mymz1BY0]

>>227
個人的にはタナボタも実力だとは思う
サバイバルレースで牡丹餅が落ちてくる位置をキープするのも楽な事じゃない
そこは評価されていいと思うけどな

[232 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb87-02MV:*]) 2024/12/08(日) 21:51:27.82 ID:o1j8e1mA0]

糞食って吐いたゲロみたいだな

[233 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f193-f5HH) 2024/12/08(日) 23:46:51.10 ID:Y8/EEaTB0]

上の方でも誰か書いてたけどアレジをベルガーならまだしもマンセルと同格にしようとしてる奴がいるからな
マンセルは少なくとも86年、87年、91年、92年と4回チャンプ狙える位置にいたんだから格が違うわ

[234 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 130b-xJXv) 2024/12/09(月) 07:04:17.88 ID:vORKxLkc0]

92年は除外。チャンピョンを獲得したでしょ

[235 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 130b-xJXv) 2024/12/09(月) 07:39:06.47 ID:vORKxLkc0]

90カナダ、ベルガーの1分ペナルティー。今思うと1分間とは凄い長い時間に思われる。

[236 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6109-0l6Y:*]) 2024/12/09(月) 09:12:39.47 ID:9m6ojqSl0]

Jumpスタートで1分とか今は違うよね

[237 短文 (ｽｯﾌﾟ Sd33-HJXJ) 2024/12/10(火) 00:11:51.67 ID:N03t4bhYd]

ピケは86年からマンセルには速さで完全に太刀打ちできないところまで追いやられていたのは事実。テレメトリデータでもWOT頻度に明確な差があったし、WOT頻度とラップタイムの相関も明らかになってきてたからね。

[238 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 93c3-EIbt) 2024/12/10(火) 11:31:05.04 ID:Ia5Xqnts0]

>>237
リスキードライビングが持ち味のマンセルだったが、あと僅かでチャンピオン逃した86年はステディだったんだよな。
MP4/5B本読んだが、プロストインタビュー記述で90モナコ予選でセナが「精神が身体から離脱して上から自分のマシンを見つめていた」って語ったとコメントしてたが、88年の話だよな。
20年のインタビューだが、プロストも記憶曖昧になってきたか。　

[239 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f915-RkKH:*]) 2024/12/10(火) 16:15:21.52 ID:X8G8U5ES0]

ピケってある意味プロストよりプロフェッサーだと思う
年間3勝でチャンピオンを何回か取ってるよね？

[240 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb2b-0l6Y:*]) 2024/12/10(火) 16:24:58.68 ID:iIqnECTJ0]

ピケのチャンプ3回は全て年間最多勝ではなかった
という時点で玄人好みだよね

[241 警備員[Lv.63] (ﾜｯﾁｮｲ 8b0e-zfTE) 2024/12/10(火) 16:30:36.14 ID:rQywA6/50]

80年代って確か最多勝がチャンピオンになったのって半分くらいじゃないかな。
プロストも最多勝外で2回チャンピオンになってる。
まあ3回最多勝でチャンピオンを逃しているが

[242 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW abf6-wZHm:*]) 2024/12/10(火) 16:34:59.87 ID:eqSgV/eH0]

GPCarストーリーのMP4/5B読んだけどガスコイン自尊心高杉だろ

[243 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 132c-4++F:*]) 2024/12/10(火) 17:37:03.01 ID:ZsVz6Pfx0]

91年のベルギーGPでコスワースのエンジニアが発見したのは
顎の駆るジョーダンがシフトチェンジ時に回転数がほとんど落ちないことだった
つまりマニュアルの変速操作がセミオートマより速い

[244 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b28-5q1Z:*]) 2024/12/10(火) 18:34:06.96 ID:ebm7PZBi0]

スレチの82年のロズベルグ1勝でのチャンピオンも凄いな。

[245 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 53cb-RD/0:*]) 2024/12/10(火) 19:03:43.47 ID:MJbMMPLj0]

逆に7勝と2位7回という圧倒的な成績にもかかわらず
有効ポイント制の為チャンピオンを取れなかった88年のプロスト

[246 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6159-odEW:*]) 2024/12/10(火) 19:25:59.62 ID:zM/om2A70]

シューマッハの菅生f3000見に行ったやつはいつも自慢してくるわ。

[247 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb64-02MV:*]) 2024/12/10(火) 20:03:08.99 ID:nFlHtUye0]

オレはSWC鈴鹿で見た
給油ホースちぎってピットアウトして引火してリタイア

[248 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b28-5q1Z:*]) 2024/12/10(火) 20:03:26.44 ID:ebm7PZBi0]

>>245
鈴鹿での大逆転負けが全てだったね。
途中小雨降ったのがセナに風が吹いた感じかも。

[249 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab0b-f5HH) 2024/12/10(火) 20:29:01.13 ID:Xq8c2aPi0]

ラウダが放り出したブラバムのエースになってフル参戦2年目でドライバーズランキング2位、3年目でチャンピオンなんだから
シューマッハよりすごいよ若い頃のピケは

[250 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 49a8-59R8:*]) 2024/12/10(火) 22:33:46.67 ID:Afa+jBG00]

>>244
計算上その1勝のスイスGPも2位と順位を入れ替えても結果チャンピオンという…

>>245
プロストは7/16勝を3回達成してチャンプになったのは引退年の1回だけ

[251 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 13bc-OcAc:*]) 2024/12/11(水) 21:08:20.42 ID:JIpyVgbH0]

643がF1史上一番カッコええマシンなんや。

[252 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bdf-DM7w:*]) 2024/12/11(水) 22:00:37.98 ID:+1BVvow00]

ピケが一番素晴らしい

[253 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bdf-DM7w:*]) 2024/12/11(水) 22:06:27.33 ID:+1BVvow00]

87年鈴鹿S字でマンセルが事故った時にピケ顔世界映像て抜かれたけど正々堂々と戦って勝ちたかったって顔してるのみてこの人がドライバーズチャンピオンになって本当に良かったと思った

[254 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bdf-DM7w:*]) 2024/12/11(水) 22:07:47.04 ID:+1BVvow00]

ありゃ幾らなんでも踏み過ぎだ鈴鹿の狭さは異常なのに
アグリも全く同じクラッシュしてるし

[255 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bdf-DM7w:*]) 2024/12/11(水) 22:10:25.51 ID:+1BVvow00]

95年は現地で見てて亜久里選手が最終アタック入りましたと場内放送流れて待てど暮らせどスプーン指定席に来ないので何かと思ったらあんな事で
でも彼のF1でのラストラップを見れて良かったです

[256 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1355-pjF5:*]) 2024/12/12(木) 07:51:26.94 ID:s6yWjvPu0]

>>238
確か、後年になってセナがインタで語ったんだよ
しかも鈴鹿
空に神様が飛んでたってあたま大丈夫か?と思った記事だったのを覚えてるが
謎だよな

[257 音速の名無しさん 2024/12/12(木) 08:16:44.44]

今のインフレポイントシステムだと年間3勝ではタイトル無理だし、7-10位が多いドライバーはもっと評価されたんだろうな

[258 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 59a6-MZJl:*]) 2024/12/12(木) 09:23:23.08 ID:M3vx6nkJ0]

今の感覚で見れば91年のプロストの凄さが際立つ

[259 音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-x1Y1) 2024/12/12(木) 09:37:33.74 ID:kLcuhrSId]

年間リタイアの数が違うやろ

[260 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a19e-stdb:*]) 2024/12/12(木) 11:15:17.13 ID:FKDCb5sO0]

>>258
どういう事？

[261 音速の名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 730b-5lVG:*]) 2024/12/12(木) 12:36:42.71 ID:VzuVYg2X01212]

現行ポイント換算1991年
1セナ　276.5
2マンセル　200
3パトレーゼ　176
4ベルガー　139.5
5プロスト　119
6ピケ　109
7アレジ　87
8チェザリス　60
9モレノ　50
10モデナ　44.5

[262 音速の名無しさん 2024/12/12(木) 13:24:27.75]

>>261
今のポイントシステムだと開幕4連勝したのに終盤までもつれることはなかったんだろうな
逆に2024年が6位まで入賞だとレッドブルはもっと苦戦しただろ
モデナみたいな一発屋は評価下がるし、晩年のデチェザリスはもっと評価高くても良かったになるな

[263 音速の名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯW a19e-stdb:*]) 2024/12/12(木) 13:35:47.59 ID:FKDCb5sO01212]

>>261
チェザリスとモデナスゲー！

[264 音速の名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 7bcc-E/Rf) 2024/12/12(木) 15:42:23.35 ID:qL8f0nZ301212]

2008年だったか、年間優勝数トップのマッサがタイトルにならないなんておかしい、って声が挙がった
勝てないレースでも押し引きで着々と重ねるのがポイント戦略の妙なのに野暮なことを言うなぁと思ったもんだよ

[265 音速の名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sd33-DEqB) 2024/12/12(木) 17:42:54.92 ID:lolfjblCd1212]

新名神鈴鹿PAでセナの写真展やってた

[266 音速の名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 7b41-4++F:*]) 2024/12/12(木) 20:47:35.01 ID:giRXNOSm01212]

８８年のタイトルはセナに盗まれたといっても過言ではない
本当の王者は総得点数で上回るプロストだった

[267 音速の名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯW fb5d-02MV:*]) 2024/12/12(木) 20:59:29.56 ID:k5C3mU/L01212]

でもスピードではセナだったなあ
リスクを取っても攻めた方がチャンピオンになるルールだった

[268 音速の名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯW a19e-stdb:*]) 2024/12/12(木) 21:08:03.91 ID:FKDCb5sO01212]

有効ポイントなんかマジで意味の無いルールだったよ
作った奴馬鹿だろ

[269 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bdf-DM7w:*]) 2024/12/12(木) 22:24:37.21 ID:iTB3IdFE0]

純粋な速さだとセナとプロストだと話にならんだろ
無論、年齢を考慮しなければならないが
あとフランスGPだけは別な。母国の予選だけはガチで来るから

[270 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bdf-DM7w:*]) 2024/12/12(木) 22:26:09.81 ID:iTB3IdFE0]

93年オフのカート大会見てるとイメージに反してプロストの乗り方の荒い事
ああやってクイックイッと向きを変える乗り方は講師から怒られたらしいが

[271 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb5d-02MV:*]) 2024/12/13(金) 00:22:02.51 ID:GB+sm8/X0]

フランスでの速さ見てると他で負けるのが理解できないくらい違った

[272 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 612d-+nkV:*]) 2024/12/13(金) 00:30:40.43 ID:41/OhvHW0]

俺は最初プロストの方をなぜか知ってて応援していた
88年の鈴鹿でセナが後方からゴボウ抜きして優勝したのを見てから一気にセナファンになったもんだ
ナニーニとかにやらかしたりはあったけど別にセナはダーティーなドライバーじゃないと思うんだが一部のネットの情報を信じちまうんだろうな

[273 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a19e-stdb:*]) 2024/12/13(金) 00:52:53.71 ID:HoLOY37d0]

>>272
アーバインとかマンセルぶん殴って、プロストとは約束破りまくって、アンドレッティをイジメてたけどクリーンだよな！

[274 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d10b-Oby3) 2024/12/13(金) 07:34:31.61 ID:hWQHzSVM0]

タミヤからルノーRE30Bのプラモが出てたからプロストの名前はそれで知ってたな

[275 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1371-n9bG:*]) 2024/12/13(金) 08:21:06.66 ID:0ExpyXAq0]

当時の信頼性だと有効ポイント制が理にかなってるわ

[276 音速の名無しさん 2024/12/13(金) 08:33:14.74]

ハーフポイントと有効ポイントでタイトル逃したプロスト
チームメイトに負けたのも実質ノーカンだよな
80年代最強ドライバーはプロスト、次点でピケ

[277 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 49cd-59R8:*]) 2024/12/13(金) 10:48:37.71 ID:D74LaA9l0]

88年って鈴鹿でセナがチャンプ決めたけどその時点では
最終戦でプロストが優勝すればポイントでは並ぶ可能性があるが優勝回数で届かないって条件だったのな
最終戦でセナが4位以下だったら同点決着の可能性もあったんだな

[278 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a19e-stdb:*]) 2024/12/13(金) 13:12:49.97 ID:HoLOY37d0]

https://news.yahoo.co.jp/articles/72becc7c6d3edb6c01eff58147d2bc40c6fe320b

残念なニュース。
1991のジョーダンより鮮烈な新チームは未だ無し。

ヤマハ採用
ヒル冷遇

このあたりが無ければ1999以降のトップランナーもあり得たのに、ほんのちょっとセンスが足りなかったね。

[279 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b41-4++F:*]) 2024/12/13(金) 17:23:12.48 ID:R0z3zVd/0]

セナがダーティじゃないって言うや奴どこに目つけてんの？
抜かれそうになると蛇行したり相手の進路を何回もブロックしまくってたじゃん
ルール上、蓋するの許されるのは１回だけなんだが
今のF1だったらすぐ出場停止だぞ

[280 音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-DEqB) 2024/12/13(金) 17:43:33.22 ID:RGjIxv3td]

ストレートで進路変更が一度までとルールで定められたのはシューマッハがクルサード相手に蛇行ブロックしてからやろ、時代的にセナはまだ許されてる範囲内のブロックに徹してたはずだけどな。
そりゃルール化されたらセナだって守るだろ

[281 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5309-s3+3:*]) 2024/12/13(金) 17:48:56.25 ID:9/AZkF8N0]

セナがスレスレを走り、シューマッハがそれを真似てはみ出した
そんな印象です

[282 音速の名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd33-EIbt) 2024/12/13(金) 18:19:23.09 ID:RFMOGwo3d]

こじんてきには例のモナコよりホッケンハイムでのパトレーゼとのバトルの方が痺れたんだけどね。まああれか、相手がパトレーゼだから抑えて当然やろみたいな感じなのか

[283 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1315-4++F:*]) 2024/12/13(金) 18:36:26.66 ID:byk3QLZg0]

セナとマンセルのバトルはよくぶつかってたけど、ピケとマンセルのバトルはギリギリまでせめぎ合いながら互いのスペース残してクリーンだったよな
これがスポーツマンシップだよ
セナはスポーツマンじゃない。相手が譲るか引くかしなければクラッシュするのも辞さないなんてひどすぎだよ
俺は９２年最終戦のアデレード思い出す。あれはひどい
９３年キャラミの序盤のブロックもやりすぎ。プロストが大人だから成り立ってただけ

[284 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 590e-tf9O) 2024/12/13(金) 18:56:13.71 ID:7ojjtIjQ0]

守銭奴エディもいよいよ余命宣告状態に

小倉智昭とかといっしょの世界へ

[285 音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-DEqB) 2024/12/13(金) 19:07:06.17 ID:RGjIxv3td]

モンツァでセナ一台に対してマンセルパトレーゼの2台が順位を入れ替えながら徐々に追い詰めていったのは面白かったな

[286 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 49bf-59R8:*]) 2024/12/13(金) 19:08:31.04 ID:D74LaA9l0]

>>283
ええ？93キャラミのブロックはクリーンかつ芸術的だろ？
シルバーストンのブロックなら同意だが

[287 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb4f-02MV:*]) 2024/12/13(金) 19:22:08.71 ID:GB+sm8/X0]

>>285
セナプロが凄かった
セナの汚上手さが

[288 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb4f-02MV:*]) 2024/12/13(金) 19:22:31.04 ID:GB+sm8/X0]

>>287
～際立った

[289 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bdf-DM7w:*]) 2024/12/13(金) 21:16:44.22 ID:tnbmqWCQ0]

>>282
まあ当然だな
パトレーゼは兎に角やらかしが多すぎる
プレッシャー掛かるとてんで弱い

[290 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bdf-DM7w:*]) 2024/12/13(金) 21:18:33.61 ID:tnbmqWCQ0]

>>283
87年イギリスのハンガーストレート後のストゥかクラブか知らんがあれが一番F1でカッコイイわ
ハッキネンとシューとゾンタのスパを挙げるのは素人

[291 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bdf-DM7w:*]) 2024/12/13(金) 21:36:47.38 ID:tnbmqWCQ0]

ハンガーストレートでのピケの牽制を右へ左へと振り右が開いた所で一気に飛び込む
ピケも実は2回閉めるが決して接触しないギリギリを残してる
あれぞプロだよ

[292 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 49bf-59R8:*]) 2024/12/13(金) 21:37:13.84 ID:D74LaA9l0]

ピケマンなら90アデレードを推す
ゾンタのように挟んじゃいないがマンセルがモデナのスリップ使ってそこからピケに仕掛ける流れもいい

[293 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bdf-DM7w:*]) 2024/12/13(金) 21:45:03.36 ID:tnbmqWCQ0]

あれはピケがそんなの無理だからwと教えてやった様に見えて仕方ない

[294 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bdf-DM7w:*]) 2024/12/13(金) 21:47:48.34 ID:tnbmqWCQ0]

ホイールベースの間を閉めてるからな
プロ中の中のプロのバトルよあれは

[295 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 790e-fAqp) 2024/12/13(金) 21:48:44.48 ID:7prWh0pD0]

鈴鹿シケインの件で被害者面したのも大概だが選りによってイモラで騙し討ちにかけたのがどうにもね
もちろん全てのドライバーがヴィルヌーヴをリスペクトしないといけない法は無いからウィルヌーヴなど知ったことかならまだダーティで済んだが
翌年のカナダで27番を背負って勝ったのは感激だみたいなヴィルヌーヴリスペクト発言をしてて寒気がした

シューマッハがダーティならセナはサイコだ

[296 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bdf-DM7w:*]) 2024/12/13(金) 21:51:26.03 ID:tnbmqWCQ0]

異論はあるだろうが90年の1コーナーはモータースポーツを愛する者として未だに許せない

[297 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bdf-DM7w:*]) 2024/12/13(金) 21:54:04.31 ID:tnbmqWCQ0]

あそこ250km/h付近出てただろ
凄く危ないよあれは

[298 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 13ea-DEqB:*]) 2024/12/13(金) 22:04:32.65 ID:6xqO3AvW0]

逆にプロストは前年の鈴鹿決戦で最遅のシケインで安全にセナを仕留めたんだからキャラの違いが出たなと思ったわ

[299 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bdf-DM7w:*]) 2024/12/13(金) 22:34:05.02 ID:tnbmqWCQ0]

プロストは色々見てきてるからな
逆にセナはカーボンモノコック神話を過信

[300 音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-02MV) 2024/12/13(金) 23:03:41.38 ID:68byYT8aM]

>>290
あれピケ遅すぎんか
どこかトラブルあったのでは

[301 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 49bf-59R8:*]) 2024/12/13(金) 23:11:43.02 ID:D74LaA9l0]

>>300
タイヤ無交換とタイヤ1回交換同士が最終盤クロスした展開
90アデレードもそう

[302 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1307-4++F:*]) 2024/12/13(金) 23:20:55.59 ID:jd3UQgQ30]

ウィリアムズはFW11Bでアクティブサスがうまくいってた様なのに何でFW12は駄目だったんかのう

[303 音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-EIbt) 2024/12/14(土) 10:31:32.86 ID:cpa9aKyWd]

今のCPUの処理能力ならロータスが目指したアクティブサスに限りなく近いものが出来るんかな

[304 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bcc-E/Rf) 2024/12/14(土) 10:38:27.02 ID:dzElyLCa0]

今や新幹線にアクティブサスが導入される時代

[305 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f98c-wZHm:*]) 2024/12/14(土) 10:39:45.67 ID:cLyY97Sf0]

ジャッドCVがローパワー過ぎたとか？

[306 音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-DEqB) 2024/12/14(土) 10:44:48.42 ID:uHtlQM6pd]

ロータスがアクティスサスを途中放棄せずに開発が順調に成長曲線を描いていれば88年からしばらくはピケとナカさんコンビがF1界を席巻してたかもしれん。
いや分かってます、タラレバで語れる以前のレベルだったのは

[307 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 130b-xJXv) 2024/12/14(土) 11:58:07.66 ID:9XL9wMUY0]

>>258
91年のプロストは0勝だったと思うが。

[308 音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-EIbt) 2024/12/14(土) 12:14:57.16 ID:cpa9aKyWd]

>>304
パトレーゼが運転したら遅延が発生しそうだ

[309 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb2d-pij5:*]) 2024/12/14(土) 12:17:08.56 ID:C6L6qG6w0]

Netflixのセナの面白い？

[310 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d10b-Oby3) 2024/12/14(土) 12:17:52.74 ID:1mqAW9Li0]

全くロールもダイブもスクワットもしないアクティブサスペンションは車の限界が近いというインフォメーションを
ドライバーに与えないから市販車でも大して開発が進んでないよね

[311 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d10b-Oby3) 2024/12/14(土) 12:20:14.62 ID:1mqAW9Li0]

>>309
ポルトガル語圏向けに作られてるっぽいからセナがあまり好きじゃない人はイライラする内容かもしれない
プロストはしっかり悪役だし

[312 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bdf-DM7w:*]) 2024/12/14(土) 12:54:03.93 ID:VzGfG9xV0]

>>310
パトレーゼが92年以降低迷したのはその特性故にチビって踏めなかったやつだな
年齢的にピークアウトもしたが

[313 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fbe8-02MV:*]) 2024/12/14(土) 12:55:24.06 ID:2+TEJXMm0]

本当に
市販車でも広まってないんだな

[314 音速の名無しさん 2024/12/14(土) 13:01:03.24]

>>284
抗がん剤治療でハゲない奴はヅラ

[315 短文 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-HJXJ) 2024/12/14(土) 15:52:03.66 ID:MJxGuQUld]

エディさんとは鈴鹿GP終了後の打ち上げパーティーで同席した思い出がある。
良くなってほしいな。

[316 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5309-N88W:*]) 2024/12/14(土) 18:02:32.60 ID:rRDLbiEv0]

プロストもアクティブサスは踏み込めなかったと振り返っているけど
セナはアクティブについて何か言ってたっけ

[317 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 49eb-59R8:*]) 2024/12/14(土) 20:37:48.75 ID:pIfSB2fH0]

99Tのアクティブに乗った際は「こいつは車のデータをごっそりと与えてくれる。俺はセットアップについてなんて無知なんだろう、と思ったよ」
こんな感じの事を言ってたのをアランヘンリーの本で読んだ

[318 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 13e7-DM7w:*]) 2024/12/14(土) 21:08:00.19 ID:+kKxcRL00]

アクティブサスは体感出来なかったが
市販車にハンドルカバーを付けると接地感や操舵感が麻痺するあの感覚が全域で起こる訳か
そりゃ踏めないわ

[319 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5309-s3+3:*]) 2024/12/14(土) 21:30:46.03 ID:rRDLbiEv0]

>>317
そういやロータス時代のセナはアクティブに乗り気だったね
一方でMP4/8のアクティブの感触ってあんまり聞いたことないんだよな

[320 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab8b-wZHm:*]) 2024/12/14(土) 22:48:42.95 ID:/S8fXmRx0]

ハッキネン曰くMP4/8はアクティブ無しでは酷い有様だったらしいが

[321 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 539c-RD/0:*]) 2024/12/14(土) 23:28:17.59 ID:nAQbWjId0]

どこかのまとめ動画でセナはアクティブサスに好印象持ってて
熟成を待ち切れずシーズン開幕当初からの投入を勧めたと言ってたな
99Tの空力性能の低さをカバーする為もあって

中嶋は限界が分かりにくくて攻めづらいと言ってた

[322 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1363-t3nT:*]) 2024/12/14(土) 23:40:22.94 ID:EMXGM2UL0]

ブーツェンが来日してたのかよ
何かのイベントに出たのかな

[323 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7e77-LqfI:*]) 2024/12/15(日) 02:43:09.84 ID:gGfMM62V0]

そもそも中嶋は限界まで使いこなせてなかっただろうに

[324 短文 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-W7js) 2024/12/15(日) 03:44:17.34 ID:JvmKk+9Pd]

>>323
車よりも先に自身の限界がきてたから

[325 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8599-lup1:*]) 2024/12/15(日) 03:59:23.04 ID:Ccfx3Cxt0]

>>320
空力死んでるもん。
FW15に比べたら15年くらい遅れてる。
つーか、空力はジョーダンにもロータスにも負けてる。
フットワーク、ミナルディと互角くらいだったと思う。

[326 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d116-1gKG) 2024/12/15(日) 10:31:22.03 ID:Ebay/fe60]

>>310
メルセデスだかBMWだか　一応アクティブサスペンションを市販車で導入した例があるが
消耗部品のオーリングとかが劣化して油圧落ち車高が下がって使えないシロモノになってくる
アクティブ一式交換すりゃ数十万飛ぶから、一般的コイルオーバースプリングにする例もある

基本一戦ごと整備のレーシングカーと10年以上使う市販車とは違うんだよ

[327 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7e14-qDT7:*]) 2024/12/15(日) 10:36:48.30 ID:1+af0utn0]

Z30型のソアラにもアクティブサスあったはず

[328 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8599-lup1:*]) 2024/12/15(日) 10:56:08.44 ID:Ccfx3Cxt0]

一般車でアクティブサスは要らないよ。
でも、F1では復活していいと思ってる。
マイニングみたいにGPU使ってザックリな値出す方法なら低コストで汎用性あって精度高いシステム作れそう。

[329 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c685-0aMk:*]) 2024/12/15(日) 11:35:15.55 ID:04OcUmjm0]

https://www.as-web.jp/f1/1164396/2
セナさんプロスト撃墜前から追突宣言

[330 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 06cc-k4bG) 2024/12/15(日) 12:20:03.21 ID:ACy6fmIC0]

GPCARストーリー面白いけどマクラーレンの特集はもはや各年で網羅しちゃって
どのマシンの談話だったか解らなくなる
これで88～93年まで全部特集したよな

[331 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 820b-Vy5I) 2024/12/15(日) 13:32:21.64 ID:6vANXE8T0]

90年鈴鹿、セナはスタートでプロストに先を行かれたときは、昨年のお返しで特攻してやろうと計画していた。
一方、セナが1コーナーをトップで通過していたら、その後のレース展開の計画は知らないわ。

[332 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 02d3-lup1:*]) 2024/12/15(日) 19:35:26.26 ID:p+h9KBHD0]

>>329
聖書愛読しててコレだからなw

[333 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e537-6B0p:*]) 2024/12/15(日) 19:39:24.88 ID:OgI2dOqs0]

>>330
たからこの本ももう美味しいところは終わってしまった。フェラーリもほぼ終えてるやろし

[334 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 06cc-k4bG) 2024/12/15(日) 22:38:26.77 ID:wE5yriAg0]

>>333
そういやフェラーリもこの時代のマシンはほぼ特集しちゃったね
あと残ってるのは642とか643ぐらいかな
まあ、今の時代ムックも売上が厳しいだろうから往年のメジャーマシンを取り上げざるを得ないんだろうなあ

[335 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 61ae-vYwh:*]) 2024/12/16(月) 00:38:21.35 ID:PmyYA74u0]

France 1991


https://youtu.be/dnzzY56N948?si=PpcOhqWhqqBPKxLQ

[336 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 42c3-R+dM) 2024/12/16(月) 07:41:12.33 ID:cFnk1idN0]

>>256

"肉体から抜け出した"予選ラップ
1988年5月15日／モナコGP（モンテカルロ）／マクラーレン・ホンダMP4/4
フリー走行が始まった瞬間からセナの速さは別次元だった。マクラーレンに移籍して最初のモナコGPで、チームメートのアラン・プロストに対して時には2秒も速かったのだ。だが、予選でも似たような差がつくと想像した者はひとりもいなかったから、セナが予選で1分23秒998をたたき出したときには、その場に衝撃が走った。
これはキャリアの中でも特に語られてセナは、自分の肉体を抜け出したようなスピリチュアルな経験をしたと語っている。限界を超えたドライビングに、「自分でも恐ろしくなった」と。

だと。

[337 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8dde-6Ul/:*]) 2024/12/16(月) 09:31:11.86 ID:J3l9wDaw0]

エリオ・デ・アンジェリスはマシンの開発能力が皆無で大のテスト嫌いで
レース以外は遊んでて開発とかセットアップの作業は全部マンセルに任せっきりだった
マンセルが自分が心血注いで仕上げたマシンにエリオがポン乗りすると自分より速いので「ぐぬぬぬ・・・」てなったそうな

[338 音速の名無しさん (JPW 0Ha6-prP0) 2024/12/16(月) 10:41:40.14 ID:2IMuq7nYH]

>>334
ティレル012とかブラバムBT58とかリジェJS27とか取り上げて欲しいけど、
ニッチ過ぎて無理なんかな

[339 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd0b-1gKG) 2024/12/16(月) 10:51:32.10 ID:qldeLOBz0]

フランク訃報に合わせたくせに
なんでFW24じゃあなくFW22だったのかわからん GP Car

[340 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b901-6Ul/:*]) 2024/12/16(月) 11:20:12.30 ID:7Gs1YxEE0]

2000年代に入ってからウィリアムズ傾けたのはサム・マイケルのせいじゃね？と思う

[341 音速の名無しさん 2024/12/16(月) 13:14:19.81]

市販車はアクティブダンパーというかアダプティブサスペンションに行ってしまったからな

[342 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 611f-68kP:*]) 2024/12/16(月) 16:08:05.27 ID:kB+0ubBr0]

早田のタイプは山本五十六

[343 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a209-1gKG:*]) 2024/12/16(月) 16:31:18.39 ID:drx+hnRE0]

個人的にはFW26を取り上げてほしい
変なマシン大好き

>>338
そろそろバブル時代のマシンは関係者も鬼籍に入られているから
早めに特集組んだほうがいいとは思う
インタビューを受ける関係者って今やみんなお爺ちゃんだしな

[344 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8656-JC+M:*]) 2024/12/16(月) 18:18:09.57 ID:tQoRbhZE0]

スレ住人もお爺ちゃんしかいません

[345 音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd5-kYIu) 2024/12/16(月) 20:16:05.06 ID:AcuPMM/WM]

結構エグいシーンがあったけど一気見してしまった。ピケ&ブラバムが格好いい
https://m.youtube.com/watch?v=Qy0ZuhG4sIQ&pp=ygUmZjEg5LiW55WM6YG45omL5qipIDE5ODDlubTku6Pnt4_pm4bnt6g%3D

[346 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f29a-uPMq:*]) 2024/12/16(月) 20:22:25.62 ID:SDehRruH0]

>>256
スプーンカーブで神を見たらしい

[347 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f29a-uPMq:*]) 2024/12/16(月) 20:23:32.47 ID:SDehRruH0]

>>340
ギャビンフィッシャーは良いデザイナーだったな

[348 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f27b-6Ul/:*]) 2024/12/16(月) 20:49:27.95 ID:I7T2kIUf0]

フランク・ウィリアムズがナンバーのインタビューでトップドライバー3人の人柄について語っていて
プロストは良識がありチームの立場をよく理解してくれた
セナとマンセルは本能的に人の弱点を見つける才能が天才的で、弱みを見せたら最後そこを平気で刺してくる
はっきり言ってサイコパスだと答えてた

[349 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd93-aNNs) 2024/12/16(月) 21:14:26.08 ID:StcWCgZx0]

>>348
マンセルは長い付き合いだから分かるんだろうけどセナとは半年ほどしか仕事してないのにｗ

[350 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f29a-uPMq:*]) 2024/12/16(月) 22:41:50.22 ID:SDehRruH0]

パトレーゼがガショーぶん殴ってるの今だと何戦出場停止になるだろう

[351 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e5d4-JTH2:*]) 2024/12/17(火) 18:35:29.72 ID:e6+sbeFC0]

ガショーって名前はよく出てくるけど、実際F1ドライバーとしてはどれぐらいの位置に居たんだろうね。カフィ辺りといい勝負かな。

[352 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8503-lup1:*]) 2024/12/17(火) 19:54:29.01 ID:4IpTsFdc0]

>>351
チェザリスくらいの実力あったじゃん

[353 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e5d4-JTH2:*]) 2024/12/17(火) 20:03:31.34 ID:e6+sbeFC0]

>>352
ジョーダンでチームメイトだったけど、その時はチェザリスの方が良かった気がするね。

[354 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8503-lup1:*]) 2024/12/17(火) 20:09:20.94 ID:4IpTsFdc0]

>>353
調べたら確かにチェザリスの方が良かったね。
そうすると右京くらいかな。

[355 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c686-0aMk:*]) 2024/12/17(火) 20:10:51.77 ID:PK2xNGNk0]

スバルの高岡監督がワッペン貼って送り出したらあっという間に止まって降りたらワッペンズレてたw
https://firestorage.jp/download/c9d7b33ea3601725b4e90d384a7411d36a16eac4

[356 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a2b4-1gKG:*]) 2024/12/17(火) 20:20:22.83 ID:dZlGTim30]

>>351
誰と同じぐらいの評価かは解らないけど、逮捕というマイナスイメージにも関わらず
91年最終戦にスポット参戦したし、翌年のシートが途切れなかったから
ドライバーとしての評価はそこそこ高かったんじゃないかな

[357 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a947-Yxbv:*]) 2024/12/17(火) 20:23:44.20 ID:QWx52uJT0]

>>348
ピケの名前が無いなと思ったがそんなに一緒に仕事はしてないのか
セナと同じくらいの時間は共有してるとは思うが…

[358 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a2b4-1gKG:*]) 2024/12/17(火) 21:20:13.34 ID:dZlGTim30]

聞かれてないから答えてないだけじゃないの

[359 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd0b-aNNs) 2024/12/17(火) 21:20:24.04 ID:ibT0G8XD0]

ウイリアムズはF3の頃のセナをテストに呼んだりしてるし付き合いは古いんじゃないの

[360 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f29a-uPMq:*]) 2024/12/17(火) 21:46:00.87 ID:XNgnSE7Y0]

当時のF1ヲタなら年賀状はベルトラン賀正と必ず書いた書いたものだな
今年で年賀状納めする奴らも多いそうだけどまぁ当然だわな実体経済はアレなのにあらゆるものが値上げになりゃ

[361 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 06cc-k4bG) 2024/12/17(火) 22:06:07.44 ID:Ov+vXQy20]

ベルトラン賀正は毎年この板で書いてる

[362 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c6a5-a2Ov:*]) 2024/12/17(火) 23:47:48.41 ID:2dmCfhcR0]

>>336
>>346
あとから喋ったのはなんでなんだろうなと
麻薬でもやってたのかな
なんか、痴呆症の薬が周りの速度が遅くなるらしく
モータースポーツにも使うの禁止にしなくちゃとか
ヘロインとかにも同じ効果効能が在るだろうから
そのせいでタンブレロ飛び出してフロントアームが刺さったのかも

[363 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 42c3-QZSI) 2024/12/17(火) 23:53:43.18 ID:38OsX/ot0]

>>361
15年くらい書いてんのかw

[364 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd93-aNNs) 2024/12/17(火) 23:56:31.62 ID:HeMH2E+G0]

>>256
鈴鹿って伊勢神宮に割と近いからアマテラスでも見たのかな？ｗ

[365 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 06cc-k4bG) 2024/12/18(水) 00:26:59.98 ID:ulG3FyeA0]

>>363
さすがにそんな前からは書いてない

[366 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b917-6Ul/:*]) 2024/12/18(水) 12:32:31.27 ID:MPy+8IK+0]

それで ベコと顎はどっちが速いんだよ 全盛期比較

[367 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 857e-zzgK:*]) 2024/12/18(水) 19:49:43.02 ID:+WioB6hR0]

チェザリスが亡くなったの もう10年前なんだよな

[368 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8533-lup1:*]) 2024/12/18(水) 20:31:11.54 ID:xKCPZ3/k0]

>>367
で？

[369 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7e9e-uPMq:*]) 2024/12/18(水) 21:18:18.43 ID:MrTxBBfZ0]

フロントサスが頭部前頭葉付近を損傷させた事が致命傷と言われてるけどそれが無くともセナは助からない程のダメージを内蔵に受けてたらしいぞ
生前ドナー提供の意思を示していたがそれが叶わぬ程に損傷してた

[370 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b917-6Ul/:*]) 2024/12/18(水) 21:25:47.35 ID:MPy+8IK+0]

ニューウェイもっと責められるべきだよ

[371 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d19c-Zh+/) 2024/12/18(水) 21:27:22.84 ID:ECFpxlZF0]

誰か忘れたけどサスが突き刺さらなければケロッと降りてきただろうと言ってたがそんなにダメージ受けていたのか。
仮に最高の医療体制でも無理なくらいだったのかな？

[372 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7e9e-uPMq:*]) 2024/12/18(水) 21:43:34.07 ID:MrTxBBfZ0]

そら250km以上からのパーレイ超えの減速G受けて助からんだろ

[373 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7e28-Juu8:*]) 2024/12/18(水) 22:08:15.27 ID:janf2Vv70]

>>367
しかもビアンキ事故死の直後

[374 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8645-MuuW:*]) 2024/12/18(水) 22:57:53.19 ID:vz2ENdzR0]

とはいえセナ以外にもピケ、ベルガー、アルボレートがタンブレロで大クラッシュしてるけど致命傷にはなってなくね？

[375 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7e9e-uPMq:*]) 2024/12/18(水) 23:44:58.78 ID:MrTxBBfZ0]

角度だろ
セナのは殊更深かった

[376 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8d69-6Ul/:*]) 2024/12/18(水) 23:59:55.64 ID:IoTc39LI0]

セナと違ってF1乗ってる以外の人間ミハエル・シューマッハは無味乾燥でつまらん奴だな
魅力がない

[377 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a96d-JTH2:*]) 2024/12/19(木) 17:53:32.45 ID:rtApZSXh0]

タンブレロ通過後のストレートでクラッシュした中嶋も無傷だったのは奇跡だな。

[378 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d116-1gKG) 2024/12/19(木) 19:57:48.84 ID:d0ElR8fo0]

>>348
人の弱点見つけるのって、それこそ2人以上にピケが上だろ
舌戦じゃマンセルはピケに勝てなかった

[379 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8533-lup1:*]) 2024/12/19(木) 20:14:47.84 ID:z6qG15cT0]

>>378
ピケ「嫁がブサイク」

人としてどうかと思いますね。

[380 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7e9e-uPMq:*]) 2024/12/19(木) 20:34:07.72 ID:yMTH2mPd0]

まぁそれだけを抽出するとそうだけどコース上では互いにクリーンであり続けたからな
別格よ

[381 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7e9e-uPMq:*]) 2024/12/19(木) 20:34:50.73 ID:yMTH2mPd0]

92年のカナダでマンセルをあれだけ激昂させたセナはどうなの

[382 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c605-3k2I:*]) 2024/12/19(木) 20:40:25.77 ID:a/BljnDY0]

>>367
86年不運が続き、最終戦もタイヤトラブルでプロストに逆転されチャンピオンを逃したピケが
ホンダ総監督の桜井に運がなかった的な事を云われて
ピケがその時々の運、不運ってのあるけど
長い目で見るとそれは誰にも公平に巡って来るものだ
当然我々は最大限の努力をしたが
敵も最大限の努力をしている
それを乗り越える更なる努力が我々には足りなかった･･･

ピケがちょっと好きになった。

[383 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c605-3k2I:*]) 2024/12/19(木) 20:42:07.96 ID:a/BljnDY0]

↑ごめん
誤>>367
正>>378-379

[384 音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda2-3k2I) 2024/12/19(木) 20:59:31.20 ID:xyqFlC7od]

>>382
一夫多妻のピケには子供がたくさん居るけど
男の子の名前が全員ネルソンってのに大爆笑した記憶

[385 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7e9e-uPMq:*]) 2024/12/19(木) 21:04:29.56 ID:yMTH2mPd0]

>>382
ほんと格好良いよな

[386 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 029c-a2Ov:*]) 2024/12/19(木) 21:11:41.20 ID:br6aM9kA0]

>>364
そうか、三重県から伊勢志摩神宮に近いし、神在月に近いし｡｡｡

[387 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0208-6Ul/:*]) 2024/12/20(金) 06:28:27.52 ID:zwHU3HAw0]

フランクのセナマンセルが基地害云々は契約交渉での言動を指しているようだ

[388 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8dd0-0NZM:*]) 2024/12/20(金) 08:18:35.35 ID:j5gngJg30]

フランクならおまいうとしか

[389 音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-pRDa) 2024/12/20(金) 08:22:15.94 ID:gIPjctrgM]

92年の騒ぎは自業自得感がある

[390 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0275-MuuW:*]) 2024/12/20(金) 12:22:36.43 ID:+0e2X5Cx0]

>>384
角田と同じ頃にF2走ってた息子はペドロだったが

[391 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8533-lup1:*]) 2024/12/20(金) 12:47:27.03 ID:CtKClUOL0]

>>390
正しい情報をありがとうございます

[392 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2e40-JMi9:*]) 2024/12/21(土) 03:04:22.73 ID:Qp9evgJB0]

>>371
タンブレロでのアルボレートとクラッシュシーンがYoutubeで観られるが
そんな感じだった
ものすごいクラッシュなのだが
足を引きずりながらすぐに車から出てきた

[393 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2e40-JMi9:*]) 2024/12/21(土) 06:51:31.63 ID:Qp9evgJB0]

1988年のモナコグランプリの次のメキシコでは
何でプロストがセナに勝てたんだ？

[394 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7eb1-Juu8:*]) 2024/12/21(土) 09:23:08.86 ID:HjFeU0qm0]

>>389
ドライバーが引退会見開こうとしたらスタッフが突然公共の面前で止めに来るって
スポーツの歴史上であれ以外であるのだろうか

[395 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7eb1-Juu8:*]) 2024/12/21(土) 09:26:35.05 ID:HjFeU0qm0]

レッド1マンセル vs プロストというF1のifの1つ

[396 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7e9e-uPMq:*]) 2024/12/21(土) 09:35:41.98 ID:XcS2ZxGZ0]

フランクとヘッドは自分とこの車が最高でドライバーは電球みたいなものって考えだからな
切れた電球は取り替えれば良いだけ

[397 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c605-3k2I:*]) 2024/12/21(土) 09:51:18.80 ID:XHQetyxt0]

>>396
事実ジャックやデーモンがチャンピオン

[398 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8d2a-uPMq:*]) 2024/12/21(土) 09:57:54.01 ID:A2D96hp50]

ヒルとヴィルヌーヴを同列に語るなよ

[399 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e5fc-6Ul/:*]) 2024/12/21(土) 10:13:26.83 ID:aD1BVaKq0]

どっちも雑魚だから同じ

[400 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a23a-ALio:*]) 2024/12/21(土) 10:35:40.51 ID:DqicPLcB0]

>>393
88年総集編動画見たがセナがポップオフバルブ不調でスタート時一瞬出遅れ
その隙に2位のプロストが先行してそのまま独走→チェッカーの流れ
レースセッティングもプロストはバッチリだったがセナは今一つだったみたい
（解説の今宮さんのコメントから）

[401 音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-JMi9) 2024/12/21(土) 11:19:06.72 ID:wU8NaYa9a]

>>400
プロストがマクラーレンでセナに完勝した数少ないレースのうちの一つのような
この年だとフランスグランプリもそうかな
ポルトガルとスペインはセナのマシンがおかしかったし
オーストラリアはワールドチャンピオンを決めてたからな

[402 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a23a-ALio:*]) 2024/12/21(土) 14:34:29.79 ID:DqicPLcB0]

流れで88年動画見ててふとマクラーレンがいなければどうなったかと思い
戯れに88年マクラーレンを除外して繰り上げたランキングを作ってみた
（点数は1位9点、2位6点････の当時の点数）

ベルガー　5勝70点
ブーツェ　4勝58点
ピケ　　　2勝45点
カペリ　　2勝31点
マンセル　2勝18点
アルボレ　1勝39点 （以下省略）

こうして見ると88年はマクラーレンが傑出してる点を除けば
ターボ8勝NA8勝と運営の思惑通りかなり拮抗してる

[403 音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-0aMk) 2024/12/21(土) 16:10:46.73 ID:jPBusWaxM]

ブーツェがナニーニより遥かに上だったんだな

[404 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd93-aNNs) 2024/12/21(土) 17:48:17.06 ID:BIFFSCh40]

マンセル2位2回だけで他の入賞なかったんだなｗ

[405 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ec5-JMi9:*]) 2024/12/21(土) 18:17:51.98 ID:Qp9evgJB0]

>>404
89年のベルガーも2回しか完走しなかったなw
セミオートマの開発をマンセル優先にしてたからな
必ずベルガーの車が壊れた
確かポルトガルとスペインで優勝と2位に入っただけだったか(^^)

[406 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ec5-JMi9:*]) 2024/12/21(土) 18:19:16.15 ID:Qp9evgJB0]

>>403
88年のブーツェンは3位表彰台がやたら多かったよ
その活躍で翌年はウィリアムズルノーのNo. 1ドライバーに抜擢された

[407 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 06cc-k4bG) 2024/12/21(土) 18:26:09.98 ID:sRtNpaeT0]

GPCARでFW12の特集やってくれないかな
初期のアクティブサスの開発裏話を聞いてみたい
ホンダからルノーへの谷間マシンというのも味がある

[408 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e5fc-6Ul/:*]) 2024/12/21(土) 18:47:53.41 ID:aD1BVaKq0]

ブーツェンもイモラのテスト中にクラッシュしてから暫く体調不良で苦しんだ
本来ならパトレーゼより速かったはず

[409 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a23a-ALio:*]) 2024/12/21(土) 18:58:28.92 ID:DqicPLcB0]

>>402追記 この方法で全ドライバー換算したら中嶋が9点となり
中嶋＆100T入賞一歩手前が多くて全くダメダメじゃなかったんだと再認識した

あとカナダでタルキーニが1点となりコローニ入賞w

[410 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 820b-Vy5I) 2024/12/21(土) 19:02:30.24 ID:4bp9IMgH0]

何かと話題のチェザリスだけど、ポール、ファステストラップ、表彰台を経験してるから
歴代のどの日本人F1よりも優秀である。

[411 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c653-0aMk:*]) 2024/12/21(土) 19:06:01.25 ID:uLr2yun/0]

カナダは10位スタートのAGFストレイフが果敢にピケと闘って惜しくもリタイヤした

[412 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c653-0aMk:*]) 2024/12/21(土) 19:06:47.73 ID:uLr2yun/0]

>>411
味の素じゃなかった

[413 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 02ab-Juu8:*]) 2024/12/21(土) 19:24:07.33 ID:RjP8OuTU0]

>>409
現行換算の方が良くない？

1プロスト　301
2セナ　275
3ベルガー　147
4ブーツェン　129
5ピケ　97
6アルボレート　92
7ワーウィック　90
8カペリ　74
9ナニーニ　64
10パトレーゼ　56
11チーバー　48
12グージェルミン　41
13マンセル　36
14中嶋　33
15パーマー　28
16チェザリス　19
.
.
.
35鈴木　0

[414 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a23a-ALio:*]) 2024/12/21(土) 19:49:14.71 ID:DqicPLcB0]

>>413
おおすごいw

ただ今回はマクラーレンを除いた88年はどうなるかという事が要点なんで
ポイント換算の方法は正直どちらでも問題ないんだよね
元が88年のリザルトなんで換算も88年当時の方法でやっただけで

[415 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd93-aNNs) 2024/12/21(土) 19:57:50.62 ID:BIFFSCh40]

>>407
自分もそれ欲しい

FW12スタイリッシュでかなり好きな車なんだよね
FW12Cも入れたらネタには困らないよね

[416 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e5fc-6Ul/:*]) 2024/12/21(土) 20:24:48.96 ID:aD1BVaKq0]

F1ドライバーでストリートコース得意だったのに一般道で事故って死ぬとかしょぼいなあとしか

[417 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ec5-JMi9:*]) 2024/12/21(土) 21:14:19.19 ID:Qp9evgJB0]

俺なんか
89年のカナダGPで中嶋悟が優勝としてたかもって妄想してる(^^)
予選24位からスタートしてラスト15週でブーツェンと8秒差
抜けるでしょ？

[418 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e2e-n6fv:*]) 2024/12/21(土) 22:48:42.79 ID:uSe64Dgp0]

>>416
ストリートサーキットと一般道は異なるものだし
そもそも人の死をしょぼいと言える感覚がわからん

[419 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 820b-Vy5I) 2024/12/21(土) 23:01:58.90 ID:4bp9IMgH0]

1988年の鈴鹿だけど、中嶋がスタートミスせずに1台抜いて5位で1コーナーに
入っていたらと想像すると何位まで行けたかワクワクする。でもいいとこ4位くらいかな。

[420 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0275-MuuW:*]) 2024/12/21(土) 23:42:10.11 ID:jGx5wsMl0]

>>417
調べたら中嶋予選落ちしてて草

[421 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c653-0aMk:*]) 2024/12/21(土) 23:46:16.33 ID:uLr2yun/0]

>>419
スピンしたブーツェンをピケでさえ抜けなかったので中嶋さんでは不可能と最高裁が判定済です

[422 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72cc-tf7I) 2024/12/22(日) 01:13:21.12 ID:gt4ijN920]

94ドイツの右京が表彰台に立つ妄想は今もたまにする

>>415
FW12Cもいいね
過渡期マシン大好き

[423 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa0b-PINu) 2024/12/22(日) 02:01:30.58 ID:TmtN9f060]

>>417
>>予選24位からスタートしてラスト15週でブーツェンと8秒差

8秒差とはどこから出てきた数字やねん？

[424 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ca75-ZKm6:*]) 2024/12/22(日) 02:05:15.49 ID:6QYR+dqT0]

オーストラリアと間違えたんじゃないのw

[425 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa0b-PINu) 2024/12/22(日) 02:07:09.30 ID:TmtN9f060]

そう言われれば納得。

[426 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa0b-PINu) 2024/12/22(日) 02:08:23.54 ID:TmtN9f060]

それにしても大川の実況は糞だったなあ。実況が下手くそでしたと。

[427 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa0b-PINu) 2024/12/22(日) 02:09:17.25 ID:TmtN9f060]

深夜にF1放送が終わると・・・中央競馬ダイジェスト、歌う天気予報。

[428 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ca75-ZKm6:*]) 2024/12/22(日) 02:18:00.72 ID:6QYR+dqT0]

オーストラリアGPは関東だといつも夕方の放送で90分位の放送枠しかないからレース尺カットされまくってた記憶
マンセルが勝った94年とかCM明けに突如マンセルがトップ快走してたり

[429 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72cc-tf7I) 2024/12/22(日) 02:25:10.80 ID:gt4ijN920]

毎年鈴鹿までに決着が付いていたのもあってオーストラリアはダイジェスト放送みたいだったな
日曜夕方というのも何となく見逃しがち

[430 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eed4-rlhU) 2024/12/22(日) 05:42:21.84 ID:nQsFi4ow0]

>>417
可能性①　浅い嘘つき
可能性②　何かの件と勘違いしてる
可能性③　異世界人

[431 音速の名無しさん 2024/12/22(日) 06:23:01.36]

2024年で実質F1引退のリカルド(35)、ボッタス(35)、ペレス(34)
中嶋悟(34)F1デビューは当時でも遅いほうだよな…

[432 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 56c5-zLpb:*]) 2024/12/22(日) 06:26:18.27 ID:g/1pf/wr0]

>>420
あの年は
雨の中でロータスのバランスが良かったのに
中嶋悟はオーストラリアだけ予選通過した

カナダとか
ベルギーも雨の中のレースだったか？

とにかく雨のレースで走ったら表彰台もあり得たよ
特にカナダ

[433 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 56c5-zLpb:*]) 2024/12/22(日) 06:57:09.40 ID:g/1pf/wr0]

>>423
だから予選通過から妄想してるのよ(^^)

[434 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce09-f8RK:*]) 2024/12/22(日) 07:16:32.46 ID:zhsuRZf+0]

>>431
当時は欧州勢で25歳デビューの40歳引退みたいなケースが多かったんじゃないかな
昔より今のほうがデビューも引退も年齢が早まってるね

[435 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e33-rlhU:*]) 2024/12/22(日) 07:24:05.71 ID:/ajNmJBZ0]

>>433
新手の荒らしさんなのかな？w

[436 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 568a-zLpb:*]) 2024/12/22(日) 07:41:20.48 ID:g/1pf/wr0]

>>435
夢見ちゃうのよね
89年のカナダGPに中嶋悟が予選24位で通過してたらって
ラスト５周でブーツェンを抜き去り2位に浮上
セナとの差は35秒
ラスト2周でセナが止まる
ロータスピットが大騒ぎで中嶋悟初優勝(^^)

[437 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 06c7-O56D:*]) 2024/12/22(日) 08:20:03.97 ID:deF8Blsf0]

うん面白い
妄想は楽しくなくないとな

[438 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72cc-tf7I) 2024/12/22(日) 08:21:11.74 ID:gt4ijN920]

寝る前に考えるやつだ

[439 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 06c7-O56D:*]) 2024/12/22(日) 08:21:32.15 ID:deF8Blsf0]

楽しくないとな、の打ち間違えです
その目線で89カナダの録画見たい

[440 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f264-UeC9:*]) 2024/12/22(日) 09:50:52.30 ID:6SWa9UPh0]

俺の想像ではアルヌーかチェザリスに邪魔されてスピンだな

[441 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7a91-gtx8:*]) 2024/12/22(日) 13:57:56.07 ID:wxtXaaUg0]

92年のシルバーストーンでマンセルタクシーに乗った時の乱入観客者に対するセナの対応を見れば少しは何か見えてくるものがあるだろう
足蹴にして振り払ってる

[442 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7eef-WQwg:*]) 2024/12/22(日) 14:00:24.22 ID:m3JR/ac+0]

>>441
模型化されてたね。

[443 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca2e-Pn3/:*]) 2024/12/22(日) 16:47:56.58 ID:tBI0WODM0]

あれは立派な防衛だと思う
コース内に乱入してきた身元不明の大勢の興奮した男たちに囲まれてる状況
平和ボケの価値観で推測ってはいけないと思う

[444 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b9f-cU91:*]) 2024/12/22(日) 19:11:51.02 ID:5FkWMOIF0]

セナはシド・ワトキンスと夜のサンパウロの路地歩いて語り合ったらしいから
すげえ度胸だよ
よく無事だったな

[445 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7eef-WQwg:*]) 2024/12/22(日) 19:22:37.53 ID:m3JR/ac+0]

>>444
南米はエクアドルで
新婚旅行の旦那が銃殺されたのがショッキングだったね。

[446 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ee8-qlmJ:*]) 2024/12/22(日) 20:03:30.84 ID:C3q8ZPWb0]

>>381
あのクラッシュ自体は単なるマンセルの自爆だぞ
セナは何もアクションを起こしてない

そこに至るまでの鬱憤がどれだけ溜まっていたかはまあ想像できるが…

[447 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ee8-qlmJ:*]) 2024/12/22(日) 20:07:22.97 ID:C3q8ZPWb0]

>>405
89年のベルガーは完走3回
R12イタリア2位R13ポルトガル優勝R14スペイン2位の固め打ち

[448 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 06c5-ZKm6:*]) 2024/12/22(日) 21:57:36.07 ID:5kI1lSRK0]

ペレとセナはたとえ強盗に遭っても強盗のほうが逃げていくだろう

[449 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 06c5-ZKm6:*]) 2024/12/22(日) 22:00:22.15 ID:5kI1lSRK0]

>>435
今でも少年の様な心を持つ老人なのだろう
レイトンハウスCG891っぽいIPしてるし

[450 音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-ah09) 2024/12/22(日) 22:36:41.61 ID:/uRzudYPM]

セナがタンブレロの事故で何事もなくマシンから立ち上がる空想はたまにした

[451 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e93-t7XI) 2024/12/22(日) 22:45:44.13 ID:C5LuWdu00]

タグホイヤー　セナモデル　567万円也
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c2e582f85baadd2f4d3f882cbcee7c8104a1dcd

[452 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f60b-t7XI) 2024/12/22(日) 23:21:44.43 ID:rq+UgE1u0]

>>451
ファンはこういうのじゃなくてあの頃セナが着けてたモデルを復刻して欲しいだろうにな

[453 音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-tQ+i) 2024/12/22(日) 23:33:22.45 ID:27DtU+IVd]

1/43ミニカーとか集めてます？

[454 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e93-t7XI) 2024/12/22(日) 23:45:06.38 ID:C5LuWdu00]

>>453
スパークが千台以上ミニチャンプスが数百台イクソにTSMにブルムにメタルキットも
全部がF1じゃないよグループCの方が好き1/18も数十台1/12も数台ある

[455 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e93-t7XI) 2024/12/22(日) 23:47:03.24 ID:C5LuWdu00]

>>452
そう思うしタグホイヤーなのに高杉ｗ

[456 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa0b-PINu) 2024/12/23(月) 07:24:24.54 ID:B40sCVml0]

>>441
それは91年かな。セナ最終ラップでガス欠してる。

[457 音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-0UGm) 2024/12/23(月) 11:47:28.07 ID:befkvuDda]

>>451
値上がるんだろうか？
オメガのシューマッハモデルとかは値上がってるのかな？

[458 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4677-S1FQ:*]) 2024/12/23(月) 14:41:27.29 ID:k2/l1LV/0]

セナがつけてたs/elだっけ？
あのホイヤーほしかったなあ
クオーツなのに20万くらいしてたよな
結局当時は買わなかったけど20年くらい経過してからlink買ったわ
今でも愛用してる

[459 音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1d-ah09) 2024/12/23(月) 17:00:25.48 ID:sJzgxzLXM]

時計と言えばタイム計測のスポンサー名はF1で覚えたな
olivetti longinesやらolivetti TAGHEUERやら

[460 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f22e-UeC9:*]) 2024/12/23(月) 19:11:11.57 ID:OEFYSt5P0]

皆さん手を出すならこの程度にしましょう…

https://antiquarium.ocnk.net/phone/product/7158

[461 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a8c8-S1FQ:*]) 2024/12/23(月) 19:25:11.52 ID:NkmYzHjJ0]

オリベッティなんてF1の計時以外で見たことなかったわ
どこに売ってんだ、という感じだったな
ヨドハシで安いやつ見て「これかー」と思ったが

[462 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f22e-UeC9:*]) 2024/12/23(月) 19:32:47.82 ID:OEFYSt5P0]

>>461
計時以外もあったよ

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%90%E3%83%A0%E3%83%BBBT55#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%3ABrabhams_at_the_2016_Goodwood_Festival_of_Speed.jpg

[463 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e75-WQwg:*]) 2024/12/23(月) 20:03:09.88 ID:hLx6vdPr0]

>>461
ブラバムのメインスポンサーしてなかった？
デ•アンジェリスの頃

[464 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e75-WQwg:*]) 2024/12/23(月) 20:03:48.28 ID:hLx6vdPr0]

↑
ごめん被った

[465 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9608-l9iJ:*]) 2024/12/23(月) 20:06:22.37 ID:FQZEpgsI0]

90年代くらいまではオフィス機器なんかでは結構見たけどね

[466 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e13-qlmJ:*]) 2024/12/23(月) 20:07:11.56 ID:KOiM8bZ40]

BT55をヒラベッティなんて呼んでるのを見た事がある

[467 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a8c8-S1FQ:*]) 2024/12/23(月) 20:14:18.43 ID:NkmYzHjJ0]

あぁブラバムについてたな

[468 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f60b-t7XI) 2024/12/23(月) 20:16:41.72 ID:HdfOF8X90]

バーニーはオリベッティから相当金貰ったんだろうな

[469 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7a91-gtx8:*]) 2024/12/23(月) 20:32:35.26 ID:sgDD6i7x0]

BT55みたいな車で踏んで行けるパトレーゼとアンジェリスとワーウィックみてプロレーサーにはとても勝てないなって思ったもんだ

[470 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f60b-t7XI) 2024/12/23(月) 20:41:36.77 ID:HdfOF8X90]

傾いて載せたBMWエンジンの潤滑系がコーナリングの遠心力でダメになるってそんな事が実戦で走らせるまで
わからなかったとは昔のF1は牧歌的というかアマチュアリズムあるよな

[471 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7a91-gtx8:*]) 2024/12/23(月) 21:03:24.06 ID:sgDD6i7x0]

あんな平べったい車だと体感速度は通常の1.3倍はあるだろう

[472 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f3e-k7n1:*]) 2024/12/23(月) 21:42:45.93 ID:7hnPE64D0]

ピケ「その契約書、ブラバムじゃ紙切れ1枚なんだぜ」

分厚い契約書見てマクラーレンとの契約を断ったピケ、良く言えば現代のF1にはいない自由人、悪く言えば通用しない

[473 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ca95-ZKm6:*]) 2024/12/23(月) 21:58:00.54 ID:bJCB8Vqt0]

BT55とMP4/4て基本理論は同じじゃなかったっけ

[474 音速の名無しさん (中止W bcc3-9+nX) 2024/12/24(火) 02:19:01.81 ID:VwbLyWue0EVE]

>>473
マーレイの、フラットフィッシュコンセプトだな
MP4/4はBT55ほどローデザインされなかったが

[475 音速の名無しさん (中止W c96c-cU91:*]) 2024/12/24(火) 08:30:19.37 ID:LBkpMWXG0EVE]

ロン・デニスがラウダのおっさんが引退するから次のチームメイトはピケ、エリオ、ケケ この中の誰がいい？ってプロストに打診して
エリオとピケを拒否ったのが真相だよ。ピケが枕を断ったわけじゃない

[476 音速の名無しさん (中止 f60b-ybPV) 2024/12/24(火) 11:12:38.50 ID:GQBwSD3R0EVE]

突き詰めたCG901が大失敗でマイルドにしたFW14が成功したのと一緒だな

[477 音速の名無しさん (中止W 1796-cU91:*]) 2024/12/24(火) 11:24:54.24 ID:ebrdvJyM0EVE]

顎はヒルやハッキネンと争ってたんじゃなくキャリアを通じてニューウェイと戦ってたんだな

[478 音速の名無しさん (中止W 668f-S1FQ:*]) 2024/12/24(火) 11:25:17.76 ID:dRdaK8B70EVE]

901はカッコいいから許す

[479 音速の名無しさん (中止W 6e25-rlhU:*]) 2024/12/24(火) 11:35:01.54 ID:3VV+xPnf0EVE]

>>476
CG901は風洞施設に問題があって計算と違う車になった。
FW14がマイルドになったわけじゃない。

[480 音速の名無しさん (中止W 8f56-Z0m0:*]) 2024/12/24(火) 12:18:43.32 ID:FtMC/eHv0EVE]

FW14はパトリック・ヘッドとの分業開発だったはず。ニューウェイは空力に専念し、
ヘッドが下回りやサスペンションなどを担当で

[481 音速の名無しさん (中止 MM1e-MvA9) 2024/12/24(火) 12:30:15.19 ID:9c5flqvgMEVE]

>>478
891もノーズが細くてカッコいいよ

[482 音速の名無しさん (中止 MMce-UeC9) 2024/12/24(火) 12:35:00.22 ID:BPROBnadMEVE]

何故あんなワシ鼻みたいなノーズにするのか疑問だったが実に速かったな

[483 音速の名無しさん (中止W 1796-cU91:*]) 2024/12/24(火) 15:30:45.33 ID:ebrdvJyM0EVE]

マーチのロビン・ハードがニューウェイのやり過ぎを抑えたから881は成功作となった
しかしそのロビン・ハード御大がレイトンハウスの資金をガメてたのがバレてクビ
そしてニューウェイを止められる者はいなくなった

[484 音速の名無しさん (中止W 2c0b-0UGm:*]) 2024/12/24(火) 15:33:30.19 ID:NlzckGkZ0EVE]

確かFW13Bをベースにしてたよね
アレンジとかモデファイレベルだったのが良かったんじゃない？

[485 音速の名無しさん (中止W f034-cU91:*]) 2024/12/24(火) 16:04:30.96 ID:nfhTZ47E0EVE]

そこが実はFW13B速かったんじゃね説に繋がるわけだ

[486 音速の名無しさん (中止 MMce-UeC9) 2024/12/24(火) 17:46:07.86 ID:BPROBnadMEVE]

>>483
よー知ってはるな
ハード確か横浜タイヤのCMに出てた

[487 音速の名無しさん (中止W 7a91-gtx8:*]) 2024/12/24(火) 19:29:23.76 ID:RLpE1C8M0EVE]

FW13Bは実際速かったろ
インテルラゴスのホームストレートでブーツェンがベルガーをスリップから抜き去ったの見てどれだけ感動したか

[488 音速の名無しさん (中止W 96a6-l9iJ:*]) 2024/12/24(火) 22:28:55.72 ID:fhp2hgjv0EVE]

ただ格好良くはないな
好みはそれぞれだが

[489 音速の名無しさん (中止W 7a91-gtx8:*]) 2024/12/24(火) 22:33:56.25 ID:RLpE1C8M0EVE]

我は大好き

[490 音速の名無しさん (中止 2e67-qlmJ:*]) 2024/12/24(火) 23:25:58.48 ID:LS1BbyRD0EVE]

>>480
由良さんの見立てではFW!4はサスもニューウェイが関与してるだろうってのがグラ特の記事にあったはず

[491 音速の名無しさん (中止W 6e25-rlhU:*]) 2024/12/25(水) 14:55:13.76 ID:Ky4xfC+G0XMAS]

>>490
由良さんの妄想でしょ？それ。

[492 音速の名無しさん (中止W 8f79-fY3T:*]) 2024/12/25(水) 15:22:49.51 ID:89nbvG6x0XMAS]

FW13はポテンシャルはあったけれど、フロントサスの根元の出っ張りとか
楕円形のインダクションとかは空力フェチなニューウェイの美学に反する形状だったから
FW14でレイトン風になったと思う。

[493 音速の名無しさん (中止W 6625-cU91:*]) 2024/12/25(水) 15:28:02.11 ID:nY3DBFn10XMAS]

そろそろニール・オートレイは無能か否か決めよう

[494 音速の名無しさん (中止W 6e25-rlhU:*]) 2024/12/25(水) 15:52:14.79 ID:Ky4xfC+G0XMAS]

>>493
無能で結論出てるやん

[495 音速の名無しさん (中止 f60b-t7XI) 2024/12/25(水) 18:35:11.30 ID:sWp1IzFl0XMAS]

完全新設計を決断出来なくていつまでもあちこちキャリーオーバーって今の日産みたいだね

[496 音速の名無しさん (中止W f1f4-C3wc:*]) 2024/12/25(水) 18:48:50.40 ID:WJyGunr+0XMAS]

>>492
その部分が滑らかなデザインだったら、結構カッコ良かったかもね。

[497 音速の名無しさん (中止 2e0f-qlmJ:*]) 2024/12/25(水) 22:03:28.70 ID:3sV9LLPf0XMAS]

>>494
でもマクラーレン最後のダブルタイトル車はオートレイの車なんだよな…
ニューウェイでもマクラーレンではダブルタイトルは獲れなかった

[498 音速の名無しさん (中止 2e0f-qlmJ:*]) 2024/12/25(水) 22:06:41.44 ID:3sV9LLPf0XMAS]

ニューウェイもマクラーレンではダブルタイトルは獲れなかった
が正しいか

99年はマレーシアでの逆転裁定が無ければ2年連続ダブルタイトルだったから
複雑ではあるけれど

[499 音速の名無しさん (中止W 041b-cU91:*]) 2024/12/25(水) 22:07:57.91 ID:8nij7Zoq0XMAS]

マクラーレンはセナと一緒にドゥカルージュ呼べばよかったと本気で思う

[500 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dd7f-gtx8:*]) 2024/12/26(木) 00:00:54.43 ID:NjS7eLe40]

インテルラゴスのホームストレートは他とちょっと訳が違う
最終コーナー立ち上がった所からずっと登り坂
そこで前年無敵のホンダエンジンを抜き去ったんだから。90年メキシコでのフィオリオの様に感極まったものですよ

[501 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dd7f-gtx8:*]) 2024/12/26(木) 00:03:26.29 ID:NjS7eLe40]

ルノーRS2にもチビった

[502 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e25-rlhU:*]) 2024/12/26(木) 00:40:54.18 ID:68OSe46p0]

>>497
その91年から完全に時代に置いてかれて、頑固故に時代の変化に合わせられず消えていったからお察しだよね。

[503 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6643-C3wc:*]) 2024/12/26(木) 07:33:18.95 ID:u5eiaUcl0]

>>497
クルサード
「…。」

[504 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72cc-tf7I) 2024/12/26(木) 09:19:51.83 ID:nEgaZh+O0]

>>499
ドゥカルージュが誘いを断った
セナが誘ったのかマクラーレンからのオファーだったかは忘れたけど

[505 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e28-qlmJ:*]) 2024/12/26(木) 19:30:29.09 ID:Zue9Iix50]

>>502
いや98年のMP4-13
ナロートレッドレギュにロングホイールベースコンセプトは全チーム追従したよ

[506 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9642-l9iJ:*]) 2024/12/26(木) 20:01:41.23 ID:QuNc4lmP0]

ニューウェイ在籍当時のマクラーレンはメルセデスエンジンの信頼性が酷かった印象が強いが

[507 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f60b-t7XI) 2024/12/26(木) 20:10:38.10 ID:9ikpS/j80]

ライコネンが乗ってた頃のはよく壊れてたな、でも速さと信頼性がトレードオフではなくなった辺りからF1はつまんなくなったと思うけど

[508 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e25-rlhU:*]) 2024/12/26(木) 20:21:37.68 ID:68OSe46p0]

>>505
97年アロウズA18が似たような事やってましたけどね。

[509 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de0e-W+4+) 2024/12/26(木) 20:51:45.89 ID:hEd8KOmP0]

ディフレクターというか当時はバルジボードと言ったかもしれないが後にF1界を席巻するトレンドを発信してるし
コンサバな車でも先駆的な車でも結果を出してる名デザイナーだね
無能なんてどんな恨みがあるんだろうってくらいわけがわからない見解
オートレイが無能なら有能なのはニューエイくらいしかいないしそのニューエイもディフレクターとかロングホイールベースでは後手を踏んでる

[510 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e34-WQwg:*]) 2024/12/26(木) 21:17:46.47 ID:SAyQQSe80]

>>509
バージボードって呼んでたね
MP4/8でメジャーになった気がする

[511 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72cc-tf7I) 2024/12/26(木) 21:45:05.37 ID:MItekBEZ0]

93年のトレンドだったな
あとメゾネットウィング

[512 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e25-rlhU:*]) 2024/12/27(金) 00:47:58.22 ID:gljLhQIw0]

>>509
91年のmp4/6はチャンピオン取ったけどホンダパワー頼みの雄型成形時代遅れクソ空力
92年のmp4/7は前年の慢心から特に進化させずクソ空力のままでウィリアムズに惨敗
93年のmp4/8も特に見るべきものは無かったけど、エンジンが軽くなって機敏になったりアクティブサスが機能したお陰で少しだけ進化
まあ本人も空力は全然わかってなかったと後に言ってるからしゃーない。

[513 短文 (ｽｯﾌﾟ Sd42-rbrb) 2024/12/27(金) 02:29:45.51 ID:HwSxw9F/d]

98Tのバージボード…

[514 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f60b-t7XI) 2024/12/27(金) 08:49:30.07 ID:h/q0bUpB0]

97TはJPSカラーのロータスで79の次にカッコいいと思うけどほとんど同じな98Tはそうは思わない
真っ黒のホイールがなんか野暮ったいんだよな

[515 音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd42-rlhU) 2024/12/27(金) 09:06:34.34 ID:97srQsEzd]

>>509
まあ無能は言いすぎかもだが、ニューウェイ、ロリーバーン、ハーベイ、アンダーソンには負けてたよね。
バーナード、ヘッドくらいの感じ。

[516 音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMce-UeC9) 2024/12/27(金) 12:36:42.38 ID:r7L1OrmSM]

見たけどよー分からん
なぜか96Tが無かった

[517 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa0b-PINu) 2024/12/27(金) 12:40:16.76 ID:k4zlA2Zc0]

プロストの発言、セナより遅い原因として「セナと同じエンジンが提供されているのか？
エンジンの中に石ころが入っているかもしれないからね」に対して、ホンダ陣営は
憤慨しなかったのだろうか？

[518 音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMce-UeC9) 2024/12/27(金) 12:51:30.73 ID:r7L1OrmSM]

中嶋もアレジと何故2秒も違うのかと自分で嘆いてたけど自分なりに限界で走ってるのに差が大きいと理解不能になるんだろな

[519 音速の名無しさん 2024/12/27(金) 13:12:43.84]

>>507
自分のミスでリタイア→電気系統とかシフトミス→ギアボックスが壊れたとか言い訳できなくなったからな
自分のミスでリタイアをマシントラブルと言えるのはストロールくらいだからな

[520 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e51-WQwg:*]) 2024/12/27(金) 13:19:58.49 ID:Q6PwAC740]

>>517
鈴鹿130Rをセナ全開だけど
あんたちょっと戻してるって　　
後藤にテレメーターで指摘されたんだっけ

[521 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e25-rlhU:*]) 2024/12/27(金) 13:28:12.48 ID:gljLhQIw0]

>>507
いや、逆だよ。
色々浮き彫りになって面白くなった。

[522 音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd14-O56D) 2024/12/27(金) 13:31:33.09 ID:+b941k4bd]

ウィリアムズのピケマンセル時代からホンダのエンジン差別疑惑は囁かれてたからな、やっぱりプロストも不利になるとそこ突いてきたなって印象やったわ

[523 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 523d-ZKm6:*]) 2024/12/27(金) 13:40:33.02 ID:tZBEncwA0]

あの時代に鈴鹿の130Rを全開て本当かよ
ジョーダンの頃の佐藤琢磨が全開でフラフラだったのに

[524 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e25-rlhU:*]) 2024/12/27(金) 13:44:05.01 ID:gljLhQIw0]

>>523
タクマの話本当？
聞いたことも見たこともないけど。

[525 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 523d-ZKm6:*]) 2024/12/27(金) 13:47:42.65 ID:tZBEncwA0]

>>524
予選は全開だったて語ってたよ。
てか仮に琢磨の話が俺の間違いだったとしたらセナの話も嘘になるよな

[526 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e25-rlhU:*]) 2024/12/27(金) 14:24:28.67 ID:gljLhQIw0]

>>525
いや、タクマは130R全開でフラフラだったの？という質問でした。
更に言うなら右京も130Rはムチャクチャ怖いけど全開だったとYouTubeで言ってたし、ベルガーも130Rは全開だと言っていた。
そんなに特別な事なんですかね？

[527 音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd14-O56D) 2024/12/27(金) 14:28:42.41 ID:+b941k4bd]

琢磨が侮辱されたと感じるか新人時代の琢磨ようやっとるやんけと解釈するか分かれるとこなんだろうな

[528 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e25-rlhU:*]) 2024/12/27(金) 14:33:20.97 ID:gljLhQIw0]

>>527
侮辱も称賛も無くて、130R全開がF1ドライバーにとってそんなに特別な事なのか？が気になっただけなんよ。

[529 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 523d-ZKm6:*]) 2024/12/27(金) 15:06:46.28 ID:tZBEncwA0]

>>526
ようつべにあるんじゃないかな。前に観た記憶あるけど
当時観てても凄い攻めてるなーと思ったよ

[530 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 523d-ZKm6:*]) 2024/12/27(金) 15:08:31.83 ID:tZBEncwA0]

>>528
今の130Rと当時のとはレイアウトが違うのよ
今ではつまらないコーナーと言われちゃうようになってしまった
まあ安全性考えての処置だから仕方ない面もあるけど

[531 音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd14-O56D) 2024/12/27(金) 15:12:12.10 ID:+b941k4bd]

80年代なら大抵のドライバーはシフトダウンしてたんちゃうかな、Rきつかったし

[532 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de0e-W+4+) 2024/12/27(金) 15:20:54.70 ID:udGwC43M0]

>>513
ディフューザーメス型アクティブディフレクター
良いものの元を辿ればドゥカルージュ
あるあるだけど巡り合わせが悪いのか結果に結びつかなかったね

>>515
オートレイ絶対認めないまんの心情がよくわからないのだが
バーナードヘッドと同じくらいってのはそんな気がするね
ホストレスウェイトはまあ結果で負けてるからオートレイの右にするわけにはいかないといったところ
結果度外視でいいなら自分ならまずドゥカルージュを推すかな

[533 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 965a-l9iJ:*]) 2024/12/27(金) 15:44:08.20 ID:B+U6J0Iu0]

アラン・ジェンキンスよりは上でおｋ？

[534 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eed4-rlhU) 2024/12/27(金) 16:36:11.30 ID:1uOKiR9q0]

>>529
それじゃわかんないなー
で、130R全開は特別な事なん？

[535 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eed4-rlhU) 2024/12/27(金) 16:36:44.54 ID:1uOKiR9q0]

>>530
それ右京も言ってたな。
いつから変わったんですか？

[536 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eed4-rlhU) 2024/12/27(金) 16:37:08.41 ID:1uOKiR9q0]

>>533
どっこいどっこいじゃね？

[537 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e51-WQwg:*]) 2024/12/27(金) 16:46:10.11 ID:Q6PwAC740]

>>534
改修されて複合コーナーになる前の130Rを
高出力のホンダエンジンで全開に出来るのはセナくらいじゃないかな
プロストですらセナとの予選タイム差は
130Rのアクセル開度の差って云われたんだから

[538 音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1a-ZKm6) 2024/12/27(金) 17:14:57.96 ID:y8su4+2Td]

>>534
何故か動画貼れないから思い付くワードで検索してくれ
02年な

[539 音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1a-ZKm6) 2024/12/27(金) 17:16:34.11 ID:y8su4+2Td]

>>535
それ位調べて欲しいもんだ03年からだとよ

[540 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4230-B4Yb:*]) 2024/12/27(金) 17:26:22.87 ID:loidBmR90]

02年だったかトヨタのアラン・マクニッシュが予選で突き破ってイージーコーナーになっちゃったんだよ

えらく修復に時間かかってなあ。サトーはその後全開で行ったはず

[541 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e25-rlhU:*]) 2024/12/27(金) 18:16:26.64 ID:gljLhQIw0]

>>539
ありがとうございました。

[542 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e25-rlhU:*]) 2024/12/27(金) 18:18:31.77 ID:gljLhQIw0]

>>537
改修が2003年。
ベルガーも右京も改修前のドライバーだから可能性は2つ。

①ベルガーと右京が嘘ついてる
②君の認識が間違っている

[543 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f60b-t7XI) 2024/12/27(金) 18:31:31.12 ID:h/q0bUpB0]

モータースポーツは命知らずの度胸試しを見る場ではないから安全なコースになったからつまんなくなったとは言いたくないな

[544 音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd14-O56D) 2024/12/27(金) 18:37:32.17 ID:+b941k4bd]

琢磨なら自虐ぽく言いそうな気もせんでもないけどな

[545 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e25-rlhU:*]) 2024/12/27(金) 18:37:52.27 ID:gljLhQIw0]

>>543
良いこと言うやん。
仰る通りだよ。

[546 音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-9n6+) 2024/12/27(金) 18:41:38.46 ID:WUky7MD8M]

91予選セナのオンボード解説で森脇さんが彼はここでちょっと戻しますと言ってた

[547 音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd14-O56D) 2024/12/27(金) 18:43:19.20 ID:+b941k4bd]

全開にも何通りかあってだな、、、

[548 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a87c-S1FQ:*]) 2024/12/27(金) 19:10:45.42 ID:sELk8CTf0]

ベルガーは全開よ

[549 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e25-rlhU:*]) 2024/12/27(金) 19:40:04.25 ID:gljLhQIw0]

>>547
よくわからないこと仰いますねぇ

[550 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 522f-0UGm:*]) 2024/12/27(金) 19:56:31.23 ID:LGodhM7p0]

初めての鈴鹿サーキット走行だった全日本選手権スポット参加の際、同レースに参戦していた星野一義はロズベルグが高速左コーナー「130R」を全開で走っている音を聞いて驚愕したと述べている[13]。星野をはじめ松本恵二も「当時は、次こそ絶対に全開で行くと決めて行っても、どうしても右足がアクセルを離してしまうのが130R」であり、「最初から全開で行ったのケケぐらいだよね」と2人で述べている[13]。

[551 音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd42-WQwg) 2024/12/27(金) 20:07:52.12 ID:fSH/j4ROd]

>>550
88~91の常勝ホンダエンジンで130R全開はセナだけだろ
エンジンパフォーマンスが違うってプロストが駄々こねたくらいだから･･･

他の低スペックマシンの全開は論外

[552 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f60b-t7XI) 2024/12/27(金) 20:10:28.06 ID:h/q0bUpB0]

同じタイヤ使ってるんだからエンジンパワー大きい方が全開に出来ないんじゃないの

[553 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e58-qlmJ:*]) 2024/12/27(金) 20:23:02.74 ID:RTO+pXUc0]

セナは130Rで5速に落とすがベルガーは6速で回る
そりゃセナの方がエンジン回転数は高いよね
結果タイムで負けるけど

[554 音速の名無しさん 2024/12/27(金) 20:23:45.79]

オンボードカメラだとシフトダウンしているけど、5速で全開ってこと？
6速では当時は無理だよね

[555 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e25-rlhU:*]) 2024/12/27(金) 20:29:13.07 ID:gljLhQIw0]

>>553
実際鈴鹿はベルガーの方が速かったもんなー

[556 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 66e4-k7n1:*]) 2024/12/27(金) 20:31:46.17 ID:cSakgpJT0]

ベルガーはあの決勝のトラブルでどれくらいペース落ちてたんだ
オンボードで音がおかしかったからな

[557 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e25-rlhU:*]) 2024/12/27(金) 20:31:46.53 ID:gljLhQIw0]

>>551
91年鈴鹿予選

1 ベルガー　1'34.700
2 セナ　1'34.898

130Rでアクセル抜いて0.2秒差は化物だなw

[558 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e58-qlmJ:*]) 2024/12/27(金) 20:35:38.02 ID:RTO+pXUc0]

>>554Qタイヤ履いたベルガーでも無理だから多分無理なんじゃない？

>>555
90年もプロストに引っ掛からず2回目のアタックがきちんと出来てたら何秒出していたかは興味がある

[559 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e58-qlmJ:*]) 2024/12/27(金) 20:39:37.34 ID:RTO+pXUc0]

89年の予選も130Rより先はプロストの方が速かったりする
セナがシケインでうまくシフトダウンできず車が暴れたのがいかに響いたのかが良くわかるね

[560 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dd7f-gtx8:*]) 2024/12/27(金) 20:43:58.76 ID:p/lVc48w0]

ベルガーは旧130R6速だぞ
左足ブレーキで調整してただけ

[561 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dd7f-gtx8:*]) 2024/12/27(金) 20:44:56.15 ID:p/lVc48w0]

腰痛持ちなのであんな両脚使って宙ぶらりんの体勢はできないけれど

[562 音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1a-ZKm6) 2024/12/27(金) 21:31:06.37 ID:y8su4+2Td]

少なくとも93年の右京はブレーキ踏んでる。ソースは足元カメラ仕込んでたから

[563 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1b71-KNgQ:*]) 2024/12/27(金) 21:45:14.42 ID:1NLHNyrx0]

02年の琢磨は全開だね。インディ勝てるくらいだから楽勝なんだろうね。

[564 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dd7f-gtx8:*]) 2024/12/27(金) 22:01:35.54 ID:p/lVc48w0]

タコマの頃の車とベルガーの頃の車では車体の進化が違う
比較対象になり得ない

[565 音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1a-ZKm6) 2024/12/27(金) 22:04:20.16 ID:y8su4+2Td]

タイヤは予選用タイヤがあった頃のベルガーとグルーブドタイヤの琢磨

[566 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4230-B4Yb:*]) 2024/12/27(金) 22:05:38.25 ID:loidBmR90]

サトーが褒められたのは当時ペンペン草も生えないような圧倒的なマシンだった顎フェラーリがやってることを、突貫小僧がやって良い順位を取ったわけやしね

80-90年代とはもちろん根本のダウンフォース量は違うわな

[567 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e25-rlhU:*]) 2024/12/27(金) 22:38:46.03 ID:gljLhQIw0]

>>565
そう考えると琢磨すげえな

[568 音速の名無しさん 2024/12/27(金) 22:56:06.13]

89年の動画ならある
https://youtu.be/UHMMqCwJx3A?

[569 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4230-B4Yb:*]) 2024/12/27(金) 23:04:00.79 ID:loidBmR90]

>>568
どっちもダウンシフトしとるな

[570 音速の名無しさん 2024/12/27(金) 23:12:27.74]

91年の動画もあったけどシフトミスしまくりのベルガーのほうが速かったんだよな
https://youtu.be/iWJB-azRMu4?
https://youtu.be/-FXg5ppMyDA?t=43

[571 音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd14-O56D) 2024/12/27(金) 23:54:27.65 ID:+b941k4bd]

結局のところデグナーの攻略の差ちゃうか

[572 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 66e4-k7n1:*]) 2024/12/28(土) 01:07:16.83 ID:AidYmp040]

02琢磨が鈴鹿だけいきなり確変したのが結局謎だったが
こうして見ると旧130Rのおかげなのか

[573 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9244-u4we) 2024/12/28(土) 05:40:25.63 ID:KczNrfBe0]

謎もなにも事前テスト(鈴鹿でじゃなくてたしかシルバーストン)が開幕以来ようやく出来たからだが

[574 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 40fc-cU91:*]) 2024/12/28(土) 05:55:15.47 ID:6E9GSZJ+0]

93年にハッキネンの移籍が実現していたらウィリアムズは翌年セナ獲得に動く動機が失せてたな

[575 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ce21-1fCW:*]) 2024/12/28(土) 06:15:32.10 ID:umIEliy/0]

94マクラーレンにハーバートという線もあったらしいしなあ
なんかちょっとしたパズルのピースで状況はガラっと変わったかもしれん

[576 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f58-cU91:*]) 2024/12/28(土) 07:44:33.15 ID:X0i8iS/x0]

大怪我する前のハッキネンは顎より速さはあったかもな

[577 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1a4f-c16p:*]) 2024/12/28(土) 09:12:35.24 ID:NV5AqWLj0]

マクラーレンでのハーバート、ハッキネンコンビというのも見てみたかったな

[578 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4f44-wQcS) 2024/12/28(土) 11:53:32.60 ID:WpnG/LHa0]

マルボロドライバーのハーバートを見てみたかった

[579 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a76b-h9AE:* [上級国民]]) 2024/12/28(土) 12:12:33.87 ID:i1tk8/VH0]

>>574
ルノーがワールドチャンピオンを欲しがってた

[580 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b600-0UGm:*]) 2024/12/28(土) 12:37:06.52 ID:uiWmB3Gy0]

>>551
低スペックどうのこうのは関係ないでしょ？
直線じゃあるまいしコーナーは度胸勝負みたいな所があるでしょ？

[581 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e51-WQwg:*]) 2024/12/28(土) 13:20:09.57 ID:aOyGSLXw0]

>>580
直線からコーナーに突っ込むスピードが違わないか？

[582 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b600-0UGm:*]) 2024/12/28(土) 13:28:25.67 ID:uiWmB3Gy0]

>>581
ハコだと全開でもいけるのかな？
コーナーを飛び出すかどうかの恐怖はハコでも変わらないでしょ？

[583 音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-ZKm6) 2024/12/28(土) 13:38:59.32 ID:+L+jZ+H6d]

そもそも>>551のセナは全開で行けてたが嘘と分かった時点で何語っても歪んだ結論にしかならないと思うw

[584 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f60b-ybPV) 2024/12/28(土) 15:45:36.56 ID:HBRJHXJp0]

エンジンパワーがあって裏ストレートで速度が出るとタイヤの限界を超えて130Rを曲がれる理屈が知りたい

[585 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9619-l9iJ:*]) 2024/12/28(土) 17:10:35.86 ID:/FhkNkub0]

グランドエフェクト？

[586 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 686e-C3wc:*]) 2024/12/28(土) 17:45:02.61 ID:FiQrhaxr0]

鈴鹿の裏ストレートって長い割にはあまり速度出なかったよね。90年ぐらいだと300km/hちょっとくらい？

[587 短文 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-rbrb) 2024/12/28(土) 17:51:29.85 ID:oZhfIccpd]

>>516
インディ

[588 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dd7f-gtx8:*]) 2024/12/28(土) 18:07:08.79 ID:/Gaczpf+0]

鈴鹿は狭すぎる
F1やるには不適格

[589 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b7a-MhhP) 2024/12/28(土) 18:12:15.21 ID:9fiL9HeA0]

ウィリアムズ（マンセル仕様）　日本の公道を走る
https://www.youtube.com/watch?v=uF4IjncrKv0

[590 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b7a-MhhP) 2024/12/28(土) 18:15:32.59 ID:9fiL9HeA0]

ＵＲＬこっちの方がいいかも
https://youtu.be/uF4IjncrKv0

[591 音速の名無しさん (ｱｳｱｳT Sa3e-PINu) 2024/12/28(土) 18:17:15.54 ID:Ox600vYQa]

>>570
2人とも凄い走りだ。
懐かしさとエンジン音の猛々しさで涙出たわ。

[592 音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1a-ZKm6) 2024/12/28(土) 18:59:22.96 ID:WMWmnN+hd]

>>584
ダウンフォース

[593 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f60b-t7XI) 2024/12/28(土) 19:02:36.43 ID:HBRJHXJp0]

130Rを全開で行けるほどのダウンフォースを与えたらストレートでスピード出ないじゃんアホだねぇ

[594 音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-ZKm6) 2024/12/28(土) 19:23:31.53 ID:C1syUS4Pd]

>>593
エンジンパワーがあればダウンフォース付けられるじゃん

[595 音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd42-rlhU) 2024/12/28(土) 20:45:47.99 ID:YyA8eUUBd]

>>583
やめたーれw

[596 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1a4f-c16p:*]) 2024/12/28(土) 21:10:25.80 ID:NV5AqWLj0]

F3000で130R全開をやったのはトーマス・ダニエルソン

[597 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a8bc-S1FQ:*]) 2024/12/28(土) 22:00:35.57 ID:KAms6E/V0]

富士のコカ・コーラコーナーを自分の2LnaのＦＦ車で全開で行こうとしてケツ出て怖くて戻した

[598 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e25-rlhU:*]) 2024/12/28(土) 22:08:48.37 ID:k07ptH5i0]

>>576
セナより速かったんじゃなかったっけ？

[599 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b7a1-B3hx:*]) 2024/12/28(土) 23:32:47.98 ID:NdBYXjLi0]

>>594
その考えでは無理だね
速度が上がれば抵抗値は四倍に×四倍だから15馬力上がったとしても直線は遅くなる
かなり前から言われてるのはタイヤの開発で2秒や5秒は縮められると言われてて
その通りになった
ダウンフォースの開発はもう限界に近付いてる
これからの開発はマシンの各部でダウンフォースを取り
たぶんウイング自体が無い車体になるかな

[600 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e25-rlhU:*]) 2024/12/28(土) 23:53:19.95 ID:k07ptH5i0]

>>599
>ダウンフォースの開発はもう限界に近付いてる

そうなのですか？

[601 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 523d-ZKm6:*]) 2024/12/28(土) 23:55:48.57 ID:7Q04fBO60]

急に未来の話になってて草

[602 音速の名無しさん 2024/12/29(日) 05:26:08.98]

>>570
予選からオーバーレブしていたからか、軽量シャシーで振動多かったからか、決勝ではエキパイ割れてパワーない俺たちのフェラーリみたいな音になっていたんだよな
https://youtu.be/T25hw7wBJd8?
https://youtu.be/fVWBT3j4l5Q?

[603 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9739-nTop:*]) 2024/12/29(日) 08:07:24.58 ID:/7eXAz8U0]

高速コーナーではセナも舌を巻く程の速さだったペルガー
ホッケンハイムやA1リンクエストリルで速かったのも納得
ファビも速かったが一度も名前が挙がらない不遇のドライバー

[604 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5258-mGzD:*]) 2024/12/29(日) 09:08:45.08 ID:mzLJL+LA0]

ベルガーもイモラで火災事故に見舞われてから遅くなったといわれてる

[605 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1325-uwPH:*]) 2024/12/29(日) 09:39:56.59 ID:gcnpUznk0]

>>604
これはそうらしいね

[606 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ee8c-lRo0:*]) 2024/12/29(日) 10:31:40.26 ID:B38jfa9I0]

フロントウイング脱落だっけ？
そりゃ無理でしょ　どこかで生きる事に専念するよ

[607 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9739-nTop:*]) 2024/12/29(日) 10:37:43.42 ID:/7eXAz8U0]

タンブレロはあまりにも危険過ぎる
よくあれが長年看過されてたよ

[608 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a605-XG0U:*]) 2024/12/29(日) 11:22:02.74 ID:z+GOAbAV0]

初めてF1見始めたときは
パンプレロ
だと思ってた

[609 音速の名無しさん 2024/12/29(日) 11:22:51.32]

今のすぐペナルティが出るF1だとセナやアルヌーは出場停止だな
持ち込みスポンサーより修理代が高いデチェザリスもベテランになるまでF1に残れないだろうな

[610 音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sda2-evAX) 2024/12/29(日) 13:10:37.03 ID:IsWWkuwQdNIKU]

そこはルールに合わせたドライビングするやろと普通は思うが

[611 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1628-mG/w:*]) 2024/12/31(火) 03:21:24.52 ID:DNsaBC/p0]

鈴鹿ならばセナと互角以上の勝負をしてた印象のベルガーだけど、意外にもあの91年以外はセナの圧勝なんだな。特に92年なんて共にセカンドローなのに2秒も差をつけられてる

[612 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eb96-XG0U:*]) 2024/12/31(火) 11:21:52.14 ID:3otP00mX0]

>>610
セナが素直に従うとは思えない

[613 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-1Vfr) 2024/12/31(火) 11:37:02.94 ID:l2ypHA020]

>>612
同意
シュー、フェルスタッペンもたいがいだが一番のエゴの塊はセナだと思ってる

[614 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1314-uwPH:*]) 2024/12/31(火) 11:40:58.57 ID:l92GgdYo0]

>>612-613
セナは「勝つ事」に全ベクトルが向いてるから合わせてはくると思う。
ただマスコミ使ってネチネチネチネチやるとも思う。

[615 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a605-XG0U:*]) 2024/12/31(火) 11:49:07.28 ID:QbOhYuqL0]

このスレにいるおっさんはセナ様神格化してる輩より、F1というエンターテイメントを楽しんでいた世代だな

[616 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e2e6-mGzD:*]) 2024/12/31(火) 11:56:20.75 ID:XGKeKFln0]

でもまあ94年時点でセナのドライビング技術は古いものになってたかもしれない
顎やフェルスタッペンのようなフロントエンド軸にリア流して鋭角的にコーナリングしていくスタイルから
セナの技術はだいぶ前時代的にみえる

[617 音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-evAX) 2024/12/31(火) 13:42:42.57 ID:hfQMG1/pd]

>>612
そこまでアホちゃうやろ

[618 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1314-uwPH:*]) 2024/12/31(火) 13:42:42.79 ID:l92GgdYo0]

>>615
ちゃんと見始めるまでは「セナってスゲー！」と盲信してたけど、F特読んだりしてたら「あれ？ヤベー奴やん」となりました。

[619 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1314-uwPH:*]) 2024/12/31(火) 13:44:12.48 ID:l92GgdYo0]

>>616
全然セナは好きじゃないけど、普通に対応してくると思う。
プロストのドライビングもコピーして昇華させてたし。

[620 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 870e-/wkX) 2024/12/31(火) 13:44:16.89 ID:TPdEbmbD0]

そもそも危険行為がOKの時代なんてないよ
誰もやらなかったからペナルティもなかっただけで

[621 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1314-uwPH:*]) 2024/12/31(火) 13:46:19.28 ID:l92GgdYo0]

>>620
90年鈴鹿のセナミサイルは今やったら全ポイント剥奪だと思う。

[622 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ecc-LQBU) 2024/12/31(火) 14:37:20.80 ID:5Dnq2gcB0]

>>619
俺もそう思う
前年のアクティブにも適応していたし

[623 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dff0-tN8S:*]) 2024/12/31(火) 15:54:26.99 ID:xdIOXfyn0]

>>611
90年はベルガー2発目のアタックがピットから出てきたプロストと鉢合わせして潰れたし
92年は2日目が雨で不完全燃焼
ベルガーがちゃんと4回走れたのは91年だけなんだ（92年はカウントのしかたが違うけど）

[624 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ecc-LQBU) 2024/12/31(火) 16:38:13.47 ID:5Dnq2gcB0]

韓国の航空事故を見ると時速200キロでコンクリに激突って
やっぱり被害甚大なんだなと改めて思った

[625 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 02b7-nLtH:*]) 2024/12/31(火) 17:06:48.02 ID:YU8YgVZi0]

ほぼほぼ垂直方向に当たってるからな

[626 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e66c-3FWJ) 2024/12/31(火) 22:58:43.89 ID:cvM7JHLo0]

あと1時間で新年あけおめ、ベルトラン賀正ですね。

[627 音速の名無しさん 2025/01/01(水) 11:15:29.61]

>>624
カーボンモノコックでクラッシュテストして乗客は6点式シートベルトにHANSしてFIA規定のヘルメットしても逃げ遅れて助からないだろうな

[628 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 972d-lRo0:*]) 2025/01/01(水) 12:02:22.19 ID:j4GlxxiX0]

あの事故って始めのアプローチで入れたら反対だとどうなったんだろう？
助かったのかな？
バードSTRIKEで失速してああなったんだけど
ガソリンも大量にあったのも助からなかった原因かね？
始めの救助された方40人くらいは生きてたのは覚えてるから
様態悪化したんだろう

[629 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a69e-USCv:*]) 2025/01/01(水) 12:44:53.74 ID:338EK/so0]

ベルガーって雨で予選2日目でタイム更新出来なかった94年以外は、鈴鹿は全て予選5位以上なんだよな。ムラのあるドライバーだったから、やっぱり鈴鹿は得意だったんだろう。

[630 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e2c4-U6vO:*]) 2025/01/01(水) 12:49:19.03 ID:9JPgvZtf0]

フェラーリで勝ってるし

[631 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3313-nLtH:*]) 2025/01/01(水) 20:15:01.60 ID:0BkXrXE80]

なつい
https://i.imgur.com/AifTilR.jpeg

[632 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1624-phFr:*]) 2025/01/01(水) 21:46:05.70 ID:NUsRQK430]

SPADA乗ってたわぁｗ

[633 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1305-6yTy:*]) 2025/01/02(木) 19:39:22.47 ID:1DW+4V470]

1987 F1 Austria GP

https://youtu.be/eEcuXpYjaD4?si=prSVa3M31_vtuXBW

[634 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ecc-LQBU) 2025/01/02(木) 20:24:53.40 ID:AEcpM94O0]

畑みたいなエステルライヒリンク好き

[635 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb66-DJCV:*]) 2025/01/02(木) 20:25:37.04 ID:dcLfoH350]

↑この年のピケとマンセルのバトルを　紳士的なクリーンなバトルと言う人がいるが・・・
単純にピケがマンセルにコテンパンに負けただけだｗ

[636 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ae5f-lRo0:*]) 2025/01/03(金) 13:53:55.30 ID:jzHbXSBN0]

ロータス107って格好いいよね
あの形を正常進化させれば速かっただろうに
もし表彰台とか上がってたら違った世界線もあっただろうね
もしエンジンパワーの規制が入らなかったらなあ

[637 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aeb4-8EYK:*]) 2025/01/03(金) 15:02:39.72 ID:uRZ62v4c0]

>>621
少し前冬休みの旅行、ロカ岬に行くのに
滞在中日中もずーっと霧の立ち込めたリスボンのカイス•ド•ソドレ駅から列車に乗った。
突然すーっと霧が晴れて海が見えて来たと思ったら
停まった駅がエストリルだったなー。

[638 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eef4-drOI:*]) 2025/01/03(金) 15:31:13.72 ID:L8t5d5oq0]

レガレイラのお母さんの名前の由来のところだね

[639 音速の名無しさん 2025/01/03(金) 17:27:38.31]

レッドブルリンク改修してエステルライヒリンクに戻せ

[640 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ed4-uwPH) 2025/01/03(金) 17:58:56.01 ID:yeeTPF3q0]

>>637
え？急に何の話？

[641 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ebbe-z/F3:*]) 2025/01/03(金) 18:11:18.81 ID:dVB44eWu0]

>>636
一応109というのがある
渋谷のじゃないよ

[642 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1314-uwPH:*]) 2025/01/03(金) 20:38:17.21 ID:i3THi4Yb0]

>>641
だから何？

[643 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ee98-gsB7:*]) 2025/01/03(金) 20:58:05.78 ID:xr8rA3Tq0]

>>640
旅行行って電車が停まった駅がエストリルだったって話だろ

[644 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ee98-gsB7:*]) 2025/01/03(金) 20:59:04.91 ID:xr8rA3Tq0]

あ、回線変えて書き込んでるのか

[645 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1314-uwPH:*]) 2025/01/03(金) 22:27:03.18 ID:i3THi4Yb0]

>>643
その話と、「そもそも危険行為がOKの時代なんてないよ誰もやらなかったからペナルティもなかっただけで」の話はどうやって繋がるの？

[646 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ee98-gsB7:*]) 2025/01/03(金) 23:15:32.78 ID:xr8rA3Tq0]

>>645
そこまでは見てなかったわ

[647 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ecc-LQBU) 2025/01/03(金) 23:23:21.54 ID:ZWfzH/yG0]

話に脈絡ないからアンカーミスかと思ってた

[648 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1314-uwPH:*]) 2025/01/03(金) 23:25:55.83 ID:i3THi4Yb0]

>>646
え？何を見てレスしたの？

[649 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ee98-gsB7:*]) 2025/01/03(金) 23:29:35.73 ID:xr8rA3Tq0]

正月だからか変な奴が出て来たなぁ
何でこんなに沸点低いんだろ

[650 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1314-uwPH:*]) 2025/01/04(土) 00:34:24.90 ID:keAkH17R0]

>>649
え？どうしたの？
何を見てレスしたの？

[651 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8fae-lRo0:*]) 2025/01/04(土) 12:15:45.73 ID:k+SepltX0]

>>641
いや、あのデザインはカッコ悪いし空力惡そうだなと
なんでウィリアムズＦW17みたいに行かなかったんだと
どこで間違えたんだと思う訳

[652 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ee98-gsB7:*]) 2025/01/04(土) 13:39:23.67 ID:/d0Skixe0]

92年の107を93,94と使い回してたくらいだから大幅にデザイン変えるほど金無かったんだろ
実際94年限りで消滅しちゃった訳だし

[653 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e209-f1r3:*]) 2025/01/04(土) 13:45:06.36 ID:4Z5pv8T30]

メインスポンサーのカストロールが抜けたのが致命傷だったみたいだね

[654 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 162a-phFr:*]) 2025/01/04(土) 15:06:31.23 ID:kReyBnVF0]

HBエンジン代金未払いによる差し押さえとかもあったそうな

[655 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e2e7-H5oY:*]) 2025/01/04(土) 19:10:31.64 ID:ZRXUpm/p0]

100Tの躓きから少しずつ歯車が狂ってきたんだろうな

[656 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eb3b-XG0U:*]) 2025/01/04(土) 19:28:52.76 ID:YNHu4gul0]

JPSといいキャメルといいロータスはかっこよかったな

[657 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8244-R7cF) 2025/01/04(土) 21:23:21.31 ID:eAwALdIp0]

ロータスは92年に上向いたのをアクティブサスに固執して失速しちゃったな
当時のロータスの経済状況でアクティブサスをものにするのは無理だった
身の丈にあった車作りをしてしのげばその後のジョーダンぐらいの位置にいけた可能性もなんて考えるが、どの道スポンサーがいなくて無理だったのかな

[658 音速の名無しさん 2025/01/04(土) 21:46:33.93]

ロータス・いすゞ
https://youtu.be/XN7Co7Rn2w4

[659 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aea6-8EYK:*]) 2025/01/04(土) 21:50:00.66 ID:wu8j/KKB0]

>>658
いすゞの川崎研修センターにエンジンを展示してたな

[660 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e293-HGLQ:*]) 2025/01/04(土) 22:43:47.50 ID:mmrBiifR0]

今はいすゞプラザに展示されてるんだっけ？

[661 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba3f-eI/y:*]) 2025/01/05(日) 00:37:37.20 ID:18n1nyrt0]

そうかメインスポンサーだったカストロールが撤退だったのか
もしタバコでもいいからメインスポンサーが付いてたらなぁ
107は勿体ない車だった

[662 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba26-jcpX:*]) 2025/01/05(日) 17:43:53.33 ID:cttdzzMv0]

弱小化しながらもセナ、ピケ、ハッキネンと良いドライバーは一流

[663 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a69-Alvd:*]) 2025/01/05(日) 19:45:42.07 ID:YVSXRQID0]

ハーバートも乗ってたんだよな
そういや前にキャメル撤退後のスポンサーとしてコカ・コーラと
話を進めてたと動画で見たな
契約はまとまらず苦境に立たされる事になったけど

[664 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW af76-xr2U:*]) 2025/01/05(日) 20:10:18.79 ID:XPvUv/6A0]

ジョニーは数年前に招待されて、上がれなったサルトのポディウムのてっぺんにのって喜んでたな
脱水症状で表彰式出れなかったからな

[665 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aaa0-e3nm:*]) 2025/01/05(日) 20:20:21.80 ID:0k2tFJvi0]

ええ話や

[666 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c356-UH3l:*]) 2025/01/06(月) 22:05:23.07 ID:4E6uETJR0]

無限ホンダ積んだチームは時に優勝したり、悪くてもそこそこ走れてたのに、ロータスだけは全く合わなかったね。

[667 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW afa7-xr2U:*]) 2025/01/06(月) 23:00:58.24 ID:tP2axhlv0]

モンツァで一瞬だけ光ったろ！一瞬だけ…

[668 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a09-3Bd7:*]) 2025/01/07(火) 03:43:10.94 ID:gOWJ3M7g0]

94年のモンツァで新エンジンを投入するまで89年のRA109Eがベースだったんでしょ？
フットワークの時点で時代遅れ感は否めなかったよ

[669 音速の名無しさん 2025/01/07(火) 07:35:09.59]

幻のミナルディ無限

[670 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3714-3tLq:*]) 2025/01/07(火) 10:11:02.97 ID:GqGv1N5Q0]

>>668
これは正しい。
しかもモンツァで1基しか投入できなかった。

[671 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3714-3tLq:*]) 2025/01/07(火) 10:12:19.85 ID:GqGv1N5Q0]

>>669
これが実現してたらミナルディが勝ったのか？

[672 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e2e-UH3l:*]) 2025/01/07(火) 12:27:55.50 ID:Ai1Q+aNd0]

>>671
勝つのは難しかったと思うけど、結構ポイントは獲れてた可能性はあるね。M195はいい車でシングルフィニッシュも結構あったから。

[673 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3714-3tLq:*]) 2025/01/07(火) 12:41:28.38 ID:GqGv1N5Q0]

>>672
なるほど、ポディウムゲットはありそうだね。惜しいなー。
つーか無限手放したチームは漏れなく衰退してるな。

ティレル、フットワーク、ロータス、プロスト、ジョーダン
ジョーダンは特殊パターンだからちょっと可哀想。

[674 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e2e-UH3l:*]) 2025/01/07(火) 15:07:55.63 ID:Ai1Q+aNd0]

>>673
プロスト、いくらオールフレンチにしたいって言っても、
あれだけ成果挙げた無限からイマイチなプジョーにするなんて、プロフェッサーらしからぬ失態だったと思う

[675 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 66cc-pzLr) 2025/01/07(火) 15:13:35.80 ID:mtbP0Gqb0]

オールフレンチにしたいと推したのは周囲じゃなかったっけ
プロスト本人は乗り気じゃなかったような
そういうのが積み重なってチームが瓦解した印象

[676 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 26d4-3tLq) 2025/01/07(火) 15:51:55.33 ID:ZLkhKzCQ0]

プジョーは周りの推しだったんだ？
イマイチ遅い中野を外したかったプロストの意向かと思ってた。
プジョーはジョーダンが載せてた時はまあまあ速かったからプロストも楽観してたと何となく思ってた。
今考えてもあのエンジンスワップはなかなか興味深い。

[677 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ be0e-DB3m) 2025/01/07(火) 16:08:01.57 ID:mY3LMiVE0]

オールフレンチにするならスポンサーするよという約束で反故されたんだよ。

[678 音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-oV+C) 2025/01/07(火) 17:32:54.14 ID:DQc4V45ad]

末期のロータスはスポンサーロゴベタベタ付いてたけどスポンサー取ってきた人の金の取り分が多いとか聞いたなぁ

>>672
ミナルディのチーム力だと例に漏れず重たいエンジン載せたらバランス悪くなって逆に駄目なパターンに陥りそう

[679 音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd4a-0uWR) 2025/01/07(火) 17:48:23.29 ID:bQyUvxeMd]

フィオリオ体制のリジェのままなら中野への期待も大きかったのになあ。
プロストとしては現役時代からホンダと因縁があったから日本外しに舵切ったのかなと当時は思ってたけどそんな単純な話ではないんだろうな

[680 音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-QMTi) 2025/01/07(火) 18:54:36.20 ID:/2oSwhrAd]

そもそもリジェを買収した時点で翌年のプジョーエンジン搭載が決まっていたはず

[681 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW afc6-xr2U:*]) 2025/01/07(火) 19:28:36.29 ID:j+0HIsh+0]

昔ののRacing onでプロスト特集やったときのやつまだもってるけど、そこで言ってるね
オールフレンチは本人の医師ではないと
無限がいいのなんか当然知ってるし

[682 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 66cc-pzLr) 2025/01/07(火) 19:49:58.76 ID:mtbP0Gqb0]

そうそう
俺もそれで読んだ
プロストは最初から無限をプッシュしたけど、フランスのスポンサーはプジョーでないと出資しないと突っぱねたんだよ

[683 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 26d4-3tLq) 2025/01/07(火) 20:04:36.92 ID:ZLkhKzCQ0]

ここまでを読んでみて、中野の冷遇は遅いだけじゃなく、フランススポンサーの何かがあったのかも？と思った。

[684 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e2e-UH3l:*]) 2025/01/07(火) 21:41:30.69 ID:Ai1Q+aNd0]

中野は翌年ミナルディのエースになって、結構いい走りしてた気がしている。

プロストではセッティングも意見反映されなくて、チームメイトのパニスが中野の冷遇ぶりにチームに抗議してたくらいだから余程酷い扱いだったんだろうね。

[685 音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-oV+C) 2025/01/08(水) 00:23:52.28 ID:j6xflPVJd]

確かハンガリーだったと思うがシューマッハを抜けなくて
プロストに怒鳴られてますねと川井ちゃんにリポートされてたよな

[686 短文 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-TsrT) 2025/01/08(水) 05:11:15.19 ID:HTBRW6Edd]

>>670
あの一台のために色々苦労して開発していたのでQで四位をとったときは本当に嬉しかった！

[687 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab08-xr2U:*]) 2025/01/08(水) 10:47:17.51 ID:9ZOvBJR30]

晩年ではあるけど中野はwecでもあまり速くないし、運も良くなかった
そういう運命だったんだろう

[688 音速の名無しさん 2025/01/08(水) 11:16:43.07]

オールドF1スレも高齢化でこの時代のスレしか残らなかったな
86年以前のF1知っている層は死んだし、昔のことは覚えていても最近のことは覚えていないからV10時代やV8時代のスレはすぐ消えるし

[689 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab08-xr2U:*]) 2025/01/08(水) 11:23:02.72 ID:9ZOvBJR30]

なんやと！ルノーRE40かっこええやん！！！(´；ω；｀)

[690 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a6b6-8xTE:*]) 2025/01/08(水) 11:30:31.85 ID:D3ZDIfWo0]

>>689
ヤフオクで売っぱらったけど
EXOTOの1/18ルノーRE20アルヌー車を持ってた
デラ格好よかったわー

[691 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab2f-uaLX:*]) 2025/01/08(水) 12:18:32.18 ID:nlfFtOaD0]

>>684
数年前に中野のインスタでプロストとの久々の再会を投稿してたな
「当時は色々あったけど、今は再会を喜んでます」　みたいな内容だった
ぼかした内容から推するに、やはり扱いは悪かったようだね

[692 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3714-3tLq:*]) 2025/01/08(水) 12:33:02.78 ID:CyPWeg/60]

>>686
トークショーで無限の坂井さんもそう言ってました。
アーバインのアレも忘れずに言っていましたw

[693 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3714-3tLq:*]) 2025/01/08(水) 12:34:52.37 ID:CyPWeg/60]

>>691
二人ともめっちゃ笑顔で肩組んで写真撮ってたな。
後ろでつねりあってるだろ？ってツッコまれてたけどw

[694 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ be0e-DB3m) 2025/01/08(水) 13:31:32.23 ID:jPiAUFo90]

自分もチーム監督をやるようになって、感情でチームを動かしちゃいけないと思うようになったんじゃね

[695 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af6a-s5yj:*]) 2025/01/08(水) 16:39:15.23 ID:OArqnQ1A0]

>>687
F3000　フォーミュラニッポンで１勝もしないんだから　そういうレベルのドライバーだわな・・・
それでF1に乗ったのもびっくりだがｗ

[696 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a09-3Bd7:*]) 2025/01/08(水) 16:49:11.02 ID:oRMxyNX70]

>>683
もっとパニスにリソースを集中しろという介入があってもおかしくないね
まあ、それらを黙らせるぐらい中野が速かったら雑音も払拭できたんだろうけど

[697 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3714-3tLq:*]) 2025/01/08(水) 16:54:31.78 ID:CyPWeg/60]

>>695
当時絶好調だったavexの力だよね。

[698 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3714-3tLq:*]) 2025/01/08(水) 16:56:21.12 ID:CyPWeg/60]

>>696
仰る通り。
中野が97最終戦のヘレスで初めてプロストに褒められたって言ってたけど、中野はエンジンかかるの遅いタイプなのかもしれない。
まあF1でそれじゃダメなんだけど。

[699 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c370-oV+C:*]) 2025/01/08(水) 21:57:11.93 ID:GhQGn3yl0]

何気にロータス102好き

[700 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ baa3-3Bd7:*]) 2025/01/08(水) 23:47:31.61 ID:KecSF+Lu0]

フォードHBエンジンて名エンジンて言われてるけど、性能はいいけど価格高くて積んだチームは翌年消滅しちゃってるから微妙な評価になる。

[701 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b94-hNJm:*]) 2025/01/09(木) 00:45:11.63 ID:1gRDkov60]

ワークス待遇だったベネトン以外でフォードHB使ってて翌年もチームが持ち堪えられたのは
ジョーダン（翌年ヤマハに鞍替え）とマクラーレン（93年途中からベネトンと同格扱い）くらいか
ジョーダンはフォードHBの予算でかなり圧迫され2年目は無償供給のヤマハに鞍替えしてなければ
財政破綻する所だった

[702 音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-rnJk) 2025/01/09(木) 00:56:34.57 ID:3vLZVOpxr]

インジャパン＆赤ペガ勢は遠慮してるだけダゾーン

フジはニワカ

[703 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW da15-X28M) 2025/01/09(木) 01:28:35.97 ID:jWHP/+Yf0]

>>701
ミナルディもフォードHBじゃなかった？

[704 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 66cc-pzLr) 2025/01/09(木) 01:53:31.57 ID:SDji9OEb0]

ティレル020がフォードHBだったらという話がよく出るけど
実際問題エンジン代で破綻した可能性もあるね

[705 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b94-hNJm:*]) 2025/01/09(木) 01:56:10.34 ID:1gRDkov60]

>>703
そうだった。ミナルディは94年にスクイタと合併し資金面が強化されてエンジン代の支払いにも
まだ余裕あったな。

[706 音速の名無しさん 2025/01/09(木) 08:53:35.59]

>>672
95年のコスワースはDFV並のパワーしか出ていなかったみたいだけど、無限もルノーやフェラーリと比べると数10馬力は劣っていたし重かったからな
実質ベネトン無限だったリジェよりダメだっただろ
信頼性もパワーもイマイチだったけどコンパクトなメルセデスが壊れなくなってハイパワー出せるようになって最強になるのは数年後
ヤマハもメルセデスと同じ方向だったけど完成する前に撤退…

[707 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3717-uaLX:*]) 2025/01/09(木) 10:40:12.41 ID:dxNUFaMn0]

>>699
コクピットに収まるワーウィックがすごく窮屈に見えた
89～92あたりの「狭モノコック＋マニュアルシフト」 が歴代F1でも過酷な居住空間かもしれぬ

[708 音速の名無しさん 2025/01/09(木) 13:07:12.86]

赤旗再スタートでクラッシュしたワーウィックが走ってTカーに乗り込むシーン有名だけど、今なら修復不可は再スタートできないしドクターストップだよな…

[709 音速の名無しさん 2025/01/09(木) 13:14:59.12]

動画あったわ
https://youtu.be/qmG_x1527dE?t=275

[710 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3714-3tLq:*]) 2025/01/09(木) 14:12:40.32 ID:DseFHIct0]

>>704
その近似値の答えは92年の軽量V10のイルモア搭載で出た気がする。
結構速かったよね。

[711 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3714-3tLq:*]) 2025/01/09(木) 14:15:09.43 ID:DseFHIct0]

>>706
そこは逆で、メルセデスの開発者が97ハンガリーのアロウズヤマハ快走を見て軽量コンパクトに活路を見出したと言ってた記事を見たことがある。

[712 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9bf5-XoBY:*]) 2025/01/09(木) 19:58:34.90 ID:U+BjqMLK0]

>>697
それよく言われるけど本当に運が良かったとかそれだけですか？って当人は言ってた

[713 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba95-3Bd7:*]) 2025/01/09(木) 20:28:45.51 ID:1X5/CeFf0]

みてくれが良かったからも一因と思うが。
トムスがHB積んでF１参戦実現してたらトムスも消滅してたかもしれない。

[714 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a2f-uKET:*]) 2025/01/09(木) 20:32:22.45 ID:EQxHlhSq0]

>>695
トムスは最初TS010のエンジンを積む予定でいたんだっけ？

[715 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aad0-UH3l:*]) 2025/01/09(木) 20:41:15.76 ID:a/zOrOdT0]

ティレルもホンダ失ってどうなるかと思ったけど、イルモアエンジンとグッドイヤータイヤにチェンジして意外に良かったよね。メキシコじゃフェラーリをチェザリスが軽々と抜いていったし。

[716 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9bf5-XoBY:*]) 2025/01/09(木) 20:44:46.60 ID:U+BjqMLK0]

生ダラカートで見た時はぶっ飛んだけどな中野
にっちもさっちも行かなかったレーサーでも素人に混ざるとこれだけ速いのかと衝撃を受けたわ

[717 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3714-3tLq:*]) 2025/01/09(木) 21:35:21.47 ID:DseFHIct0]

>>712
うーん、結果だけ見ると、ね。

[718 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b6c-7UU6 [上級国民]]) 2025/01/09(木) 21:42:39.35 ID:iZJuhFm60]

>>709
8:20 電気系統www

[719 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3db-DgNI:*]) 2025/01/09(木) 21:50:20.13 ID:7OyT6hEG0]

>>715
92年は結果が91年より悪化してるという人もいるが91年終盤のどん底からの回復が凄いって話よね

[720 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a53-eI/y:*]) 2025/01/09(木) 22:39:28.20 ID:RCR22Ppg0]

>>715
どうなんだろうね〜
順位に関してはかなりコントロールされてると思ってるから
優勝回数もそうなんじゃないかと見てるから
ホンダエンジンを本気で使わせて貰えてたら本家まで食ってしまうだろうと踏んでる
HBエンジンですら馬力に差があるしDＦVなんか金掛けただけ馬力が上がると言われてたから格差をわざと造ってるんだろうなと

あるとき、鈴鹿のスタートで、ミナルディだったか?が後方グリッドからのスタートで、かなりゆっくりスタートしたのに余裕で前の車をばんばん抜いたって話しを見た事がある
なんか、裏があるんじゃないかなと
ジョーダンがやる気を無くしたのか、トップチーム目指さなくなった時にも何となく通達かみ遭ったのかなとみてたし
トヨタとかやる気無くした理由とかもそういうのじゃないかなと

[721 音速の名無しさん (JPW 0Hc6-uaLX) 2025/01/09(木) 22:47:47.59 ID:osIB0civH]

>>719
バランス良くなったし、同時にチェザリスの健闘抜きには語れないと思う
相棒のグルイヤールは酷い成績でそのまま引退だし

[722 短文 (ｽｯﾌﾟ Sdea-TsrT) 2025/01/10(金) 07:19:15.83 ID:nyM/2Ypdd]

>>692
（笑）

[723 短文 (ｽｯﾌﾟ Sdea-TsrT) 2025/01/10(金) 07:21:48.33 ID:nyM/2Ypdd]

>>695
博敏さんとの関係が強かったのも大きいね。カート時代から無限エンジンだったし、常二さん含めてつながりが強かったんだよね。

[724 短文 (ｽｯﾌﾟ Sdea-TsrT) 2025/01/10(金) 07:24:25.85 ID:nyM/2Ypdd]

>>723
訂正
正:常治さん

[725 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aa01-YCyX:*]) 2025/01/10(金) 12:05:17.09 ID:OBkaHHOt0]

中堅以下のチームオーナーは目先の金や未知数のエンジンに飛びついて競争力落とす馬鹿ばかり
ジョーダンは資金繰り苦しくてもHB継続してたら引き続き躍進したはず
そうすればスポンサーだけじゃなく分配金もかなりもらえたはず

[726 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3714-3tLq:*]) 2025/01/10(金) 12:14:56.86 ID:an0DBsB40]

>>725
ジョーダンはそこだよなー

91のHBでいきなりチャンス掴んだけど、金に目が眩んで92のヤマハで失敗。
98の無限で2回目のチャンス掴んだけど、99にヒル冷遇→00から無限撤退して没落。

上昇気流から自ら降りるスタンス。

[727 音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd4a-0uWR) 2025/01/10(金) 12:18:28.10 ID:rAq4G89td]

リーダーの資質や哲学なんだろうけど実際帳簿目の前にして悠長な事言えんやろ、当たればデカい世界やし後から正解言ってもしゃーない

[728 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3714-3tLq:*]) 2025/01/10(金) 12:40:37.90 ID:an0DBsB40]

>>727
そこでツッコめるか、引いちゃうかのセンスがF1のオーナーの資質なんだろうね。
ザウバーは割とそのあたり上手く立ち回ってる印象。今でも残ってるのは伊達じゃない。

[729 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ba0-hNJm:*]) 2025/01/10(金) 14:51:44.27 ID:HwkC45WA0]

ジョーダンはバークレイタバコとスポンサー契約した為にマルボロ持ちなチェザリスを
放出せざるを得なかったのもあったな。で、中嶋引退でごっそりとスポンサーが抜けた
ティレルに。ティレルも当初はザナルディと仮契約してたけど、スポンサー持ちなチェザリスに

[730 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b80-YCyX:*]) 2025/01/10(金) 15:01:12.31 ID:SisYVlBv0]

90年頃にはケン・ティレル御大は早くFIREしてイギリスの田舎に引っ込みたかった
お気楽な老後のためには大金を確保することが必要で、ハーベイ先生がいくらせっついてもニューマシンの開発資金を出し渋っていた
それで出来上がったのがティレル020
ぶっちゃけ019にホンダエンジン載っけただけ。ケチりまくったから
でもおっさんはガッチリ個人資産ホールドしてた

[731 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a05-sO3F:*]) 2025/01/10(金) 17:08:16.14 ID:SCMzfxcH0]

>>727
俺も同意見だな
結果論で評価しても仕方ない

[732 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 26d4-3tLq) 2025/01/10(金) 17:39:13.58 ID:S++4OM0s0]

>>730
ティレルは91で跳ねる可能性があったのにもったいなかったね～
最後の輝きは94か。
あとはテールエンダー驀進。
あのおっさんも評判悪かったよね。

[733 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab08-xr2U:*]) 2025/01/10(金) 18:34:46.25 ID:a3EufSSC0]

ブラウンティレルホンダ
かっこよかったね
エンジンが重かったんだっけ？
おれは019が一番好きだけど

[734 音速の名無しさん 2025/01/10(金) 18:45:26.62]

018の過小評価と019の過大評価は異常

[735 音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗ SDf6-RkBR) 2025/01/10(金) 18:50:20.58 ID:VG98u+WID]

噂通り90年にロスマンズが付いてればな

[736 音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd4a-7f6o) 2025/01/10(金) 19:40:28.02 ID:uz4SxeJHd]

ティレル018はモノショックサスペンションが大きな特徴のひとつだから、それを中心にして三栄書房さんには018本を作って欲しいと思ったが…既にモノショックの特集は019本でやってたっけね。

…どこまでも不遇なティレル018ｗ

[737 音速の名無しさん (JPW 0Hc6-uaLX) 2025/01/10(金) 19:43:21.94 ID:aONG1cSQH]

018は仮に90年通しで使っても結構いける成績残しただろうな

[738 音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-oV+C) 2025/01/11(土) 08:54:26.21 ID:oaA/pTw+d]

今日のオートサロンでMP4/5のデモランあるみたいだけど間に合いそうにないからYouTubeで観よう…

[739 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d3a4-AuaU:*]) 2025/01/11(土) 09:12:15.71 ID:hcbzgjGI0]

中嶋悟って、なんであんなに遅く、安定もないのに4年もF1にいれたんだろう？
サージェントなんかよりはるかに遅かった。
日本人として、中嶋悟と鈴木亜久里は恥ずかしかった。

[740 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW af46-UH3l:*]) 2025/01/11(土) 09:37:40.18 ID:WVm7eH0u0]

>>733
ガンメタ×ホワイトで精悍な見た目だったけど、車自体は019よりデブってた。レギュレーションでフロントウィングの全幅も短くされたし、バランス悪い印象だったよ。

[741 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW af46-UH3l:*]) 2025/01/11(土) 09:40:06.93 ID:WVm7eH0u0]

>>737
同感です。
とりあえず中嶋は019の方がタイム出るけど、018の方が乗りやすいって言ってたね。実際開幕2戦で6位、8位だったし。出来ればそれでグッドイヤータイヤだったらなあ🌲

[742 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c3c9-oV+C:*]) 2025/01/11(土) 09:43:51.26 ID:Y25dHWKz0]

MP4/5はエンジン始動だけだったか。走るのはRA272

[743 短文 (ｽｯﾌﾟ Sdea-TsrT) 2025/01/11(土) 09:59:27.05 ID:W8O/hjQId]

>>733
ロスマンズの構想もあったとか言われてるよね。ロスマンズスポンサーだったらこんなカラーリングみたいな想像イラストを見るとワクワクする。

[744 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c3c9-oV+C:*]) 2025/01/11(土) 10:02:49.74 ID:Y25dHWKz0]

デモラン始まるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=x8KG-JoXAJQ

[745 音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd4a-0uWR) 2025/01/11(土) 11:11:22.53 ID:ySYpSmYpd]

ロスマンズはマクラーレンのセカンドチーム化を受け入れるのが条件やなかったかな、タイトルスポンサー諦めて無償のピレリタイヤにスイッチしたのもケン爺の意地だと思ってる

[746 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d79f-YCyX:*]) 2025/01/11(土) 11:26:32.20 ID:iL3abQcl0]

ティレルは90年からHB獲得寸前まで交渉が進んでたけどベネトンが横槍入れて流れた

[747 音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd4a-0uWR) 2025/01/11(土) 11:33:07.43 ID:ySYpSmYpd]

ピレリタイヤもいきなりやってきたベネトンにピレリ勢トップの座を奪われるしバーナードの意向で知らない間に幅の小さいタイヤになってるし。
020がスタイル悪く見えるのもそのせいかもしれん

[748 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c3c9-oV+C:*]) 2025/01/11(土) 11:42:03.22 ID:Y25dHWKz0]

幅狭タイヤてベネトンだけじゃなかった？しかもドイツとかの高速サーキットのみ

[749 音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd4a-0uWR) 2025/01/11(土) 11:47:38.40 ID:ySYpSmYpd]

>>748
そうだっけか、まあピレリとしてもやっと勝てるチームへの供給だしベネトン側の意向に支配されてた印象はある

[750 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d79f-YCyX:*]) 2025/01/11(土) 11:54:04.26 ID:iL3abQcl0]

019がGYだったらアレジは注目されなかったかもね
Qタイヤはピレリ優勢だったから（90年のみ）

[751 音速の名無しさん 2025/01/11(土) 12:22:55.82]

フロントウィング面積が狭くなるアンヘドラルウイングとモノショックは数年で廃れたよな
020は3年も使われた上に中嶋悟のモノコックを片山右京が使っていたし、時代遅れのアンヘドラルウイングとフロントはともかくリアまでモノショックにした021とは何だったのか
ブラバム、ロータス、ティレルの晩年は酷かったな…マクラーレンとウィリアムズも続きそうだったけど何とか踏みとどまった
メルセデスの前身はBARはともかくティレル説は支持しないわ

[752 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a80-iym7:*]) 2025/01/11(土) 13:59:13.51 ID:lkZ5ib2I0]

>>739
当時のＦ-3000を観てると分かるけど中嶋さん以外遅かったから当然といえば当然
アグリだってＦ-3で結果残せなかったくらい日本のＦ-3は特殊な老人の集会になってしまってたから若い奴が勝てない時代だったから
飛び級をさせてでも行かせてあげないとならなかったとメーカーは見てたと思うよ
実際にマスコミですら若い奴以外雑誌で扱わなかったから
ただ、中嶋さんがＦワンに行く年齢が高過ぎた
6歳若い時に載れてると28歳でだと妥当なんだけど繋がる場が無い時代背景だしね
それでも、スポンサーJPSエンジンBMWだし、かなり外国を意識してたんだと思うよ

[753 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab08-xr2U:*]) 2025/01/11(土) 17:50:40.04 ID:LyiOZWP10]

1991に020がフォードHB積んでたらモデナ勝てたかな

[754 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 66cc-pzLr) 2025/01/11(土) 18:08:43.93 ID:yA9BnIYr0]

ジョーダン191と同レベルの争いはできたんじゃないかなあ

[755 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b82-hNJm:*]) 2025/01/11(土) 18:08:59.17 ID:f4QRuRhK0]

それプラスタイヤがグッドイヤーなら
モデナは市街地コースを得意としてたからアメリカかモナコならワンチャンスあったかも

[756 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 66cc-pzLr) 2025/01/11(土) 20:42:59.53 ID:yA9BnIYr0]

冠だったブラウンのスポンサー料ってどのぐらいだったんだろうな
ジョーダンの富士フィルムは2億だったそうだけど

[757 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3714-3tLq:*]) 2025/01/11(土) 21:24:13.62 ID:EX+EF0nf0]

>>752
なんで4年もF1に居られたのか？の回答は全くしていなくて草

[758 音速の名無しさん 2025/01/11(土) 21:38:49.37]

F1のFと1の間に-入れる奴ってまだいるんだな

[759 音速の名無しさん (JPW 0Hc6-uaLX) 2025/01/11(土) 22:30:46.89 ID:YwvS4Op8H]

>>756
やっすいなあ。2億であの面積を所有できるんだ。ジョーダンの資金難ぶりが伺える
ノーズ先端のジャンプ（枕）と夕刊フジ（アンドレアモーダ）の価格差も気になる

[760 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 66cc-pzLr) 2025/01/11(土) 22:44:27.79 ID:yA9BnIYr0]

>>759
失敬
富士フィルムは3億6千万だった
7upが2億6千万
マールボロが4億2000万（ただしチェザリス加入が条件）

ちなみにマクラーレンのジャンプのロゴは1億

[761 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b82-hNJm:*]) 2025/01/11(土) 22:45:08.42 ID:f4QRuRhK0]

マクラーレンの鼻先のジャンプは1億って聞いた

[762 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW af94-xr2U:*]) 2025/01/11(土) 22:51:09.02 ID:yw65DHAi0]

ゲオでビデオ借りたことなかった

[763 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 66cc-pzLr) 2025/01/11(土) 22:52:57.83 ID:yA9BnIYr0]

当時「ジャングルの王者ターちゃん」というアフリカのターザンが主人公の漫画がジャンプで連載されていて
視力検査代わりにマクラーレンのジャンプのロゴを読み取れるというギャグがあったな

[764 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b0b-YCyX:*]) 2025/01/11(土) 23:33:26.34 ID:LqTZQQfb0]

トヨタF1にPanasonicのロゴが貼ってたが松下電器はトヨタにスポンサー料を払ってない無料。デンソーも
これ豆な

[765 音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-XiZR) 2025/01/12(日) 03:05:30.69 ID:DXkCmS1Sd]

>>758
まあこのスレって爺さんばかりだろうから

[766 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f314-SluF:*]) 2025/01/12(日) 07:29:19.80 ID:P04ukbO00]

エスパー伊東やん
https://i.imgur.com/ktbuEBZ.jpeg

[767 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f394-0W36:*]) 2025/01/12(日) 08:49:43.79 ID:qDY8PFHA0]

>>757
中嶋以外速い奴で居ないだろ
当時を観てないのか？

[768 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f314-SluF:*]) 2025/01/12(日) 08:56:15.03 ID:P04ukbO00]

>>767
うん。知らない。
星野の方が速かったんちゃうの？

[769 短文 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-rzTH) 2025/01/12(日) 12:28:20.72 ID:TPrd5pEQd]

>>757
それ以前に中嶋は国内フォーミュラ三千では走ってない件

[770 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8f19-xD2t:*]) 2025/01/12(日) 12:28:35.20 ID:jXDaXkI60]

>>763
鈴鹿のとき、ジャンプがスポンサーマネー出して、小さい広告貼ったんだっけ？
今では考えられない大盤振る舞い

[771 音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-SluF) 2025/01/12(日) 12:52:15.46 ID:Bt9YJMIAd]

>>769
だから何？

[772 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fa3-Qywu:*]) 2025/01/12(日) 12:54:08.54 ID:CWJIwXiO0]

高橋徹は死んじゃったしな

[773 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8327-Uu39:*]) 2025/01/12(日) 14:27:05.96 ID:BuG+UMct0]

与太ってWRC永久追放になったんじゃなかったのか？シレッとエントリーリストにあった

[774 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f44-vA1T) 2025/01/12(日) 15:40:30.46 ID:Ml7sqL2u0]

20年ほど刑務所に入っていたのかな？

[775 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f8f-at6d:*]) 2025/01/12(日) 17:29:51.96 ID:CdRDSIuy0]

セナもプロストもハミルトンもフェルスタッペンもタイトルのために体当たりしたけどみんなうまかった
でもシューマッハはそれが下手だったと思う

[776 音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd9f-Qywu) 2025/01/12(日) 17:44:17.06 ID:vo7pGo53d]

>>775
関門海峡で護衛艦くらまに特攻した韓国船みたいだよねw

韓国船には来島海峡で自動車運搬船白虎もやられてる

[777 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2310-XiZR:*]) 2025/01/12(日) 17:50:44.42 ID:F92uHskd0]

セナは下手だったろw
凄い勢いで鈴鹿の1コーナー刺さってたじゃん

[778 音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd9f-Qywu) 2025/01/12(日) 17:54:40.79 ID:vo7pGo53d]

>>777
あれはデューク東郷にフロントサス狙撃されて操縦不能になったからなー

[779 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcc-zqxP) 2025/01/12(日) 19:53:09.39 ID:7oEi6yoZ0]

>>770
鈴鹿にも広告出してたっけ？
90～91年はジャンプ本誌もF1一色だったね

[780 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f83-0W36:*]) 2025/01/12(日) 20:19:49.73 ID:6yWq18pY0]

>>768
そうなん
あの時代に観客に飛んでった

[781 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f83-0W36:*]) 2025/01/12(日) 20:21:24.40 ID:6yWq18pY0]

>>768
すまん　間違えて送信してしまった

[782 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f83-0W36:*]) 2025/01/12(日) 20:49:21.69 ID:6yWq18pY0]

>>768
国内のカテゴリーで中嶋は80年代からはかなり勝ってる
6年連続でＦ２取ってた傍らに他のも勝ちまくりだった
その強さは星野は分かってたと思う
星野はギヤーダウンとかはあまり上手くないし取っ散らかるとレースが出来ないタイプと思える
中嶋はある意味強さがあって、勝ちに行ける速さは断然いいからホンダが付いた
安定と速さを持った若い方では中嶋しか出てこれなかったからね
いま考えると国光さんなんて走ってたし6位くらいまでに居てベテラン爺いの勢揃いを押し退けてでも取れたのは中嶋でやっと風穴を開けた感じだったよ
それだけ国内は石油ショックも有ったからＦ１なんて行く機会も無かったし
そもそも国内カテではライセンスが降りない仕組みだったしね
Ｆ３なんて特殊になり過ぎて上のチームに上がるシステムが無くなってたし
その影響力ってカートからもそうだし、高木虎之介のＦ３時でも勝てなかったからね
変な話しだよ
中嶋がしてくれたからアグリや右京が行ける様になった
本当に強かったと思うよ
走りで言うとアラン・プロストと同じタイプだろうね

[783 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d341-/8PB:*]) 2025/01/12(日) 21:14:46.79 ID:MIpMwPFc0]

なっがw

[784 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c36c-eRtz [上級国民]]) 2025/01/13(月) 08:56:24.18 ID:pV0jty5k0]

F-1の次は全角Ｆ１かよ

[785 音速の名無しさん 2025/01/13(月) 09:01:52.27]

ナニーニの代役がモレノではなく星野だったら2位は無理だっただろ
アーバインとフレンツェンのせいで星野の過大評価は異常

[786 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6fd4-SluF) 2025/01/13(月) 10:34:22.89 ID:6pVivDyA0]

>>785
じゃあアーバインとフレンツェンは嘘ついてたってこと？

[787 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3cf-Wj9V:*]) 2025/01/13(月) 12:13:37.11 ID:B+jw7bIf0]

>>785
マクラーレンとフェラーリの中に入って２位ならとんでもないが
マクラーレンとフェラーリが全部消えた後で２位なんだぞ
カーレースなんだから普通はマシンの速さの順番で順位は決まるんだよｗ
だからモレノなんていう３流ドライバーが２位になった
星野だと言い争いになるから除外してｗ
当時国内F3000でトップクラスだった外人でたまにテストでF1に乗ったりしていた
チーバー　バイドラー　マルティニあたりが乗ってても２位になっただろ

[788 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff83-fuva:*]) 2025/01/13(月) 12:43:49.82 ID:oZpsFkxm0]

サバイバルレースの2位でも立派なものだよ
価値が無いとは思わない

[789 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f27-at6d:*]) 2025/01/13(月) 13:23:30.67 ID:E9+sN7/Z0]

フェラーリでコンストラクターズタイトルとった特典が上のドライバーはもっと評価されるべき
マッサ・アーバイン・アルヌー・ピローにのことね

[790 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6344-2mPO) 2025/01/13(月) 14:35:02.22 ID:+KoS+01m0]

モレノはあのアンドレア・モーダを決勝まで進めた

[791 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffce-a5VG:*]) 2025/01/13(月) 16:12:18.61 ID:4gVinfyv0]

>>788
今思えばあのレースのウィリアムズは冴えなかったな。本来ならベネトンと優勝争い位は出来た筈なのに。亜久里にさえ完敗した辺り。

[792 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffce-a5VG:*]) 2025/01/13(月) 17:39:34.80 ID:4gVinfyv0]

>>789
マッサがシューマッハ引退後にチャンピオン争いするドライバーに成長したのは驚きだったなあ。しかも最終戦の残り1ラップまで王座手中にするぐらいに。

[793 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcc-zqxP) 2025/01/13(月) 18:28:46.36 ID:81OZ8MTL0]

タイトルを獲っていればその後のF1人生が変わっただろうというドライバーはいるね
アルボレートとかアーバインとか

[794 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffce-a5VG:*]) 2025/01/13(月) 18:38:44.85 ID:4gVinfyv0]

>>793
アルボレートはシーズン終盤の大失速、アーバインは自力で勝ってた感は薄かったから両者ともそこがピークだったんだろうね。

[795 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d393-/8PB:*]) 2025/01/13(月) 19:36:00.60 ID:8jAEbDun0]

アーバイン好きだけど、あれでチャンプ取ってたら一生タナボタチャンプと言われただろう

[796 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f37a-7dHL:*]) 2025/01/13(月) 20:10:25.12 ID:zNqioOrd0]

アルボレートとヒルってYouTube界隈だと過大評価なイメージなんだよなあ。良いドライバーだったのは間違いないのだけど

[797 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f314-SluF:*]) 2025/01/13(月) 20:18:34.94 ID:Xy1CaIFR0]

>>787
モレノが三流なら中嶋は何流なの？

[798 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f314-SluF:*]) 2025/01/13(月) 20:20:55.20 ID:Xy1CaIFR0]

>>796
そうか？
どの動画？

[799 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c3d9-Uu39:*]) 2025/01/13(月) 21:22:07.28 ID:Q8QEKskf0]

>>791
セッティングの幅がかなり狭く嵌めるのが難しいらしい
ブーツェンもパトも鈴鹿は幾度となく走ってるのでドライバーに問題は無い
あれを抑えての3位表彰台のアグリは立派、タコマのとは違う

[800 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7fc7-xD2t:*]) 2025/01/13(月) 21:34:07.41 ID:HJccrbEy0]

アーバインのときはハッキネンが勝手にコケまくってのチャンプ争いだから

[801 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff70-fuva:*]) 2025/01/13(月) 21:56:45.37 ID:oZpsFkxm0]

アーバインがタイトル取ったら翌年のドライバー序列が微妙になりそう

[802 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f314-SluF:*]) 2025/01/13(月) 22:22:33.28 ID:Xy1CaIFR0]

このスレだとヒルが低評価なのがマジで意味不明

[803 音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd9f-Qywu) 2025/01/13(月) 23:00:42.50 ID:ptrIh1G2d]

>>802
ドゥデュースに騎乗した武みたいな感じ

[804 音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-SluF) 2025/01/13(月) 23:14:34.64 ID:fOpHAJrqd]

>>803
例えが下手過ぎて一個もわからない

[805 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7332-yL0I:*]) 2025/01/13(月) 23:18:36.76 ID:b5JCU/s40]

ペヤング先生がウィリアムズ残留してたらヒルのタイトルはなかったね

[806 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f314-SluF:*]) 2025/01/13(月) 23:43:47.36 ID:Xy1CaIFR0]

>>805
たらればwww

[807 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff01-fuva:*]) 2025/01/14(火) 01:35:08.98 ID:WoNxEE3B0]

>>802
逆じゃない？
このスレはヒルとブランドルを貶すと即座に反論が飛んでくるよ

[808 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-wArI) 2025/01/14(火) 09:07:32.09 ID:+/L1wf+00]

実際90年代だと一流ドライバーとそれ以外で結構な腕の差があったなというのはわかる
実際にシューマッハーが95年型のフェラーリ乗ったら一気にコースレコード連発するくらいはあったしな
今は逆にドライバーが均質なのでどんなドライバーでも9割くらいの性能は出せる（残りの1割が問題ではあるが）

無論ヒルが優秀なのは疑うべくもない、足りてなかったのは実戦でのバトル経験

[809 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f314-SluF:*]) 2025/01/14(火) 09:09:45.81 ID:6ke0Q93T0]

>>807
ブランドルは過大評価、ヒルは過小評価傾向に見える

[810 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-wArI) 2025/01/14(火) 09:10:58.94 ID:+/L1wf+00]

>>794
アルボレートの後半失速は、マクラーレンがポルシェ経由で手を回してKKKターボの供給拒否したからって話なんで
その結果シーズン途中からギャレットターボをターゲットとして新規開発するしかなくなって落ちていった

[811 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-wArI) 2025/01/14(火) 09:11:29.79 ID:+/L1wf+00]

ブランドルはシューと同じマシン乗った時の差が全てだと思った。

[812 音速の名無しさん 2025/01/14(火) 10:16:04.50]

ヒルのアロウズで2位はBSのおかげとヤマハのせいだし、ジョーダンで優勝は湯切り失敗と顎3輪走行で殴り込み事件のおかげだけどな

[813 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f314-SluF:*]) 2025/01/14(火) 12:06:34.31 ID:6ke0Q93T0]

>>812
それならディニスも上に来たはずじゃね？

[814 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff01-fuva:*]) 2025/01/14(火) 13:25:48.38 ID:WoNxEE3B0]

湯切り失敗とか顎3輪走行みたいな言い回しは
おっさんの俺には付いていけないノリ

[815 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f314-SluF:*]) 2025/01/14(火) 13:36:56.46 ID:6ke0Q93T0]

>>812
確か97のヘレスはヒルが4位だったけど3位まで同タイムで、ヒルがそれに0.05秒差だったからそこも評価出来ると思う。

[816 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf49-ZAcA:*]) 2025/01/14(火) 13:41:50.92 ID:LbQaeVZG0]

アーバインのチャンピオン争いの鈴鹿は白けたな
顎とハッキネンがバチバチポール争いして蚊帳の外

[817 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f314-SluF:*]) 2025/01/14(火) 14:16:28.03 ID:6ke0Q93T0]

アーバインってコツンの名手だったみたいね。
94年のモンツァのやつみたいなの。

[818 音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-a5VG) 2025/01/14(火) 15:04:55.13 ID:UzU7j6yea]

>>815
そのヒルのタイム更新を妨げたのが右京というのが何とも。

[819 音速の名無しさん 2025/01/14(火) 15:14:28.36]

>>814
公式ハイライト
https://www.youtube.com/watch?v=R22nxVYLaBQ

[820 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6382-a5VG:*]) 2025/01/14(火) 19:21:05.70 ID:LfRD/Tq+0]

>>819
ここでのクルサードへの追突リタイアは、シューマッハには痛恨過ぎたよね。ハッキネンがリタイアであの状況だったら普通にシューマッハ勝ってただろうし。

[821 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf0d-XiZR:*]) 2025/01/15(水) 11:47:52.28 ID:7VSFsc+N0]

>>811
ブランドルは序盤に接触とかでポイント稼げなかったけど後半戦はミハエルよりポイント稼いでたとか聞いたな
あと予選はミハエルに全敗だったんだっけか？それも印象悪いな
ただ翌年のパトレーゼ、94年のレートとヨスはもっと結果残せなかったからなぁ

[822 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcc-zqxP) 2025/01/15(水) 12:13:01.66 ID:aZvuGmHT0]

93年以降はよりシューマッハスペシャルに傾倒していくからチームメイトが結果を出せないのも
まあ解らんでもない話かな
チームのサイズ的にも両ドライバーに同じだけのリソースを割く余裕がなかったし

[823 音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM87-1EqR) 2025/01/15(水) 12:36:17.48 ID:wKf36EnmM]

ブランドルはシューに追突するくらい追いかけ回せるのは流石でしょう

[824 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f314-SluF:*]) 2025/01/15(水) 12:55:12.97 ID:mF4HgBFb0]

ワイ主観、引退前顎のチームメイトランキング

バリチェロ
マッサ
ハーバート
アーバイン
ピケ
ブランドル
パトレーゼ
ヨス

[825 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 130b-fuva) 2025/01/15(水) 13:27:53.78 ID:H4/urLPg0]

>>811
ブランドルはシューのナンバー２待遇であれくらいやれればいいほうだろ。

[826 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcc-zqxP) 2025/01/15(水) 14:32:51.66 ID:aZvuGmHT0]

>>824
レトーはどこ

[827 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6fde-xD2t:*]) 2025/01/15(水) 14:36:29.45 ID:qJ/aSIQR0]

ブランドルは90年以降すでにロートルになっていたところもあるし、
予選での速さがないから、速いという印象が薄い。
でも、決勝では何度も表彰台登ったりと、No.2なりにいい仕事をしていたと思う。

[828 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcc-zqxP) 2025/01/15(水) 14:38:48.20 ID:aZvuGmHT0]

ベストセカンドドライバーだとは思う
フラビオの「良いドライバーだがレーサー根性に欠ける」という評が的を射てる

[829 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f314-SluF:*]) 2025/01/15(水) 15:04:53.16 ID:mF4HgBFb0]

>>826
忘れてた。サーセン🙏
ワイ主観、引退前顎のチームメイトランキング

バリチェロ
マッサ
ハーバート
アーバイン
ピケ
ブランドル
パトレーゼ
ヨス
レート

[830 音速の名無しさん 2025/01/15(水) 20:09:56.38]

走る新橋のサラリーマンがブランドル
顔面バッキンガム宮殿がブランデル

[831 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c308-/8PB:*]) 2025/01/15(水) 20:14:16.43 ID:R3hB0+aR0]

古舘の影響の強さがわかるわ

[832 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f314-SluF:*]) 2025/01/15(水) 20:15:41.55 ID:mF4HgBFb0]

>>830
これ古舘？
今見てもセンス皆無だな

[833 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7356-2mPO:*]) 2025/01/15(水) 21:02:50.94 ID:6DH9+OGc0]

でも音速の貴公子とか古舘だしなぁ

[834 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f7d-Uu39:*]) 2025/01/15(水) 21:32:17.30 ID:doJoJ7T30]

>>821
ブランドルは足の骨折で足首が不自由になったから予選はいまいち振るわなかっただね

[835 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f7d-Uu39:*]) 2025/01/15(水) 21:34:34.01 ID:doJoJ7T30]

>>828
お前は永久追放やないか

[836 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c308-/8PB:*]) 2025/01/15(水) 21:37:57.85 ID:R3hB0+aR0]

ルネアルヌー「ふるたちを許さない

[837 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f7d-Uu39:*]) 2025/01/15(水) 21:41:02.12 ID:doJoJ7T30]

7勝もしてルノーやフェラーリでキャリア積み上げたレジェンドに対して妖怪とうせんぼ爺はな
いうて仕事で急遽F1勉強しだしたニワカにだけは言われたくなかったわ

[838 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f314-SluF:*]) 2025/01/15(水) 22:24:37.19 ID:mF4HgBFb0]

>>833
そのフレーズでセナの傲慢さとか面倒臭さを誤魔化した罪よ

[839 音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM87-1EqR) 2025/01/15(水) 23:03:05.90 ID:wKf36EnmM]

でもずーっとテレビで第一線で凄い

[840 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d393-LtKU) 2025/01/15(水) 23:14:01.89 ID:z3CfgHWh0]

>>838
確かに金持ちの息子だし貴公子かもしれないけど自己中で傲慢で姑息だよねセナ

[841 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 23a9-XiZR:*]) 2025/01/16(木) 00:52:43.59 ID:fzeesFke0]

>>834
足の骨折といえばハーバートは足首の屈伸が出来なくなって
歩くときはびっこ引いてるのに棚ぼたとはいえ3勝しちゃうのって凄いんじゃないの
ペダルワークとか他の健常者と違ったりしてたのかな？
右京だけじゃなくハーバートにも足元カメラ付けて欲しかったな

[842 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcc-zqxP) 2025/01/16(木) 01:12:02.74 ID:X68y1gac0]

ハーバートは足首が曲がらないから足ごと押し込むみたいなアクセルワークだった

[843 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d331-Wj9V:*]) 2025/01/16(木) 01:32:39.71 ID:X88YVE1O0]

>>833
音速の貴公子が良いフレーズだとは全く思わないんだが・・・

[844 短文 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-rzTH) 2025/01/16(木) 03:37:02.27 ID:AHqFSfScd]

姑息な奇行師

[845 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f314-SluF:*]) 2025/01/16(木) 08:38:15.67 ID:cWhwfD+l0]

>>840
仰る通り。
速いクズ。

[846 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f314-SluF:*]) 2025/01/16(木) 08:39:28.64 ID:cWhwfD+l0]

>>844
上手いw
短文さんが言うと趣が増すw

[847 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d315-pCI4:*]) 2025/01/16(木) 09:12:43.27 ID:6fA/mIkT0]

GP CAR STORY表紙の３文字みたいだね奇行師

[848 短文 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-rzTH) 2025/01/16(木) 09:26:31.50 ID:1w/3Xg9bd]

>>846
_ﾄ＼○_

[849 短文 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-rzTH) 2025/01/16(木) 09:26:44.41 ID:1w/3Xg9bd]

>>846
_ﾄ＼○_

[850 音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-ZAcA) 2025/01/16(木) 14:06:54.10 ID:+8LcmaXca]

大英帝国の愛すべき息子も古舘？
最高のキャッチフレーズだと思う

[851 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f314-SluF:*]) 2025/01/16(木) 14:32:16.77 ID:cWhwfD+l0]

>>850
それは確かに良いね。
ただ、サーキットの通り魔のクソ名付けを俺は絶対に忘れない。

[852 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8f8a-s26T:*]) 2025/01/16(木) 14:37:15.58 ID:7iGC9F+P0]

報道番組()のキャスターやっときながらパワポも知らないてのにはひっくり返ったわ

[853 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d30e-/8PB:*]) 2025/01/16(木) 15:57:32.36 ID:5WgPepML0]

大英帝国の～
は古舘じゃないんでは？
いつまでたっても息子のまま、という揶揄が含まれた現地の表現だったような

[854 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 636c-a5VG:*]) 2025/01/16(木) 17:39:52.24 ID:8rxVh7jI0]

モデナの根暗なイタリアンもかなり酷いと思う。今だったらモデナだけでなくイタリア人への差別的発言で大問題になっただろうな。

[855 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f314-SluF:*]) 2025/01/16(木) 18:28:43.63 ID:cWhwfD+l0]

>>854
ホントだよ。
物静かでいい人だったじゃんモデナ。
川井のマンガだと中嶋の歌を日本語で歌ってくれたとか。
古舘のこういう印象操作が腹立つんよ。

[856 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 636c-a5VG:*]) 2025/01/16(木) 18:32:03.05 ID:8rxVh7jI0]

>>855
そうなんですね。
私も物静かだけど、いい人っぽいなと思ってました。
中嶋さんの歌を日本語で歌ってくれるなんて好感しかありません。教えてくださってありがとうございます。

[857 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83c1-KAGh:*]) 2025/01/16(木) 18:35:49.02 ID:lCCmq1s00]

本当はそういう人じゃないじゃなくて〇〇人はこうというステレオタイプで語るのがあり得ないという話

[858 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ cf0e-c9QK) 2025/01/16(木) 18:37:08.41 ID:WkwvhoWh0]

90年のテストで、ウイングが取れてクラッシュした中嶋を介護していたのもモデナだった

[859 音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd9f-Jq8u) 2025/01/16(木) 18:52:21.88 ID:SM99u/sDd]

モデナ伝説

誰かの取材に
今回の移動はビジネスだったから疲れてないぜ･･･って得意げに語ってた

[860 音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-SluF) 2025/01/16(木) 18:55:54.03 ID:FXnPRcmSd]

>>859
毒にも薬にもならない話で草

[861 音速の名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-pnnh) 2025/01/16(木) 18:58:53.51 ID:2i2I+bepM]

>>858
カペリじゃなかった？

[862 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f314-SluF:*]) 2025/01/16(木) 19:07:52.48 ID:cWhwfD+l0]

>>856
いえいえ、ご丁寧に恐縮です。

[863 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d3c5-/8PB:*]) 2025/01/16(木) 19:34:37.75 ID:5WgPepML0]

15年くらい前に鈴鹿にF1見に行ったときメインゲートの近くでブランドルとすれ違ったな

[864 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 636c-a5VG:*]) 2025/01/16(木) 19:36:17.35 ID:8rxVh7jI0]

モデナはストリートでの速さはピカイチだったよね。全入賞数の半分がアメリカ、モナコ、オーストラリアのストリートコース。91年モナコもリタイアしたけどそれまで2位走ってたもんなあ。

[865 音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-SluF) 2025/01/16(木) 20:42:44.92 ID:FXnPRcmSd]

普通にベルガーより速かったよねモデナ

[866 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83ba-0W36:*]) 2025/01/16(木) 20:51:13.05 ID:FolwbdJZ0]

ブラバムジャッドでの活躍した時は大好きだったな
87年のアデレードでレース放棄をトップクラスのドライバーが訴えてた時に
コックピットに乗ったままで
『僕らみたいなのが言ったらもう載せてもらえない』と
哀しいな
才能があっても受け入れない世界線って

[867 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d32e-Uu39:*]) 2025/01/16(木) 20:51:16.54 ID:0xhGmN4G0]

>>851
それたタコマだっけ？

[868 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d32e-Uu39:*]) 2025/01/16(木) 20:53:42.75 ID:0xhGmN4G0]

>>866
それ体力憔悴だったかでリタイアになったレースか？珍しいリタイア理由だった

[869 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f15-bzah) 2025/01/16(木) 20:58:41.12 ID:fQJSJzSl0]

>>866
それ大雨の89年じゃね？

[870 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 636c-a5VG:*]) 2025/01/16(木) 21:07:10.85 ID:8rxVh7jI0]

>>866
91年だったような気がしています。

[871 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf33-l2zP:*]) 2025/01/16(木) 21:07:20.84 ID:kZFguSrX0]

亜久里はイタリア人は暗い人ばっかりとか言ってたな。

[872 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d34e-Wj9V:*]) 2025/01/16(木) 21:08:10.72 ID:X88YVE1O0]

モデナはカートに長く乗りすぎた
ドライバーとしてぐんぐん伸びる美味しい時期にカートに乗って時間を潰してしまった

[873 音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM87-1EqR) 2025/01/16(木) 21:42:11.37 ID:tUbhvZERM]

>>869
正解です
30年経つと記憶グチャグチャになるな

[874 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d34e-Wj9V:*]) 2025/01/16(木) 21:53:50.55 ID:X88YVE1O0]

https://www.youtube.com/shorts/3OKcXMeEnW0
お宝発掘

[875 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c31e-Uu39:*]) 2025/01/16(木) 22:06:59.23 ID:LGXtZsjH0]

俺たちも酷く歳をとった

[876 音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM87-1EqR) 2025/01/16(木) 22:26:58.87 ID:tUbhvZERM]

せやな
速い車に憧れたのに一度も乗らず軽四をダラダラ動かす妖怪通せんぼジジイになったわ

[877 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f55-Uu39:*]) 2025/01/16(木) 22:55:59.92 ID:c6pmrnwU0]

体力や反射神経の衰えもあるだけど一番は目よな目
老眼や動体視力の低下
プロドライバーがいきなり衰えるのも目が一番の理由だろう

[878 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d3e3-Uu39:*]) 2025/01/16(木) 22:57:02.68 ID:m2ZLfFFK0]

ジャックが眼鏡かコンタクトだったけどチャンプ取ってるけど

[879 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcc-zqxP) 2025/01/16(木) 23:09:57.78 ID:X68y1gac0]

視力の良し悪しじゃなく、老眼や動体視力は年齢で衰えるから

>>877
それあるね
シューマッハやチェザリスが引退後に事故ったのは
スピード感覚と目の衰えのズレなんじゃないかと思ってる

[880 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf19-74mQ:*]) 2025/01/17(金) 00:20:42.59 ID:1/a3vLD/0]

最高に面白かったのは89年のブラジルグランプリ
異論は認める(^^)

[881 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f314-SluF:*]) 2025/01/17(金) 00:37:07.87 ID:iZsmQuMN0]

>>867
チェザリスだよ
古舘は琢磨には関わってない

[882 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f314-SluF:*]) 2025/01/17(金) 00:39:03.65 ID:iZsmQuMN0]

>>874
スゲー

[883 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f314-SluF:*]) 2025/01/17(金) 00:40:23.11 ID:iZsmQuMN0]

>>878
動体視力と近視は別物

[884 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8302-/VPa:*]) 2025/01/17(金) 00:47:40.15 ID:YHTyPidu0]

>>880
マクラーレンホンダターボの独走で飽き飽きしてたところに混戦のNA新時代を予感させる開幕戦だったよね

[885 短文 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-rzTH) 2025/01/17(金) 03:04:35.58 ID:A2yeb1Dtd]

>>850
荒法師とかセンスのない名前つけてたよね

[886 短文 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-rzTH) 2025/01/17(金) 03:06:22.76 ID:A2yeb1Dtd]

>>853
その通り！古舘は荒法師とかベルガーとあわせて首折りコンビと言ってた。

[887 短文 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-rzTH) 2025/01/17(金) 03:08:12.52 ID:A2yeb1Dtd]

>>866
ブラバムBT56でデビューした時だね!

[888 短文 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-rzTH) 2025/01/17(金) 03:09:29.44 ID:A2yeb1Dtd]

>>887
87年はって意味ね。

[889 短文 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-rzTH) 2025/01/17(金) 03:11:37.50 ID:A2yeb1Dtd]

>>874
これ確かレプリカじゃなかったっけ？

[890 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcc-pCI4) 2025/01/17(金) 03:21:43.89 ID:K7bWoV9K0]

まあでも古館降板後のキャッチフレーズはダサかったよ
蒼きマタドールとか逆襲の赤い皇帝とか凡庸で安っぽい

[891 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d3aa-N73t:*]) 2025/01/17(金) 08:24:33.19 ID:l4rbfkMa0]

>>880
ワーウィックはピットストップではクルーのミスで1分近くロスしてるんだな
結果マンセルの25秒遅れの5位だったから、ミスがもう少しマシなら優勝だった可能性

[892 音速の名無しさん 2025/01/17(金) 08:50:01.35]

>>881
走る解体屋、人間スクラップ工場とか去年のウィリアムズに相応しいフレーズもあったな

[893 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8f23-a5VG:*]) 2025/01/17(金) 10:07:57.03 ID:iZMIhI770]

ウゴウゴ右京とかあったね。

[894 音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd9f-/VPa) 2025/01/17(金) 10:10:26.94 ID:PdpORAsGd]

マンセルは二つ名多いな、ライオンハートが好きだったかも

[895 音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Jq8u) 2025/01/17(金) 10:23:28.52 ID:S/i+I84Od]

私生活のワールドチャンピオン
上げ底の栄光
勝ちゃいいんだろ走法
🐕も歩けばチェザリスに当たる
走る解体屋
顔面三浦半島
F1界の峰竜太と竜雷太
忘れた頃のブーツェン
F1駅前留学

[896 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f314-SluF:*]) 2025/01/17(金) 10:28:50.59 ID:iZsmQuMN0]

>>895
見事なまでに全部面白くないな

[897 音速の名無しさん 2025/01/17(金) 11:07:20.32]

顔面ハウステンボス

[898 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-tq4S) 2025/01/17(金) 11:33:16.33 ID:dP3nP+PA0]

>>895
通せんぼジジイがないな

[899 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 130b-QETe) 2025/01/17(金) 12:02:28.08 ID:nJN0hQdH0]

>>834
足わるくしたのハーバートでしょ？
ブランドルも悪くしてたの？

[900 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 130b-QETe) 2025/01/17(金) 12:04:34.46 ID:nJN0hQdH0]

あ、ほんとに両足骨折したみたいだ

[901 音速の名無しさん 2025/01/17(金) 12:22:46.93]

ネトフリセナではブランドルの悪役は異常だったな

[902 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f314-SluF:*]) 2025/01/17(金) 13:41:47.98 ID:iZsmQuMN0]

>>901
あのドラマ、偏向が過ぎて見てらんなかったわ。
プロストが可哀想だよ。

[903 音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM87-1EqR) 2025/01/17(金) 13:58:05.88 ID:5ijjIAUoM]

>>902
最後の会話かっこよかったやん

[904 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f314-SluF:*]) 2025/01/17(金) 14:17:54.36 ID:iZsmQuMN0]

>>903
切り取るな。
プロストとバレストルは常に悪役。
モナコの表彰台でプロストが背丈を稼いでた表現要らねえだろ。
スゲー悪意あるぞアレ。

[905 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f23-Jq8u:*]) 2025/01/17(金) 14:56:59.99 ID:4nN2tdxH0]

でもプロストがスネ夫で
バレストルがジャイアンなのは
紛れもない事実だしな

[906 音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd9f-/VPa) 2025/01/17(金) 15:01:22.65 ID:PdpORAsGd]

映画やドラマはただのエンタメやん、30年以上も前の話でよくそこまで特定のドライバーに肩入れしたり毛嫌いしたりできるもんだな。
当時はセナもプロストも好きだったが今更どんな描写されてようが何も気にならんかったわ

[907 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f314-SluF:*]) 2025/01/17(金) 15:09:44.52 ID:iZsmQuMN0]

>>906
偏向あるエンタメは当時を知らない人、詳しくない人に誤解を与えることが問題だと思いますね。
もちろんエンタメだから多少は仕方ないとは思うけど、ちょっと程度が過ぎる気がする。

[908 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f314-SluF:*]) 2025/01/17(金) 15:16:56.04 ID:iZsmQuMN0]

>>905
セナのドキュメント見ると、ドライバーミーティングでコースの危険性をセナが訴えてて、バレストルが了承してコース改修されるシーンがあった。
そういう事はあのドラマでは言わないよね。
ちなみにセナはその改修箇所を悪用してショートカットするところまでセットねw

[909 音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd9f-/VPa) 2025/01/17(金) 15:29:32.50 ID:PdpORAsGd]

まあどちら視点で描くかで演出も変わるしな、ネトフリセナの場合は健在の悪役も多いから本人達の感想も聞いてみたいけどな

[910 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f23-Jq8u:*]) 2025/01/17(金) 15:37:25.17 ID:4nN2tdxH0]

みんなセナ嫌いなんだなw

話は変わるけど35年くらい前　
鈴鹿サーキットのボウリング場の地下に　　
ホンダがひっそりとマシンを保管してて
研修生の俺がロータス99T#11に片足突っ込んだところで引率の教官にブチギレられたなー
シルバーストンで4位入賞した中嶋の実車って云うてた記憶

[911 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf0d-XiZR:*]) 2025/01/17(金) 15:51:18.15 ID:MujwEYM60]

セナのドキュメンタリー映画もネトフリのドラマも製作はブラジルでしょ？
ドラマは未見だけど製作の裏側動画見てるとポルトガル語で喋ってる人が多数だし
そりゃバレストル&プロストは悪役になるんじゃないの？

[912 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f23-lwVg:*]) 2025/01/17(金) 15:53:45.27 ID:4nN2tdxH0]

>>911
フジテレビの中継も同じ空気感だったよね

[913 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf0d-XiZR:*]) 2025/01/17(金) 16:07:47.31 ID:MujwEYM60]

>>912
俺は90年から観だしたから分からんのだけど
古館登場前からセナをベビーフェイス、プロストをヒールと位置付けてたの？

[914 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e376-I1W9) 2025/01/17(金) 17:02:50.64 ID:j3rUgiGn0]

その頃イギリス住んでた。イギリスでもセナ別格視は確実にあった。

[915 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-zQSE) 2025/01/17(金) 17:52:44.49 ID:pMRhNTW/0]

>>913
古舘前は大川野崎馬場あたりか。
中嶋ホンダ贔屓実況や今宮さんのプロスト推しくらいはあったけど強引なキャラ設定みたいなのはなかったで、割とフラットだったと思う

[916 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fe7-lwVg:*]) 2025/01/17(金) 17:59:21.40 ID:4nN2tdxH0]

鈴鹿でセナと接触したプロストが
コントロールタワーに走って言いつけに行ったあたりからヒール確定したな

[917 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83ba-0W36:*]) 2025/01/17(金) 18:29:00.78 ID:HS9AQhCx0]

>>869
そうだった
ノーマルアスピレーションの時がその年だったね
>>870
いえ、たぶん89年でしたね
間違えてたわぁ
>>868
天候も晴れてて、87年はそうだったかも知れない
デビューの年だったかな？
スポットで載せて貰えた

[918 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf6c-0rvd) 2025/01/17(金) 19:09:51.49 ID:J3xeHmf20]

欧州人の潜在的な非欧州人に対する人種差別意識がプロスト&バレストルをヒール扱いにでは？
特にフランス人はナチュラルに差別するのは去年のパリ五輪でも知られるようになったし

[919 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73c8-ZAcA:*]) 2025/01/17(金) 19:18:17.60 ID:Gi3if8oe0]

セナスペシャルとか言ってホンダにいちゃもん付けてほぼ悪役決定

[920 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f314-SluF:*]) 2025/01/17(金) 20:02:35.61 ID:iZsmQuMN0]

>>918
どうでもいいけど日本語ヘタクソだな

[921 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f92-LtKU) 2025/01/17(金) 22:33:45.64 ID:ItTxNoVc0]

>>920
え、普通に読めるけど。。。

[922 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf0d-XiZR:*]) 2025/01/18(土) 00:26:52.51 ID:XbkLZzvC0]

中嶋ホンダ贔屓はここは日本なんだしそりゃ仕方ないわw

[923 短文 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-rzTH) 2025/01/18(土) 12:19:23.86 ID:DeovW/kud]

>>910
今では常設展示車以外の非動態車は栃木の外部倉庫にまとめて保管してるんだけどね…当時は鈴鹿で展示もしてたからだな

[924 910 (ﾜｯﾁｮｲ 6ff7-lwVg:*]) 2025/01/18(土) 13:01:26.46 ID:iZ8gX6T30]

>>923
ホンダコレクションホールと云う名称でもう直ぐ一般公開するってタイミングだった

約1ヶ月のHM研修期間中に不調のMP4/7を駆るセナが
ウィリアムズ陣営の敵失とは云え逆転勝利したモナコGPがあって
真夜中に泣いてる同期も居たな(鬼教官が今夜は夜更かし許すって)
少し前まではこの座学が終わるとHM鈴鹿製作所で生産ライン研修が約2ヶ月あったとか･･･orz

[925 音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd9f-/VPa) 2025/01/18(土) 13:12:16.96 ID:wvNVhapFd]

ガキの頃地元の物産展みたいなのに99Tの中嶋車が展示されてて連れと2人でこっそりシートに乗り込んだ事ある、その後真似する奴続出して警備員が配置されてしまってた。
少し前に新名神鈴鹿PAで中嶋の99Tが展示されてるのを見て感慨深いものがあった、流石に大人になった今シートに乗り込む勇気はなかったが

[926 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf54-l2zP:*]) 2025/01/18(土) 15:20:48.31 ID:5SzAa2oH0]

レーシングパレスの展示してあるのは乗れたよね。

[927 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c308-/8PB:*]) 2025/01/18(土) 16:51:57.29 ID:QbONlzL90]

角田ってどのくらいの実力なんだろ
右京くらい？

[928 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0b-Z6+G) 2025/01/18(土) 18:14:35.42 ID:DmES/+Lq0]

この当時のフジテレビはF1は勿論、クオリティーの高い番組作成に定評があったけど、
今はその真逆なってしまったのが残念・・・

[929 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d31b-/8PB:*]) 2025/01/18(土) 19:55:26.81 ID:gJk4v7E10]

90のopで最後にフェラーリがホイールスピンしながらスタートしていくのが好きだった

[930 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f314-SluF:*]) 2025/01/18(土) 22:04:39.30 ID:bYZDqxNS0]

>>927
歴代日本人の中では1番。
94年右京、琢磨、可夢偉より速い。
モナコでQ3いって予選8位とか、雨のサンパウロ予選で3位とか。
サンパウロなんか謎の赤旗無ければ2位はいけたかもしれない。
8番目のチームでこれは凄い。

[931 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bfcc-0W36:*]) 2025/01/18(土) 22:54:22.59 ID:F5xWPGNx0]

レイトンハウスの87年のサイドボックスやエアーボックスの形状が
かなり違うのが格好いいね
マーチだからラルースも同じなのかな？
そこからＦ92ATにまで進化した形状変化はさすがだなと思う

[932 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f3e-ElJE:*]) 2025/01/19(日) 01:20:51.40 ID:Vn7uxncw0]

>>929
この頃のF1opの高揚感以上の高揚感て人生で無いわ

[933 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5314-FDBA:*]) 2025/01/19(日) 05:04:27.10 ID:pa9HdpU80]

>>928
今回の中居と上納の件の株価暴落のタイミングでホリエモンが買収に動いてるから、もしかしたらモタスポ好きのホリエモンが執行役員に入ってF1にテコ入れする未来が近くあるかもしれない。
角田ファンを公言してるし。

[934 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-uhza) 2025/01/19(日) 08:08:47.25 ID:V04F7FeY0]

フジテレビの社長の記者会見だけど、あえてニュースが分散されやすくするために
阪神淡路大震災と同日の1/17に会見日を選び、報道機関の動画撮影は認めずネットメディアは出禁。
自分らが記者会見するときはこのザマ。

次回の株主総会では物言う株主から腐った経営体質を厳しく訴求されることでしょう。
もう、ホリエモンがフジの社長でええわ。

[935 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f7f-byNU:*]) 2025/01/19(日) 15:49:19.09 ID:e2u1J4ft0]

昔はフジテレビが独自にカメラ持ち込んで中継映像も出せたけど、今はそれが駄目になってるからテレビ局で放映出来たとしても、昔程は面白くないだろうなあ。

[936 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6fcc-19+x) 2025/01/19(日) 17:07:55.98 ID:2J1pR0Ef0]

92モナコのマンセル緊急ピットインはフジのカメラだけが捉えていて、他国のテレビクルーがフジのブースに飛んできたらしいね

[937 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6388-PY86:*]) 2025/01/19(日) 17:14:41.58 ID:3WQkpb9b0]

フジお前もか？栄枯盛衰だよな
トヨタは頑張ってるね

[938 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5314-FDBA:*]) 2025/01/19(日) 18:20:48.67 ID:pa9HdpU80]

>>935
今の公式カメラは角田を映してくれないのよ。
新しいフジが独自で角田を追ってくれるならPPV払うわ。

[939 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf29-ifuV:*]) 2025/01/19(日) 23:23:56.15 ID:Q3MYwnCu0]

セナの最高のレースは88年のモナコ
異論は認める

[940 音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-F72I) 2025/01/19(日) 23:41:04.29 ID:n5PjP3tUM]

映画みてそうなったんか

[941 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-uhza) 2025/01/20(月) 00:55:01.92 ID:vEe9cyGG0]

個人的なセナの最高のレースは雨で優勝したレースかな。

[942 音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-8tx1) 2025/01/20(月) 01:05:47.66 ID:85+M3zIGa]

セナは嫌いだけど、93年ドニントンパークのオープニングラップはさすがに凄いと思った

[943 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-uhza) 2025/01/20(月) 01:43:04.59 ID:vEe9cyGG0]

1993年はブラジル、ドニントン、日本はウエットだったけど全てセナが優勝。
ハイテク武装したウイリを相手にマクラ・フォードで16戦中5勝したのは立派といえる。

[944 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 33dd-byNU:*]) 2025/01/20(月) 07:26:46.39 ID:wBkDcygT0]

セナのベストレースは88年の日本を推したいなあ。
ポールからのエンスト相当順位落としたけど、終盤にプロストを1コーナーで抜いた時は素直に凄いと思ったよ。

[945 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 33dd-byNU:*]) 2025/01/20(月) 07:29:52.76 ID:wBkDcygT0]

プロストと言えば、タイトルは獲れなかったけど90年は彼の「強さ」をとても感じたシーズンだった。

[946 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff42-+61G) 2025/01/20(月) 10:58:10.60 ID:JDcL/rIH0]

セナの最高レースは雨のモナコでトールマンを優勝手前まで持って行ったレースかな。コンスト7位のマシンであんな事出来るのセナかギリギリシューマッハくらいだろう。ポイントは全てセナが稼いだもんだから他のドライバーコンビなら0点最下位のチームマシンなのも凄い。

[947 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5314-FDBA:*]) 2025/01/20(月) 12:03:39.43 ID:U6vUIe190]

>>946
去年のサンパウロの角田も似たような事してますけどね。

[948 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b8-UbmS) 2025/01/20(月) 12:09:47.38 ID:7H5ScZQ/0]

>>947
セナは角田みたいに無線でギャーギャー騒いで赤旗出させた訳ではない

[949 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf30-h4te:*]) 2025/01/20(月) 12:40:23.04 ID:PRac0h890]

カクダヲタってどこにでも現れるんだな笑笑笑

[950 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5314-FDBA:*]) 2025/01/20(月) 13:04:09.56 ID:U6vUIe190]

>>948
え？その話関係あります？
あるならどういう関係性ですか？
そもそも赤旗出る前ではなく赤旗出た後に怒ってたんですが。

[951 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5314-FDBA:*]) 2025/01/20(月) 13:08:10.89 ID:U6vUIe190]

>>948
あとセナもギャーギャー騒ぐタイプな気がします。

[952 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 431b-v/JP:*]) 2025/01/20(月) 15:42:22.68 ID:JtSumrJo0]

１番理解できないのは顎のファンてやつ
頭おかしいのかなと

[953 音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-iZCw) 2025/01/20(月) 15:53:38.86 ID:/UUDiGcjd]

88鈴鹿のセナの雨アピールは84モナコで勝利を奪われた事に対する強烈な皮肉と嫌味だよな、いつか絶対やってやろうと思ってたはず

[954 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b8-UbmS) 2025/01/20(月) 17:25:01.75 ID:7H5ScZQ/0]

>>950
赤旗出てから「前が見えないよー」とか「ハイドロだよー」とかギャーギャー騒いでたのか？そこまでアホなのか？

[955 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b8-UbmS) 2025/01/20(月) 17:26:58.66 ID:7H5ScZQ/0]

セナの時代にレース中の無線が流されてた印象はない

[956 音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-F72I) 2025/01/20(月) 17:38:52.04 ID:QEzd2c3NM]

>>955
ブラジル優勝後の叫びやろ

[957 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b8-UbmS) 2025/01/20(月) 17:49:35.67 ID:7H5ScZQ/0]

>>956
それレース中とは思ってないし叫んだのはフィニッシュ後プレッシャーから解放されての事だろう、セナの無線の印象はそれくらいだけどさすがに角田と比較するわけには

[958 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5314-FDBA:*]) 2025/01/20(月) 19:42:46.08 ID:U6vUIe190]

>>954
え？見てました？
赤旗出る前は1周10秒くらい縮めててトップまでいける勢いだったからそんな叫び声のシーン無かったですよ？

[959 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 636f-FDBA:*]) 2025/01/20(月) 21:00:21.36 ID:3QBws/zd0]

>>957
その絶叫にしたって偶然どこかから漏れた感じだしな。当時は無線非公開。

[960 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0377-iZCw:*]) 2025/01/20(月) 21:11:08.20 ID:xvOfXEhQ0]

セナの無線傍受してたんやろ、可哀想だからそういう事にしといたれ

[961 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3385-mqjr:*]) 2025/01/20(月) 23:00:44.41 ID:m93UIFEZ0]

レーシングドライバーってもっと冷静にレースしてると思ってただけに無線解禁で色々幻想が崩れたな

[962 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf7e-h4te:*]) 2025/01/21(火) 06:23:33.94 ID:e3tgmy580]

スミダおたって本当にクソだな

[963 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffbe-byNU:*]) 2025/01/21(火) 07:29:58.75 ID:EaaqaA/N0]

まあそういう意味では角田って今までの日本人ドライバーとは違うな。良くも悪くも。

[964 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8f46-ijU6:*]) 2025/01/21(火) 07:30:09.25 ID:uFFqmwSn0]

サッカー選手にマイク付けたらすごいこと言ってるのがダダ漏れになるとは言われてるな

[965 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 63e9-n1TG:*]) 2025/01/21(火) 08:32:10.83 ID:1zOTQrHs0]

ジダン相手に家族侮辱して頭突きされるとかね

[966 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6fd4-FDBA) 2025/01/21(火) 09:12:40.33 ID:QYhlwVaE0]

>>962
私は嘘ついた方がクソだと思うんですが。

[967 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6fd4-FDBA) 2025/01/21(火) 10:42:08.40 ID:QYhlwVaE0]

>>963
どういう意味？

[968 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63b8-5Oqx) 2025/01/21(火) 16:48:55.62 ID:2ZwI0MCJ0]

昨今の新興サーキットでよく起こっている測溝の蓋が剥がれ飛ぶという事件
あれはF1マシンの底面で発生する負圧によって蓋が吸い上げられるという現象だが
夢洲では下手したら溝の中でメタンガスが爆発して蓋が吹っ飛ぶだろうな
実際、ちゃんと管理されてるはずの万博の工事現場でも起こってるし
富士の１回目どころじゃなくなるかもしれん

[969 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 03b3-FDBA:*]) 2025/01/21(火) 17:47:24.72 ID:cOrbWtGd0]

>>968
それ間違い。
タイヤの粘着でフタがくっついて取れちゃう。

[970 音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd1f-iZCw) 2025/01/21(火) 17:49:18.50 ID:9W9igLqZd]

デトロイトも酷かったな、アスファルトが負けるのかと驚いた覚えがある

[971 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f05-2l8b:*]) 2025/01/21(火) 19:30:00.70 ID:orD1sStn0]

>>969
この当時のＱタイヤのグリップ力で現在は40周走れるんだよな
まだ開発は進むのかな
鈴鹿を１分13秒とかで走るのかね

[972 音速の名無しさん (JPW 0H7f-2rT6) 2025/01/21(火) 20:16:08.30 ID:PSX4+Jg/H]

フェニックスは面白いサーキットだったな
ストリートにしてはかなり幅広で追い越しがしやすいレイアウトだった

[973 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5314-FDBA:*]) 2025/01/21(火) 20:23:10.10 ID:hOIpP9KC0]

>>971
おお、わかりやすい。
そうなんだ？
去年のモナコなんかこのスレの時代の予選タイムで78周交換無しで走れるらしいからスゲー進化だよ。

[974 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf09-yvbd) 2025/01/21(火) 21:25:16.46 ID:7F01rsDn0]

>>972
ブラインドコーナーでパトレーゼのマシンをドリフトで避けたピケが凄かった

[975 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 435a-2l8b:*]) 2025/01/21(火) 23:19:54.35 ID:/+Q5c17+0]

>>973
とにかくレベルは上がったタイヤ開発だよね
ドライバーも大変だろうけど
その開発のノウハウは500CCモトＧＰバイクのタイムも凄いからね

[976 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3385-mqjr:*]) 2025/01/21(火) 23:58:50.46 ID:0dT8TdxY0]

>>974
同じマシンのモレノがぶつかるまでセットよな

[977 音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-F72I) 2025/01/22(水) 00:26:56.18 ID:NlJCfp6VM]

>>976
モレノはベネトン乗ってモナコ周回遅れがガッカリした

[978 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a316-Jbvc) 2025/01/22(水) 15:20:38.87 ID:BGAFTSdc0]

>>971
何のためのワンメイクなのか　
複数メーカーのタイヤ戦争で開発進みすぎるとラップタイム上がりまくるからそれ嫌ってんのよ

[979 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 538b-YuJL:*]) 2025/01/22(水) 15:32:32.82 ID:Cc20L1tI0]

1ラップだけなら結構健闘してたと思うが、トータルで見るとまだまだピケには及ばなかったな＞モレノ
ミハエルの例のあれで悲劇的な解雇をされた扱いになってるけど、直近のベルギー4位でようやく8ポイントだとそれも致し方なかった

[980 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5314-FDBA:*]) 2025/01/22(水) 15:47:18.37 ID:qty4H9b50]

>>978
ピレリも一応開発してるから多少なりともタイヤの性能向上でタイムは上がるらしいよ。

[981 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-v/JP:*]) 2025/01/22(水) 16:53:28.02 ID:4bUI+TCH0]

モレノは体力不足だった

[982 音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-cutM) 2025/01/22(水) 17:39:04.15 ID:+eqsqC8jM]

91シルバーストーンでは一瞬夢を見た

[983 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a334-byNU:*]) 2025/01/22(水) 17:53:42.38 ID:wc819GOK0]

モレノはベネトンでは苦闘してたけど、AGS、コローニ、ユーロブルン、フォリティ、アンドレア・モーダみたいなテールエンダーにはありがたい存在だったとは思うね。能力は普通にあったし

[984 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5314-FDBA:*]) 2025/01/22(水) 20:05:40.43 ID:qty4H9b50]

>>983
インディでは結構活躍したんじゃなかったっけ？

[985 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f15-/V4Z) 2025/01/22(水) 20:13:04.76 ID:LyYZ6yJ80]

>>984
一瞬ポイントリーダーになったけどチャンピオンは獲れずって感じ

[986 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5314-FDBA:*]) 2025/01/22(水) 20:22:32.34 ID:qty4H9b50]

>>985
思ったより凄かった

[987 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a334-byNU:*]) 2025/01/22(水) 22:26:40.34 ID:wc819GOK0]

当時ってインディカーシリーズとCARTの二つのシリーズがあったんだね。

[988 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f15-/V4Z) 2025/01/22(水) 23:34:04.33 ID:LyYZ6yJ80]

>>987
そうだね。モレノが活躍してたのは2000年頃のCART

[989 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ff6-iSs0:*]) 2025/01/22(水) 23:35:37.89 ID:QcL5bSEw0]

NHKが放送してたね

[990 音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-sBri) 2025/01/23(木) 01:56:50.60 ID:/EXN10uXd]

モレノはインディでもスポット参戦が多かった記憶
んでその割に良い仕事するからまたスポット参戦で呼ばれるの繰り返し、みたいな

[991 音速の名無しさん 2025/01/23(木) 12:53:03.67]

ロベルト・モレノ(23)
https://i.imgur.com/W5CFD4b.jpeg

[992 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f31-byNU:*]) 2025/01/23(木) 20:01:03.63 ID:vYISn4yu0]

まあ、そうは言ってもここのスレの皆さんはモレノは好きなんだろうなとは思うよ。

[993 音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-F72I) 2025/01/23(木) 20:07:26.27 ID:b9tVBxOiM]

なんか10年くらい前CSでやってた箱車が特設コースみたいなとこ走るレースでタルキーニが最強だった

[994 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5314-FDBA:*]) 2025/01/23(木) 20:14:02.84 ID:P8p02RbZ0]

当時の川井のタルキーニ高評価はなんだったん？
そんなに速かったか？

[995 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f15-/V4Z) 2025/01/23(木) 20:56:36.14 ID:YI9RP39E0]

>>993
タルクィーニはWTCC（世界ツーリングカー選手権）で50代超えてもチャンピオン獲って一線級だったね。息の長いドライバーだった

[996 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0367-sBri:*]) 2025/01/23(木) 20:59:48.40 ID:fQnIOxjJ0]

タルキーニは59歳くらいまで現役で世界ツーリングカー選手権で優勝争いをしてた位のハコ車使いだぞ
長年ホンダのシビックを使用するチームに居たけど最後の数年はヒョンデに乗り換えて今はアドバイザー的な地位に居ると思う

[997 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f31-byNU:*]) 2025/01/23(木) 21:04:32.30 ID:vYISn4yu0]

タルキーニは89年のシルバストーンが運命の分かれ道だったね。そこまでで1ポイント取って数回シングルフィニッシュもあったのに、そこでミナルディの奇跡のダブル入賞で予備予選組に降格。残りのシーズン全て予備予選落ちで、その後も冴えなかった…。

[998 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff59-F72I:*]) 2025/01/23(木) 21:14:17.53 ID:EkkVR+A20]

>>997
そういう人生の岐路ってあるんだなと染み染みと感じるエピソードだね

[999 音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-F72I) 2025/01/23(木) 21:18:33.30 ID:b9tVBxOiM]

>>997
なーるほど
奇跡に目がいってたが犠牲チームがどこが気にしたこと無かった

[1000 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0367-sBri:*]) 2025/01/23(木) 21:23:19.35 ID:fQnIOxjJ0]

右京大クラッシュ後のグランプリで代役参戦したのが最後だっけか＜タルキーニ