【右往】2022 F1マシン分析スレ Part1【左往】

**音速の名無しさん** · 2021/12/17(金) 13:13:39.01

レギュレーションが大きく変わる2022シーズン最新F1GPマシン（デザイン・空力・エンジン・サスペンション等）について
まったり＆可能な限り客観的に語り合うスレです

★特定のチーム・ドライバーだけに偏った話題は各専用スレへ
★マンセースレでもアンチスレでもありません
★スレ違いな話題もほどほどに
★総合スレとのマルチ書き込みはやめてください
★sage進行で荒らし・煽りは華麗にスルー

前スレ
2018 発表された新車を眺めて右往左往するスレPart2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1535606823/

【右往】2019 F1マシン分析スレ Part1【左往】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1554401580/

**音速の名無しさん** · 2022/02/24(木) 11:45:39.52

>>525
路面データからバンプに対してセッティングしていくんじゃないか？

**音速の名無しさん** · 2022/02/24(木) 12:34:53.96

>>507
あの荒っぽい仕上げ部分の下に何か隠していると思っている。
テスト後半にあの部分を剥がして本来の姿にするんだ、きっと。

**音速の名無しさん** · 2022/02/24(木) 12:46:31.35

あれは目隠し蓋で、実はあの奥は空洞なんだよきっと

**音速の名無しさん** · 2022/02/24(木) 13:22:43.85

レッドブルは速さに欠けててかなり大慌てらしあぞ

**音速の名無しさん** · 2022/02/24(木) 14:13:36.14

あ・あ・あらし

**音速の名無しさん** · 2022/02/24(木) 20:32:34.51

目隠し蓋
サイドポッドがダクト化しちゃっている
タウリのも同
しかもクラッシャブルストラクチャーを内蔵

**音速の名無しさん** · 2022/02/24(木) 20:37:14.51

https://pbs.twimg.com/media/FMWyu7pWQAIeZsK?format=jpg&;name=large
これとの組合せで妄想してみたいところ

**音速の名無しさん** · 2022/02/24(木) 21:22:01.74

>>438　これのソリューションが
>>532　の階段状の拡散斜面の上方拡張なのかな
これだと後から覗いても気づきにくいかもしれんよね

**音速の名無しさん** · 2022/02/24(木) 22:00:02.31

https://twitter.com/andihaupt1/status/1496762609823068164
“最低重量の795kgまで軽量化するのは大変だ。いくつかのチームは10kg以上オーバーしている”

(記事全文) https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/f1-neue-autos-mindestgewicht/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**音速の名無しさん** · 2022/02/24(木) 22:06:59.39

ストレートでポーポイズ現象に悩まされてるチームが
多いみたいだね

**音速の名無しさん** · 2022/02/24(木) 23:10:48.23

またメルセデスが空を飛ぶのか

**音速の名無しさん** · 2022/02/24(木) 23:12:46.27

スパの坂を駆け上がった直後…

**音速の名無しさん** · 2022/02/24(木) 23:46:33.44

>>535
あやまんJAPANだっけ？

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 00:12:49.86

これを見る限りRedBullに限らずだけど、2層フロアどころか、
フロア上面も加えて実質的に3層の概念じゃないかと思う。
あのグレーのパイプとか横向きのエアスクープとか超いろいろやっているんだろう。

https://pbs.twimg.com/media/FMWyu7pWQAIeZsK?format=jpg&;

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 00:18:35.81

グレーのは養生じゃないか？

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 00:50:24.23

パイプ様のは急造の運搬用ハンドルみたい（使ってないけど）

布で覆ってる部分がヤバそう

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 01:01:05.15

どう見ても養生だろう

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 01:27:23.70

>>525
今時代セッティングなんてシミュレーションでほぼ終わってる。
実際に走って違っていたらアタフタするんだよ。
出なきゃスプリント予選なんて不可能だ。

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 03:10:20.48

ポーポイズなんてF1で起こるんだな
さすがウィングカー

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 04:32:34.88

インディカーでは起きてないのかな？
起きてないとすればなぜだろう？
サスペンションストロークがめっちゃ大きいからとか
ポーポイジングが起こるほどグランドエフェクトが強くないシャシーだからとか？

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 06:17:26.49

>>545
通常走行で無くなると、エアーブレーキが掛かる仕組み（板が上がる、フロア下には特別な形状のブロック）

それでも高速オーバルでは、キッカケがあれば跳ね上がるが

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 07:44:46.03

ポーポーイジングそのものはフラットボトムでもステップドフロアでも地面効果使ってれば原理上でるもので
サスペンションなどのセッティングでけしてるわけですよ、従来のF1だとかインディーカーで見かけないってのは

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 09:43:11.03

基本的には空力の波と車の周波数があってしまうのが原因なので、どっちかをズラすしかない。

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 11:47:20.26

動画みるとリアサスペンションが定常的にストロークしてるから
リアサスペンションをガッチガチのガチにすればポーポは止まるのかな

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 12:42:46.53

ポーポーイジングって昔はポーポッシングって言ってなかった？

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 13:31:09.23

>>550
由良さんは言ってたな

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 13:54:55.21

>>545,546
それに加えて、ノーズの上中央前から後ろにかけて1本の出っ張りを付けて
横から空気が流れた時に、でっぱりの所でダウンフォースが発生するようにしている。

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 15:03:07.75

>>549
止まる
さらにフロントもガッチガチにしてやると
この「ねずみいるか現象」は起動自体しなくなる
わざとやわらかい設定にして皆さん確認しているだけ

なおリアがボトムを打った直後に瞬時に跳ね上がるのは
過度のマイナスレーキによって床下のベンチュリーがベンチュリーの形状を喪失するためだろう

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 15:39:36.60

鼠先輩再ブレイク中だな

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 16:18:58.96

超ガチガチにサスを固めれば確かにポーポイジングはおさまるかもしれないが、
それは路面がフラットならばだ。
バンプで強制的に車高とレーキが上下されたら（おそらくそれが大半だが）どう対応するか。
特殊なサードダンパーとかでいけるのか？

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 16:32:16.37

>>555
https://www.as-web.jp/f1/785807

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 17:17:54.42

前後のプッシュ、プルロッドの採用での影響もあるのかね？
どちらかを前後どちらに採用した方がこの問題に対応しやすいとかも

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 17:23:12.35

運転席にアクティブサスみたいなの入れられないのかね？

**フラッド** ◆jFDVqjTHME · 2022/02/25(金) 17:28:05.73

どちらもない

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 17:59:20.14

そこでツインシャーシですよ

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 18:25:23.53

>>558
大型トラックかよｗ

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 18:57:58.09

レッドブルのサスペンショントポロジーでポーポイズ制御できるのかね？
他のチームが抑えられても同じサスパラメータをコピーできないよね

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 18:59:59.92

>>561
日野か？三菱か？いすゞ？ww

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 19:16:37.22

パトリックじいちゃん、
ゴードンじいたん、
ポーポの対策教えてーー!

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 19:35:19.55

さすがにスパフランコルシャンまでには解決してるだろｗ

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 19:39:23.80

https://youtu.be/wBUJJlHR6PE?t=133

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 19:42:52.37

このポーポイズって、今年のフロントウィングが地面から高くなった事が原因の一つなんだろうな

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 19:43:58.63

まだホンライではない。ｷﾘｯ

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 21:34:07.54

荒れる3日目午前の部

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 21:54:56.33

ニューエイ先生はポーポシングを逆手にとって利用することに思いを巡らしておられるに違いない

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 21:58:35.65

https://pbs.twimg.com/media/FMb8-2HXMBIuCvc?format=jpg&;name=large
ドライブシャフトとフロア間のクリアランスが小さいからタイヤで吊らないとフロアが壊れる

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 21:59:45.21

上で釣れるようにしとかないとダメなんじゃなかったのか
それはそうと他売りやっちゃったのね

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 22:19:59.53

>>572
午前中にガスリーがやっちまったらしい

その他にもアロンソが乗っている時にアルピーヌのPUがブロー、ベッテルのアストンもPUのトラブルで消火器
周のアルファもギアボックス？でストップの赤旗祭りだった模様

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 22:22:32.51

https://img.gptoday.eu/x/full/photos/6218d5aa9facfb0a89944acfebbfa4f768bff5cb2fe64.webp
みえそ

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 22:29:43.40

反対側はタイヤに紐かけしてないとこを見ると、普通なら上だけで釣れそうだな
片方だけタイヤにかけてるのはゆれ防止か、あるいは折れたか何かトラブルがあったかな気がする

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 22:34:58.80

両側の画像揃っているだろ

https://www.racefans.net/2022/02/25/2022-pre-season-testing-day-three-in-pictures/motor-racing-formula-one-testing-test-one-day-3-barcelona-spain-666/
なにやら左フロントのメカニカルトラブルらしい

**音速の名無しさん** · 2022/02/25(金) 22:44:10.30

>>567　ポーポ対策
フロントウイング　不要　なし？
逆　さかさまにか？

**音速の名無しさん** · 2022/02/26(土) 00:00:20.75

https://pbs.twimg.com/media/FMcxrm7XEAALh2O?format=jpg&;name=large
入口の方

**音速の名無しさん** · 2022/02/26(土) 05:55:57.09

最速はメルセデスだった

**音速の名無しさん** · 2022/02/26(土) 06:35:30.01

後ろに行く空気は真ん中のごく一部だけか
たくさん空気取り込みたいみたいな話がよく出てくるけど、取り込みたいのはきれいな流れの空気であって
量自体はそんなにいらないって感じやね

**音速の名無しさん** · 2022/02/26(土) 09:52:06.36

>>571
嘘をつくな
干渉する設計なんてするわけないだろ

**音速の名無しさん** · 2022/02/26(土) 10:08:30.02

>>571
タミヤ製かよ

**音速の名無しさん** · 2022/02/26(土) 10:44:09.99

タミヤと言えばロータスがスタビライザーを打つのが定番ネタ……

**音速の名無しさん** · 2022/02/26(土) 11:46:02.04

>>571
重タン状態で吊るとケツが下がるからバランス取っただけでは？

**音速の名無しさん** · 2022/02/26(土) 12:30:15.23

>>571
https://cdn-5.motorsport.com/images/mgl/6l9y8nD0/s8/formula-1-wheelbase-comparison-1.jpg
https://cdn-7.motorsport.com/images/mgl/6b7nQKr0/s8/2022-rear-rules-1.jpg
https://cdn-1.motorsport.com/images/amp/6zQVNvaY/s1000/red-bull-racing-rb16b-serrated.webp
黄色はタイヤ内側の空力デバイス許容範囲
リアアクスルのところの拡散斜面高は黄色の上端あたり
ドライブシャフトは外下がりで使用
いるかショーでサスのストローク制限ゆるゆるだとするとたぶん干渉するはず

**音速の名無しさん** · 2022/02/26(土) 15:58:29.51

クレイグ・スカボロー@ScarbsTech

ポーポイズ。車は高速で上下に跳ね返るのを見ることができます。
これは新しいものではなく、大きな床下トンネルに関連しているだけではありません。
車は翼と床下からダウンフォースを取得します。低速での走行でも問題ありません。
＃F1
（自動翻訳）

https://pbs.twimg.com/media/FMb1A0rXMAIUPKu.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FMb1BW2WQAATTKl.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FMb1B9WXMAM4Pin.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FMb1CnCXMAE6-wM.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FMb1DNaXMA4FBld.jpg

https://twitter.com/ScarbsTech/status/1497153323534856204
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**音速の名無しさん** · 2022/02/26(土) 16:35:15.10

>>585
だったら、タイヤ交換時に干渉するってこと？

**音速の名無しさん** · 2022/02/26(土) 16:41:40.31

　　

9月開催予定のF1ロシアGP中止決定 [632443795]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1645800223/
　　

**音速の名無しさん** · 2022/02/26(土) 18:44:48.74

そろそろ格付け決まった？

**音速の名無しさん** · 2022/02/26(土) 19:16:15.44

ポポーポポ・ポーポポ

**音速の名無しさん** · 2022/02/26(土) 19:42:03.72

ポーポシング

**音速の名無しさん** · 2022/02/26(土) 19:44:15.03

八尺様

**音速の名無しさん** · 2022/02/26(土) 23:02:53.01

むだにストローク伸ばして、たのしいネズミイルカごっご

**音速の名無しさん** · 2022/02/26(土) 23:28:47.73

ポーポイズを消したい？
スライディングスカートを付けると良いよ

**音速の名無しさん** · 2022/02/27(日) 01:37:59.26

>>594
富士グラチャンでグランドエフェクトが流行った頃は亀の子たわしを
使ったスカートが具合良かったみたいだぞｗ

**音速の名無しさん** · 2022/02/27(日) 18:23:59.10

アルファロメオのフロントサスWWWWWWWWWWWWWWWW

**音速の名無しさん** · 2022/02/27(日) 18:45:11.65

https://dotup.org/uploda/dotup.org2735022.jpg_Lvg4902g2KGzhDKkID9e/dotup.org2735022.jpg

**音速の名無しさん** · 2022/02/27(日) 18:47:05.70

https://pbs.twimg.com/media/FMlsAHfWUAEgqUV?format=jpg&;name=4096x4096
RBのはもっと過激

**音速の名無しさん** · 2022/02/27(日) 18:49:46.94

うわさの electronic marshalling systems
https://twitter.com/EMMotorsport/status/1490650479734534144
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**音速の名無しさん** · 2022/02/27(日) 18:50:37.97

これ真上方向じゃなく上斜め後ろにストロークするんだな

**音速の名無しさん** · 2022/02/27(日) 19:28:32.61

ザウバーは風洞設備は優秀だと聞くが……

**音速の名無しさん** · 2022/02/27(日) 19:30:50.52

コーナリング中に外側にGが偏って沈むとしたら(あまりロールしないだろうけど)
外側のホイールベースが短くなる？

**音速の名無しさん** · 2022/02/27(日) 19:57:08.51

これサスのジオメトリーのために段違いになってるのではなく
空力のためなんだとWWWWWWWWWWWWWWWW

**フラッド** ◆jFDVqjTHME · 2022/02/27(日) 20:02:37.37

厳密に言えばなるね。
あとトレール量が増す。

**音速の名無しさん** · 2022/02/27(日) 20:04:45.47

>>601　ここ
https://youtu.be/sn2eisHLwwk?t=63

**音速の名無しさん** · 2022/02/27(日) 21:38:03.75

アルファロメオのマシン、結構全部入りよね。

**音速の名無しさん** · 2022/02/27(日) 22:39:33.00

アルファのエアロダイナミシスト有能かも

**音速の名無しさん** · 2022/02/27(日) 22:54:13.64

サイドポンツーンのインテークでかすぎィ

**音速の名無しさん** · 2022/02/27(日) 23:15:03.18

ルーバー排熱メインで、後ろには開口部ほとんどないね

**音速の名無しさん** · 2022/02/27(日) 23:20:10.53

アンダートレイに全振りか

**音速の名無しさん** · 2022/02/27(日) 23:49:51.16

>>567
ステップフロアの廃止がメインじゃねえの？

**音速の名無しさん** · 2022/02/27(日) 23:56:43.97

>>594
残念。それはソリューションではありえないから。
７９年のリジェはダウンフォースが強烈すぎてすさまじいポーポイズを発生させたんだが
その解決にはスライディングスカートは関係なかった。一種のインチキで
ベンチュリー部に可動部の蓋をつけて地面と近づきすぎるとそこが開いてポンツーン内と
導通してベンチュリー効果が弱まるという１．５シーズンバレなかったインチキだな。
あの時代でいえば結局ガチガチサスが最適なソリューションだったんだよね。
それよりLМP参戦最終年度のアウディがどう解決したかを調べてみたいし、今調べ中。
プロローグの行われたリカールでアウディのフロントがすごく早い周期でパタパタパタパタ
ってやってたんだよね、典型的かつ見事なポーポイズを。それがシーズンに入ったら
ピタッと止んでたんだよなぁ。

**音速の名無しさん** · 2022/02/27(日) 23:58:22.10

要は空力の大小につれてサスが追従して動き、それが増幅されるからダンパーか
イナーターで慣性系をいじったんだろうとは推測してるんだけどね。

**音速の名無しさん** · 2022/02/28(月) 00:02:43.50

ポーポイズの起こったときのポーポイズの周期を決め込んでそのときのダンパーなり
イナーターなりの効かせ方を変えるってやり方。特にダンパーはピストンスピードごとに
減衰を設定できるのが今時当たり前だからそっちでやってくるんだろうなと思う。

**音速の名無しさん** · 2022/02/28(月) 00:05:14.65

あと動画みて思ったんだけど、ロール許容してコーナー外側のヴェンチュリーの
シールを上げるソリューションをやってくるチームがいなかったのが意外だったね。
なんでかな？

とここまで連投ホントにスマン。

**音速の名無しさん** · 2022/02/28(月) 00:15:48.80

https://twitter.com/ScarbsTech/status/1497153342711242754
そして車高が低すぎて床下の気流が失速するという臨界段階に達し、突然ダウンフォースを減らし、負荷の減少はタイヤ/サスペンションの圧縮を開放し、車をより高い車高に戻します

床下の気流の失速は従来のステップフロアで構成されてきたベンチュリーでも発生します
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**音速の名無しさん** · 2022/02/28(月) 07:33:39.64

アクティブサスかアクティブフロア認めないと事故起きそうだな

**フラッド** ◆jFDVqjTHME · 2022/02/28(月) 07:41:33.61

>>615
姿勢変化+エアロバランス変化だとコントロールが更に難しくなるだろ。
合わせるにしてもピンポイントになるし電子制御でなければ無理では。

**音速の名無しさん** · 2022/02/28(月) 08:47:06.07

負圧をシールするしないは、影響がめちゃくちゃでかいからね。
遮断した瞬間にビックリするくらいの挙動の変化が出る可能性があるし、それをパッシブでやるのはかなり怖そう。
掃除機の口をほっぺたにに近づけるのを想像するとわかりやすいけど、ギリギリまではなんてことないけどひっついた瞬間とんでもないことになる。

**音速の名無しさん** · 2022/02/28(月) 11:24:09.28

＞メルセデスF1のジョージ・ラッセルは、2022年の次世代F1マシンはスリップストリーム効果が低下しており、オーバーテイクを成功させるのが難しくなる可能性があると語る。

＞マクラーレンF1のドライバーであるランド・ノリスは、スリップストリーム効果の減少について同じ観察を行った。

↑今年のF1は、つまらねえことになりそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全戦がモナコGPみてえな感じかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃ、予選の一発の速さで決まるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トウが使えねえなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**音速の名無しさん** · 2022/02/28(月) 11:42:57.49

ハンフォードデバイスつけようぜ

**音速の名無しさん** · 2022/02/28(月) 12:04:12.90

>>550　語源は同じだけど、
フロントウイング中心に上下する
昔は、ドルフィンて言ってなかった?

**音速の名無しさん** · 2022/02/28(月) 14:05:37.53

1994年みたいにならないといいけど

**音速の名無しさん** · 2022/02/28(月) 14:34:49.49

メルセデスの秘密兵器だったベンディフロアも
ポーパシングの所為で封印か
負圧で曲がるフロアがストール起こしちゃうんじゃ意味ないしな

**音速の名無しさん** · 2022/02/28(月) 15:51:39.86

重くなり過ぎ