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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 86laps

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1音速の名無しさん (ワッチョイ 7ecc-oXDN [175.177.40.23])
垢版 |
2021/03/20(土) 02:38:10.47ID:91KrGWhS0
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     あの頃のF1って良かったよね
∧_∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´・ω・) ・ターボから自然吸気へ
(__) ・日本人ドライバーフルタイム参戦

あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。

前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 83laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1605129624/
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2021/04/17(土) 04:40:58.59ID:j8Zn7uN70
>>572
井上隆智穂の名言「ついてないね」を引き出したのも林さんだったな

>>612
後年古舘は「あの頃はとにかく数撃ちゃ当たるだと思っていっぱい言い続けていた」と語っている


古舘が当時出したF1本で高桐氏は
「鈴鹿でもフジの常宿の大部屋に来ることを頑強に拒み 女の子を侍らせて鈴鹿のキャンプ場で夜を明かす男」
「自らを「F1界の北原白秋と呼んでくれ」と名乗る思い込みが激しい人」
「ランボルギーニの白いポロシャツを着ていて誰も気づかなかったが川井ちゃんだけは発見して「へー シャレたもん着てますねえ」と一言」
とか書かれてたな
モテたんだろうね
2021/04/17(土) 18:36:33.51ID:sk6m1QR60
今日はパトさんの誕生日
2021/04/17(土) 21:05:14.86ID:OtQsMGrSM
>>639
あんなに走りは安定してるのにか
2021/04/17(土) 21:10:21.85ID:bfxKhFiYd
>>642
セナに反抗的だからじゃね
2021/04/17(土) 21:26:37.46ID:PeZ5W2ge0
>>642
93〜94年の話だからね
2021/04/17(土) 22:15:03.68ID:ukdM65lE0
94開幕ブラジルじゃブランドルの頭掠めて吹っ飛んでいったしな

今イモラの予選見てたけどこの頃にはなかった真新しいアングルの空撮があって新鮮だった
2021/04/18(日) 07:51:08.38ID:vZM0z4NUr
タンブレロの空撮でついセナの銅像探してしまう
2021/04/18(日) 08:36:42.17ID:Op7MMFnS0
1991年以降、若きシューが台頭してきたけど、今はその息子がF1で走っているのか。
時の流れを感じます。
2021/04/18(日) 12:39:39.57ID:lNZb++i30
子シュー(予選下から2番目)の予選タイムはトップのハミと1.8秒離れてるけど、1994当時の結果と比較するとセナと9位の右京ぐらいの開きしかないのよね。
死亡事故のあったタンブレロコーナーとヴィルヌーブコーナーがシケインになって、コース全長が20m長くなっても、当時より7,8秒早く走っている。オンボード映像観たけど、映像がクリアになったのもあるだろうけど、加速やコーナー速度が異様に速いなーと思ってしまった。
2021/04/18(日) 12:51:38.21ID:mhrHl66Er
ただでさえシケイン出来て抜けなくなったのに、車がでかくなりすぎてコース幅が足りてないな
2021/04/18(日) 13:06:23.90ID:XivPR4IzM
やはり角田は期待するだけ無駄のようだな
これまでの日本人と同じだわ
651音速の名無しさん (ワッチョイ 81b8-ubdj [126.242.242.108])
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2021/04/18(日) 15:35:43.34ID:AxmWAztW0
近年の中継はカメラ位置が低すぎてマシンに近すぎてどこのコーナー走ってるのか分かりにくい
そんなにアップでばっか取らなくていいのにと思う
このスレ当時のフジTV独自のカメラ映像みたいなのが多すぎる印象
2021/04/18(日) 20:37:35.53ID:fImmoJrk0
>>648
今の車は高速S字の切り替えしなんかが特に速くてびっくりする
2021/04/19(月) 12:39:12.59ID:JVIu9eJsd
つべでこの年代の予備予選上がってるけど
ご飯が進むねぇ、牧歌的で楽しすぎw

>>651
カメラの価格低下や小型化のせいかもね
あと今のF1主催者はとにかくエンタメ化したがってる
2021/04/19(月) 12:48:57.21ID:wlihL+d0d
昨日のフジ版F1でエンディングにインディスカントリー使われてたけど映像と全然合ってなかったな
カオスな展開だったからってのもあっただろうがあれなら無理に使わないで以前の様に洋楽使って欲しい
2021/04/19(月) 17:35:33.75ID:Xd47VMYYM
見てないから解らないけどオッサンホイホイで無理して昔風にしなくてもいいと思う
回顧は当時の映像で懐かしむだけで充分
今の映像でやったら古臭くてじじむさい
2021/04/19(月) 17:40:21.42ID:ek69kCfBa
In This Countryはスポーツ番組のエンディングには合わないよね
昔の演出過剰な臭いF1中継だから嵌ってたけど
2021/04/19(月) 18:50:12.95ID:CUl5nV/K0
中継途中に角田君の情報挟み込むのは
このスレ時代的なフジテレビ独自カメラを思い出した
2021/04/19(月) 20:58:11.21ID:WZsbb/uK0
>>654
個人的には、92ハンガリーGP は結構イイと思うけどなー。
2021/04/19(月) 21:10:00.37ID:xB31SAah0
>>658
マンセルヒストリーだったからね。
2021/04/19(月) 21:26:21.66ID:9SH41joa0
過去映像まとめみたいのには合うもんね
2021/04/19(月) 21:27:50.82ID:I08554mj0
学校から帰ってきて録画見てた勢だから
エンディングは再生止めてほぼ見た事ないから
そんなに思い入れもこだわりも無かったなぁ…
EuroGrooveのvo入はどうかと思ったがw

>>657
恐らく今は契約上独自画面とか難しいっぽいよね
音声は大丈夫なのかtruthをBGMにしてたけど合わないなぁ…
公式の仰々しいのとEDの騒がしいのは苦手なんだけど
2021/04/19(月) 22:18:45.02ID:fgRrDhV/0
突然回顧な選曲になったのは今年で中継終了の予兆とかじゃない事を祈る
663音速の名無しさん (ワッチョイ 81b8-ubdj [126.242.227.152])
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2021/04/20(火) 18:10:27.55ID:+47k+5TU0
>>659
In This Countr流れる中の映像のほとんどが接触やらクラッシュやらスピンやら気絶やら情けないシーンばっか
チャンピオン獲得したレースで流す構成じゃないw
2021/04/20(火) 18:32:19.62ID:p+jIqEZT0
>>648
今のイモラはタンブレロとかにシケインができる一方でホームストレートのシケインが
なくなったのと、アクアミネラリのシケインが昔よりスムーズになっているから、
コース同士の比較は少し微妙ではある。

ホームストレートのシケインはスパのバスストップシケインみたいな形でだいぶ減速率が
が高かったはず.... と書こうと思ったが、そういえばスパのバスストップシケインも
年々形が変わっているので、当時のバスストップシケイン、ということでw
665音速の名無しさん (ワッチョイW e984-QWwP [218.33.175.136])
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2021/04/20(火) 18:35:00.99ID:b2w58L3H0
ロンデニスの自伝はいつかな?
2021/04/20(火) 22:21:04.19ID:aKh8q6eDr
90年ハンガリーってすごく面白いな
2021/04/20(火) 22:36:39.99ID:L/a4v4Ye0
ブーツェンがえんえん渋滞して優勝したやつ?
2021/04/20(火) 22:45:01.66ID:/9DGikMr0
マクラーレンが次々ライバルを弾き飛ばしたレースじゃなかったっけ?
見れなくなかったグランプリだから記憶にある
2021/04/20(火) 22:57:25.36ID:L+lYwZz40
当時ハンガロリンクは抜きどころがないなんて言われていたけど
90年は白熱したような
そしてナニーニがセナに怒っていた
2021/04/20(火) 23:44:32.07ID:vj8VYmVI0
セナもよく吹っ飛ばすがベルガーもかなりやばい
90年はプロストに突っ込みマンセルに突っ込みヘレスじゃ確かブーツェンに突っ込んでなかったっけ
イモラじゃマンセルに幅寄せするし
2021/04/21(水) 00:57:59.89ID:0LiIXj/x0
>>666
セナが確か第2コーナーで
フェイントかけてマンセル抜いたのが凄かった
2021/04/21(水) 06:40:29.00ID:uvJPFVoA0
90年ハンガリーは興奮したな。隠れブーツェンのファンだったから残り数周、
このときばかりはセナに抜かないでくれと願いましたわ。
ブーの人生初で最後のポールトゥーフィニッシュ。
673音速の名無しさん (アウアウウー Sad5-aJtH [106.128.118.92])
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2021/04/21(水) 07:23:40.19ID:IWNVXuNoa
>>669
意外と面白いレースが多いコースだと思うよ。
2021/04/21(水) 08:37:31.07ID:nO1tzd3q0
そして勝利の報告に戻ってみれば...は、スレでも何度となく語られた。
でも何処までが真実なんだろうね。さすがにピットがもぬけの殻はありえないと思うが
2021/04/21(水) 09:02:34.16ID:bFXlkicx0
後日ファックスで「おめでとう」とか送られてきたと言う記事も見たけど本当かな?w
2021/04/21(水) 09:51:13.58ID:rJ/soIbxM
今のロングホイール車じゃピケがスライドしながらセナを捲ったり、プロストが交わした直後にセナが抜き返すなんて観られないの?
2021/04/21(水) 10:54:56.78ID:07MlByu00
>>676
そんなことない。
普通にやってる。
2021/04/21(水) 10:59:38.40ID:yT3h4ngC0
>>670
でもってイモラでアレジとクラッシュしてなかった?
そしてぶつけたわけじゃないけどあの有名なパトレーゼに宙を舞わせた事件。
679音速の名無しさん (ワッチョイW 93b8-OmdV [221.105.211.24])
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2021/04/21(水) 11:36:56.57ID:9pFPah+A0
>>669
ナニーニファンだったからあの時完全にセナアンチになったな
そして鈴鹿での蛮行に開いた口が塞がらなかった
>>674
もぬけの殻じゃなくて帰り支度をしてたんじゃなかった?
2021/04/21(水) 11:56:02.99ID:lXuGiAS2r
ブーツェンはサイレントトリートメント知らんかったんやろなあ
2021/04/21(水) 11:56:57.50ID:ooBWrG5Pa
90年は面白いレースが多かった
2021/04/21(水) 17:07:53.57ID:c384WPdbM
スレタイの年代でシーズン通じての面白さでいえば90年がピークだったな
683音速の名無しさん (ワッチョイ 81b8-ubdj [126.242.195.173])
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2021/04/21(水) 18:05:51.52ID:auAzoWFx0
どっかんでパーだよ
FIAへ調査を要求したが取り上げてもらえなかった

今なら間違いなくペナルティ出るしレース後も大騒ぎ
のどかな時代だったなあ
2021/04/21(水) 19:35:30.48ID:GQn28a53r
この時代のレースは世代的にほとんど後追いなので聞きたいが、この前のイモラでのボッタスとラッセルのような接触事故って今より多かった?
685音速の名無しさん (ササクッテロル Spdd-OmdV [126.236.196.135])
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2021/04/21(水) 20:22:19.10ID:jjjgWmKPp
>>684
93年ドニントンのオープニングラップのマイケルとベンドリンガー(ただし映像がない)
スレチだけど95年イギリスのヒルとシューマッハ
の事故に似てるなーって思った
2021/04/21(水) 20:27:57.96ID:QCiS/WCk0
カーボンモノコックのマシンになってちょっとやそっとじゃ死なねえってナメてたのは他ならぬセナ自身だったというね
2021/04/21(水) 22:28:35.47ID:bFXlkicx0
嫌いなドライバーがいるのはわかるが
本人が言ってもいないことを勝手に付け加えて叩くのはどうかと思うけどね
2021/04/21(水) 22:55:17.78ID:Xhzvv3Pc0
>>678
アレジのは92年のイモラかな?
セナが抜いたんで俺もいっちまえ的な
この辺は90年モナコに似てるな
689音速の名無しさん (スプッッ Sd73-TDhx [1.75.214.83])
垢版 |
2021/04/21(水) 22:58:47.99ID:gL1+rD+gd
ジャッキー・スチュワートに「死亡事故が起きたらどうするんだ?」と訊かれ
「今はカーボンモノコックだ、お前が現役の頃とは時代が違うんだよ。」と返した話なら知ってるけどね。
2021/04/21(水) 23:03:25.72ID:Xhzvv3Pc0
>>689
それっていつ頃の話なんだろうか
セナが開幕4連勝した頃オールタイムベスト5を聞かれたジャッキーがセナを入れてたのを見て器がでかいなと思ったっけ
2021/04/21(水) 23:41:24.09ID:eNU4XAkG0
90年日本グランプリの後だっけ?
2021/04/21(水) 23:49:27.28ID:OiY4Tohta
しかし本当にこのころのドライバーって話のネタが尽きないな。
タルキーニとかグルイヤールみたいに予選通過すら苦労してた人たちのエピソードも結構覚えてるものな。
でも速くて態度がでかいみたいなのは聞くけど遅くて態度が悪かったてのはアンドレッティ?
2021/04/22(木) 00:44:16.79ID:sae+Qiy50
>>692
カフィ、モデナ、マルティニ、ブランデル、モレノ、ガショーみたいな名前を聞くだけで血が騒ぐ
2021/04/22(木) 05:03:43.25ID:gBpL6PPg0
泡沫F1チームなんて今のPU時代じゃ産まれないだろうしなあ、なおHAAS(´・ω・`)

リアル、オニクス、シムテック、アンドレアモーダ

パシフィック、フォルティ、マスターカード・ローラ
、ライフW12、フォンドメタル
2021/04/22(木) 06:14:11.32ID:1tN3U+pE0
>>681>>682
1989〜1990は波乱のレースがあって面白かった。
2021/04/22(木) 06:26:35.75ID:SlhAqDgW0
>>654
>>662
何となくだけど高桐さんが亡くなられたことへの追悼だったのかなとか思ったりした

>>694
フォンドメタルは92年そこそこ速かったのに
そこで金が尽きた(´・ω・`)
697音速の名無しさん (スッップ Sd33-TDhx [49.98.151.146])
垢版 |
2021/04/22(木) 08:06:12.21ID:iJckKiMtd
>>690
90年の最終戦が終了後の対談。日本でOAされたのは大きくカットされたけど。
スチュワートはセナに、あれほどの速さを引き出せる技量を持っているのだからわざわざ事故を起こさなくてもいいと言ってるのに
セナは2位3位じゃなくて優勝するためにレースをしてるんだ、と問題をすり替えた。
698音速の名無しさん (ワッチョイ ebf5-vWSz [153.222.47.13])
垢版 |
2021/04/22(木) 10:41:46.77ID:/OW+gQSx0
「3年で2回ワールドチャンピオンになるという事がどれだけ大変なことか貴方は全然理解してない」
とセナがかましたら「私も同じことをやってるから」とスチュワートに手痛い反撃食らったという
のを読んだがこの時のインタビューかな
セナは次にスチュワートにあったときに「今まで受けた取材の中で最も不快だった、貴方の
インタビューには二度と応じる気はない」と伝えたとか
2021/04/22(木) 10:54:25.66ID:IYW03vn00
>>694
そして地獄の予備予選w
とくに89年ね。
アリオー如きが亜久里に文句言いにきたのは腹が立ったわ。 あいつF1じゃ亜久里以下やろ。表彰台も乗ったことないし。一度でもマクラーレンに乗ったことすら許せんわ
2021/04/22(木) 12:59:27.18ID:cxlthgAlM
>>699
あの年のアリオーは予選メチャ速かったから悔しかったんだよ
ハンガリー以外全て突破して本予選5位もあるくらい
そんなクルマを予備予選走らせるのが間違いだな
701音速の名無しさん (ササクッテロル Spdd-OmdV [126.236.210.93])
垢版 |
2021/04/22(木) 13:08:32.13ID:RHHLkaasp
>>692
マイケルは1993年の面汚しだったな
最初からハッキネンを出しておけばタイトル争いも変わったはず
2021/04/22(木) 14:46:52.18ID:9PTBJAJK0
>>698
完全論破されてて草
2021/04/22(木) 14:55:28.59ID:GxqHzC7Er
マイケルがいたから交代直後のハッキネンがより輝いたと思う
2021/04/22(木) 14:56:48.27ID:25OA6N51a
>>698
90年の総集編に一部収録されてるけど
ジャッキースチュワートだけ意地悪爺さんみたいな声で吹き替えられていて
すごい気の毒
2021/04/22(木) 14:57:58.46ID:IJ5M5Sn2r
93年のフジの謎のクリスチャン推しはなんだったんだろうか?
しかも最初の数戦だけで終わったけど
2021/04/22(木) 15:00:26.68ID:AzMKP7e3d
セナ=善人
を推し進めるためにはスチュアートは老害ということにしないとならんからな
日本の報道、みんな示し合わせたようにセナのエクストリーム擁護をしてたね
2021/04/22(木) 15:16:47.67ID:pkZgM5MJ0
ジャッキースチュワートが何者かも知らない田舎者と思われただけだな、しかも昨日今日来たわけじゃなく
ずっとF1の世界にいたのに
それでブラジル人だから差別されたーか
2021/04/22(木) 15:28:11.31ID:dmHVJPZEa
ロン・デニスがアリオーを所詮は二流三流チームのドライバーとコキ下ろしたんだよね。
自分のチームで走らせてハッキリわかったんだろうね。
2021/04/22(木) 15:37:56.52ID:3tusx4gwd
>>684
思い浮かべるとしたら94だけどブラジルでのヨスとアーバインかなぁ

でもあれボッタスだけの責任ではないよな。横並ばれた段階でボッタス避けてるし
イモラは直線が微妙に曲がりくねってるから見えてなかったんだろうな
2021/04/22(木) 15:44:54.92ID:3tusx4gwd
>>705
セナがF1載らない可能性があったから新たなスターシステム作りの為でしょ。
結局セナがF1乗ったら無くなったし

>>706
セナがジーコと対談した時もジーコが喋ってる所をセナが見つめる構図で
この人プロストに似てるなー的なナレーション入れたりなw
2021/04/22(木) 15:46:02.01ID:3tusx4gwd
書き忘れたがジーコとプロスト全然似てねえしw
2021/04/22(木) 15:52:26.77ID:gN+GY2C7d
ジーコとプロストを足して2で割ったらザナルディ
2021/04/22(木) 15:56:15.44ID:3tusx4gwd
>>712
息子のニコラスプロストはザナルディに似てると思うw
2021/04/22(木) 17:27:15.82ID:mud+l2Ev0
>>693
その中ではカフィーのエピソードがちょっと希薄かな。
速い人だったとは思うが、92年のアンドレア・モーダで出走できずに、それっきり消えちゃったね。
715音速の名無しさん (ワッチョイ 1907-B9Cj [114.179.67.129])
垢版 |
2021/04/22(木) 18:46:32.96ID:xuwUumpM0
ご存知の方がいたら教えて下さい。
1989年西ドイツGPの放送でOPのあと本編に入って、古館さんの実況が始まるところで
流れていたBGMをご存知の方いらっしゃいませんか?
どーしても西ドイツGPの中継の時のBGMだけ分かりません。
(今でも一番かっこいいと思っています)
よろしくお願いいたします。
2021/04/22(木) 19:25:55.53ID:nacaIU440
当時の映像でもあれば何の曲か解る人もいるかもしれないね
2021/04/22(木) 19:43:26.22ID:/pzcSeUkd
セナ対スチュアートのインタビューは、1990鈴鹿のレースの直後みたいだな
オーストラリアのテレビ局、チャンネル9の番組内だったとある(要はオーストラリアGP前の番組)

セナとしては荒唐無稽な自己擁護に追われる真っ只中のインタビューだな

セナの自己擁護を聞いたスチュアートの言葉は、「セナは自分の言ってること(=言い訳)を本当に信じているのだと感じた。だけどそれはヒトラーも同じだったよね」だった
2021/04/22(木) 19:44:38.90ID:/pzcSeUkd
↑1990年のオートコースに載ってたの
2021/04/22(木) 20:17:45.93ID:F81XTppy0
スチュワートの時代とセナとは競技レベルが全然違うんだよ
いちいち腐してくるスチュワートがただの老害でしかない
お前はジルやマンセルにも同じような論難したのかと
2021/04/22(木) 20:40:42.76ID:/pzcSeUkd
だがそのセナは事故で死んでしまったよ
2021/04/22(木) 21:05:22.20ID:TfMXbAy9M
セナは偉大なる先人のチャンピオンに対するリスペクトが足りないよ
彼の言い分も一理あるにせよ死線を超え身近で屠殺場の様な惨劇を見てきて引退を決めたドライバーが対談している意味を今一度あの時に神に問えたならまた違う結果もあったかもしれないと後に思う次第であります
2021/04/22(木) 21:10:31.53ID:TfMXbAy9M
>>699
アレジ本人?
2021/04/22(木) 21:14:20.35ID:TfMXbAy9M
>>667
何が渋滞だよ
背後(せご)にセナのプレッシャーを延々感じてミスせずにトップでチェッカーを受けた
2021/04/22(木) 21:35:46.14ID:TfMXbAy9M
あんなんパトレーゼならスピンアウトしとるで
2021/04/22(木) 22:00:05.71ID:bm1bkWO5M
そのブーツェンが翌年ノーポイントは当時本当に驚いた。
成績落ちるにしろ、ランボエンジンだから90年ラルースぐらいの戦闘力に落ち着くと思ってたので。
2021/04/22(木) 22:02:00.96ID:blg/i4SM0
>>697
あの対談のカット部分なのか
ありがとう

>>698
カットされてない部分でも
スチュワート「君は過去のチャンプと比べて接触が多すぎる」
セナ「みな同じ位接触してる」
スチュワート「じゃあ一緒に記録を見てみようか?」
となったら突然セナが切れだして対談が終わった

そりゃそうだ
調べたら客観的な事実がバレちゃうもんね

その半年後に>>690だからスチュワートはやはり器がでかいよ
2021/04/22(木) 22:40:36.84ID:xB+HuNRu0
スチュワートは爵位貰ってるのかな。
2021/04/22(木) 22:43:19.78ID:IYW03vn00
そりゃスチュワートはセナをデビューの時からずっと評価してたんだから、あのインタビューくらいで評価下げるとかねーだろ
いつまでもネチネチ何年も同じこと言う奴とは違うんだよ
2021/04/22(木) 22:47:20.32ID:blg/i4SM0
プロストとピケを同ランクと見ていたのが後年プロストの方が上と評価を変えたりしてるから
90年の特別攻撃とそれを反省しない態度を見て評価が下がってもおかしくないとは思ったが
2021/04/22(木) 22:50:37.95ID:tbNwQefIM
>>728
野党がー
2021/04/22(木) 23:04:21.16ID:25OA6N51a
プロストとピケは同ランクだと思うけどねー
2021/04/22(木) 23:05:05.92ID:tbNwQefIM
ピケの過小評価が酷すぎる
2021/04/22(木) 23:05:58.27ID:tbNwQefIM
しかしマンセル程度に肉薄どころか互角の闘いを挑まれたのもまた事実
2021/04/22(木) 23:07:39.30ID:gXyCrXac0
プロストはマンセルを軽くいなしてるからね
2021/04/22(木) 23:12:53.74ID:gN+GY2C7d
>>734
そうでも無かったわ
マンセルの方が速いレースも何度も有ったし
チームがフェラーリって事も差し引いて考えなくちゃいけない
2021/04/22(木) 23:14:38.73ID:tbNwQefIM
そうは言ってもマンセルのが在籍二年目だしチーム内でアドバンテージあっただろう
2021/04/22(木) 23:16:12.92ID:blg/i4SM0
スチュワートによればピケはプロストに比べミスが多い、との事
それでプロストの方が上、としているようだ

>>734
ウィリアムズでマンセルと組んで同じように軽くいなせたかどうかは疑わしいと俺は考える
2021/04/22(木) 23:21:21.37ID:tbNwQefIM
>>737
まあ確かに90年モナコのローズへの飛び込みで自らガードレールにヒットしに行ってる様を見るとな
2021/04/22(木) 23:28:24.67ID:blg/i4SM0
>>738
俺は86年デトロイトや87年ヘレスあたりのミスで評価が変わったんじゃないかと推測している
この頃のプロストはもうほとんど馬鹿げたミスをしなくなっていたし
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