【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 86laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 83laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1605129624/
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日本にいたガイジンで声がかかれば、ロス・チーバーとかリースかな？
ハーバートも参戦してたから、可能性はあったのかも。
でも、日本でベネトンをアピールするなら星野になるな。 ハーバートは実力的にもギャラ的にもお買い得感があるけど
90年日本はロータスで出場してるんだね
なんか今一つボタンを掛け違う >>44
ヘレスでのドネリーの事故が無ければねえてえ。 >>41
ヨハンソンは声がかかってそう
それなりに実績のあるドライバーだし チーバーもリースもハーバートも日本じゃ星野より遅かったじゃんw
星野はF1よりイコールに近い条件でアーバインとのタイトル争いに勝ってるんだが
中嶋や亜久里に同じことができたとは思わない キャリアベスト？の当時43歳の星野がベネトンに乗るとしても、初めて乗るマシン、
メカニックとの会話は英語で出来たのか疑問だし、どんなに頑張っても決勝は
周回遅れにならずに走るだけで精一杯だったと思うけどな。 自分のお付きのメカの帯同と津川氏の通訳が可能なら
まぁセッティングはそれなりに出来たのではないか？
とは思う
良くてポイントは取れても流石に表彰台は難しかったとは思うけど 43歳で絶頂期到来って、ずいぶんと学習に時間が掛かったんですね…
そんな人がパッと乗って、すぐにクルマの美味しいところを見つけられるとは到底思えんわな 43歳で絶頂期到来って、ずいぶんと学習に時間が掛かったんですね…
そんな人がパッと乗って、すぐにクルマの美味しいところを見つけられるとは到底思えんわな ↑書き込みエラーが出たから回線変えて投稿したら二重になっちゃったごめんね >>30
Wikipedia見てみたら87年の菅生で1回勝っただけのようです >>47
F1とF2（F3000）では体にかかる負担が違うから、いきなり乗っても結果でない
中嶋悟だって、全日本F2時代には、ヨハンソンやブーツェンより速かったわけで、
そんなことで簡単に比較できない
いきなりF1乗って結果出したのは、シューマッハとアレジくらいじゃないかな
モレノは弱小チームで乗ってたからね >>53
そうか、1度は勝ったんだね。
基本的には、レースの準備がライバルと大きく変わらない条件では、星野って速さ強さを失うんだよね。これは1980年代の当時から思ってる。
なので急にベネトンに乗っても結果は期待できないと思っていたので、乗ったら面白かったかと言われると、そうは思わない(当時も思わなかったはず)んだな…
>>57
それはそれで盛り上がったかもな 体力面に関しては、時にはターボ時代のF1を上回るイカれたパワーのCカー乗ってたから
割と何とかなったんでね？とはちょっと思ったりも
あとあの頃のF1だと全周スプリントって訳でも無いし
ワイ当時のF1意外のカテの事よく知らんのだけど
星野氏はBS以外で走る事ってあったん？
浜島さんに拠ればBSタイヤでスリップアングル出すのが一番上手かったのが星野氏って事だけど
未経験GY…ってホンダのテストで一応は乗ってるのか
でも3〜4年前だよな… >>59
日産R89Cの時ダンロップで走っている。 この年の星野のF3000のﾀｲﾑってどれくらいだろ？ ピークだったら乗ってるってｗ
人間ってそういうもん
本人も分かってたんだろ
もちろん外向けにはポーズ取らなきゃな ざっくりスレ見返してみたたけど
ちょっと星野信者ってヤバくね? >>46
ちょうどオニクスクビになってたからな。ギャラが高くて折り合わなかったのでは？91年のガショー逮捕の時もジョーダンからオファーあったらしいし。 >>58
それはご本人も解っていたのでは？本当は「日本一速い男」ではなくて、「日本一走って走って何とかする男」だという事を。 >>41
モレノは運があったんだろうね、その日の午前中売り込みにブラバムを訪問しようと
したけど電話だけで門前払いされて仕方なくダメもとで旧知のバーナードのオフィスに
電話したら「お茶でも飲もう」ということになってティータイム中に事故の報が入ったとか 「F1に行きたければ俺を超えていけ」的なところが星野の魅力 富士F1のスポット参戦の時には世界をあっと言わせたのでは？ 乗らなかったことで信者がいまだに妄想出来るんだから結局乗らなかったのは正解なんだろうな 星野信者もニッサン信者も一緒だな
タラレバだけでマウント取る
91年ル・マンに出てれば勝ったって耳にタコだよ >>55,56
彼らはシーズン初めのテストから乗ってたわけで、スポット参戦でいきなり速かったのは
シューマッハとアレジしかいないということを言いたかっただけ
星野がシューマッハやアレジ並みだったら、ベネトンで表彰台だったろうが、
たぶんF1マシンを乗りこなせなくて、中嶋と６位争いをしてただけだろうな
レース後半ピレリタイヤが厳しくて、タイヤに優しい走りしてた中嶋の後ろｆでチェッカーか 少なくともこのスレに出てくるドライバーでデビュー戦ポイント獲った人は漏れなくウィナーになってるね。
プロスト、ハーバート、アレジ、アーバイン。
あとスレタイの時期以降もデビュー戦で6位以内入ればウィナー？
ヴィルヌーヴ以外にもウェバーやライコネン。
角田もデビュー戦どうなるかな？ >>68
BSのヘビーレインってスゲーな！！
こうですねわかります >>73
チームの失格で抹消になったが、マーティン・ブランドルもデビュー戦5位だけど優勝なし。 >>63
星野信者なんてこのスレに限らずどころか、実際にも大抵そんなもんよ
合理的思考や論理的思考というものは皆無
星野のイメージと合致するな… スレ年代とは一年ずれるけどダンフリース、亡くなったそうな >>64
ヨハンソンとガショーはすごい仲悪かったらしいな
オニクスで一体何があったのだろうか 右京もガショーは「政治的な駆け引きをしてきた」とか言ってたし結構クセの強い性格なのかもね。
川井も「ちょっと一癖ある」ようなこと言ってて奥さんのケイトについても「なんであんないい娘がガショーなんかといるのかわからん」とかひどいこと言ってたw >>78
調べた見たらまだ62歳なのか…早いな
てかセナより歳上だった事に驚き そりゃタクシーの運転手に防犯スプレーぶっかけて逮捕されるんだからまともとは言えないよ ガショー捕まってなければシューマッハはどこからデビューしてたんだ？ >>79
グループCのマツダでも一緒だったな
同じ車に乗ったことはないけど
>>83
普通にザウバーでしょ
メルセデスジュニアチームにいたんだし >>68
あっと言わせたのは長谷見じゃね？
あわやポールってとこだったんだから。
マシンが相当良かったらしく、後のテスト走行でグッドイヤーから借りた
タイヤで走ったら、あっさりポールタイムを超えたらしいが。 >>83
当時の記事だとアロウズと交渉してたってあるから、同じようにシーズン途中から乗ってたらロクな成績残せなくて全く違うキャリアになってたかもね >>84
ルマンの本で知ったんだった
ガショーとハーバートもまた微妙な関係だったらしいんだわw
ヴァイドラーがうまく中和してたらしいけど >>78
何を今さらと思ったら、アンジェリスとゴッチャになってた。
中さんよりセナに水を開けられた人やったっけ？
翌年の実験台でセナと違って6速MTで走らされてたんやっけ？
確か、オーストラリアの車載があったはず。
↓
https://www.nicovideo.jp/watch/sm4421920 >>75
デビュー戦の5位もデトロイトの2位も抹消されないキャリアだったら優勝していたかもしれないな
そのような流れはあると思う >>63
星野信者なんて話になるとややこしくなるから 星野ではなく・・・
その当時の日本のＦ３０００でトップクラスだったロスチーバーやマウロマルティニのが乗ってりゃ
多分２位になるだろ
ロベルトモレノなんていう３流ドライバーがスポットで乗って２位になったんだから 1991のベルギー、顎はジョーダンからデビューして、翌戦はベネトンからデビューしたけど
そんなに簡単に移籍できるものなのか？
モレノもベネトンと契約してははずだけど、多額の金が動いて（違約金を払う・受け取るなど）
顎とモレノのトレードが決定したのかな？ >>91
とりあえずシューマッハとジョーダンはベルギーだけの契約で、ベルギーの後に更に契約を結ぼうとしたらベネトンに横からかっさわれたとか。
モレノはトレードじゃなくて契約解除だったけど、シューマッハ奪われて慌てたジョーダンがとりあえずイタリアGPの繋ぎでモレノを起用した感じかな。 >>85
ティレル６輪車に付いてたGYタイヤ付けてめちゃ速いタイム出したのはケケ。 >>91
モレノのベネトン契約には「1年分のサラリーは支払うがいつでもチーム側の権限で解雇できる」という条項が付いていた
で、空いたジョーダンのシートを持参金で得た ダンフリーズまじか…こないだのカンポスといい、とうとうそんな時期になってきたんだな… >>94
ジョーダンが金は要らんて言って、持参金無しで乗ったんじゃなかったっけ？
191本に書いてあった気がする。 結論から言うと中嶋はブーツェンやカペリやヨハンソンに負けた
星野はフレンツェンやハーバートやサロに勝った >>96
なんかベネトンからの違約金で2戦乗ったとか言われてたような？ 信者が騒ぐと言うけど、現に99年のオーストラリアのレース後のインタビューでアーバインが「日本にはホシノという馬鹿っ速いドライバーが居る」って言った上に、横にいたフレンツェンやラルフも同調したんだろ？
それがすべてを物語ってると思うけどな F1ドライパーがインタビューの場で名前を出してくれたことがファンのプライドをくすぐってくれたんだな、良かったね。
当時のガイジン達が良く言ってたのは、
日本のレースは99%の準備をしないと勝てないが、我々は80%くらいの準備で争うレースをしてきた。準備の通りに行かないレースでは強いよ
という趣旨のことだった。
雨が降ったり、富士鈴鹿以外のコースのレースのことを言ってた訳だけど、まあその通りよね。
だからそのインタビューも実際のところ
「日本にはホシノという(富士と鈴鹿のドライレースだけ)馬鹿っ速いドライバーが居る」
だと思うな
まあ、彼らが全日本のポイントで負けたのは確かだから、直接のライバルでもない下位カテゴリーのドライバーを誉めるのは当然といえば当然か ダンフリーズの娘さんがモデルやってるんだけどかわいい。 >>91
メルセデス、ザウバー、バーニー、ブリ、ウォーキンショウ、ニーアパッシュ
これだけの人が移籍に関与しとるw
モレノさんは体力不足をネタに切られました
手切金4000万位貰ってジョーダン乗るのに突っ込んだとか >>98
「お前のサラリーは今年いっぱい約束通り払うから心配するな、だが乗るクルマはない」
といかにもマフィアが言いそうなクビ宣告をフラビオ直々に申し渡されたらしい
違約金はなさそうね
ジョーダンに拾ってもらってとりあえず2レースだけでも無償で乗せてくれたことに
感謝してのちになにがしかのまとまったお金をジョーダンに払ったとモレノが言ってた
「乗る前でなく乗った後はみんなバックレるのにモレノだけはきちんと払ってくれた」
とエディはたいそう喜んだらしい モレノさんは、F1最初で最後のFLの翌レース(決勝4位で悪くないし)で解雇されるとは思わなかったろうな。その前戦のハンガリーでFLのガショーは捕まっちまうし、FLの呪いでもあったのかよとw あれで毛根が完全に死んだんだよな。 モレノがジョーダンに乗った時はレーシングスーツが間に合わず、
ベネトンのレーシングスーツのスポンサーを全部テープで隠してたね >>103
ああ、それだ。
わざわざありがとう。
しかしモレノは色々カッコいいな。 ブリアトーレ曰くモレノは尊敬するピケとのコンビで舞い上がっちゃって競争する気がない
それを受けてピケも必死さが足らないってことでクビを切りやすい状況だった 仮にナニーニがヘリ事故に遭うことなく91年も乗ってたらシューはそのままジョーダンで走り続けたのかな？ >>105
映像では、イタリアGPでも緑のレーシングスーツ着てるとこしか見たことないな 何だかんだあって、アンドレアモーダモレノが92年のモナコで決勝進出した奇跡に繋がったのは面白い。
予選中継で川井ちゃんがモレノが予選突破して興奮してたのを思い出す。 >>108
レイトンハウスあたりだと思う。91年終盤になって富士銀行の不正融資が明るみになって
一気に財政破綻寸前になり、泣く泣くエースのカペリを降ろして持参金持ちだった
ヴェンドリンガーを乗せてたから、その枠あたりで ガショーが催涙スプレー事件を起こさなかったらというifでを付け加えたら >>109
初日だと思うけどGPXかカーグラの記事で見た覚えがある。 >>111
トムウォーキンショーが目をつけていたというからレイトンで同じように
衝撃予選デビュー→ベネトンに強引に引っこ抜かれる、結局一緒かね アーバインは、全日本からF1に上がるなら星野さんを倒してこい、みたいなことを言ってた気がする >>114 >>115
やっぱあったよね。ネットで探すとさすがにそんな時代の1日だけの画像は
見付からないけど、放出されるってこういうことかと衝撃だった。 >>118
あったよー
ガレージでテープまみれの黄色いスーツきてデカい工具箱みたいな上で横たわっている写真だつた >>100
当時のレースなん見てないだろ？
雨のレースで星野に勝てるような外人なんていないよ 全日本はタイヤが特殊だから外国人ドライバーはなれるのに苦労したというか
すぐに慣れる派と慣れない派にはっきり分かれた
慣れなかったのがハーバート、
さらに悲惨だったのがサロとナスペッティ
>>120
雨のレースで化け物みたいに早かったのがフレンツェン >>103
エディ「俺だったら絶対バックれてるわ…」
正直に生きるかヅラを被るか >>116
91年の鈴鹿でレイトンに乗って予選7位
その結果92年はベネトンのシートが決まる
なおウォーキンショーはブランドルも乗せようとしてたのでナニーニとピケは事実上の放出
ナニーニはフェラーリへ、ピケはインディに転向
こんな感じか >>120
そんな風に星野を特別視するようなこと言うから信者とか言われちゃうのと違いますのん しかしベネトンもシューマッハの加入で
歴史変えたよね。
あのままピケ モレノだったらチャンピオンチーム
になれなかっただろうし。 星野と言えばまだF1やらモタスポ見始めて間もない頃F3000観てて
年の割に速いけどすぐ他車とぶつかる人だな、ベテランなんだから上手く引いたりすりゃ良いのにとか思ってた
しかし後年色々見慣れてサーキット行ったりしてその人となりを知ると尊敬の一言に尽きる ウォーキンショーと言えばスーパーGTのショーンウォーキンショーて息子らしいけど
アレジの息子とスーパーGTの300に参戦するみたいだね >>105
ガショーもラルースにはジョーダンのスーツにマルボロ以外のスポンサーにテープ貼って乗ってたよ。
それにしてもブリアトーレって後のクラッシュゲートと言い、本当に最低な人間だよな。 >>110
俺はニック・ワースの車のポテンシャルをモレノが
引き出したと思ってる。
もともとある程度は走れる車なんだと思うんだ。 モレノさんやタルキーニさんとかホテル代やランチ代おごらされたようなエピソードあるけど奪うのは毛根だけにしろw モレノさんはF1去ってからの経歴もスゴいね
代打で乗り巻くり、あげくにコーチしていたドライバーが怪我したから乗るとか
週刊ミニカーモレノコレクションを発刊したら
100号くらいはいけそうかな >>131
あの車をまんまマクラーレンに持ち込んでHBでも積んでセナとベルガーで走ったら少なくとも何回かは表彰台乗ってるよね
後のシムテックも素性は良さそうだった テオ・ファビ→ストレイフ→モレノ・タルキーニ
腕のいい職人ハゲの系譜
ラウダ→ベルガー→ジャック・ビルニューヴの系譜は髪が薄いウィナーだから
ちょっと違う >>99
アーバインはこうも言ってたな「ホシノの速さの秘密がわかったよ」
確かBSF1ワンメイクの初レースだったな アンドレアモーダがロータスより出来が良いとか流石に… 今思えばモレノは泡沫チームのレジェンドだと思うわ。 三栄書房の「日本のレース100選」で90日本gp号の読み物としてモレノの代走での大殊勲
についてインタビューを予定してたらしいが直前になって「急遽国内のGTレースで欠員が
出たので代走することになったのでごめんね」と断りの連絡が入ったらしい
この人どこまで代走人生なんだと思ったな、腕はいいのに仕事に恵まれないけど困ったとき
にはいの一番に声がかかる、プロレスラーでいうと鶴見五郎だな モレノはF1の初エントリーとデビューまでの期間も結構な上位ランカーになるんじゃないか？ 卒業論文でかつてのF1ブームを題材に執筆しましたが私の教諭には響かなかったようです。
この時代を知る皆様はあえてひとつだけF1ブームの立役者をあげるなら何だと思いますか？
・中嶋悟選手
・鈴木亜久里選手
・アイルトンセナ選手
・フジテレビジョン
・本田技研
・古舘伊知郎さん
・鈴鹿サーキット(日本GP)
これら以外にもあるのであればご教授ください。 >>141
本田技研
ホンダがF1へ殴り込みをかけなかったら全てが動き始めなかったと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
