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【Gr.C】グループCを語るスレ其の27

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1音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d593-hooH [58.183.156.65])
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2019/04/22(月) 21:47:34.05ID:xmpeqvt50
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512

古き良き時代、懐かしのグループCについて語るスレです。
現代車との比較は構いませんが、あくまで話題はグループCについてにしましょう。
グループCに対する批判、煽りなどは極力控えてください。荒らしはスルーしましょう。

※前スレ
【Gr.C】グループCを語るスレ其の26
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1539087374/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2020/01/06(月) 20:00:51.29ID:E8c3R6fL0
グッピーはマーチ75SシャシーにMCSカウル。
2020/01/06(月) 20:21:33.08ID:Sj/ZILoz0
ググって見ると参考にしてる文献が同じようでマーチ73S、74S、75Sと同じ
ツインチューブアルミモノコックを採用と書いてあるだけで
何年型のマーチシャシーを流用したとかは書いてないね
2020/01/06(月) 20:41:39.90ID:ZSbK+2DB0
>>608
日本製コピーシャシーだと思われ
当時どこでもやってた
2020/01/06(月) 23:38:08.32ID:d+NmjwN9p
>>605

HeanorのAdvanced Composite Compornents製ですね。
2020/01/07(火) 02:04:17.16ID:bnlJvMbg0
MC86って聞くと今では別の車のことかと思うな

>>609
そういうのって銘板とかは無いの？
2020/01/07(火) 04:22:04.78ID:ffUZ/HBVr
>>611
わかりません
それぞれのガレージごとでしょうしねえ
2020/01/07(火) 04:28:47.46ID:w2OPOmC1D
サードのＣカーは MX86 では？
87,88 仕様は、MC だけど
2020/01/07(火) 05:42:31.65ID:w2OPOmC1D
マーチ73S-75S はメインモノコックは同じだから
後部のサブフレーム、エンジンマウントを
カウル、使用エンジンに合わせて作ってやればいいだけ
2020/01/07(火) 10:26:52.75ID:U9J0kv3Za
サードMC86X
MC87とMC88は同じクルマ。
2020/01/07(火) 12:11:16.93ID:rYtt4kPCr
日本のコンストラクターはC2クラスには興味なかったのかな？
2020/01/07(火) 12:38:55.06ID:rGd/v3Y60
マツダはC2やってたじゃん
ブリティッシュバーンもC2
2020/01/07(火) 17:49:35.31ID:mZVcTbQe0
>>616
自動車メーカーは置いといて全日本選手が始まってムーンクラフトが
グッピーを制作してから後に続く所もなかったし（多分）
トムスの中古シャシーで作っても他に続く所が無かったから
多分Ｃ2だとメディアへの露出も少なく賞金も少なかったから
集まらなかったのではと推察
オーナードライバーが余りいなかった時代だしね
2020/01/07(火) 18:26:43.60ID:qo6yqlnAa
それにもう少し金が有ったら962C走らせられるしね
2020/01/07(火) 18:55:12.77ID:w2OPOmC1D
Ｃ２の前の Ｃjr だとちょっと違うようだけど
Ｃ１ と Ｃ２ は、車重と燃費しか変わらないから
車重の不利を承知で Ｃ１ に Ｃ２ 用のエンジン積めばいいだけ
2020/01/07(火) 21:27:37.16ID:F5QpJlVR0
オーナードライバーもＧＣレースで下位を走ってた人達を呼び込めれば
Ｃ2クラスも盛り上がる可能性もあったのかもしれないね
2020/01/07(火) 21:56:53.72ID:s2aj9zpPp
バブルでスポンサーも付いたし、DFLあたり買ってC2やるより、中古のポルシェやトムス、LMあたりでC1出た方が割が良かったのでは？
2020/01/08(水) 03:31:13.25ID:Bde7Y/BsD
JSPC って 規則上は Gr.B や IMSA-GTX でも出場できたんだよね。
2020/01/08(水) 03:51:42.99ID:Bde7Y/BsD
Ｃ２ の主流のエンジンって DFL だから
出ようと思えば、Ｃ１ でも Ｃ２ でも好きな方に出られちゃう。
2020/01/08(水) 06:38:42.39ID:4s961QFna
アルファベットは半角で統一してよ
読みづらいし落ち着かない
2020/01/08(水) 07:16:39.96ID:0wmzvLBw0
いちいち気になるなら、それもﾋﾞｮｰｷ
2020/01/09(木) 18:55:54.74ID:sO6IFBDeD
だ、だれか買わない？
ＬＭ０７
https://www.as-web.jp/supergt/556248?all
2020/01/09(木) 19:54:12.99ID:blto+2Fx0
ＬＭトヨタだけど、今までイベントに登場していないから可動状態なのか良く分からんね
935ｋ3も車歴が930ベースとかＲｏｎに書かれてた個体だからな…
2020/01/09(木) 20:00:32.19ID:7CyvKF2za
例の935K3って去年のTMSで展示されてたやつかな？
2020/01/09(木) 21:19:55.40ID:d+qqt4Tzp
>>627

3500万は高いで！85年のWEC富士で中子が2位に入った個体ならまだしも。
2020/01/09(木) 21:46:40.70ID:blto+2Fx0
欧州人が欧州を走った事のない日本製のＣカーに
関心を持ってるという記事を見た事があるから
走行可能状態なら持ってかれそうだね
632音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-hP3n [106.132.86.22])
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2020/01/09(木) 23:59:39.12ID:jtI78M1Ca
LM05は1台だけ。2位に入ったやつで間違いない。
2020/01/10(金) 12:46:17.48ID:G/wc5u8I0
実車残ってたんだ！　モデル化されないかな。
2020/01/10(金) 20:54:41.08ID:KQ7a+tJr0
ガレージルマンの作品はカッコ良かったので好きだったが、マシンのレベルとしては最低だったな。
同じ国産でもトムス童夢よりはるかに落ちる。サードと同レベル？
エンジンもどうしようも無かったが、珍しく壊れず長く走ると最後はシャシーが悲鳴あげてベキッ、だからな。
雨のWECの2位くらいか？菅生スプリントでは勝ってるが、参加したC1は1台。

LM03−1　コカコーラ　富岡がクラッシュ、お釈迦。
LM03−2　コカコーラ→コカコーラライト＋キヤノン　84菅生スプリント優勝
LM04−1　パナスポーツ→サウンデバイス　85鈴鹿500lm5位
LM04−2　トミカ（R383）　84富士1000km4位　上位総崩れで、シャシーが悲鳴上げなきゃ勝てた
LM04−3　キヤノン
LM05−1　パーソンズ→キャラインターナショナル→ベストハウス　85WEC2位日産FJ23、86トヨタ4t−G、87トヨタ3S−G
2020/01/10(金) 22:43:41.36ID:rYaIoZdEp
>>632

知らんかった。86年にトヨタになった時に新造したと思ってました。
2020/01/11(土) 17:13:32.70ID:g4q04/WxD
>>630
その金額払った方、おるようでっせ
2020/01/12(日) 09:35:05.98ID:xlubVOZr0
LM07トヨタ/グループCの詳細が書いてあった
https://www.autocar.jp/news/2020/01/10/459700/
エンジン込みのフルレストア車両でお値段が3200万とは大特価だな
2020/01/12(日) 17:44:00.90ID:VK0dn3/Sp
>>637

フルレストアするなら、ニッサンエンジンに換装して、パーソンズカラーにして欲しいが無理なんだろうね。
2020/01/12(日) 18:06:49.96ID:YYeMOqeU0
LM07として作った車をわざわざLM06Cへ改造しろと？
2020/01/12(日) 19:23:10.59ID:X0B/VEC+a
同一個体だぞw
2020/01/12(日) 19:25:46.64ID:MB9bYrJwD
エンジンマウント
2020/01/12(日) 19:41:05.48ID:VK0dn3/Sp
そもそもFJ23ターボが現存してない？
2020/01/12(日) 19:41:19.37ID:YWAEyrvt0
インパルのマーチ83もＣカー用のFJ23直4・4バルブターボターボエンジンが
手に入らなかったから戻せないんじゃないかな
2020/01/12(日) 21:35:47.74ID:X0B/VEC+a
仕方ないから普通のストック仕様のFJ20でも載せとけw
645音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-bHoD [126.208.217.178])
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2020/01/16(木) 22:31:42.22ID:A1L/widar
日産R89Cのテールランプは丸いのと四角いのと2種類あるのは何故ですか？
2020/01/16(木) 22:38:45.02ID:9y0GLImi0
スプリント用の軽量仕様か耐久用に広い範囲を照らせる仕様って感じかな
2020/01/17(金) 06:57:32.63ID:bY94dMDa0
多分ニスモの話だと思うけど
ＮＭＥや1990年のテームルマンもあるからどこのどこで比較した話なのだろうか？
2020/01/17(金) 07:37:54.82ID:bcwN4QbH0
新品カウル自体には穴が無くて、組み立て時にレギュレーションに合致しているなら好きに取り付けろといったふうな感じだったんだろうな。各々スポンサーの関係からの支給具合もあるだろうし。
2020/01/17(金) 08:10:33.11ID:oNRREqk8a
自分は単にニスモの話だけをしてたみたいですね
丸目
https://i.wheelsage.org/pictures/n/nissan/r89c/nissan_r89c_2.jpeg
四角
https://i.wheelsage.org/pictures/n/nissan/r89c/nissan_r89c_6.jpeg
少なくとも片側が1つならスプリント、2つなら耐久用

>>647
例だとこのような感じですかね？
NME(丸目)
https://i.imgur.com/nLiYLeg.jpg
チームルマン(ルマン)
https://i.imgur.com/PK2LCOX.jpg
2020/01/17(金) 08:30:26.28ID:vEjIsPsNd
というか>>645はテールの話をしてるのでは
2020/01/17(金) 09:14:12.82ID:oNRREqk8a
素で勘違いしてたので黙りますね
2020/01/17(金) 12:21:54.83ID:Fz035MNKr
89ルマンだと確か23号車だけ丸テールで24.25は角目だった記憶がある。
2020/01/17(金) 13:02:35.21ID:vEjIsPsNd
>>652
23号車だけ角目で24、25が丸テールだったかと
なんで違いがあるかは分からないw
2020/01/17(金) 13:06:11.85ID:HmUCRjAuD
単純に部品の入手性じゃないの
日本と海外の差
2020/01/17(金) 23:48:22.02ID:n/J9yhmp0
>>649
丸目がＮＭＥでデリバリーされた初期状態の標準仕様
四角もＮＭＥで軽量化の為のモディファイが進んだ後半仕様かも

NME(丸目)がゼッケンを見るとＡＤＡＣスーパーカップに参戦した仕様だね

お尻じゃなく前のお話しですみません…
2020/01/18(土) 08:56:56.26ID:W415mM3q0
Racing Sports Cars　comにあるカーボン地なシェイクダウンの物は
テールランプは角の物になっているね
ＪＳＰＣでもＮＩＳＭＯは角で行っているから
丸はＮＭＥの好みか本拠地が同じなＬｏｌａと密接だからＬｏｌａの提案なのか
気になりますね
2020/01/18(土) 09:26:42.57ID:xg440DDbp
>>656

元々ローラが、Leyland Truckかなんかの丸型部品流用してたのを、日産トラックの角形部品に変えただけでは？
2020/01/19(日) 17:31:18.92ID:R6o1kE850
>>653 そうですね。 サルテ仕様のプラモだと、
23のとき、□□
24，25のとき　○○　
現地受領は、23だったかな？
2020/01/20(月) 21:59:06.60ID:YtmZy8W60
海外に流れたトラストのＧＴＩが売られてた、他にも962が数台売られてる
https://www.classicdriver.com/en/car/porsche/962/1988/498515
搭載されてるエンジンが3.2リッターバージョンなのが意外
2020/01/24(金) 13:11:20.49ID:jwd+WHK/K
日産が研究用に購入した956はその後は廃棄？ 購入ルートからの顛末等をご存知の方いませんか？ 昔、トヨタが買ったフォードGT40も某所で健在だし。長い間気になっているもんで
2020/01/24(金) 21:11:38.98ID:4y7z+vYx0
>>660
フォードＧＴ40はヤマハが購入だな
日産の956購入もＲｏｎに載ってた林義正の話で962Ｃのエンジンを購入して
ばらしたとは書いてあるな
仮に購入していてもスポーツカーレーシングの鈴木氏が956本を書いた時書いてそう
続報に期待
662音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b44-++Vr [119.173.247.222])
垢版 |
2020/01/24(金) 21:15:34.86ID:fS0a+QAj0
鈴木たん生きてる？もう出さない？
日産嫌い？結局日産特集出さないで逝ってしまったの？
663音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d4e-y3aG [210.149.158.42])
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2020/01/25(土) 00:15:23.03ID:amazNvlq0
>>66１
さらにそのフォードGT40はKEが購入したんだよな。
2020/01/25(土) 12:34:53.31ID:LNIh/NgHK
トヨタがヤマハ経由で購入したDFV → コジマF1で使用 → 童夢零RL → 今、近藤ガレージに… (~_~)

あまり表舞台に出なかったクルマ等を手繰るのは面白い
2020/01/25(土) 12:56:14.00ID:+lE/P7lF0
DFV積んだグラチャンマシンが安く売りに出ないかと密かに期待したまま、かれこれ２０年待ち続けてる……。
2020/01/25(土) 16:31:04.28ID:2h7eiDvy0
GT40はKEから伊太利屋に渡って生沢さんとこでレストアされてる様子が
昔のカーグラに載ってたっけ。
2020/01/25(土) 16:39:50.29ID:DFvxieOyD
ＧＴ４０
ＫＥ に在ったころから、錆が出ていたもんね
2020/01/25(土) 17:41:35.65ID:9Dyrat2w0
ヤマハが買ったＧＴ40をクグッてみたら面白い話が書いてあった
津々見氏の話で足回りが市販仕様になっていてふにゃふにゃだから乗りづらかったとか
ジョンワイーヤーから買ったのに足回りがレース仕様じゃなかったというのは
思いっ切り舐められたのだろうか？
2020/01/25(土) 18:46:40.93ID:DFvxieOyD
確か、鈴鹿の耐久に出ていたはず。
ＫＥ のＧＴ４０
2020/01/25(土) 19:03:49.63ID:DFvxieOyD
Ford Gt40
http://www.mmjp.or.jp/60srace/FordGT40inJapan1.html
1970 鈴鹿300km
http://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/n-race/detail-result.cgi?race_id=1687
2020/01/25(土) 20:25:36.64ID:QzyrpA4F0
>>665
高原が乗ったローラＴ280なんて市場には出てこないよとぼけてみる

今のイベントで走ってる3リッター時代のＧＣ者はパーツが入りにくいはずの
ロータリーエンジン車ばかりだなと思った
2020/01/26(日) 18:10:54.14ID:la64UARNa
>>668
ヤマハに売ったとこは右から左しただけで、それがデリバリの初期状態だったのでは？
673音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b44-++Vr [119.173.247.222])
垢版 |
2020/01/27(月) 21:48:27.55ID:LG8Y/9Qo0
トヨタ7　ヤマハ製
トヨタ87C　トムス製
トヨタ88C‐V〜94C‐V　トヨタテクノクラフト製
トヨタTS020〜050　TMG製
2020/01/27(月) 21:55:14.47ID:8PJjuVxIa
セリカCから90C-Vまでは童夢製
2020/01/27(月) 22:00:32.60ID:tvkPPWF80
87C〜89C-Vまでは100%童夢開発だろ。90C-V以降は童夢/TRD共同開発
2020/01/27(月) 22:10:40.50ID:1M1g9e5JK
米山二郎さんのDFL？に積み替えたトムスのＣカー、まだ野晒しかな。エンジンレスでいいから欲しい
2020/01/27(月) 22:11:49.49ID:8PJjuVxIa
86C-Lの車体に載せたやつだっけ？
2020/01/27(月) 22:16:53.76ID:1M1g9e5JK
多分それです。チームイクザワのキャノンカラーとかに綺麗に塗装して飾って置きたい。キャノンポルシェも欲しい。
2020/01/27(月) 22:20:59.37ID:2IfeB8OB0
1987年初頭にＴＲＤ主導で新型車の88Ｃ-Ｖの開発が始まったので
童夢-ＴＯＭＳは87Ｃのマイナーテェンジ版の88Ｃで1988年の序盤を戦ったそうだ
勿論88Ｃ-Ｖの開発に童夢も協力してるから100％は言い過ぎかも
2020/01/27(月) 22:45:02.65ID:8PJjuVxIa
>>678
野晒しなのってこれじゃなかった？
https://i.imgur.com/ykQuPPy.jpg

でもレーシングカーってヒストリーに価値が有るのだから、直すならこの姿かエンジン換装前の姿にする方が良いと思うけどね
あとあの状態だと内外皆ボロボロだからドンガラにするにしても結構お金はかかりそうだし、
レストア中のマーチ84Gマツダよりも厄介かも
2020/01/27(月) 22:47:43.02ID:MMN3s6NNM
動かそうとした瞬間、フレーム折れそうな予感……どんな状態なのか知らんけどさ。
2020/01/27(月) 22:58:17.41ID:8PJjuVxIa
漁ったら見つかった
https://i.imgur.com/VjqUqc7.jpg

>>678
そういえばキャノンポルシェ956なら海外に有るけど、ガチのコレクターが持ってるから手に入れるにしても億単位は積まないと厳しいと思う
2020/01/27(月) 23:00:53.06ID:tvkPPWF80
>>679
プロジェクトはTRD監督だけど開発は100%童夢だよ。当時のTRD(トヨタ)は初期設計概案に口出しした程度
新しい事尽くめの88C-Vがすぐ使い物になるとはトヨタ陣営は端から考えていなかったものの
童夢は88C-Vの開発に手一杯で87Cの改良まで手が回らなかったので、トムスが87C改良して88Cを作った
2020/01/28(火) 00:11:07.78ID:RgroWfMk0
>>683
その初期設計というのは短いホイールベースも含まれるのでしょうか
そこがすべての敗因なんですが
2020/01/28(火) 04:21:53.69ID:PxwRryJxd
インスタで見た88C-Vのフロントノーズエクステンション、あれ面白いね。実戦投入は無かったけれどあんなの開発してたんだね。
2020/01/28(火) 07:35:39.41ID:oe6W1HD50
>>684
レイアウトは協議して決めたって話だから当然ホイールベースも含まれるでしょ
ただホイールベースが全ての敗因とは思わないけどね。
トラブルだらけだった88C-Vは置いといて、
ハンドリングに問題あると言われた89/90C-VはC11やXJR-12とほぼ同じホイールベースだったし
2020/01/28(火) 10:20:39.65ID:T5I9Teava
すいません、高裁正は「童夢設計で童夢で製作したのが童夢85C、トムスで製作したのがトムス85C」ってこと書いてたけど、そうなの？
C-V以降いつまで童夢絡んでたの？黒磯板室本によるとトムスは87以降もコンストラクターとしてもやる気満々だったようだけと何です切られたの？
教えてﾁｬｿでスミマセン。
2020/01/28(火) 12:18:49.84ID:h605d5Y2p
>>687

どのみちモノコックとかサブフレームとかはマスカーズとかの下請けで製造させてるんだから、組み立てという意味ではそうなんじゃない？
2020/01/28(火) 12:19:52.09ID:Ug1kWM2iM
>>685
あれって89C-Vのための開発風景とは違うんかね?
2020/01/28(火) 12:52:39.81ID:+gpicAeTK
>>682、歴戦の猛者がくたびれて放置…何か寂しいもんです。以前アドバンポルシェ956が屋外放置!!の写真を見て（○_○）戦闘力が無くなったら、こんな扱いか…と。
2020/01/28(火) 16:23:44.29ID:NlvAYa1C0
ゲインズ63Cってシャシー自体は85Cでは。
デビュー戦は見た目イクザワ85Cそのまんまだった。

88CV以降についてはミノルさんが失敗は全部童夢のせいにされたみたいに
言ってたねぇ、よく童夢と取引を続ける気になったというくらいw
2020/01/28(火) 17:22:36.08ID:oE52OiYO0
林みのる と トヨタ って
８６年のルマンだったかでブーストで揉めなかったっけ？
2020/01/28(火) 17:56:09.32ID:R8xPlgbA0
童夢86C-L　と　トムス86C-L　リアカウルのエンジン上部の
形状が異なるのが、当時からの疑問。
ダンロップカラーのは、丸い形状のが6個有る？
レイトンは、ルーバー……　同じ4T-GT改だよね？　
2020/01/28(火) 22:15:07.66ID:kPfSdmGH0
>>687
・1〜2号車が童夢製作、3号車以降はトムス製作だった。その事を指してるんだろ
・童夢はTS010まで開発に関わってた
・87年にトヨタがワークス復帰するにあたって、童夢とトムスがそれぞれコンストラクターやりつつレースもやるのは非効率なので
童夢は開発、トムスはレースに専念しろとトヨタが指示した
2020/01/28(火) 22:46:05.58ID:2rT8MXmI0
>>688
>>694
ありがとうございます。
トムスは不満だったみたいですね、黒井本のよると。
2020/01/28(火) 23:41:07.25ID:EvynNakR0
>>693
全く同じ疑問をこの三十数年間感じてたよ。直4ターボなのに何故エアファウンネルが6つも生えてるんだってね。
2020/01/28(火) 23:54:35.88ID:SKGbvs2AK
R390て全部日産が持ってるの?
4台あるよね?
2020/01/29(水) 00:53:47.02ID:+3g7gRTv0
ロードカー含めて計8台造ってて97年式は4台全て残、（うち2台はそれぞれ98年JOMO号に改修されてその後ワークスのレプリカ仕様、ロードカーは97年仕様を改造して98年仕様にしてる）
それで98年に作ったやつは4台で少なくとも2台以上は国内に有ると思う
2020/01/29(水) 17:32:48.13ID:cYuKf8Yz0NIKU
>>693
86Cだけルーフ後方がスッと下がってるのはCd値削減の為とオースポに書いてあったが
穴が開いてたりエアスクープ付けたりしたら台無しではないかと。
ショートテールのワコール童夢も6つ穴タイプだった。
2020/01/29(水) 18:22:23.53ID:aZ/pB4BI0NIKU
>>697
市販仕様が製造されて直ぐイギリス人コレクターに売却されてる車両が1台あり
表に出てこないな
2020/01/29(水) 21:25:21.39ID:NWOkPieLKNIKU
>>698
凄い、そんなに作ってたんだ。
日産に限らず各社GT1ロードカー仕様の速さって不明だよね。
2020/01/29(水) 21:43:37.20ID:1nGZdyQL0NIKU
>>701
メルセデスＣＬＫ-GTRとポルシェ911ＧＴ1は市販バージョンが一定数市販されたから
当時のカーマガジンやカーグラフィックがレポート記事を載せていたyo
2020/01/29(水) 21:52:07.89ID:+3g7gRTv0NIKU
そういえばCLK-GTRのロードカーなら今年のオートサロンに展示されてたけど、アクティブサスなのか見てる間に車高が変わってたな
2020/01/29(水) 22:01:23.75ID:4n7zwPqdaNIKU
R390ってジャガーXJR-15の廃品回収じゃなく新車なの？
2020/02/01(土) 01:03:17.17ID:5Po99oXl0
ジョン・アンドレッティが56歳でガンで亡くなったらしい

ポルシェ962で活躍してた若手のイメージだったのに早すぎるよなあ
2020/02/01(土) 01:04:53.45ID:A+/dk0Un0
>>704
売れ残りのモノコックを流用して改造したから廃品回収という言い方も
間違ってはいないよ
しかしモノコック以外は作り直しだから新車を名乗っても問題はないかな
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