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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
古き良き時代、懐かしのグループCについて語るスレです。
現代車との比較は構いませんが、あくまで話題はグループCについてにしましょう。
グループCに対する批判、煽りなどは極力控えてください。荒らしはスルーしましょう。
※前スレ
【Gr.C】グループCを語るスレ其の26
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1539087374/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【Gr.C】グループCを語るスレ其の27
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1音速の名無しさん (ワッチョイ d593-hooH [58.183.156.65])
2019/04/22(月) 21:47:34.05ID:xmpeqvt50102音速の名無しさん (アウアウウー Sa57-rG++ [106.132.80.115])
2019/05/18(土) 09:21:53.73ID:QLKqtTFla 黒井さんもよく取材して書いてるのはわかるが、時折素人でもわかる事実誤認がある。
103音速の名無しさん (ワッチョイ 6f30-Mb8Z [39.111.238.74])
2019/05/18(土) 11:47:52.85ID:g9MQFGkg0 エントラントがどっちってのはともかく、柳田さんが乗る日産のマシンなら
ほぼ漏れなくセントラル20のステッカーが貼られるってのは
長谷見さんの車にトミーのステッカー(トミカと限らずスロットカーのAFXだったりする事もある)とか
星野さんの車にインパルやニチラのステッカーくらいの確率なので。
逆にエントリー名義は原田レーシングでレースオペレーションがセントラル20とか、
原田レーシングはスポンサーとして付いたとか何パターンか考えられるんで、
「公式記録上の話」だったらJAFのデータ見た方がって話に。
エントリー記録としてのチーム名/メンテナンスガレージとかは
当時のパンフレットとか雑誌とか探さないと分からないし。
ほぼ漏れなくセントラル20のステッカーが貼られるってのは
長谷見さんの車にトミーのステッカー(トミカと限らずスロットカーのAFXだったりする事もある)とか
星野さんの車にインパルやニチラのステッカーくらいの確率なので。
逆にエントリー名義は原田レーシングでレースオペレーションがセントラル20とか、
原田レーシングはスポンサーとして付いたとか何パターンか考えられるんで、
「公式記録上の話」だったらJAFのデータ見た方がって話に。
エントリー記録としてのチーム名/メンテナンスガレージとかは
当時のパンフレットとか雑誌とか探さないと分からないし。
104音速の名無しさん (ワッチョイ 6f30-Mb8Z [39.111.238.74])
2019/05/18(土) 12:07:32.84ID:g9MQFGkg0 >>101
Gr.Cだってルマンを最後に走ったのが四半世紀前、全盛期は30年くらい前だから
その頃に新人で入った編集者がもう50代、当時の中堅がもうとっくに定年になってる年だからね。
カーグラにしても当時チーフテスターやってた加藤氏が分社化された版元自体の社長だよw
編集長だったクマさんとかモタスポ担当のサカさんとかはもうフリーになっちゃってる。
787Bの20周年記念レストアの時に「慣らし運転兼試乗」でドライブした大谷さん辺りで
ギリギリ当時を知ってる世代じゃないのかくらい。
逆にいうとレーシングオンの初歩的な間違いレベルのやつは
社内の重鎮級の人とか、ご意見番的に気候してる古参のフリーランスの人とかに確認するか
もしくは彼らが監修してでも止められるだろうが的な。
Gr.Cだってルマンを最後に走ったのが四半世紀前、全盛期は30年くらい前だから
その頃に新人で入った編集者がもう50代、当時の中堅がもうとっくに定年になってる年だからね。
カーグラにしても当時チーフテスターやってた加藤氏が分社化された版元自体の社長だよw
編集長だったクマさんとかモタスポ担当のサカさんとかはもうフリーになっちゃってる。
787Bの20周年記念レストアの時に「慣らし運転兼試乗」でドライブした大谷さん辺りで
ギリギリ当時を知ってる世代じゃないのかくらい。
逆にいうとレーシングオンの初歩的な間違いレベルのやつは
社内の重鎮級の人とか、ご意見番的に気候してる古参のフリーランスの人とかに確認するか
もしくは彼らが監修してでも止められるだろうが的な。
105音速の名無しさん (ワッチョイ 635e-N32O [118.106.36.197])
2019/05/18(土) 12:24:16.47ID:dO4RBYn60 ハラダ・レーシング・カンパニーが自分のHP上で
自らが走らせたと書いてるのに信じれんのかこのキチガイ達は
自らが走らせたと書いてるのに信じれんのかこのキチガイ達は
106音速の名無しさん (アウアウオー Sa3f-qtwL [119.104.9.171])
2019/05/18(土) 12:53:05.47ID:gllSTFUia うん。
素直に信じろと言う方が無理。
素直に信じろと言う方が無理。
107音速の名無しさん (ワッチョイ d7d2-N32O [118.105.239.84])
2019/05/18(土) 13:04:33.73ID:vUyoZpjW0 >>106
あの当時のシェビエカラーの車でフロントガラスにもHRCのステッカーが
貼ってある写真もあるのに
HRCハラダ・レーシング・カンパニーが走らせた車と信じれんとはな
匿名掲示板でイキらず関係者にでも直接聞いてこいやw
あの当時のシェビエカラーの車でフロントガラスにもHRCのステッカーが
貼ってある写真もあるのに
HRCハラダ・レーシング・カンパニーが走らせた車と信じれんとはな
匿名掲示板でイキらず関係者にでも直接聞いてこいやw
108音速の名無しさん (ワッチョイ 6f30-Mb8Z [39.111.238.74])
2019/05/18(土) 13:29:12.47ID:g9MQFGkg0 というか、当時を知らないからあえて聞くとすれば
ハラダレーシングというチームが、自社でガレージやメンテナンス体制まで
全部万端整えるタイプの組織だったのか、後の郷レーシングみたいな感じで
家業のSSリミテッド(CIBIEの日本代理店)をメインスポンサーとして
体制をマネージメントすることが中心で、メンテナンスは外注するシステムだったり、
「自社でも出来るけど外注することもある」だったのかとか
それによって状況違ってくるけど実際どうなんですかと。
「ハラダレーシングとして走らせたけど柳田さんが乗るんで現場運用はセントラル20だった」
ってことなら両方間違ってないし。
実質的に日産のワークスカーであるものを借りて来たんだったら
別にそういう三社ジョイントベンチャー的な体制でおかしい事もない。
ハラダレーシングというチームが、自社でガレージやメンテナンス体制まで
全部万端整えるタイプの組織だったのか、後の郷レーシングみたいな感じで
家業のSSリミテッド(CIBIEの日本代理店)をメインスポンサーとして
体制をマネージメントすることが中心で、メンテナンスは外注するシステムだったり、
「自社でも出来るけど外注することもある」だったのかとか
それによって状況違ってくるけど実際どうなんですかと。
「ハラダレーシングとして走らせたけど柳田さんが乗るんで現場運用はセントラル20だった」
ってことなら両方間違ってないし。
実質的に日産のワークスカーであるものを借りて来たんだったら
別にそういう三社ジョイントベンチャー的な体制でおかしい事もない。
109音速の名無しさん (ワッチョイ cfa8-8NB0 [222.159.239.83])
2019/05/18(土) 13:33:06.53ID:Is5IW4sO0 関係者に直接聞いても「そいつの記憶が正しいかどうかわからない」って言い出しそうだな、ここの連中は
110音速の名無しさん (ワッチョイ 6f30-Mb8Z [39.111.238.74])
2019/05/18(土) 13:38:07.59ID:g9MQFGkg0 このスレにも関わる話題でいうと、もう息子さんの代になってからだけど
94年のルマンで三州瓦カラーのポルシェ962GTI(車両そのものは元トラスト2号車の962GTI-203RL)
を原田淳さん/おトミさん/マッチで走らせた時には、
マネジメントがハラダレーシングだけどレースオペレーションと車両所有者はADAエンジニアリングという
そんな体制だった訳だし。
確かこの時のフロントカウルだけレーシングパレスにぶら下がってる画像があったはず。
そーいえばコレ何で同年の鈴鹿1000kmには来なかったんだろ。
仮に94C-Vにアクシデントが起きなくてもLMP1クラスの表彰台がほぼ間違いないのにw
ましてやダウアー来てても総合の表彰台狙えるレベル。
94年のルマンで三州瓦カラーのポルシェ962GTI(車両そのものは元トラスト2号車の962GTI-203RL)
を原田淳さん/おトミさん/マッチで走らせた時には、
マネジメントがハラダレーシングだけどレースオペレーションと車両所有者はADAエンジニアリングという
そんな体制だった訳だし。
確かこの時のフロントカウルだけレーシングパレスにぶら下がってる画像があったはず。
そーいえばコレ何で同年の鈴鹿1000kmには来なかったんだろ。
仮に94C-Vにアクシデントが起きなくてもLMP1クラスの表彰台がほぼ間違いないのにw
ましてやダウアー来てても総合の表彰台狙えるレベル。
111音速の名無しさん (ワッチョイ 6f30-Mb8Z [39.111.238.74])
2019/05/18(土) 13:43:28.42ID:g9MQFGkg0 >>109
っていうかむしろ誰に聞くかによっては手柄の取り合いになっちゃう場合もあるというのが
よくある展開ですし。
このバイオレットの場合にはそういうパターンの揉め事は無いにしても、
喧嘩別れとか権力闘争とかでよろしくない訣別をしてる間柄の場合とかに
かえって分からん話になっちゃうことも多いので、
その場合はある程度距離を置いて見てた人が健在ならその人に聞いた方が良かったりとか。
っていうかむしろ誰に聞くかによっては手柄の取り合いになっちゃう場合もあるというのが
よくある展開ですし。
このバイオレットの場合にはそういうパターンの揉め事は無いにしても、
喧嘩別れとか権力闘争とかでよろしくない訣別をしてる間柄の場合とかに
かえって分からん話になっちゃうことも多いので、
その場合はある程度距離を置いて見てた人が健在ならその人に聞いた方が良かったりとか。
112音速の名無しさん (アウアウウー Sa57-rG++ [106.132.80.115])
2019/05/18(土) 16:50:19.00ID:QLKqtTFla JAFのデータベース検索したらセントラル20ですね。信じていいのかはわかりません。
113タナケン、復活!? (ワッチョイ 6f9f-eSCD [223.165.49.210])
2019/05/18(土) 18:12:51.69ID:X67xNi0n0 第三戦までHRCのステッカーがフロントのガラスに有りますが
第四戦時にはセントラル20になっているのが気になりますね。
何処かに使えるアップローダーがあれば過去にスキャンした画像があけられるんですが
第四戦時にはセントラル20になっているのが気になりますね。
何処かに使えるアップローダーがあれば過去にスキャンした画像があけられるんですが
114タナケン、復活!? (ワッチョイ 6f9f-eSCD [223.165.49.210])
2019/05/18(土) 18:59:47.15ID:X67xNi0n0 ハラダレーシングは79年の状況しかわかりませんが
チーム監督原田信二氏、チームマネージャー西島和夫氏
チーフメカニック五十嵐協二氏、エンジンはBMW (東名自動車)
メンテナンスはハヤシレーシング。ソースはAT誌79/3
チーム監督原田信二氏、チームマネージャー西島和夫氏
チーフメカニック五十嵐協二氏、エンジンはBMW (東名自動車)
メンテナンスはハヤシレーシング。ソースはAT誌79/3
115タナケン、復活!? (ワッチョイ 6f9f-eSCD [223.165.49.210])
2019/05/18(土) 19:08:14.38ID:X67xNi0n0 AT誌79/12GC延期第四戦リポに今回からシビエの文字が消えているとの記述が有ったんですが
予選あたり迄は書いてあるんです。決勝のはっきりした写真がないので真偽詳細は不明。
予選あたり迄は書いてあるんです。決勝のはっきりした写真がないので真偽詳細は不明。
116音速の名無しさん (ワッチョイ af44-+EmT [119.173.242.190])
2019/05/18(土) 22:08:09.00ID:kWYyQE2Z0 一応JAFのデータベース
http://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/n-race/detail-result.cgi?mode=detail&race_id=3064&no=20
RRC筑波チャンピオンズレース最終戦
予選タイム 1:01.30
チーム名 セントラル20レーシングチーム
ドライバー名 柳田 春人
バイコジンバイオレットターボ
http://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/n-race/detail-result.cgi?mode=detail&race_id=3064&no=20
RRC筑波チャンピオンズレース最終戦
予選タイム 1:01.30
チーム名 セントラル20レーシングチーム
ドライバー名 柳田 春人
バイコジンバイオレットターボ
117音速の名無しさん (ワッチョイ 6f30-Mb8Z [39.111.238.74])
2019/05/19(日) 11:50:51.03ID:nH4k4IX10 >>114
するとやっぱりガレージ伊太利屋とか後年のテイクワン(これも柳田さん関わってる)とか
郷レーシングみたいな感じに近いと。
シビエが正式にスポンサー降りたかどうかで、完全にハラダレーシングの手を離れたかどうかが
外観的には判別出来そうな気もします。
逆にその辺りから日産のプロジェクトとして本格的に動くことになった、でも時系列は揃いますし。
するとやっぱりガレージ伊太利屋とか後年のテイクワン(これも柳田さん関わってる)とか
郷レーシングみたいな感じに近いと。
シビエが正式にスポンサー降りたかどうかで、完全にハラダレーシングの手を離れたかどうかが
外観的には判別出来そうな気もします。
逆にその辺りから日産のプロジェクトとして本格的に動くことになった、でも時系列は揃いますし。
118音速の名無しさん (アウアウオー Sa3f-qtwL [119.104.18.75])
2019/05/20(月) 11:47:42.65ID:DJP21Hf/a >>107
素直な(脳味噌でおめでたい)やつだな。
素直な(脳味噌でおめでたい)やつだな。
119音速の名無しさん (ワッチョイ 6f30-Mb8Z [39.111.238.74])
2019/05/20(月) 12:45:02.55ID:cm5+bvlJ0 93年の鈴鹿1000kmで走ってた伊太利屋カラーのR9xCP
(車両年式とかエントリー車名が曖昧なんで下一桁まで確定させないでおく)が
何か凄く込み入ったことになってたし。
R90Vや91VPの時の「買ったか借りたかはともかく体制もエントリー名義もチームルマンで、
車体に塗ってあるのはあくまで広告看板」ていうほど話が単純じゃなかったと。
あとキャビンカラーの車はレースオペレーションが何であっても「キャビンレーシング」
って最初に冠がつくとか、アドバンカラーの車もそういうのがあったし。
その後に「with○○」みたいな形で運営母体がつく形。
(車両年式とかエントリー車名が曖昧なんで下一桁まで確定させないでおく)が
何か凄く込み入ったことになってたし。
R90Vや91VPの時の「買ったか借りたかはともかく体制もエントリー名義もチームルマンで、
車体に塗ってあるのはあくまで広告看板」ていうほど話が単純じゃなかったと。
あとキャビンカラーの車はレースオペレーションが何であっても「キャビンレーシング」
って最初に冠がつくとか、アドバンカラーの車もそういうのがあったし。
その後に「with○○」みたいな形で運営母体がつく形。
120音速の名無しさん (ワッチョイ af44-+EmT [119.173.247.222])
2019/05/20(月) 19:36:09.26ID:1o5Py3t70 「レーシングチーム」とは、エントリーリストに出ているチーム名を指す。
ただ「レーシングチーム」の実態は、「実際にチームを運営する個人もしくは法人」と、
「参加車両をメンテンスするガレージ」になる。
ワコールトヨタ童夢85Cのチームは「株式会社童夢」。ここがマネジメントしメンテナンスする。
1981年、82年のSSシルビアのエントリーリストのチーム名は「ホシノレーシング」。
ただしまだこの時期ホシノレーシングは法人化してない。インパルがスポンサードの東名自動車と言うのが実態。
83年に法人化したがメンテナンスはセルモやRS中春。
1983、84の耐久チャンピオントラストは、実態としてはトラストがスポンサードするノバエンジニアリング。
1992、93のチーム国光は、タイサンがスポンサードするニスモ。
ノリピーハウスレーシングチームは名前だけで実態はない。
ただ「レーシングチーム」の実態は、「実際にチームを運営する個人もしくは法人」と、
「参加車両をメンテンスするガレージ」になる。
ワコールトヨタ童夢85Cのチームは「株式会社童夢」。ここがマネジメントしメンテナンスする。
1981年、82年のSSシルビアのエントリーリストのチーム名は「ホシノレーシング」。
ただしまだこの時期ホシノレーシングは法人化してない。インパルがスポンサードの東名自動車と言うのが実態。
83年に法人化したがメンテナンスはセルモやRS中春。
1983、84の耐久チャンピオントラストは、実態としてはトラストがスポンサードするノバエンジニアリング。
1992、93のチーム国光は、タイサンがスポンサードするニスモ。
ノリピーハウスレーシングチームは名前だけで実態はない。
121音速の名無しさん (ワッチョイ 6f30-Mb8Z [39.111.238.74])
2019/05/20(月) 21:33:48.32ID:cm5+bvlJ0 星野さんのシルビアは後のマーチ83G日産あたりまでに関していうと
車両自体の所有者(エンジンは多分日産ワークスからのレンタル)が
どっちだったんだろうというのは気になるところ。
LM0xC系を選択した長谷見さんや柳田さんにしても、
あれは日産が買ってくれたのか、車体については各々の会社で買ったのかという話になるし。
チームルマン自身の車両は、LM05Cの最後期は日産からエンジン回ってこなくて
トヨタ積んでたところから見るに、あれはルマン商会の自社所有だったと見るのが自然としても。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BBLM05C
この記事ではLM05CにVG30積むとシャーシが耐えられないからという理由が記されてるけど、
VG30用のマシンはマーチ86Gを用意して、ルマン持ちで2台体制を維持出来るということだったら
余ってる旧型の4発を融通しつつ、「アレは何で駄目だったのか」の洗い出しも出来れば
日産的にも別に損をすることもなかったんじゃないか感が。
車両自体の所有者(エンジンは多分日産ワークスからのレンタル)が
どっちだったんだろうというのは気になるところ。
LM0xC系を選択した長谷見さんや柳田さんにしても、
あれは日産が買ってくれたのか、車体については各々の会社で買ったのかという話になるし。
チームルマン自身の車両は、LM05Cの最後期は日産からエンジン回ってこなくて
トヨタ積んでたところから見るに、あれはルマン商会の自社所有だったと見るのが自然としても。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BBLM05C
この記事ではLM05CにVG30積むとシャーシが耐えられないからという理由が記されてるけど、
VG30用のマシンはマーチ86Gを用意して、ルマン持ちで2台体制を維持出来るということだったら
余ってる旧型の4発を融通しつつ、「アレは何で駄目だったのか」の洗い出しも出来れば
日産的にも別に損をすることもなかったんじゃないか感が。
122音速の名無しさん (ワッチョイ af44-+EmT [119.173.247.222])
2019/05/20(月) 21:45:57.16ID:1o5Py3t70 SSは3台とも座間にあることからすれば、日産のものをホシノR、ハセミMS、セントラル20に貸し出して、今は返してもらった、ような気がする。
マーチ83やLM03が座間に無いこと見ると、カネは日産が出してもホシノR、ゼントラル20が買ったのかな?
マーチ83やLM03が座間に無いこと見ると、カネは日産が出してもホシノR、ゼントラル20が買ったのかな?
123音速の名無しさん (オッペケ Sr5f-PT8I [126.179.126.164])
2019/05/20(月) 23:09:04.22ID:sqz9saDIr エントラントが法人かどうかは関係ないだろ
屋号を使っても問題ない
屋号を使っても問題ない
124タナケン、復活!? (ワッチョイWW 6f9f-eAVH [223.165.49.210])
2019/05/21(火) 10:19:37.26ID:3p1j5wb90 83Gは星野さんのところが買ったはず。レーシングオンの振り返り企画で読んだ。
AT誌に森脇さんが車の出来がちょっとね〜的な事を寄稿してたけど
星野さんはあんまり悪く言ってない。由良さんがアンダーカウル作り直したりが利いたのか
ダウンフォースは凄かったそうな。
LM-04、座間に有ったのは追浜で自腹切って買ったエンジンテスト車で良いのかな?
85年のWECJAPANで中子さんのLM-05が二位になったのは追浜サイドとしては相当嬉しかったと当時の雑誌に。良くも悪くも日産ぽい話。
個人的には中子さん天才の中の天才だと思ってるので、勝って欲しかった。
AT誌に森脇さんが車の出来がちょっとね〜的な事を寄稿してたけど
星野さんはあんまり悪く言ってない。由良さんがアンダーカウル作り直したりが利いたのか
ダウンフォースは凄かったそうな。
LM-04、座間に有ったのは追浜で自腹切って買ったエンジンテスト車で良いのかな?
85年のWECJAPANで中子さんのLM-05が二位になったのは追浜サイドとしては相当嬉しかったと当時の雑誌に。良くも悪くも日産ぽい話。
個人的には中子さん天才の中の天才だと思ってるので、勝って欲しかった。
125音速の名無しさん (ワッチョイ 6f30-Mb8Z [39.111.238.74])
2019/05/21(火) 16:52:15.74ID:LVjLf3Aj0 星野さん自身はポルシェ956を使いたくて日産に直談判した、みたいな話もあったので、
それならスカイラインターボCやLM03/04Cから比べると、「きちんと世界標準」だった
マーチ83Gは、エンジンの性能差こそ如何ともしがたいとはいえ
欲しい物には充分近くて、エンジンが調子よく回ってる時は一矢報いる程度の走りは出来るから、
日産が次に専用の車を作ってくれるまでの中継ぎとして使う分には
これは充分及第点だ、と思ってたかもしれませんね。
それならスカイラインターボCやLM03/04Cから比べると、「きちんと世界標準」だった
マーチ83Gは、エンジンの性能差こそ如何ともしがたいとはいえ
欲しい物には充分近くて、エンジンが調子よく回ってる時は一矢報いる程度の走りは出来るから、
日産が次に専用の車を作ってくれるまでの中継ぎとして使う分には
これは充分及第点だ、と思ってたかもしれませんね。
126音速の名無しさん (アウアウウー Sa57-rG++ [106.132.86.157])
2019/05/21(火) 19:07:14.32ID:1c1op89Aa エンジンは糞だったが、マーチ83Gは結構いいクルマだったと聞いたが。
もし星野が日産辞めたら、ニチラ(当時まだ日産の子会社)じゃなくて、ラークポルシェだったのかな?それはそれで見てみたかった気もするが、やっぱカルソニック日産、カルソニックスカイラインが無いと…。
もし星野が日産辞めたら、ニチラ(当時まだ日産の子会社)じゃなくて、ラークポルシェだったのかな?それはそれで見てみたかった気もするが、やっぱカルソニック日産、カルソニックスカイラインが無いと…。
127音速の名無しさん (スプッッ Sdbf-nTvD [1.75.212.60])
2019/05/21(火) 21:12:48.20ID:GDGrOC4Ad SFでトヨタになっている現在を思えば、自前チームならありえるかも…<ラークポルシェ
128音速の名無しさん (ワッチョイ 3fcc-Q2ES [175.177.5.142])
2019/05/21(火) 23:25:59.60ID:09mKIRUP0 レーシングオン488号だね、710ターボの話。
追浜で開発。
追浜で開発。
129音速の名無しさん (ワッチョイ 6f30-Mb8Z [39.111.238.74])
2019/05/22(水) 13:45:07.59ID:PqWC0Xsl0 86年辺りにはまさかのByZEROマーチ86G/BMWとかいう流れか…。
いや、正攻法でマツダの了承取ってトラストの956に乗ってた片山義美さんみたいなもんで
流石にVG30で本気出す頃には日産が呼び戻すだろうけど。
いや、正攻法でマツダの了承取ってトラストの956に乗ってた片山義美さんみたいなもんで
流石にVG30で本気出す頃には日産が呼び戻すだろうけど。
130音速の名無しさん (ワッチョイ af44-+EmT [119.173.247.222])
2019/05/22(水) 22:37:44.63ID:L6DIhe7M0 まあでもCカーで2回チャンプ取って、デイトナでも勝ったから我慢して良かったんじゃない?
星野と言えば、ラーク、レイトン、キャビンでなく、やっぱカルソニックだろうから。
星野と言えば、ラーク、レイトン、キャビンでなく、やっぱカルソニックだろうから。
131音速の名無しさん (アウアウウー Sa3d-rj+B [106.180.0.231])
2019/05/23(木) 01:05:38.60ID:e8EVpd76a132音速の名無しさん (アウアウウー Sa3d-QHkU [106.133.41.147])
2019/05/23(木) 01:07:54.50ID:wXtmhnFOa 長文に餌をやるなよ
134音速の名無しさん (ワッチョイ fb30-THjO [39.111.238.74])
2019/05/23(木) 11:19:36.24ID:zLJVVdoQ0135音速の名無しさん (ワッチョイ ab84-3aWD [49.253.215.124])
2019/05/25(土) 09:19:36.89ID:920Kc4sz0136音速の名無しさん (ワッチョイ fb30-THjO [39.111.238.74])
2019/05/25(土) 12:12:14.03ID:rwQIYOZK0 956が当時丸ごとで6千万くらいじゃないかといわれるのを聞くと、
実際に星野さんのところに日産からは請求書は来ないにしても
エンジン+補機類+フィッティング作業の代金考えたら出来上がり価格は似たような感じってなりますね。
片山さんが84G買った時も値段は同じくらいとすると、
あれはワンオフの13Bターボだから単純に比べちゃいけないにしても
普通にスポーツキット13Bならポルシェとの比較なら圧倒的に安く上がる流れか…。
当時DFV/DFL系なら幾らくらいとか、まだ962が出てないからIMSA-GTPでは規定上使えないんで
マーチシャシーにポルシェエンジン積んでた例(WECでもコスミックレーシングが同じ事やってた)とかもあるけど、
ポルシェエンジンのパターンだとお値段的にはほぼ956/962IMSAと同じくらいの値段になりそう。
実際に星野さんのところに日産からは請求書は来ないにしても
エンジン+補機類+フィッティング作業の代金考えたら出来上がり価格は似たような感じってなりますね。
片山さんが84G買った時も値段は同じくらいとすると、
あれはワンオフの13Bターボだから単純に比べちゃいけないにしても
普通にスポーツキット13Bならポルシェとの比較なら圧倒的に安く上がる流れか…。
当時DFV/DFL系なら幾らくらいとか、まだ962が出てないからIMSA-GTPでは規定上使えないんで
マーチシャシーにポルシェエンジン積んでた例(WECでもコスミックレーシングが同じ事やってた)とかもあるけど、
ポルシェエンジンのパターンだとお値段的にはほぼ956/962IMSAと同じくらいの値段になりそう。
138音速の名無しさん (ニククエ Sa75-AUpu [182.251.242.14])
2019/05/29(水) 12:04:51.31ID:/xaXmfHlaNIKU >>133
M1Cに載ってたやつ?
M1Cに載ってたやつ?
139音速の名無しさん (ニククエ fb30-THjO [39.111.238.74])
2019/05/29(水) 15:17:07.30ID:HkfHzO3e0NIKU この頃の日本のGr.Cカーってのは注目を浴びたり(←タミヤ的)
結構な戦績を重ねても意外と消息不明になってるのが多いものだけど、
ローテックM1-Cも最終的にどうなったんだという疑問が。
MCSグッピーは3台のうち2台までは現存してるのが確認されたし、
ミサキスピード・トヨタはスリックカート場に引き取られて展示されてる。
ポルシェ956はトラストの車両は「最終的に2台とも大破した(最後に使ってたのはブルンから借りたもの)けど
海外のコレクターが引き取って現役当時のカラーリングでレストアしたので現存してる」
というのが後年になって判明するし、アドバン956も
千葉さんのところにまだあるんじゃないか(これが国内に現存する可能性のある唯一の956)、
さらにマーチ83G日産はつい最近になってコレクターさんが持ってたことが分かったというように、
ヒストリックレーシングカーの価値が日本でも認められるようになった近年になって
ようやく現存していたことが分かる車両ってのも多いけど。
マツダの717〜737系は、737は私設博物館まで持ってたドイツのコレクターが保存してたことが
早くから明らかになってたけど、717も1台残ってるってのはここ数年くらいで分かった話だし。
結構な戦績を重ねても意外と消息不明になってるのが多いものだけど、
ローテックM1-Cも最終的にどうなったんだという疑問が。
MCSグッピーは3台のうち2台までは現存してるのが確認されたし、
ミサキスピード・トヨタはスリックカート場に引き取られて展示されてる。
ポルシェ956はトラストの車両は「最終的に2台とも大破した(最後に使ってたのはブルンから借りたもの)けど
海外のコレクターが引き取って現役当時のカラーリングでレストアしたので現存してる」
というのが後年になって判明するし、アドバン956も
千葉さんのところにまだあるんじゃないか(これが国内に現存する可能性のある唯一の956)、
さらにマーチ83G日産はつい最近になってコレクターさんが持ってたことが分かったというように、
ヒストリックレーシングカーの価値が日本でも認められるようになった近年になって
ようやく現存していたことが分かる車両ってのも多いけど。
マツダの717〜737系は、737は私設博物館まで持ってたドイツのコレクターが保存してたことが
早くから明らかになってたけど、717も1台残ってるってのはここ数年くらいで分かった話だし。
140音速の名無しさん (ワッチョイ c644-Hu82 [119.173.247.222])
2019/05/31(金) 02:36:51.08ID:QtnxqX7a0 JSPCスポンサー選手権
トラスト2勝(3勝)
ロスマンズ3勝(1勝)
ヰセキ4勝(1勝)
アドバン9勝(1勝)
日本信販1勝(1勝)
ワコール1勝
ニチラ/カルソニック8勝
フロムA6勝
ミノルタ4勝
シルクカット2勝
レイトンハウス2勝
メルセデスベンツ3勝
オムロン1勝
デンソー4勝
YHP3勝
エッソ4勝
サンテック1勝
伊太利屋(1勝)
トラスト2勝(3勝)
ロスマンズ3勝(1勝)
ヰセキ4勝(1勝)
アドバン9勝(1勝)
日本信販1勝(1勝)
ワコール1勝
ニチラ/カルソニック8勝
フロムA6勝
ミノルタ4勝
シルクカット2勝
レイトンハウス2勝
メルセデスベンツ3勝
オムロン1勝
デンソー4勝
YHP3勝
エッソ4勝
サンテック1勝
伊太利屋(1勝)
141音速の名無しさん (ワッチョイ 4630-eyJi [39.111.238.74])
2019/05/31(金) 10:10:32.16ID:JzBI18Hd0 >>140
トラストの自社カラーは活動時期が短かったんじゃないかと思ってたら、
日石カラーの方が962GTIになった頃にノーマル962Cの方を自社カラーで走らせてたと知って驚き。
その仕様の方が最近ホットホイールで製品化されてたりもするし。
トラストの自社カラーは活動時期が短かったんじゃないかと思ってたら、
日石カラーの方が962GTIになった頃にノーマル962Cの方を自社カラーで走らせてたと知って驚き。
その仕様の方が最近ホットホイールで製品化されてたりもするし。
142音速の名無しさん (ワッチョイ 51db-bIfI [118.106.177.124])
2019/05/31(金) 11:01:39.50ID:zKgdpSbF0 ハセガワからもプラモデルが限定品で出ていたな
ゼッケン99で
ゼッケン99で
143音速の名無しさん (アウアウウー Sac5-ev7p [106.132.83.23])
2019/05/31(金) 14:23:20.90ID:6PAMHipqa トラストカラー
1983ポルシェ
1986開幕戦ポルシェ
1988開幕戦ポルシェ
1992第二戦までトヨタ
1983ポルシェ
1986開幕戦ポルシェ
1988開幕戦ポルシェ
1992第二戦までトヨタ
144音速の名無しさん (アウアウウー Sac5-ev7p [106.132.83.23])
2019/05/31(金) 14:24:43.77ID:6PAMHipqa 1992は日石カラーのトヨタ、トラストカラーのポルシェの2カー考えてたが当てが外れる。
145音速の名無しさん (ワッチョイWW a1b8-wUVr [60.158.205.156])
2019/05/31(金) 18:56:49.99ID:97kZ4kvR0 >>144
ファブカーの962cが浮いちゃったって事?
ファブカーの962cが浮いちゃったって事?
146音速の名無しさん (ワッチョイW 510b-Pq4Q [118.159.54.88])
2019/05/31(金) 21:28:40.38ID:IYq24u5m0 >>140
カッコは何?
カッコは何?
147音速の名無しさん (ワッチョイ 51db-bIfI [118.106.179.124])
2019/05/31(金) 21:46:34.69ID:4+fkVZ2N0 1992年に星野一義のF3000に日石を持っていかれたと思ったら
IMPULは1993年からなんだよね、1992年にトラストを離れてた
日石がどこにスポンサードしていたのかが不明。
ちょいと調べてみたら1991年のトラストポルシェは何台あったんだろうね?
JSPCはSn/166シャシーとGTIシャシー
最終スペックのSn/170は未使用
ルマンで走ったシャシーNoが何番かがわからなかったよ
IMPULは1993年からなんだよね、1992年にトラストを離れてた
日石がどこにスポンサードしていたのかが不明。
ちょいと調べてみたら1991年のトラストポルシェは何台あったんだろうね?
JSPCはSn/166シャシーとGTIシャシー
最終スペックのSn/170は未使用
ルマンで走ったシャシーNoが何番かがわからなかったよ
148音速の名無しさん (アウアウウー Sac5-ev7p [106.132.83.23])
2019/06/01(土) 09:03:20.64ID:9hQ7cOEUa 1992年の日石はルマンの3000の和田。前年のトラウマの影響か、ラルトが糞だからか、ダメだった。
()は非全日本選手権。
()は非全日本選手権。
149音速の名無しさん (ワッチョイ 4630-eyJi [39.111.238.74])
2019/06/01(土) 10:35:32.83ID:jn+SGi710 >>145
あの真っ白にステッカーだけ貼ってある170番台のは
ルマン用のスペアかなんかで手配したのかと思ったら使うつもりだったとは…。
トラストの経営再建でコレクション整理した時に売りに出されて海外のコレクターが持ってるようですが、
「シェイクダウンですら走ったかどうかというくらいの新品同様」とは、
歴戦のヒストリー付きとは別の意味で物凄いお宝。
マツダコレクション956だって1レースは走ってるんで。
>>148
RT24Jが使い物にならない酷さだったっていうのは
中企の中野信治選手も、NMSの藤永敬道選手も証明しちゃった通りですので。
代理店であるチームルマンですら見限ったんで和田選手の車は途中からレイナードになるんですが、
そのレイナードでまた派手なコースアウトをしてモノコック壊すとか、
走りに精彩を欠いたというよりは運に見放されてた感が強いです。
あの真っ白にステッカーだけ貼ってある170番台のは
ルマン用のスペアかなんかで手配したのかと思ったら使うつもりだったとは…。
トラストの経営再建でコレクション整理した時に売りに出されて海外のコレクターが持ってるようですが、
「シェイクダウンですら走ったかどうかというくらいの新品同様」とは、
歴戦のヒストリー付きとは別の意味で物凄いお宝。
マツダコレクション956だって1レースは走ってるんで。
>>148
RT24Jが使い物にならない酷さだったっていうのは
中企の中野信治選手も、NMSの藤永敬道選手も証明しちゃった通りですので。
代理店であるチームルマンですら見限ったんで和田選手の車は途中からレイナードになるんですが、
そのレイナードでまた派手なコースアウトをしてモノコック壊すとか、
走りに精彩を欠いたというよりは運に見放されてた感が強いです。
150音速の名無しさん (ワッチョイ 4630-eyJi [39.111.238.74])
2019/06/01(土) 10:52:08.77ID:jn+SGi710 >>147
http://962group.com/registry/956_962/index.htm
このリストで見ると1990年に159番ってのを買った記録があるようです。
購入時期からいえばこれが一番可能性高そう。
GTiも106Bを中古で買ったうえに、後にADAに渡った203の方も
最初に買ったのはトラストなんじゃないかといわれてる
(106Bを事故で大破させた時に買って、その後で修復の済んだ106Bも戻ってきた)ので
トラストが使った956/962系を累計したら凄い台数になります。
956も幻の3台目があった(ISEKIカラーの956Bが炎上大破した時にブルンから借りて来た)、
さらにはプレストン・ヘンから小口千景さんが買い取って初代フロムエーで使った車も
事故で大破したあと部品取りとして長年置いてあった
(さらにこの後で海外のコレクターの人が買って帰って、プレストン・ヘン使用時の状態でレストア)
というんで、ざっくりで956だけで4台、962Cが4台、GTi2台ということに。
こりゃ確かに海外のコレクターさん達がブルンやクレマー、ロイド辺りと並び称すくらいのレベルで
向こうに渡ったトラストの車を凄い大事に扱ってるわけだ。まさに極東のカリスマ。
http://962group.com/registry/956_962/index.htm
このリストで見ると1990年に159番ってのを買った記録があるようです。
購入時期からいえばこれが一番可能性高そう。
GTiも106Bを中古で買ったうえに、後にADAに渡った203の方も
最初に買ったのはトラストなんじゃないかといわれてる
(106Bを事故で大破させた時に買って、その後で修復の済んだ106Bも戻ってきた)ので
トラストが使った956/962系を累計したら凄い台数になります。
956も幻の3台目があった(ISEKIカラーの956Bが炎上大破した時にブルンから借りて来た)、
さらにはプレストン・ヘンから小口千景さんが買い取って初代フロムエーで使った車も
事故で大破したあと部品取りとして長年置いてあった
(さらにこの後で海外のコレクターの人が買って帰って、プレストン・ヘン使用時の状態でレストア)
というんで、ざっくりで956だけで4台、962Cが4台、GTi2台ということに。
こりゃ確かに海外のコレクターさん達がブルンやクレマー、ロイド辺りと並び称すくらいのレベルで
向こうに渡ったトラストの車を凄い大事に扱ってるわけだ。まさに極東のカリスマ。
151音速の名無しさん (ワッチョイ a2ab-bIfI [115.37.247.205])
2019/06/02(日) 16:31:36.04ID:MOD/Jl8F0 1985年のスズカ1000Kmのパンフを見ていたらA-CLASSやB-CLASSで
B-310やKP61やBMW320、CR-Xやトレノとか闇鍋状態で凄いな
B-310やKP61やBMW320、CR-Xやトレノとか闇鍋状態で凄いな
152音速の名無しさん (ワッチョイ 4630-eyJi [39.111.238.74])
2019/06/02(日) 18:37:19.08ID:Zqtu/KZ40 BMW320ってまさかGr.5仕様のターボのやつですか。
153音速の名無しさん (アウアウオー Sa4a-swSf [119.104.19.85])
2019/06/02(日) 20:04:00.60ID:Qu5kCTUaa 見てる方が目眩するw
154音速の名無しさん (ワッチョイ 51db-bIfI [118.106.119.124])
2019/06/02(日) 22:06:41.34ID:wIifSnkF0 >>152
写真は載っていないから詳細は不明だけど外人ドライバーだから遠征組みたいだね
写真は載っていないから詳細は不明だけど外人ドライバーだから遠征組みたいだね
155音速の名無しさん (エアペラT SDa2-hDDM [49.103.40.86])
2019/06/03(月) 04:02:39.88ID:EltBpJ88D 香港人ペア
156音速の名無しさん (アウアウカー Sa09-oOR8 [182.251.246.44])
2019/06/04(火) 18:01:30.90ID:9V0981wWa 91年のSWC開幕戦でトラストが走らせたマシンが物凄く170っぽいんだけど誰の記憶にも残ってないらしく話題になることもない
157音速の名無しさん (アウアウカー Sa09-oOR8 [182.251.246.44])
2019/06/04(火) 18:08:23.68ID:9V0981wWa 159は90年ルマンのみ出走のロングテール。08年のトラスト破産で放出された時点でる
158音速の名無しさん (アウアウカー Sa09-oOR8 [182.251.246.44])
2019/06/04(火) 18:13:29.79ID:9V0981wWa 途中送信スマソ
159は08年にトラストが破産した時に放出された時点で、90年のルマン出走時点から車検ステッカーが91年のものに貼り変わり、その他の小口スポンサー…というか自社製品のステッカーの配置が若干変更された状態だった
91年のルマンにも持ち込まれて車検はパスしていたのかも
159は08年にトラストが破産した時に放出された時点で、90年のルマン出走時点から車検ステッカーが91年のものに貼り変わり、その他の小口スポンサー…というか自社製品のステッカーの配置が若干変更された状態だった
91年のルマンにも持ち込まれて車検はパスしていたのかも
159音速の名無しさん (スッップ Sda2-wUVr [49.98.146.178])
2019/06/04(火) 18:46:40.74ID:CTd5fPWOd160音速の名無しさん (ワッチョイ 4630-eyJi [39.111.238.74])
2019/06/04(火) 19:44:12.93ID:TD8wKIlA0 91年のSWCの開幕戦にクラージュの枠で出てて、
確かオートポリスの時も居た(この時は962GTi-106B)ということは
資金とか諸事情が折り合えばルマンにも出るという可能性は
ギリギリまで模索してた可能性はあるって事ですかね。
実際に現地に持ち込めて車検までクリア出来てたのなら走るだけは走れちゃいそうなものだけど。
もしくは90年に使った車をベースに91年仕様で準備をしてはあって
(だから逆にいうと90年の時のカラーリングなりラッピングはもう剥がされちゃって付いてない)、
ギリギリになって断念したことから、「幻の車検ステッカー」は作って貼ったとかいう線も。
確かオートポリスの時も居た(この時は962GTi-106B)ということは
資金とか諸事情が折り合えばルマンにも出るという可能性は
ギリギリまで模索してた可能性はあるって事ですかね。
実際に現地に持ち込めて車検までクリア出来てたのなら走るだけは走れちゃいそうなものだけど。
もしくは90年に使った車をベースに91年仕様で準備をしてはあって
(だから逆にいうと90年の時のカラーリングなりラッピングはもう剥がされちゃって付いてない)、
ギリギリになって断念したことから、「幻の車検ステッカー」は作って貼ったとかいう線も。
161音速の名無しさん (ワッチョイ 51db-bIfI [118.106.124.182])
2019/06/04(火) 19:53:09.58ID:vkqMh2US0162音速の名無しさん (スッップ Sda2-wUVr [49.98.146.178])
2019/06/04(火) 20:04:37.00ID:CTd5fPWOd163音速の名無しさん (ワッチョイW 4dee-oOR8 [58.5.163.4])
2019/06/04(火) 21:43:31.64ID:5xm7tLG+0 12号車は外装が今の170と同じなので怪しいと思ったけど、166が化けてただけなのね。な〜んだ
ルマンまでに普通のショートテールに戻ったのは実績のある方を選んだとかそんなとこか
ルマンまでに普通のショートテールに戻ったのは実績のある方を選んだとかそんなとこか
164音速の名無しさん (ワッチョイ 5126-bIfI [118.106.139.245])
2019/06/04(火) 22:06:08.01ID:teRlpXt70 >>162
日石のスポンサー用であれだけの車両を購入できたのか
それとも本業の利益もつぎ込んだ結果なら長い目だけど会社が傾くのも分からんでもないね
会社差し押さえの時TOYOTA94CV以外にも962Cを複数台売却せず保管してたからね
日石のスポンサー用であれだけの車両を購入できたのか
それとも本業の利益もつぎ込んだ結果なら長い目だけど会社が傾くのも分からんでもないね
会社差し押さえの時TOYOTA94CV以外にも962Cを複数台売却せず保管してたからね
165音速の名無しさん (スッップ Sda2-wUVr [49.98.154.233])
2019/06/04(火) 22:55:30.08ID:ww25o9qTd166音速の名無しさん (ワッチョイ 4d93-yed5 [58.183.146.108])
2019/06/04(火) 23:21:21.09ID:S+/GqoY10167音速の名無しさん (ワッチョイ 4d93-yed5 [58.183.146.108])
2019/06/04(火) 23:30:22.89ID:S+/GqoY10168音速の名無しさん (スッップ Sda2-wUVr [49.98.154.233])
2019/06/04(火) 23:33:26.85ID:ww25o9qTd169音速の名無しさん (ワッチョイ 4d93-yed5 [58.183.146.108])
2019/06/04(火) 23:35:45.48ID:S+/GqoY10170音速の名無しさん (ワッチョイW 4dee-oOR8 [58.5.163.4])
2019/06/04(火) 23:56:52.94ID:5xm7tLG+0 ショートテールにしてからしばらくしてまた元に戻したのか
171音速の名無しさん (ワッチョイ 4d93-yed5 [58.183.146.108])
2019/06/05(水) 00:13:51.95ID:sf5mN/Sr0 なんだ、Cカーで一番有名なサイトにシャシーナンバーは全部出てるじゃないか
わざわざ洋書を引っ張り出すことなかったなwここで調べると良いよ
https://www.racingsportscars.com/photo.html
わざわざ洋書を引っ張り出すことなかったなwここで調べると良いよ
https://www.racingsportscars.com/photo.html
172音速の名無しさん (アウアウウー Sac5-BzIv [106.133.57.199])
2019/06/05(水) 00:57:41.44ID:mdy9cus2a でもそのサイトですら案外適当だったりするので、Twitterでガチ勢の情報も合わせて見た方が良いかも
173音速の名無しさん (アウアウオー Sa4a-swSf [119.104.13.126])
2019/06/05(水) 05:44:15.08ID:W9W4NHIda 出てるからと言って情報が正確とも限らない。
174音速の名無しさん (ワッチョイ 5126-bIfI [118.106.139.245])
2019/06/05(水) 08:39:44.56ID:GhalDOHe0 関係者の証言も記憶違いと認めないw
175音速の名無しさん (ワッチョイ 4630-eyJi [39.111.238.74])
2019/06/05(水) 10:05:51.26ID:XRNCzf/p0 「日本のレース100戦」の91SWCオートポリスは
787Bの001と003が一般に言われてるのと番号が逆で記述されてたけど
(チャージが001でアンフィニが003になってた)、あれが誤記なのか当該レースでは
ホントにそうなってたのかとかいうレベルで。
なおトラストの962GTiが106Bという記述は、「203RLも併用していた時期があるものの
この時点では106Bに戻ってる」という可能性の方が
現存している2台の現況
(203RLの方はADAの92年仕様、106Bはトラストに残ってた時の状態で売りに出て海外の人が持ってる)
からいえば高い。
787Bの001と003が一般に言われてるのと番号が逆で記述されてたけど
(チャージが001でアンフィニが003になってた)、あれが誤記なのか当該レースでは
ホントにそうなってたのかとかいうレベルで。
なおトラストの962GTiが106Bという記述は、「203RLも併用していた時期があるものの
この時点では106Bに戻ってる」という可能性の方が
現存している2台の現況
(203RLの方はADAの92年仕様、106Bはトラストに残ってた時の状態で売りに出て海外の人が持ってる)
からいえば高い。
176音速の名無しさん (ワッチョイ 4630-eyJi [39.111.238.74])
2019/06/05(水) 10:20:10.87ID:XRNCzf/p0 >>164
トラストの民事再生法の理由は「あの時点での自動車用アフターパーツ市場の縮小」
って話だったから、もう固定資産税に関していえば掛かるのかどうか分からないという水準で
昔使った車がガレージに保管してあること自体は問題じゃなかったと思う。
高額の税金払う必要があった時期は充分払えるくらい儲かってたし、
その時点で売り飛ばして社内留保に充ててりゃ良かったかは分からない。
むしろイベントの時とかに出してきて集客できるという意味では
「会社の貴重な宣伝大使」としての役割は果たせてたわけでしょ。
破産競売にせよ任意売却にせよ、この時点の破格の相場で売れたから
その後の会社の再建はスムーズに進んだっていうのなら、「持ってたから役に立った」ってなるし。
なおトラストだけ駄目だったわけじゃないって話でいえば
これより少し前にはスピードスターレーシングだって潰れてるし
(今売ってるのはタナベが権利買い取って作ってるやつ)、
挙げ句はこれから程なく、純正納入という太い収入源まで持ってた日本BBSまで
会社更生の申請に至ってるっていうくらい「高級チューニングパーツ」的な業界が厳しい。
トラストの民事再生法の理由は「あの時点での自動車用アフターパーツ市場の縮小」
って話だったから、もう固定資産税に関していえば掛かるのかどうか分からないという水準で
昔使った車がガレージに保管してあること自体は問題じゃなかったと思う。
高額の税金払う必要があった時期は充分払えるくらい儲かってたし、
その時点で売り飛ばして社内留保に充ててりゃ良かったかは分からない。
むしろイベントの時とかに出してきて集客できるという意味では
「会社の貴重な宣伝大使」としての役割は果たせてたわけでしょ。
破産競売にせよ任意売却にせよ、この時点の破格の相場で売れたから
その後の会社の再建はスムーズに進んだっていうのなら、「持ってたから役に立った」ってなるし。
なおトラストだけ駄目だったわけじゃないって話でいえば
これより少し前にはスピードスターレーシングだって潰れてるし
(今売ってるのはタナベが権利買い取って作ってるやつ)、
挙げ句はこれから程なく、純正納入という太い収入源まで持ってた日本BBSまで
会社更生の申請に至ってるっていうくらい「高級チューニングパーツ」的な業界が厳しい。
177音速の名無しさん (アウアウカー Sa09-oOR8 [182.251.246.7])
2019/06/05(水) 17:49:25.16ID:umWLYj4Aa 203もトラストが運用してたってことはあそこGTiだけで一時3台も持ってたんかすげぇな
178音速の名無しさん (アウアウカー Sa09-oOR8 [182.251.246.7])
2019/06/05(水) 18:32:38.83ID:umWLYj4Aa http://www.thepalace.jp/restoration.html
二台のGTiポルシェ。少なくともトラストが破産した後?
106Bが実は二台居て、その二台が同時にレストアを受ける様子だと思ってたけど
もし片方が203だとしたらADAで走らせたのをここでトラスト仕様に戻したということになる
二台のGTiポルシェ。少なくともトラストが破産した後?
106Bが実は二台居て、その二台が同時にレストアを受ける様子だと思ってたけど
もし片方が203だとしたらADAで走らせたのをここでトラスト仕様に戻したということになる
179音速の名無しさん (ワッチョイ 4630-eyJi [39.111.238.74])
2019/06/05(水) 19:41:09.81ID:XRNCzf/p0 RLRから最初に回してもらったのは106Bで、それを合同テストで1回大破させたことがあるらしい
(この時にGTiフロントカウル付き変則仕様の962Cで1回レースを戦った事がある。962C-166?)
というので、向こうにあった203RLを急遽回してもらって
106Bもかつての956GTi-106B→B2の時みたいな感じでリビルドしてもらったという感じでは。
もしくは元々106Bは中古導入だったから203RLは既に新車で発注してあって、
届いたら置き換えて106Bをスペアにするつもりだったのが、事故大破で大規模修復した結果
106Bの方が新車に近い(またはスペックが新しい)という状態になったので
最後期にはまた106Bのほうがメインに復帰して、稼働率の下がった203RLがADAに渡った流れか。
レーシングパレス=ハラダレーシングは203RLの方とも縁があるので
(94年に三州瓦カラーで原田淳さん/マッチ/おトミさんで走ったあの車がADAの962GTi-203RL)
トラストに残ってた部品まで使ってレストア作業をしても案外不思議の無いところかも。
(この時にGTiフロントカウル付き変則仕様の962Cで1回レースを戦った事がある。962C-166?)
というので、向こうにあった203RLを急遽回してもらって
106Bもかつての956GTi-106B→B2の時みたいな感じでリビルドしてもらったという感じでは。
もしくは元々106Bは中古導入だったから203RLは既に新車で発注してあって、
届いたら置き換えて106Bをスペアにするつもりだったのが、事故大破で大規模修復した結果
106Bの方が新車に近い(またはスペックが新しい)という状態になったので
最後期にはまた106Bのほうがメインに復帰して、稼働率の下がった203RLがADAに渡った流れか。
レーシングパレス=ハラダレーシングは203RLの方とも縁があるので
(94年に三州瓦カラーで原田淳さん/マッチ/おトミさんで走ったあの車がADAの962GTi-203RL)
トラストに残ってた部品まで使ってレストア作業をしても案外不思議の無いところかも。
180音速の名無しさん (ワッチョイ 4630-eyJi [39.111.238.74])
2019/06/05(水) 19:52:57.53ID:XRNCzf/p0 なお962GTiに関しては、ピアマンコレクション所蔵の2台(キャビンの200と伊太利屋の201)
の記事まで見た限りだと、どうもアルミハニカムだけで形成されたタイプと
主構造はアルミハニカムでも、カーボンファイバーで補強を当てたタイプと2種類あるようで、
最後までRLR自らが運用していた上記2台はカーボン貼ってある仕様。
ちょうどブルンやクレマーのオリジナル後期型みたいな感じ。
逆にフルカーボン作ったのは確かシュパンだけのはずだし。
こうなると壊す前の106Bと203RL、さらにリビルド後の106Bが
各々どういう仕様で作られていたのかによって、最後までトラストに残ってたのが
106Bの方だった理由も分かってきそう。
単純に剛性高ければ良いとは限らず、日本のコースに合ってると判断された方ということもあるし。
の記事まで見た限りだと、どうもアルミハニカムだけで形成されたタイプと
主構造はアルミハニカムでも、カーボンファイバーで補強を当てたタイプと2種類あるようで、
最後までRLR自らが運用していた上記2台はカーボン貼ってある仕様。
ちょうどブルンやクレマーのオリジナル後期型みたいな感じ。
逆にフルカーボン作ったのは確かシュパンだけのはずだし。
こうなると壊す前の106Bと203RL、さらにリビルド後の106Bが
各々どういう仕様で作られていたのかによって、最後までトラストに残ってたのが
106Bの方だった理由も分かってきそう。
単純に剛性高ければ良いとは限らず、日本のコースに合ってると判断された方ということもあるし。
181音速の名無しさん (アウアウウー Sac5-BzIv [106.133.57.199])
2019/06/05(水) 20:05:44.23ID:mdy9cus2a ちなみにこれ殆ど推測ね
182音速の名無しさん (ワッチョイ 51ab-bIfI [118.106.49.144])
2019/06/05(水) 21:40:47.29ID:YQxRADnq0 AlphaCubicRacingがRLRと提携して1990年に全日本で走らせた962GTIが
上で紹介されていたサイトに掲載されていないね
Sn#200号車が1990年スズカのWSPC戦以後WSPCに参戦していないから
これが日本に残留して全日本に参戦したのかもしれないけどね
中盤戦で全損してリペアはされていないようだ
上で紹介されていたサイトに掲載されていないね
Sn#200号車が1990年スズカのWSPC戦以後WSPCに参戦していないから
これが日本に残留して全日本に参戦したのかもしれないけどね
中盤戦で全損してリペアはされていないようだ
183音速の名無しさん (ワッチョイ 4d93-yed5 [58.183.146.108])
2019/06/05(水) 21:53:47.90ID:sf5mN/Sr0 >>182
写真は無いけど少し載ってたよ
この個体はRLR200号車ってこのサイトには書いてある
https://www.racingsportscars.com/photo/Fuji-1990-03-11.html
https://www.racingsportscars.com/photo/Fuji-1990-07-22.html
写真は無いけど少し載ってたよ
この個体はRLR200号車ってこのサイトには書いてある
https://www.racingsportscars.com/photo/Fuji-1990-03-11.html
https://www.racingsportscars.com/photo/Fuji-1990-07-22.html
184音速の名無しさん (ワッチョイ 51ab-bIfI [118.106.49.144])
2019/06/05(水) 21:57:08.83ID:YQxRADnq0 >>183
ありがとう、長年の疑問が解決ししました
ありがとう、長年の疑問が解決ししました
185音速の名無しさん (ワッチョイ c644-Hu82 [119.173.247.222])
2019/06/05(水) 22:37:35.43ID:HAEyKPTM0 どうせなら高須はJSPCでトラストの2台目、とかスポンサードしてくれてればな。
92年もトヨタが高須、ポルシェがトラストカラーで参戦ができたろうに。
92年もトヨタが高須、ポルシェがトラストカラーで参戦ができたろうに。
186音速の名無しさん (ワッチョイ a630-9o0w [39.111.238.74])
2019/06/06(木) 02:47:48.74ID:657tmO1s0 >>183
トラストの106Bの他にアルファキュービックの車もかなり派手に壊れてるとは聞いたけど
それが200RLな訳ですね。
つまりはRLRのヒストリー的にいうと最初の2台が日本で壊れてイギリスに送り返されて修理された流れと。
202はIMSA-GTP仕様で組まれてロブ・ダイソンにデリバリーされて
続く203がトラスト→ADAの車。
956GTiの106BとB2でも相当違う(スパの事故を踏まえた改良が施されてる)というのに対して
962GTiが新造時点で全車同じで組まれて、退役時点でも全部そのまんまかどうかは
当然にして気になるところ。
記録上大事故を経験してる106Bも200も現存してる(200の方は欧州でキャビンカラー等で運用されて
有名な車両である上に、現在ピアマンコレクションにて所蔵)というわけだから
我々ごとき市井のファンを別とすれば、しかるべき立場の人は史料や現物の確認は可能なのです。
逆に言えばそうでもない立場からの勝利宣言なんて聞く必要も無いし。
トラストの106Bの他にアルファキュービックの車もかなり派手に壊れてるとは聞いたけど
それが200RLな訳ですね。
つまりはRLRのヒストリー的にいうと最初の2台が日本で壊れてイギリスに送り返されて修理された流れと。
202はIMSA-GTP仕様で組まれてロブ・ダイソンにデリバリーされて
続く203がトラスト→ADAの車。
956GTiの106BとB2でも相当違う(スパの事故を踏まえた改良が施されてる)というのに対して
962GTiが新造時点で全車同じで組まれて、退役時点でも全部そのまんまかどうかは
当然にして気になるところ。
記録上大事故を経験してる106Bも200も現存してる(200の方は欧州でキャビンカラー等で運用されて
有名な車両である上に、現在ピアマンコレクションにて所蔵)というわけだから
我々ごとき市井のファンを別とすれば、しかるべき立場の人は史料や現物の確認は可能なのです。
逆に言えばそうでもない立場からの勝利宣言なんて聞く必要も無いし。
187音速の名無しさん (テトリス Sd70-Vo4V [49.98.147.9])
2019/06/06(木) 06:42:03.18ID:cirC4I1jd0606 こちらとしては、お前の長々とした妄想・空想・蘊蓄を聞く理由も無いのだが
188音速の名無しさん (テトリスW 0eb8-0k5T [126.111.169.61])
2019/06/06(木) 07:22:43.40ID:pbxC4T5600606 じゃあ返答する理由も無いな
俺第三者だけどさ、まぁいいじゃないか。そんなに目くじら立てないでさ。
俺第三者だけどさ、まぁいいじゃないか。そんなに目くじら立てないでさ。
189音速の名無しさん (テトリス Sa08-ZXHS [106.133.46.198])
2019/06/06(木) 08:00:40.17ID:E5TGx6mha0606 良くないし、こんな長文を文句言われつつ何年もずっと書いているだぞ
しかも内容有るようで空っぽだし(ちゃんとした証拠は出さずに憶測ばかり)
しかも内容有るようで空っぽだし(ちゃんとした証拠は出さずに憶測ばかり)
190音速の名無しさん (テトリス a630-9o0w [39.111.238.74])
2019/06/06(木) 11:32:39.70ID:657tmO1s00606 いや一応はレーシングオンの「グループCの時代」各号とかGr.C系各特集号の内容であったり
「日本のレース100戦」の当該レース号の内容、962group.com(旧962c.com)、
さらには海外のレーシングカー中古販売情報サイトでの過去記事とか
それらひとつひとつを整理していった結果の流れですが。
するとトラストの962GTiについては106Bと203RLの2台という結果に突き当たるし、
962Cに関しては962groupcomに記録にあるとおり。
956に関してはYahooブログで運営されてる日本のマニアの方の調査では
トラスト自社購入が2台+部品取り取得1台(プレストン・ヘン→初代フロムエー)、
さらにブルンから短期レンタルした1台で計4台。
ということだから、今回のソースはネット上と、今でもさほど入手の難しくない範囲の雑誌類なんだから
全部当たってみれば良いじゃない。
「ネット上でタダで読める物以外に証拠能力が無い」っていうくらいの貧乏性じゃ無いよね?
「日本のレース100戦」の当該レース号の内容、962group.com(旧962c.com)、
さらには海外のレーシングカー中古販売情報サイトでの過去記事とか
それらひとつひとつを整理していった結果の流れですが。
するとトラストの962GTiについては106Bと203RLの2台という結果に突き当たるし、
962Cに関しては962groupcomに記録にあるとおり。
956に関してはYahooブログで運営されてる日本のマニアの方の調査では
トラスト自社購入が2台+部品取り取得1台(プレストン・ヘン→初代フロムエー)、
さらにブルンから短期レンタルした1台で計4台。
ということだから、今回のソースはネット上と、今でもさほど入手の難しくない範囲の雑誌類なんだから
全部当たってみれば良いじゃない。
「ネット上でタダで読める物以外に証拠能力が無い」っていうくらいの貧乏性じゃ無いよね?
192音速の名無しさん (ワッチョイW fcee-OdOL [58.5.163.4])
2019/06/06(木) 23:13:26.38ID:ZYMk9LV50 わり
193音速の名無しさん (ワッチョイW fcee-OdOL [58.5.163.4])
2019/06/06(木) 23:15:00.57ID:ZYMk9LV50 割と最近知ったけど『Cカーの時代』はトラストのRLRのナンバーを間違う大ポカ?をかましていたりするのでな〜…
194音速の名無しさん (ワッチョイ d9ab-uQfi [118.106.51.178])
2019/06/07(金) 00:26:02.30ID:kf3tD5Jz0195音速の名無しさん (ワッチョイW fcee-OdOL [58.5.163.4])
2019/06/07(金) 02:45:59.38ID:HAjs9Sgm0 106Bは二台いたんだよ
テストでクラッシュしたのを展示用に仕立てた奴と、その代替でやってきた奴
二台とも海外に渡って、前者はモノコック含め全面的に修繕されリキモリカラーに、後者はキャラミでヨッヘン・マスが走らせた時のロスマンズカラーになった
テストでクラッシュしたのを展示用に仕立てた奴と、その代替でやってきた奴
二台とも海外に渡って、前者はモノコック含め全面的に修繕されリキモリカラーに、後者はキャラミでヨッヘン・マスが走らせた時のロスマンズカラーになった
196音速の名無しさん (ワッチョイW fcee-OdOL [58.5.163.4])
2019/06/07(金) 02:49:26.18ID:HAjs9Sgm0 ちょっと前に出た、ミノルタトヨタ90C-Vが表紙の『ニッポンのグループC』特集に91年のSWC開幕戦でトラストが走らせた962Cの写真が載ってるんだけど、170と同じ後期スペックの外装なんだよね
197音速の名無しさん (ワッチョイ 6fdb-uQfi [14.132.89.120])
2019/06/07(金) 07:49:53.07ID:2BdnbgWz0198音速の名無しさん (ワッチョイ 6fdb-uQfi [14.132.89.120])
2019/06/07(金) 07:53:07.00ID:2BdnbgWz0 1989年のWSPCスズカ戦でティム・りー・デイビーの20号車に
タミヤがフルスポンサードしていたけど、それを再現したプラモデルを発売しなかったな
当時は期待していたが
タミヤがフルスポンサードしていたけど、それを再現したプラモデルを発売しなかったな
当時は期待していたが
199音速の名無しさん (ワッチョイ a630-9o0w [39.111.238.74])
2019/06/07(金) 10:40:27.70ID:5ZiKkqEO0 >>193
あれは車体に貼ってあるプレート見たら間違うはずないのに何でだろうと未だに疑問。
>>195
クラッシュしたやつをRLRに戻して、「使えるパネルがどれだけあったかはともかく
一応は壊れたそのものをリビルドした」という扱いかと思ったら
956の106B→106B2の時と一緒で、「新しいモノコックに同じ車体番号使い回し」の流れだったと。
その上で使い物にならなくなったはずの古い方まで後で作り直したってのは意外。
956GTiの方の初代106Bの方はそういう話は聞いた事無いんで
これはやっぱり潰しちゃったのか。
Yahooブログの人の追跡調査では「956系で現存しないのはベロフとともにスパで散った116だけ」
ということだったけど。他は事実上の作り直し級レストアまで含めれば全部残ってると。
あれは車体に貼ってあるプレート見たら間違うはずないのに何でだろうと未だに疑問。
>>195
クラッシュしたやつをRLRに戻して、「使えるパネルがどれだけあったかはともかく
一応は壊れたそのものをリビルドした」という扱いかと思ったら
956の106B→106B2の時と一緒で、「新しいモノコックに同じ車体番号使い回し」の流れだったと。
その上で使い物にならなくなったはずの古い方まで後で作り直したってのは意外。
956GTiの方の初代106Bの方はそういう話は聞いた事無いんで
これはやっぱり潰しちゃったのか。
Yahooブログの人の追跡調査では「956系で現存しないのはベロフとともにスパで散った116だけ」
ということだったけど。他は事実上の作り直し級レストアまで含めれば全部残ってると。
200音速の名無しさん (アウアウウー Sa15-0k6l [106.130.200.210])
2019/06/07(金) 11:36:18.39ID:5WoNvo9Da >>199
IP[39.111.238.74]
話が長い人の特徴
ttps://boku-tusin.com/?p=3660
バカの話は必ず長い
ttps://item.rakuten.co.jp/neowing-r/neobk-1362922/
【長文】キチガイについて語ろう【短文】
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1555737900/
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1523183714/
IP[39.111.238.74]
話が長い人の特徴
ttps://boku-tusin.com/?p=3660
バカの話は必ず長い
ttps://item.rakuten.co.jp/neowing-r/neobk-1362922/
【長文】キチガイについて語ろう【短文】
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1555737900/
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1523183714/
201音速の名無しさん (ワッチョイ a630-9o0w [39.111.238.74])
2019/06/09(日) 11:19:13.81ID:nUnYgpGI0 962GTi-201RL
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