【Gr.C】グループCを語るスレ其の27

2019/04/22(月) 21:47:34.05

次スレッドを立てる時、本文(テンプレート)の最初に以下の1行を追加してください。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

古き良き時代、懐かしのグループCについて語るスレです。
現代車との比較は構いませんが、あくまで話題はグループCについてにしましょう。
グループCに対する批判、煽りなどは極力控えてください。荒らしはスルーしましょう。

※前スレ
【Gr.C】グループCを語るスレ其の26
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1539087374/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/22(月) 21:51:40.70

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

2019/04/22(月) 21:54:38.48

スパークが最近Cカーのミニカー出さないから旧車F1とかに浮気して困る
大きい奴にも手を出し始めたので置き場に困る

2019/04/22(月) 22:41:25.42

プラモだと近いうちにR92CP、LC2、956（ショートデール）が出るね

2019/04/22(月) 23:02:08.81

>>4
LC2と956は元プロターのプロポーションの酷い奴だよね
あれ積んでたことあるんだけど余りの酷さにオクに放流した
オリジナルの当時物でも高かったけど余りに高価だと要らないな

ハセはバリ展で儲けたい気持ちは判るが本命のR91CPデイトナ仕様さっさと出して欲しい

2019/04/23(火) 00:20:49.07

>>3
ロンドーM382、トヨタ88C GTP、
WSC車両のクッズマツダ　くらいか

短文 (ｽﾌｯ Sd9f-J6K4 [49.104.31.66]) · 2019/04/23(火) 01:38:02.86

>>4
ショート出ール？

短文 (ｽﾌｯ Sd9f-J6K4 [49.104.31.66]) · 2019/04/23(火) 01:39:19.52

>>1
乙です。

2019/04/23(火) 01:44:27.18

>>7
ショートテールね
　　　　↑

2019/04/23(火) 05:42:15.44

>>4
今更ハセガワ962C作ってるけど
ロスマンズにするには結構ボデーを弄らなきゃならないんだね
心が折れそうだ

2019/04/23(火) 06:30:54.04

本棚から出てきた
1985年春
https://i.imgur.com/BO2SRg8.jpg
https://i.imgur.com/YVibGl0.jpg
https://i.imgur.com/9bCjpGU.jpg

短文 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-J6K4 [49.96.21.23]) · 2019/04/23(火) 07:33:45.24

>>11
Gp.Cカーwwwwwww

2019/04/23(火) 08:13:37.95

グループCは私の青春でした。

2019/04/23(火) 14:42:56.20

962C GTSPORTのアップデートで追加
これはお祭りになりそう

2019/04/23(火) 16:31:25.38

>>10
もうちょっと模型界隈が盛んだった頃ならSTUDIO 27辺りから
トランスキットとしてその辺のアップデートパーツが補完されていようものだけど。

もっともレジンキャストやエッチング（こっちはまあ大雑把でよきゃ使わなくて良いものも多いが）に
最低限の知識が無いと誰でもって訳にはいかないけど、
自分で改造しようと思うレベルの人ならそこは問題無いですよね。

ラジコン用製品をメインにやってるシェブロンモデルズの、タミヤロータス99T用Tbトランスキットカウル
（要はラジコン用ボディならポリカでやるところをスチロール樹脂板でバキューム成型したもの）
ってのはありゃーなかなかのアイデア商品だったけど。
合いとかエッジとかの問題は出るにしてもエンジンカウル1枚丸ごととかで、
ダクト類は元のを使えるというならあれで十分。

2019/04/23(火) 21:39:21.86

>>6
正確に言えば全部Cカーじゃないよね
いや、ロンドーはCカーになるのか？

最近出たのはブルンポルシェ956くらいだな

>>10
ハセの962Cは88年以降の仕様だからNACAダクトの位置とかいちいち違う
ロスマンズ仕様にするには本当に骨が折れるんだよね
イージーに作るんならタミヤタムテックのをそのまんま作った方が楽だね

>>14
88年仕様なのにロスマンズカラーなんだねちょっと考証違いがあるみたいだけど楽しみだね

2019/04/23(火) 21:59:47.31

GTSPORTで追加された962Cのシャシープレート
https://i.imgur.com/RodPgFk.jpg

2019/04/23(火) 23:59:42.81

>>16
ハセサイドパネルの掘り直しもダルいよ
とはいえタミヤの浅いサイドインテークはちょっと許せないんだよなあ

2019/04/24(水) 04:32:59.29

>>16
最近のスパークの傾向としては
アシェット　ルマンシリーズと連動してリリース（再販含）する傾向があるから
Lancia LC2/85、Porsche 956　(canon)、Porsche 962c repsol、Jaguar XJR-12
他に TS010 (AP仕様)
Cカーではないけど
Chevron Mazda B16、Dauer 962 LM、DOME S101、Toyota TS020
あたり出るとみているけどね

2019/04/24(水) 13:23:21.18

タミヤの962Cはハセガワの旧世代版同様の単純な構造を生かして
凄い勢いで数作るのに向いてるやつだ。

細部の食い違いにこだわらず社外デカールで揃う分は
全て作ってコースジオラマに並べるとかピアマンさんのガレージのジオラマ作る的な。

2019/04/26(金) 19:08:31.12

https://i.imgur.com/8oun19K.jpg
これって再販の望みはないって事でいいのかな
91JSPCのトラスト欲しかったけど残念

2019/04/26(金) 19:40:41.02

>>21
再販つーか、、まあ出ないんだろうね

2019/04/26(金) 19:47:40.62

>>21
ミニカー関連のスレで聞いた方がいいと思う。
ただ、公式サイトを感じとしては
工場の移転だかが落ち着いて企画の見直しをおこなうみたいよ。

2019/04/27(土) 12:00:38.23

HPI→イグニッションはとにかくお値段が90年ルマンの日産24Tぐらいフルブースト掛かってんで
各々の予約数がローンチに達しなかったんじゃないか感が。

前に90年デイトナ仕様のR90CKって企画もあったけどポシャッたりしてる。

2019/04/27(土) 21:25:31.49

>>18
あれ掘り直すんなら辛いね
自分はエッチング使っちゃうけど

タミヤの浅いインテークは許せない人多いよね
自分は縦に切り抜いて曲げて接着しようと思ってるけど
ダクトのところは956かハセの962のジャンクパーツ使おうかと

>>19
ランチアLC2/85は再販されたら確実に欲しい
自分が持ってない方の5号車も出ればいいな

2019/04/28(日) 18:56:56.11

>>25
今タミヤ962c作ってるけど、
956やハセ962と並べると
掘りが浅いのはドアだけじゃ無くて
もうノーズから浅いんだよ
タムテックボディツラいわ…

2019/04/28(日) 20:10:35.57

だがお陰でシャーシ側はランチアLC2やBMW GTP、さらにプローブGTPの
ボディ載せ台に使える可能性があるという。

ミニッツレーサー・オートスケールコレクションの下半分みたいなもんだ。

2019/05/01(水) 08:26:32.39

話ぶった義ってｽﾏｿ。スカイラインGT－Rヒストリーのモタマガ社のムック買った？
初出じゃないみたいだが、黒井文は面白い。

耐久スカイラインターボがWEC出ないでキャラミだけ出たのは、大森＝国内、追浜＝海外と言う大人の
と言う大人の事情だとか？前からあった話？

2019/05/01(水) 12:16:30.29

単純に作業日程か何かの問題で間に合わなかったというんじゃなくて？
WEC in JAPANの時点では仮に形は出来上がっててもレース走れる状態じゃなかったとか
スペアパーツ足りないから予選走ったあと決勝は流すだけになっちゃうとかレベルの。

2019/05/01(水) 12:29:53.52

長谷見さんが自分もスカイラインでシルエットやりたいと日産に
→日産がどうせやるならもっと本格的に。宣伝部(大森)で予算組むから星野シルビア(サニー店)柳田ブルーバード(日産店)と一緒に
→大森主導で予算組み追浜のエンジンで日産ターボ軍団結成→追浜もやりたくなったが、当時は国内=大森、海外(WRC)=追浜と言う大人の事情
→てことで耐久用スカイラインを追浜が開発。南アフリカ遠征。富士は欠席。同日長谷見・星野はバサーストへ避難するように遠征。

でいいのかな？当時は大森と追浜仲悪かったそうだが。

2019/05/01(水) 13:26:00.36

市販車モノコックベースの第一世代シルビア/ガゼールからパイプフレームで作り直す時に
（ここでガゼールの方がブルーバードになる）スカイラインも加えたのよね。

最初のシルビアとガゼールがハコだけでも残ってないってのは日産にしては意外。
ガゼールに至ってはボディパーツ関連はブルーバードに何も引き継げないんだから
ハリボテ状態の展示車両になってでも使えそうなのに。

それはさておき初代スカイラインターボCは、CジュニアとかIMSA-GTXじゃなくて
何でアレでいきなりCクラス（後のC1）の規定でとかいう無謀をしたかが謎。

2019/05/02(木) 04:19:57.64

この 90C-V テストカーなのか広告撮影用のありあわせなのか
印象がない仕様だなぁ
https://pbs.twimg.com/media/D5dIyfwXoAAPnEp.jpg:large

2019/05/02(木) 07:54:39.00

座間ヘリテッジの謎LM04Cみたいな感じで物凄いやっつけハリボテ感が突き抜ける。

なまじ解像度低いせいでライトも運転席も無いんじゃないかとか
後輪トラベルタイヤなんじゃないかくらいのレベルで。

ラッツェンだけ前で手組んでるのは実は手添えてないと勝手に転がってっちゃうオチとか
色々憶測が（違

走行用のGr.Cカーなら大抵は屋根にアンテナついてんのにそれも無いし
カウル側に穴開いてんのに排気管見えないし。

2019/05/02(木) 08:10:48.74

これはただの89cvでしよ。サードに90cvが来る前の、見た目だけ90cvにした仕様。wscpで走った89cv改造車とは違って、ヘッドライト周りを塗り分けただけのなんちゃって仕様だったはず。

2019/05/02(木) 08:26:23.08

>>34
そう言われてみれば　デンソー広告の車だね。
実際の広告に採用されたのは、
スパッツ無しだったような気がするけど。

2019/05/02(木) 12:28:43.53

>>34
いわれてみると何かうっすらライト窓のところに89C-Vの猫目のラインがw
…この解像度なのに透けて見えるw

体制発表会とか、普通に車体は旧型のまま新塗装だけ披露するってのは普通だったし
その方が様になるのに何でこうなった的な。

>>35
間に合わなかった時用の予防線的に撮って「今年の体制とカラーリングはこんなです」
的に雑誌社さんとかにプレスリリースと一緒に配るだけのやつで、
結果として90C-Vが間に合ったから差し替え入れて表に出なかった幻の写真とかじゃ？

2019/05/02(木) 12:35:30.39

89C-V に 90C-V のフロントカウル

2019/05/02(木) 12:36:40.75

そういえば当時のホビーラジコンカーのポルシェ956
（というより基本はトヨタ84/85C系を除くほぼ全部。変わり種で無限精機のマーチ85Gなんてのも）
って、タミヤまで含めて漏れなくライトカバーのところは黒く潰す指定だったんだろう。

当時は基本的にポリカーボネート用のスモーク塗料というものが無かったし
今みたいに曲面馴染みの良いスモークフィルムなんてものも無かったとはいえ、
のっぺら真っ黒なのと地面や奥の足回りが透けちゃうのと
どっちが玩具っぽく見えるかは作る側にお任せで良いのにと。

まあ、純レース志向じゃない向きはバンパー加工してムギ球とか付けて遊んでた訳ですがねw
ちゃんとテールもテールランプステッカー越しに透けるようにするこだわり。

2019/05/02(木) 21:22:55.79

>>32の写真よく見ると、塗り分けの中に89C-V本来のライトカバー見切り線があるね

2019/05/02(木) 23:59:09.59

>>33
アンタ座間行ったこと無いやんか…

2019/05/03(金) 02:29:24.21

行ったこと無くてもあの干からびた死相見え見えの画像だけでも分かるわw

あの謎LM04Cがデータベースから消えただか倉庫に実物自体消えただかいう話も聞いてるけど、
それは例の社内クーデター筋辺りが社外に出す前に切り刻んで捨てたのか、
もしくは最近やたらと社外に放出されてるCK/CP系みたくコレクター筋のオファーで
レストアする意思のある好事家が引き取っていったのかどういう事なんだろ。

確か座間ヘリテッジとして日産社内に保管されている歴史的な車両をまとめて保管するというプロジェクト自体が
カーロスさんの肝煎りだったそうなので、それを縮小するとか台無しにしようっていうなら
どの辺りが動くかは予想出来るし、コレクション切り売りしなければ会社がヤバいってくらいに業績が傾いてるっていうなら
それが誰のせいってのも分かり切った話。

90年のあの24Tが残ってて維持しきれないって話ならサルテミュージアムが引き取るだろうし
デイトナウィナーの本物個体が当時のまま残ってるんならデイトナ・インターナショナル・スピードウェイか
北米日産に1台くらい置いとく場所あるんじゃねーのと思うのにお前らマツダ以下かよ。

2019/05/03(金) 03:04:06.98

>>41
何で座間すら行けないの？
原二でも行けるよ？置き場もある

2019/05/03(金) 07:18:47.66

二輪ならまだしも日産以外の4輪で入ると叩き壊されたり引っ繰り返されたり燃やされたりしない？

2019/05/03(金) 09:27:08.80

2019/05/03(金) 15:17:37.24

>>43
しない。漏れなく1クラス下の見積もりが挟まれる

2019/05/03(金) 15:26:04.21

ゼロより下の見積りが挟めるもんなら挟んでみろよw

2019/05/03(金) 15:32:23.60

自家用車は盗難車か

2019/05/03(金) 18:31:02.69

買った時に50万円台だったやつを四半世紀乗って
特に旧車プレミア付くような車種じゃなかったら値段がつくと思うかw

2019/05/03(金) 19:19:18.97

そーいや日産の場合で、それこそローレルスピリットとか最終ラングレーセダンとかになると
ある意味かえって一部で血眼になって探してるとかいう話になるとしても
リベルタとかリベルタビラの現存車に高値が付くって話は聞いた事無いわな。

当時をして（少なくとも日本国内の日産ファンには）全く評価されなかったうえに
今となっては誰も覚えてないってレベルのやつの相場ってのは残酷なもんよ。

個人的にはFFになって最初の代のサニーカリフォルニアとか結構好きだけど
そんなの探したって出て来ないし。ヤフオクでもまともな状態のは今まで1台しか無かった程度に。

あの型のターボルプリってのも当時は結構見たのに、もう四半世紀くらい見た覚え無いぜ。

2019/05/03(金) 20:48:32.33

座間のLM04Cは、長谷見さんのスカイラインターボCトミカに塗り替えてください。

デンソーサードの89C-V、開幕前にラッツェンが「90C-V間に合えば絶対ポール取れる」と言ってたな。
でもサードは菅生から90に見切りつけ、で最終戦富士1000ｋｍで89でサード初優勝。

2019/05/03(金) 21:47:19.15

>>43
何で原２で行かないの？

2019/05/04(土) 05:26:11.59

>>50
日産勢のミス＆ピットの読み違えからトヨタがリード
ルーティンの直後、降り始めた雨の中、
１周以上先のラッツェンバーガーを懸命に追いかける鈴木。
スリックからレインに変えるか、このまま粘るか
先に替えたのは、追いかける鈴木。後から　ラッツェンバーガーが交換。
同一周回に持ち込まれるものの、ラッツェンバーガーが逃げ切り、優勝。

2019/05/04(土) 08:32:43.08

>>51
そんなに座間まで延々と下走ってまで行く義理ねぇよw何時間掛かると思ってんだww

>>50
カラーリング的にはあの「R383カラー」の方が映えるけど
元がどっちの個体だってのもあるし。過去スレではショートリリーフ的にフェアレディZ-Cに
使われた車説が有力で、それだとキヤノンカラーだそうで。

2019/05/04(土) 12:48:31.39

>>53
座間は間違いなくセントラルの、キャノン号だよ。FJ20開発のため日産が購入した。

2019/05/04(土) 13:01:29.77

キチガイ・知識なし・行動力なしの3拍子揃った本当どうしようもない屑だな、糞長文は

2019/05/04(土) 16:01:47.13

4月14日の富士には居たのにまんまと取り逃がした奴らに言われたかねぇわw

>>54
だとすれば、もし誰かコレクターの人が引き取ったのであれば、
もちろん「どうするかは買った人の自由」にしても、本筋のセオリー通りに仕上げるとすれば
マウント出来る状態に仕上げたFJ20（無論可能ならなるべく当時に近いスペックの物）を積んで
キヤノンカラーで仕上げる流れですね。

実際に走った履歴はあるから、その状態でヒストリックGr.Cに出る権利も発生すると。

そういえば「実際にレースに出た事なくテストカーやスペア（例：トラストのあの白いやつ）としてキャリアを終えた車両」
って、ヒストリックGr.Cでの扱いはどうなるんですかね。
当時の塗装仕様を維持したまま、エントリー用のカーナンバー貼って出るのはOKとかになるのかと。

2019/05/04(土) 19:13:42.42

>>53
じゃあ自慢のゴミ車で座間行け
何で見ても無い物に文句が言えるのかマジで不思議だわ

2019/05/04(土) 19:53:09.53

A.S.
Ahorasyute Shomonai

2019/05/05(日) 07:22:22.34

>>57
例の個人所有の787B-001（現役最終仕様がアンフィニだったのをワークスカラーに戻したというアレ）
が「実物は画像ほど綺麗じゃない」っていうのは聞いてるから
富士あたりまでの距離で、こないだのモーターファンフェスタみたく
興味のあるイベントにもし来ると分かれば背中を押すきっかけにはなるけど、
「そもそも画像見た時点で既におかしい」ってのは怖いもの見たさのレベルですわw

逆にアレをホントに渾身でレストアして元に戻す人が居たら仕上がったところで見たい。

2019/05/06(月) 17:24:56.18

/\さわるな！聴けん！/\

2019/05/06(月) 20:04:24.05

『アレ』って言葉好きよね。

2019/05/07(火) 00:04:23.31

グループCの絶対的存在ポルシェ962ドライバーが語ることとは？
https://octane.jp/articles/detail/2387

2019/05/07(火) 09:58:37.42

ニコイチやフルスクで962GTi作った人とかいないのかね
ミニカー高杉

2019/05/07(火) 11:56:06.18

http://43modelers.net/?p=2435

2019/05/08(水) 20:11:02.37

962GTi-RLRは956の時とは違って内部構造自体が完全に違うから
インジェクションモデルで作ろうとすると窓とパワートレイン系・リアサス周りくらいしか
使い回せるものがないって問題がね。
旧ハセガワ規格みたいな「見えてない部分は作らない」のレベルならハードル下がるが。

トラストやアルファキュービックが走らせたり、日本のスポンサーとも馴染みが深い車種だけに
STUDIO27辺りでトランスキット出してくれたらとも思うけど、
それはそれで値段としては1Sparkじゃ効かなくて1Ignissionくらい覚悟しないといけなくなる。

もしくは当時品の再販と並行して新規開発にも積極的なハセガワに期待したいところだけど、
普通の962Cとか日産CP系くらい確実に台数見込めるかどうかの問題になるからな。

2019/05/08(水) 20:19:04.60

>>63
大昔のタミヤニュースに載ってたよ
外人だったけどリキモリ962Gti作ってた
マーキングは手描きっぽかったな

自分も作ろうと956/962に手は付けてるけど完成には程遠いよ
マーキングどうしようか思案中キャビンか日石トラストか・・・

2019/05/08(水) 20:25:00.97

>>63
思い出した

これに載ってたよ↓本が高かったけどｗ2400円也

http://www.modelart-shop.jp/?pid=128466806

2019/05/08(水) 20:55:42.10

いっそタミヤがタムテック再販してくれれば
ボディだけ962GTiを追加して済むのだ…。

で、そのボディをお客さんが細かいこと気にせずタミヤ962Cの車体に乗せるのも自由。

京商がミニッツでもプラズマLmでもGTi出して来なかったのは意外だったが。
GTiと88C-Vと94C-Vは結構いけると思うところなのに。

余談だがバブルの頃に京商が凝り過ぎたあまりにまともに走らないシャーシを作ってしまった
1/10F1＆Cカーシリーズにはケンウッド・クレマーCK6などという激レアが居る。
…国さんのマシン製品化したいとしても、普通の962Cの方だったら他に使い回しが効くのに
何でセンターマウントウィング仕様のCK6の方で出してきたかは不思議でならない。

2019/05/08(水) 21:16:06.42

>>67
タミヤの962Cベースにスクラッチしたやつでホイールは3Dプリンターで作ったんだっけか

2019/05/08(水) 21:36:08.86

タミヤからチャージマツダ787B再販きたね。
やっとオクの高値から解放されるわ。

2019/05/08(水) 21:43:12.55

このスレ必要か
板違いじゃね

2019/05/08(水) 22:02:45.67

>>67
コレ、読んだけど956/962の仕様表見辛いんだよなあ

2019/05/08(水) 22:22:48.46

>>69
そうｗあと自作の伊太利屋デカールね
3Dプリンターなんて素人の手に負える物じゃないよねｗ

>>70
シビエと車検証とダンロップとタイヤのデカールが付いてないらしいよ
キット+追加デカール買う金でヤフオクのカルト付キット買えるんじゃね？

>>71
あるなら実車のネタ振ってくれよ30年以上前のクラシックカーのスレだからネタが無いんだよ

厳密にルールを適用すれば板違いかもしれんがこの板にもミニカーのスレッドは何個かあるし
プラモのグループCカーについて話すスレはおもちゃ板、模型板にも無いからこれくらいの脱線は許してくれよ

2019/05/09(木) 02:00:13.76

2000年ぐらいに再販されたときのチャージマツダ787Bが
箱に入ったまま置いてあるが
確か2000円ぐらいだったと思う

今4000円以上するんだな…

2019/05/09(木) 06:08:16.10

材料の石油や版権料の高騰、以前よりも生産量を絞っていると高くなる

2019/05/09(木) 09:45:22.20

>>73
ST27のデカールをメインに足りないものを順列組合せでもいいから揃える勢いだったら
日石トラストはもちろん伊太利屋やキャビンでもほぼ再現出来るんじゃないのかな。
RAIKAとかポルシェオフィシャルセンターUKみたいなRLRしか使ってないカラーリング以外は。

ホイールはBLAUPUNKTカラーのヨースト962CだとBBSが付いてきたはずで、
それベースでいくんだったら作らなくても良いんじゃ？

それにしてもマツダ787Bの方、ACOとダンロップはまだしもCIBIEまで駄目って何があったんだよ…。
レナウンの版権取り直した方を頑張ったから足りなくなった流れか？

逆にST27とかミューコレが足りない分だけ格安で出してくれたら助かる訳だ。

あとは改造派が取り組む所としては、マツダ・ノースアメリカが保存してる
例の前輪だけBBSのLMタイプに履き変わってる787-002とか。
ホイールの調達問題と、あと前輪デカい問題をクリアする必要はあるけど
ダンロップデカールが必要無いので1セット浮くw。

他にもハセガワの767Bでスターフィールドのを作ってダンロップデカール節約するとかだ。

2019/05/09(木) 18:56:03.54

タバコが駄目なのは知ってたが、普通？のスポンサーも許可が無いと張れない世の中なの？

2019/05/09(木) 19:26:31.27

でしょうね
タイヤのマーキングが何故か厳しくなってきたね
ロイヤリティが高いのかな

2019/05/09(木) 19:29:36.79

>>78
なんかプラモのタイヤを子供が呑み込んだって事件が確かアメリカであって
それで訴えられたんだけどイメージダウンになるとのことで下りにくくなったって昔模型板に書いてあったよ

2019/05/09(木) 19:51:19.43

>>79
あるかもね
それこそイメージ商売だからなあ

2019/05/10(金) 10:32:40.03

>>77
昔RCカー＆パーツメーカーのクロスがJTCCコロナのボディ出した時（だから94年か95年頃）でも、
一応全てのスポンサーから了承は取ったそうだよ。

その時点でも「ソレ的な何か」という形で押し切っちゃおうとすれば違法じゃないかもしれないにしても、
きちんと名前使って出す場合にはそこまでの処理はするって感じだった。

無許可だと場合によっちゃ訴えられるとか、だからきちんと許可を取ろうと手続きに赴いたら
高額のロイヤリティ取られる、挙げ句は「他社さんに独占使用権売っちゃったから御社さんには出せません」
言われちゃうとかいうのは割と最近の流れ。
ちょっと前だったら「むしろこっちも宣伝になるので」みたいなことの方が多かった。

なお煙草ルールは終売品に関しては「もう宣伝にならないから良い」って例外があるようで、
だからロスマンズとかキャビンはメーカーによってはロゴ付きで出してる。

2019/05/10(金) 10:36:22.10

なお手元にあるラジコンカー用のスポンサーデカール（アメリカ製）で、
「どうみてもバ○ワイザーのフォントで文字がシャッフルされてるステッカーシート」
てのがあるんだが、
コレはロイヤリティ的な理由なのか酒だから駄目だって話なのかとw

そして何故か「Don't Drink and Drive！」だけ正しい配列で並んでるというオマケまでつく。

2019/05/15(水) 06:14:51.70

>>78
タミヤとアオシマが気を使っているね
ハセガワが新製品のヂーゼル機器スカイラインでDUNLOPのデカールを
入れているようだから心配にはなるね
ドイツレベルもイエガーマイスター934でダンロップデカールを省いてるだけに

2019/05/15(水) 11:19:40.28

単純にロイヤリティの問題だけならハセガワが
「金額だけなら高くても払う」って社風なだけじゃないの？
再販はまず無いものと思ってたキャビンカラーのF3000を2車種とも出してきたくらいだし。

今のところ再販済み・予定の中に入ってないのはキャメルEJR
（これはアレジ車で需要はあっても今時のタバココード的に面白くもなんともない色になる）と
需要自体があまり期待出来そうにないポールスチュワート、
あとは許可自体が降りそうにないワコール童夢くらいのようだし。

2019/05/15(水) 12:21:08.06

ハセガワはそういう類いは限定生産品にして、ロイヤルティを取られないようにしていると思う

あと、長文は出て行って下さい

2019/05/15(水) 13:42:31.58

>>83
数量で段階的な縛りがあるのかもね
１回に作る個数がタミヤとハセガワでは大きく違うんだろうか
地味にヂーゼル機器スカイラインは楽しみ

2019/05/15(水) 18:38:00.33

>>85
「限定品だから全く払わなくて良い」っていうんだったら
ミニチャンのミニカーの限定何千個だって苦労は無いと思うけどな。
実際にはフレンツェン仕様がオニクスからしか出ないとか
ひところフェラーリをマテルに持って行かれるとかあった訳じゃない。

「数量や期間を限定することで支払総額が抑えられるし、売れ残りリスクも減る」
という話にはなるけど。

タミヤのレナウン787Bだって所謂「スポット生産」（限定品のタミヤ名称）には違いないし、
ましてやキャビンR90Vは煙草ルールが厳しくなって以降、キャビン販売終了後の今に至るまで
一度も再販されたことがない。

2019/05/16(木) 23:31:02.14

すいません、日産のワークス活動再開、耐久参入の流れ調べてます。
以下の通りで間違いないですか？間違いあれば指摘してください。

1979年
富士SS開始。日産、倉庫に眠ってた710ターボで参戦。
チームは原田レーシングカンパニー。ドラは柳田。エンジンは大森？追浜？日産本社どこまで関わった？
1980年
シーズン途中から史上最もカッコ悪いシルエットA10に。チームはセントラル20？
1981年
マシンをS110にチェンジ。東名？星野、セントラル柳田。
1982年
長谷見がシルビア/ガゼールの延長でスカイラインでSS参戦を計画。
ムンクラボディ、R＆Ⅾシャシー、追浜エンジン。プリンスディーラー＆トミカ支援。
この話を受けた本社（大森宣伝部）が、やるならもっと本格的とシルビア（サニー店）、ブル（日産店）の宣伝予算確保。
Ｒ＆Ⅾからノバに代えて3台製作。パイプフレームに。
追浜はエンジンだけでなく自らもやりたくなるも、国内は大森、海外は追浜と言う住み分けの大人の事情で海外に目を。
外されたＲ＆Ⅾ、ルマンとの共同プロジェクトで耐久スカイラインターボ製作。WEC富士には出ないでキャラミ遠征。
1983年
宣伝部（大森）予算、追浜エンジンと言う体制で耐久参入。宣伝部予算なのでマーチ83Ｇにシルビア、ＬＭ03ＣにフェアレディＺと言う名前。

間違いあったら指摘してください。

2019/05/17(金) 09:13:05.20

1979年
チームは原田レーシングカンパニー。ドラは柳田。エンジンは追浜
日産本社は基本的に開発が止まってるためメンテのみ
1980年
シーズン途中から史上最もカッコ悪いシルエットKPA10に。チームはセントラル20？
シャシーはノバが開発しエンジンを710から移設

以上Ron参照

2019/05/17(金) 09:58:43.87

ネットを漁って見ると
ハラダレーシングのHPを見ると1980もハラダレーシングからの参戦となってるな
1980年柳田選手が富士で行われた３戦を全勝し、シリーズ優勝を飾ったとある
車両表記は皆A10と書いてるがRonのKPA10表示との整合性は良く分からんね

2019/05/17(金) 10:56:48.64

R30系スカイラインの場合にGT系がHR30、RS系がDR30っていわれるように
積んでるエンジンとか細かい仕様まで詰めた表記をするかしないかの違いだけで、
要はあの510ブルーバードもどきのA10系バイオレットシリーズだということには
違いは無いんじゃないの。

2019/05/17(金) 12:29:34.15

ところでこのBRE DATSUN510みたいな仕様って何で日本で売らなかったしw
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/1978_Datsun_510_two-door_sedan_front_left.jpg

まあそもそもPA10系のバイオレットシリーズ自体が日本で成功したか自体が印象薄いけど、
初代が暑苦しいデザインで成功しなかった、3代目は日産には珍しく技術面で意欲的な面と
進歩的なデザインを盛り込んだばっかりに、海外では成功したものの日本国内では大失敗だったというのからすれば
このセグメントの市場規模からいえば無難な売れ行きというレベルかしらん。

だったら未だに510ブルの思い出に浸ってる層は当時の日本にも結構いたから
持ってきたら売れたかもしれないし、こっちを日産トリコロールに塗ってGr.5トリムにしたら
3ドアの方より受けよかったんじゃ。

2019/05/17(金) 18:41:36.52

1979年の富士1000kmにPA10のバイオレットが参戦しております。トラブル続きで本ちゃんは不参加。ドライバーは星野、長谷見、柳田だったかチト曖昧ですまん。
カウル等変えて9月10月(11月だったか?)GCに参戦。
80年はカウルを初参加時に近いモノに変えてました。

710のバイオレットは3月5月のGC、6月の富士500kmにてお役ごめん。
500kmの時は星野/長谷見が乗っていたと思う。

2019/05/17(金) 19:22:53.66

A10系のバイオレットそのものは日本国内ではそれほどスポーツイメージ無くて、
もっぱらラリーやダートラ（4駆にして使われた例もあるとか）で使われてたという印象なんですけどね。

それをあえて79年～80年時点でGr.5スーパーシルエットに仕立て直して出してきたのは
とりあえずGr.4の公認がある手持ちがそれしかなかったということなのか、
もしくは発売したばかりでプラットフォームが共通のS110シルビア/ガゼールで
近々始める予定があるということで、そのテストベッドには充分役に立つという判断だったんですかね。

2019/05/17(金) 22:31:38.17

皆さんありがとうございます。
特に>>93タナケンさんお久しぶりです。ありがとうございます。

えーと、710から史上最もカッコ悪いシルエットA10に変更したのは1979年ですね。すいません。
当初は耐久もスプリントも出てたんですね。追浜チューンか大森チューンだったか、どうでしょう？
それと「長谷見や星野が乗る」「（カッコ悪いとは言え）年代もの710からA10に変更」と言うことで、多少なりとも日産本社の関わりはあったような？
そもそも倉庫から引っ張り出した710ターボは正真正銘、日産ワークスマシンだし。

2019/05/17(金) 22:38:21.32

A１０にセントラル20のステッカー貼ってあったと思いますが、チームはハラダレーシングカンパニーだった？

81年のガゼールはセントラル20で間違いないですよね？で、ホシノレーシングっていつできました？
Ｆ2とGCがホシノレーシングからになるのは83年からでしたが、81、82年の星野シルビアのエントリー元は？車名に東名があったけど。

黒井さんがレースの取材始めたのは82年からなので、81年の星野シルビア、柳田ガゼールが無かったことに。

2019/05/17(金) 23:29:51.76

>>96
1980年のＫＰＡ10はハラダレーシングが走らせたとハラダレーシングの
ＨＰで確認したと書いたけど確認してないのか？
それにエンジンもＬＺ18は追浜で開発したと書いたが信用されてないようだが
Ｒｏｎを参照にしたと書いてるがな
コテハンしか信用できんようだな残念だ

2019/05/17(金) 23:32:57.46

いつの間にかグループAスレ落ちてるので立てようとしたらダメだった。誰かお願いします。

2019/05/18(土) 00:43:05.73

ここ見るとセントラル20から柳田バイオレット、ホシノインパルからシルビアと。
https://motorz.jp/race/great-car/70568/

2019/05/18(土) 01:01:02.93

1982年、追浜の耐久スカイラインターボのシェイクダウン時、あの桜井真一郎さんもいらっしゃいました。

2019/05/18(土) 06:30:11.39

>>97
そもそもレーオン自体、誤記が多くて信用出来んからなw

2019/05/18(土) 09:21:53.73

黒井さんもよく取材して書いてるのはわかるが、時折素人でもわかる事実誤認がある。

2019/05/18(土) 11:47:52.85

エントラントがどっちってのはともかく、柳田さんが乗る日産のマシンなら
ほぼ漏れなくセントラル20のステッカーが貼られるってのは
長谷見さんの車にトミーのステッカー（トミカと限らずスロットカーのAFXだったりする事もある）とか
星野さんの車にインパルやニチラのステッカーくらいの確率なので。

逆にエントリー名義は原田レーシングでレースオペレーションがセントラル20とか、
原田レーシングはスポンサーとして付いたとか何パターンか考えられるんで、
「公式記録上の話」だったらJAFのデータ見た方がって話に。

エントリー記録としてのチーム名/メンテナンスガレージとかは
当時のパンフレットとか雑誌とか探さないと分からないし。

2019/05/18(土) 12:07:32.84

>>101
Gr.Cだってルマンを最後に走ったのが四半世紀前、全盛期は30年くらい前だから
その頃に新人で入った編集者がもう50代、当時の中堅がもうとっくに定年になってる年だからね。

カーグラにしても当時チーフテスターやってた加藤氏が分社化された版元自体の社長だよw
編集長だったクマさんとかモタスポ担当のサカさんとかはもうフリーになっちゃってる。
787Bの20周年記念レストアの時に「慣らし運転兼試乗」でドライブした大谷さん辺りで
ギリギリ当時を知ってる世代じゃないのかくらい。

逆にいうとレーシングオンの初歩的な間違いレベルのやつは
社内の重鎮級の人とか、ご意見番的に気候してる古参のフリーランスの人とかに確認するか
もしくは彼らが監修してでも止められるだろうが的な。

2019/05/18(土) 12:24:16.47

ハラダ・レーシング・カンパニーが自分のＨＰ上で
自らが走らせたと書いてるのに信じれんのかこのキチガイ達は

2019/05/18(土) 12:53:05.47

うん。

素直に信じろと言う方が無理。

2019/05/18(土) 13:04:33.73

>>106
あの当時のシェビエカラーの車でフロントガラスにもＨＲＣのステッカーが
貼ってある写真もあるのに
ＨＲＣハラダ・レーシング・カンパニーが走らせた車と信じれんとはな
匿名掲示板でイキらず関係者にでも直接聞いてこいやｗ

2019/05/18(土) 13:29:12.47

というか、当時を知らないからあえて聞くとすれば
ハラダレーシングというチームが、自社でガレージやメンテナンス体制まで
全部万端整えるタイプの組織だったのか、後の郷レーシングみたいな感じで
家業のSSリミテッド（CIBIEの日本代理店）をメインスポンサーとして
体制をマネージメントすることが中心で、メンテナンスは外注するシステムだったり、
「自社でも出来るけど外注することもある」だったのかとか
それによって状況違ってくるけど実際どうなんですかと。

「ハラダレーシングとして走らせたけど柳田さんが乗るんで現場運用はセントラル20だった」
ってことなら両方間違ってないし。
実質的に日産のワークスカーであるものを借りて来たんだったら
別にそういう三社ジョイントベンチャー的な体制でおかしい事もない。

2019/05/18(土) 13:33:06.53

関係者に直接聞いても「そいつの記憶が正しいかどうかわからない」って言い出しそうだな、ここの連中は

2019/05/18(土) 13:38:07.59

このスレにも関わる話題でいうと、もう息子さんの代になってからだけど
94年のルマンで三州瓦カラーのポルシェ962GTI（車両そのものは元トラスト2号車の962GTI-203RL）
を原田淳さん/おトミさん/マッチで走らせた時には、
マネジメントがハラダレーシングだけどレースオペレーションと車両所有者はADAエンジニアリングという
そんな体制だった訳だし。

確かこの時のフロントカウルだけレーシングパレスにぶら下がってる画像があったはず。

そーいえばコレ何で同年の鈴鹿1000kmには来なかったんだろ。
仮に94C-Vにアクシデントが起きなくてもLMP1クラスの表彰台がほぼ間違いないのにw
ましてやダウアー来てても総合の表彰台狙えるレベル。

2019/05/18(土) 13:43:28.42

>>109
っていうかむしろ誰に聞くかによっては手柄の取り合いになっちゃう場合もあるというのが
よくある展開ですし。

このバイオレットの場合にはそういうパターンの揉め事は無いにしても、
喧嘩別れとか権力闘争とかでよろしくない訣別をしてる間柄の場合とかに
かえって分からん話になっちゃうことも多いので、
その場合はある程度距離を置いて見てた人が健在ならその人に聞いた方が良かったりとか。

2019/05/18(土) 16:50:19.00

JAFのデータベース検索したらセントラル20ですね。信じていいのかはわかりません。

2019/05/18(土) 18:12:51.69

第三戦までHRCのステッカーがフロントのガラスに有りますが
第四戦時にはセントラル20になっているのが気になりますね。

何処かに使えるアップローダーがあれば過去にスキャンした画像があけられるんですが

2019/05/18(土) 18:59:47.15

ハラダレーシングは79年の状況しかわかりませんが
チーム監督原田信二氏、チームマネージャー西島和夫氏
チーフメカニック五十嵐協二氏、エンジンはBMW (東名自動車)
メンテナンスはハヤシレーシング。ソースはAT誌79/3

2019/05/18(土) 19:08:14.38

AT誌79/12GC延期第四戦リポに今回からシビエの文字が消えているとの記述が有ったんですが
予選あたり迄は書いてあるんです。決勝のはっきりした写真がないので真偽詳細は不明。

2019/05/18(土) 22:08:09.00

一応JAFのデータベース
http://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/n-race/detail-result.cgi?mode=detail&;race_id=3064&no=20
RRC筑波チャンピオンズレース最終戦
予選タイム 1:01.30
チーム名セントラル20レーシングチーム
ドライバー名柳田春人
バイコジンバイオレットターボ

2019/05/19(日) 11:50:51.03

>>114
するとやっぱりガレージ伊太利屋とか後年のテイクワン（これも柳田さん関わってる）とか
郷レーシングみたいな感じに近いと。

シビエが正式にスポンサー降りたかどうかで、完全にハラダレーシングの手を離れたかどうかが
外観的には判別出来そうな気もします。

逆にその辺りから日産のプロジェクトとして本格的に動くことになった、でも時系列は揃いますし。

2019/05/20(月) 11:47:42.65

>>107
素直な(脳味噌でおめでたい)やつだな。

2019/05/20(月) 12:45:02.55

93年の鈴鹿1000kmで走ってた伊太利屋カラーのR9xCP
（車両年式とかエントリー車名が曖昧なんで下一桁まで確定させないでおく）が
何か凄く込み入ったことになってたし。

R90Vや91VPの時の「買ったか借りたかはともかく体制もエントリー名義もチームルマンで、
車体に塗ってあるのはあくまで広告看板」ていうほど話が単純じゃなかったと。

あとキャビンカラーの車はレースオペレーションが何であっても「キャビンレーシング」
って最初に冠がつくとか、アドバンカラーの車もそういうのがあったし。
その後に「with○○」みたいな形で運営母体がつく形。

2019/05/20(月) 19:36:09.26

「レーシングチーム」とは、エントリーリストに出ているチーム名を指す。
ただ「レーシングチーム」の実態は、「実際にチームを運営する個人もしくは法人」と、
「参加車両をメンテンスするガレージ」になる。

ワコールトヨタ童夢85Cのチームは「株式会社童夢」。ここがマネジメントしメンテナンスする。
1981年、82年のSSシルビアのエントリーリストのチーム名は「ホシノレーシング」。
ただしまだこの時期ホシノレーシングは法人化してない。インパルがスポンサードの東名自動車と言うのが実態。
83年に法人化したがメンテナンスはセルモやRS中春。

1983、84の耐久チャンピオントラストは、実態としてはトラストがスポンサードするノバエンジニアリング。
1992、93のチーム国光は、タイサンがスポンサードするニスモ。
ノリピーハウスレーシングチームは名前だけで実態はない。

2019/05/20(月) 21:33:48.32

星野さんのシルビアは後のマーチ83G日産あたりまでに関していうと
車両自体の所有者（エンジンは多分日産ワークスからのレンタル）が
どっちだったんだろうというのは気になるところ。

LM0xC系を選択した長谷見さんや柳田さんにしても、
あれは日産が買ってくれたのか、車体については各々の会社で買ったのかという話になるし。

チームルマン自身の車両は、LM05Cの最後期は日産からエンジン回ってこなくて
トヨタ積んでたところから見るに、あれはルマン商会の自社所有だったと見るのが自然としても。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BBLM05C
この記事ではLM05CにVG30積むとシャーシが耐えられないからという理由が記されてるけど、
VG30用のマシンはマーチ86Gを用意して、ルマン持ちで2台体制を維持出来るということだったら
余ってる旧型の4発を融通しつつ、「アレは何で駄目だったのか」の洗い出しも出来れば
日産的にも別に損をすることもなかったんじゃないか感が。

2019/05/20(月) 21:45:57.16

SSは3台とも座間にあることからすれば、日産のものをホシノR、ハセミMS、セントラル20に貸し出して、今は返してもらった、ような気がする。
マーチ83やLM03が座間に無いこと見ると、カネは日産が出してもホシノR、ゼントラル20が買ったのかな？

2019/05/20(月) 23:09:04.22

エントラントが法人かどうかは関係ないだろ
屋号を使っても問題ない

2019/05/21(火) 10:19:37.26

83Gは星野さんのところが買ったはず。レーシングオンの振り返り企画で読んだ。
AT誌に森脇さんが車の出来がちょっとね～的な事を寄稿してたけど
星野さんはあんまり悪く言ってない。由良さんがアンダーカウル作り直したりが利いたのか
ダウンフォースは凄かったそうな。

LM-04、座間に有ったのは追浜で自腹切って買ったエンジンテスト車で良いのかな?
85年のWECJAPANで中子さんのLM-05が二位になったのは追浜サイドとしては相当嬉しかったと当時の雑誌に。良くも悪くも日産ぽい話。
個人的には中子さん天才の中の天才だと思ってるので、勝って欲しかった。

2019/05/21(火) 16:52:15.74

星野さん自身はポルシェ956を使いたくて日産に直談判した、みたいな話もあったので、
それならスカイラインターボCやLM03/04Cから比べると、「きちんと世界標準」だった
マーチ83Gは、エンジンの性能差こそ如何ともしがたいとはいえ
欲しい物には充分近くて、エンジンが調子よく回ってる時は一矢報いる程度の走りは出来るから、
日産が次に専用の車を作ってくれるまでの中継ぎとして使う分には
これは充分及第点だ、と思ってたかもしれませんね。

2019/05/21(火) 19:07:14.32

エンジンは糞だったが、マーチ83Gは結構いいクルマだったと聞いたが。
もし星野が日産辞めたら、ニチラ(当時まだ日産の子会社)じゃなくて、ラークポルシェだったのかな？それはそれで見てみたかった気もするが、やっぱカルソニック日産、カルソニックスカイラインが無いと…。

2019/05/21(火) 21:12:48.20

SFでトヨタになっている現在を思えば、自前チームならありえるかも…＜ラークポルシェ

2019/05/21(火) 23:25:59.60

レーシングオン488号だね、710ターボの話。
追浜で開発。

2019/05/22(水) 13:45:07.59

86年辺りにはまさかのByZEROマーチ86G/BMWとかいう流れか…。

いや、正攻法でマツダの了承取ってトラストの956に乗ってた片山義美さんみたいなもんで
流石にVG30で本気出す頃には日産が呼び戻すだろうけど。

2019/05/22(水) 22:37:44.63

まあでもCカーで2回チャンプ取って、デイトナでも勝ったから我慢して良かったんじゃない？
星野と言えば、ラーク、レイトン、キャビンでなく、やっぱカルソニックだろうから。

2019/05/23(木) 01:05:38.60

>>129
BMWとか何載せる気だw

2リッターNAのM12／7か？？？

2019/05/23(木) 01:07:54.50

長文に餌をやるなよ

2019/05/23(木) 04:16:40.05

>>131
M88

2019/05/23(木) 11:19:36.24

　　　　　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（　・∀・）＜　>>130　待って、待って、星野くんにも風が吹いた訳だよ。
　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／旦／三／／|
　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　|　AutoExe　|／

>>131
86年だとアメリカでIMSA GTPに出てたほぼそのまんまというか、
もしマツダと同じくGTPクラスに出るつもりなら多分アレそのまんま引っ張ってきても
ルール上は走れるはず。燃費がもつかは別として。

2019/05/25(土) 09:19:36.89

>>124
８３Gは　星野さんが鈴鹿のイベントで　
俺が３８００万円出して買った　って話してたｗ
３８００万円でシャーシ一式を買ってきて　日産のエンジン載せるのに更にかかってるのかな？

2019/05/25(土) 12:12:14.03

956が当時丸ごとで6千万くらいじゃないかといわれるのを聞くと、
実際に星野さんのところに日産からは請求書は来ないにしても
エンジン＋補機類＋フィッティング作業の代金考えたら出来上がり価格は似たような感じってなりますね。

片山さんが84G買った時も値段は同じくらいとすると、
あれはワンオフの13Bターボだから単純に比べちゃいけないにしても
普通にスポーツキット13Bならポルシェとの比較なら圧倒的に安く上がる流れか…。

当時DFV/DFL系なら幾らくらいとか、まだ962が出てないからIMSA-GTPでは規定上使えないんで
マーチシャシーにポルシェエンジン積んでた例（WECでもコスミックレーシングが同じ事やってた）とかもあるけど、
ポルシェエンジンのパターンだとお値段的にはほぼ956/962IMSAと同じくらいの値段になりそう。

2019/05/29(水) 10:45:09.45

>>133
笑えた

2019/05/29(水) 12:04:51.31

>>133
M1Cに載ってたやつ？

2019/05/29(水) 15:17:07.30

この頃の日本のGr.Cカーってのは注目を浴びたり（←タミヤ的）
結構な戦績を重ねても意外と消息不明になってるのが多いものだけど、
ローテックM1-Cも最終的にどうなったんだという疑問が。

MCSグッピーは3台のうち2台までは現存してるのが確認されたし、
ミサキスピード・トヨタはスリックカート場に引き取られて展示されてる。

ポルシェ956はトラストの車両は「最終的に2台とも大破した（最後に使ってたのはブルンから借りたもの）けど
海外のコレクターが引き取って現役当時のカラーリングでレストアしたので現存してる」
というのが後年になって判明するし、アドバン956も
千葉さんのところにまだあるんじゃないか（これが国内に現存する可能性のある唯一の956）、
さらにマーチ83G日産はつい最近になってコレクターさんが持ってたことが分かったというように、
ヒストリックレーシングカーの価値が日本でも認められるようになった近年になって
ようやく現存していたことが分かる車両ってのも多いけど。

マツダの717～737系は、737は私設博物館まで持ってたドイツのコレクターが保存してたことが
早くから明らかになってたけど、717も1台残ってるってのはここ数年くらいで分かった話だし。

2019/05/31(金) 02:36:51.08

JSPCスポンサー選手権

トラスト2勝（3勝）
ロスマンズ3勝（1勝）
ヰセキ4勝（1勝）
アドバン9勝（1勝）
日本信販1勝（1勝）
ワコール1勝
ニチラ／カルソニック8勝
フロムA6勝
ミノルタ4勝
シルクカット2勝
レイトンハウス2勝
メルセデスベンツ3勝
オムロン1勝
デンソー4勝
YHP3勝
エッソ4勝
サンテック1勝
伊太利屋（1勝）

2019/05/31(金) 10:10:32.16

>>140
トラストの自社カラーは活動時期が短かったんじゃないかと思ってたら、
日石カラーの方が962GTIになった頃にノーマル962Cの方を自社カラーで走らせてたと知って驚き。

その仕様の方が最近ホットホイールで製品化されてたりもするし。

2019/05/31(金) 11:01:39.50

ハセガワからもプラモデルが限定品で出ていたな
ゼッケン99で

2019/05/31(金) 14:23:20.90

トラストカラー
1983ポルシェ
1986開幕戦ポルシェ
1988開幕戦ポルシェ
1992第二戦までトヨタ

2019/05/31(金) 14:24:43.77

1992は日石カラーのトヨタ、トラストカラーのポルシェの2カー考えてたが当てが外れる。

2019/05/31(金) 18:56:49.99

>>144
ファブカーの962cが浮いちゃったって事？

2019/05/31(金) 21:28:40.38

>>140
カッコは何？

2019/05/31(金) 21:46:34.69

1992年に星野一義のＦ3000に日石を持っていかれたと思ったら
ＩＭＰＵＬは1993年からなんだよね、1992年にトラストを離れてた
日石がどこにスポンサードしていたのかが不明。

ちょいと調べてみたら1991年のトラストポルシェは何台あったんだろうね？
ＪＳＰＣはＳｎ/166シャシーとＧＴＩシャシー
最終スペックのＳｎ/170は未使用
ルマンで走ったシャシーＮｏが何番かがわからなかったよ

2019/06/01(土) 09:03:20.64

1992年の日石はルマンの3000の和田。前年のトラウマの影響か、ラルトが糞だからか、ダメだった。
()は非全日本選手権。

2019/06/01(土) 10:35:32.83

>>145
あの真っ白にステッカーだけ貼ってある170番台のは
ルマン用のスペアかなんかで手配したのかと思ったら使うつもりだったとは…。

トラストの経営再建でコレクション整理した時に売りに出されて海外のコレクターが持ってるようですが、
「シェイクダウンですら走ったかどうかというくらいの新品同様」とは、
歴戦のヒストリー付きとは別の意味で物凄いお宝。

マツダコレクション956だって1レースは走ってるんで。

>>148
RT24Jが使い物にならない酷さだったっていうのは
中企の中野信治選手も、NMSの藤永敬道選手も証明しちゃった通りですので。

代理店であるチームルマンですら見限ったんで和田選手の車は途中からレイナードになるんですが、
そのレイナードでまた派手なコースアウトをしてモノコック壊すとか、
走りに精彩を欠いたというよりは運に見放されてた感が強いです。

2019/06/01(土) 10:52:08.77

>>147
http://962group.com/registry/956_962/index.htm
このリストで見ると1990年に159番ってのを買った記録があるようです。
購入時期からいえばこれが一番可能性高そう。

GTiも106Bを中古で買ったうえに、後にADAに渡った203の方も
最初に買ったのはトラストなんじゃないかといわれてる
（106Bを事故で大破させた時に買って、その後で修復の済んだ106Bも戻ってきた）ので
トラストが使った956/962系を累計したら凄い台数になります。

956も幻の3台目があった（ISEKIカラーの956Bが炎上大破した時にブルンから借りて来た）、
さらにはプレストン・ヘンから小口千景さんが買い取って初代フロムエーで使った車も
事故で大破したあと部品取りとして長年置いてあった
（さらにこの後で海外のコレクターの人が買って帰って、プレストン・ヘン使用時の状態でレストア）
というんで、ざっくりで956だけで4台、962Cが4台、GTi2台ということに。

こりゃ確かに海外のコレクターさん達がブルンやクレマー、ロイド辺りと並び称すくらいのレベルで
向こうに渡ったトラストの車を凄い大事に扱ってるわけだ。まさに極東のカリスマ。

2019/06/02(日) 16:31:36.04

1985年のスズカ1000Kmのパンフを見ていたらA-CLASSやB-CLASSで
B-310やKP61やBMW320、CR-Xやトレノとか闇鍋状態で凄いな

2019/06/02(日) 18:37:19.08

BMW320ってまさかGr.5仕様のターボのやつですか。

2019/06/02(日) 20:04:00.60

見てる方が目眩するw

2019/06/02(日) 22:06:41.34

>>152
写真は載っていないから詳細は不明だけど外人ドライバーだから遠征組みたいだね

2019/06/03(月) 04:02:39.88

香港人ペア

2019/06/04(火) 18:01:30.90

91年のSWC開幕戦でトラストが走らせたマシンが物凄く170っぽいんだけど誰の記憶にも残ってないらしく話題になることもない

2019/06/04(火) 18:08:23.68

159は90年ルマンのみ出走のロングテール。08年のトラスト破産で放出された時点でる

2019/06/04(火) 18:13:29.79

途中送信ｽﾏｿ

159は08年にトラストが破産した時に放出された時点で、90年のルマン出走時点から車検ステッカーが91年のものに貼り変わり、その他の小口スポンサー…というか自社製品のステッカーの配置が若干変更された状態だった

91年のルマンにも持ち込まれて車検はパスしていたのかも

2019/06/04(火) 18:46:40.74

>>156
SN166ゼッケン12日石カラーかなあ
クラージュから借りてきた？

2019/06/04(火) 19:44:12.93

91年のSWCの開幕戦にクラージュの枠で出てて、
確かオートポリスの時も居た（この時は962GTi-106B）ということは
資金とか諸事情が折り合えばルマンにも出るという可能性は
ギリギリまで模索してた可能性はあるって事ですかね。

実際に現地に持ち込めて車検までクリア出来てたのなら走るだけは走れちゃいそうなものだけど。

もしくは90年に使った車をベースに91年仕様で準備をしてはあって
（だから逆にいうと90年の時のカラーリングなりラッピングはもう剥がされちゃって付いてない）、
ギリギリになって断念したことから、「幻の車検ステッカー」は作って貼ったとかいう線も。

2019/06/04(火) 19:53:09.58

>>156
＃170番も海外で売却したショップの宣伝写真が残ってるけど
実戦未走行車として売ってるから億単位の商取引だからその辺りは
クリアしてると思うよ

2019/06/04(火) 20:04:37.00

>>161
170は実戦未走行で間違いないと思う
91SWC鈴鹿にトラストは２台体制
シャシーナンバーを見るとスペアカーも含めトラストは結構な台数買ってるんだな

2019/06/04(火) 21:43:31.64

12号車は外装が今の170と同じなので怪しいと思ったけど、166が化けてただけなのね。な～んだ
ルマンまでに普通のショートテールに戻ったのは実績のある方を選んだとかそんなとこか

2019/06/04(火) 22:06:08.01

>>162
日石のスポンサー用であれだけの車両を購入できたのか
それとも本業の利益もつぎ込んだ結果なら長い目だけど会社が傾くのも分からんでもないね
会社差し押さえの時TOYOTA94CV以外にも962Cを複数台売却せず保管してたからね

2019/06/04(火) 22:55:30.08

>>147
91年のルマン走った緑白の49号車のSNが分からないな
166かな

2019/06/04(火) 23:21:21.09

>>165
ここの情報によると166みたいだね

http://962group.com/registry/956_962/index.htm

2019/06/04(火) 23:30:22.89

>>165
すまん

ルマンの91年の年鑑見てたらズバリ載ってた
トラスト49号のシャシーナンバーは159らしい

こういう時昔の洋書は役に立つな
オクで揃えておいて良かったよ

2019/06/04(火) 23:33:26.85

>>167
ありがとう
159か。つーことは前年のロングテールをショートにしたのかな

2019/06/04(火) 23:35:45.48

>>168
うん
年鑑によると90年の63号が159だからそれでズバリだと思う

2019/06/04(火) 23:56:52.94

ショートテールにしてからしばらくしてまた元に戻したのか

2019/06/05(水) 00:13:51.95

なんだ、Cカーで一番有名なサイトにシャシーナンバーは全部出てるじゃないか
わざわざ洋書を引っ張り出すことなかったなｗここで調べると良いよ

https://www.racingsportscars.com/photo.html

2019/06/05(水) 00:57:41.44

でもそのサイトですら案外適当だったりするので、Twitterでガチ勢の情報も合わせて見た方が良いかも

2019/06/05(水) 05:44:15.08

出てるからと言って情報が正確とも限らない。

2019/06/05(水) 08:39:44.56

関係者の証言も記憶違いと認めないｗ

2019/06/05(水) 10:05:51.26

「日本のレース100戦」の91SWCオートポリスは
787Bの001と003が一般に言われてるのと番号が逆で記述されてたけど
（チャージが001でアンフィニが003になってた）、あれが誤記なのか当該レースでは
ホントにそうなってたのかとかいうレベルで。

なおトラストの962GTiが106Bという記述は、「203RLも併用していた時期があるものの
この時点では106Bに戻ってる」という可能性の方が
現存している2台の現況
（203RLの方はADAの92年仕様、106Bはトラストに残ってた時の状態で売りに出て海外の人が持ってる）
からいえば高い。

2019/06/05(水) 10:20:10.87

>>164
トラストの民事再生法の理由は「あの時点での自動車用アフターパーツ市場の縮小」
って話だったから、もう固定資産税に関していえば掛かるのかどうか分からないという水準で
昔使った車がガレージに保管してあること自体は問題じゃなかったと思う。
高額の税金払う必要があった時期は充分払えるくらい儲かってたし、
その時点で売り飛ばして社内留保に充ててりゃ良かったかは分からない。

むしろイベントの時とかに出してきて集客できるという意味では
「会社の貴重な宣伝大使」としての役割は果たせてたわけでしょ。

破産競売にせよ任意売却にせよ、この時点の破格の相場で売れたから
その後の会社の再建はスムーズに進んだっていうのなら、「持ってたから役に立った」ってなるし。

なおトラストだけ駄目だったわけじゃないって話でいえば
これより少し前にはスピードスターレーシングだって潰れてるし
（今売ってるのはタナベが権利買い取って作ってるやつ）、
挙げ句はこれから程なく、純正納入という太い収入源まで持ってた日本BBSまで
会社更生の申請に至ってるっていうくらい「高級チューニングパーツ」的な業界が厳しい。

2019/06/05(水) 17:49:25.16

203もトラストが運用してたってことはあそこGTiだけで一時3台も持ってたんかすげぇな

2019/06/05(水) 18:32:38.83

http://www.thepalace.jp/restoration.html
二台のGTiポルシェ。少なくともトラストが破産した後？
106Bが実は二台居て、その二台が同時にレストアを受ける様子だと思ってたけど
もし片方が203だとしたらADAで走らせたのをここでトラスト仕様に戻したということになる

2019/06/05(水) 19:41:09.81

RLRから最初に回してもらったのは106Bで、それを合同テストで1回大破させたことがあるらしい
（この時にGTiフロントカウル付き変則仕様の962Cで1回レースを戦った事がある。962C-166？）
というので、向こうにあった203RLを急遽回してもらって
106Bもかつての956GTi-106B→B2の時みたいな感じでリビルドしてもらったという感じでは。

もしくは元々106Bは中古導入だったから203RLは既に新車で発注してあって、
届いたら置き換えて106Bをスペアにするつもりだったのが、事故大破で大規模修復した結果
106Bの方が新車に近い（またはスペックが新しい）という状態になったので
最後期にはまた106Bのほうがメインに復帰して、稼働率の下がった203RLがADAに渡った流れか。

レーシングパレス＝ハラダレーシングは203RLの方とも縁があるので
（94年に三州瓦カラーで原田淳さん/マッチ/おトミさんで走ったあの車がADAの962GTi-203RL）
トラストに残ってた部品まで使ってレストア作業をしても案外不思議の無いところかも。

2019/06/05(水) 19:52:57.53

なお962GTiに関しては、ピアマンコレクション所蔵の2台（キャビンの200と伊太利屋の201）
の記事まで見た限りだと、どうもアルミハニカムだけで形成されたタイプと
主構造はアルミハニカムでも、カーボンファイバーで補強を当てたタイプと2種類あるようで、
最後までRLR自らが運用していた上記2台はカーボン貼ってある仕様。
ちょうどブルンやクレマーのオリジナル後期型みたいな感じ。

逆にフルカーボン作ったのは確かシュパンだけのはずだし。

こうなると壊す前の106Bと203RL、さらにリビルド後の106Bが
各々どういう仕様で作られていたのかによって、最後までトラストに残ってたのが
106Bの方だった理由も分かってきそう。

単純に剛性高ければ良いとは限らず、日本のコースに合ってると判断された方ということもあるし。

2019/06/05(水) 20:05:44.23

ちなみにこれ殆ど推測ね

2019/06/05(水) 21:40:47.29

AlphaCubicRacingがRLRと提携して1990年に全日本で走らせた962GTIが
上で紹介されていたサイトに掲載されていないね
Sn＃200号車が1990年スズカのWSPC戦以後WSPCに参戦していないから
これが日本に残留して全日本に参戦したのかもしれないけどね
中盤戦で全損してリペアはされていないようだ

2019/06/05(水) 21:53:47.90

>>182
写真は無いけど少し載ってたよ
この個体はRLR200号車ってこのサイトには書いてある

https://www.racingsportscars.com/photo/Fuji-1990-03-11.html
https://www.racingsportscars.com/photo/Fuji-1990-07-22.html

2019/06/05(水) 21:57:08.83

>>183
ありがとう、長年の疑問が解決ししました

2019/06/05(水) 22:37:35.43

どうせなら高須はＪＳＰＣでトラストの2台目、とかスポンサードしてくれてればな。
92年もトヨタが高須、ポルシェがトラストカラーで参戦ができたろうに。

2019/06/06(木) 02:47:48.74

>>183
トラストの106Bの他にアルファキュービックの車もかなり派手に壊れてるとは聞いたけど
それが200RLな訳ですね。

つまりはRLRのヒストリー的にいうと最初の2台が日本で壊れてイギリスに送り返されて修理された流れと。

202はIMSA-GTP仕様で組まれてロブ・ダイソンにデリバリーされて
続く203がトラスト→ADAの車。

956GTiの106BとB2でも相当違う（スパの事故を踏まえた改良が施されてる）というのに対して
962GTiが新造時点で全車同じで組まれて、退役時点でも全部そのまんまかどうかは
当然にして気になるところ。

記録上大事故を経験してる106Bも200も現存してる（200の方は欧州でキャビンカラー等で運用されて
有名な車両である上に、現在ピアマンコレクションにて所蔵）というわけだから
我々ごとき市井のファンを別とすれば、しかるべき立場の人は史料や現物の確認は可能なのです。

逆に言えばそうでもない立場からの勝利宣言なんて聞く必要も無いし。

2019/06/06(木) 06:42:03.18

こちらとしては、お前の長々とした妄想・空想・蘊蓄を聞く理由も無いのだが

2019/06/06(木) 07:22:43.40

じゃあ返答する理由も無いな

俺第三者だけどさ、まぁいいじゃないか。そんなに目くじら立てないでさ。

2019/06/06(木) 08:00:40.17

良くないし、こんな長文を文句言われつつ何年もずっと書いているだぞ
しかも内容有るようで空っぽだし（ちゃんとした証拠は出さずに憶測ばかり）

2019/06/06(木) 11:32:39.70

いや一応はレーシングオンの「グループCの時代」各号とかGr.C系各特集号の内容であったり
「日本のレース100戦」の当該レース号の内容、962group.com（旧962c.com）、
さらには海外のレーシングカー中古販売情報サイトでの過去記事とか
それらひとつひとつを整理していった結果の流れですが。

するとトラストの962GTiについては106Bと203RLの2台という結果に突き当たるし、
962Cに関しては962groupcomに記録にあるとおり。

956に関してはYahooブログで運営されてる日本のマニアの方の調査では
トラスト自社購入が2台＋部品取り取得1台（プレストン・ヘン→初代フロムエー）、
さらにブルンから短期レンタルした1台で計4台。

ということだから、今回のソースはネット上と、今でもさほど入手の難しくない範囲の雑誌類なんだから
全部当たってみれば良いじゃない。

「ネット上でタダで読める物以外に証拠能力が無い」っていうくらいの貧乏性じゃ無いよね？

2019/06/06(木) 12:59:40.91

>>189
正論。

2019/06/06(木) 23:13:26.38

わり

2019/06/06(木) 23:15:00.57

割と最近知ったけど『Cカーの時代』はトラストのRLRのナンバーを間違う大ポカ？をかましていたりするのでな～…

2019/06/07(金) 00:26:02.30

>>193
962-203RLと書いてある奴だなｗ
Cカーの時代を編集した時にはトラストには
962-106Bと962-159,166,170の計4台置いてあったんだな

2019/06/07(金) 02:45:59.38

106Bは二台いたんだよ
テストでクラッシュしたのを展示用に仕立てた奴と、その代替でやってきた奴
二台とも海外に渡って、前者はモノコック含め全面的に修繕されリキモリカラーに、後者はキャラミでヨッヘン・マスが走らせた時のロスマンズカラーになった

2019/06/07(金) 02:49:26.18

ちょっと前に出た、ミノルタトヨタ90C-Vが表紙の『ニッポンのグループC』特集に91年のSWC開幕戦でトラストが走らせた962Cの写真が載ってるんだけど、170と同じ後期スペックの外装なんだよね

2019/06/07(金) 07:49:53.07

>>196
Ron344号だとセンターマウント車はｓ/ｎ166になっているな、ドライバーがいつもの面子
ｓ/ｎ106Bが高須クリニックカラーとはイカス、Pバリラ、Eエルグ組とは手堅い組み合わせ

2019/06/07(金) 07:53:07.00

1989年のWSPCスズカ戦でティム・りー・デイビーの20号車に
タミヤがフルスポンサードしていたけど、それを再現したプラモデルを発売しなかったな
当時は期待していたが

2019/06/07(金) 10:40:27.70

>>193
あれは車体に貼ってあるプレート見たら間違うはずないのに何でだろうと未だに疑問。

>>195
クラッシュしたやつをRLRに戻して、「使えるパネルがどれだけあったかはともかく
一応は壊れたそのものをリビルドした」という扱いかと思ったら
956の106B→106B2の時と一緒で、「新しいモノコックに同じ車体番号使い回し」の流れだったと。

その上で使い物にならなくなったはずの古い方まで後で作り直したってのは意外。

956GTiの方の初代106Bの方はそういう話は聞いた事無いんで
これはやっぱり潰しちゃったのか。

Yahooブログの人の追跡調査では「956系で現存しないのはベロフとともにスパで散った116だけ」
ということだったけど。他は事実上の作り直し級レストアまで含めれば全部残ってると。

2019/06/07(金) 11:36:18.39

>>199
IP[39.111.238.74]

話が長い人の特徴
ttps://boku-tusin.com/?p=3660
バカの話は必ず長い
ttps://item.rakuten.co.jp/neowing-r/neobk-1362922/

【長文】キチガイについて語ろう【短文】
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1555737900/
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1523183714/