【F1】1987～1993年のF1を語ろう 65laps

2019/03/04(月) 01:41:01.37

　　　　　あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧　・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･)　・ターボから自然吸気へ
（＿＿）　・日本人ドライバーフルタイム参戦

あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。

前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 64laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1548069055/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/03/13(水) 20:29:36.63

>>192
セナのドライビング本当に見てた？

2019/03/13(水) 20:58:59.88

でもマンセルとかアレジはセナはフェアだったと評価してるんだよな

2019/03/13(水) 21:03:42.99

アレジは対等のドライバーとしてセナとバトルしたことないでしょ
例のアメリカGPは、タイトルを考えたセナが引いてただけで
他のレースでアレジとセナが争ってるところを見たことが無いんだが

2019/03/13(水) 21:05:18.64

マンセルはああ見えて常識人だからな。
死者を悪くは言わないさ。

2019/03/13(水) 21:19:32.22

>>199
93年のカナダのオープニングラップでサイドバイサイドの激しいバトルしてたけど、
タイトルが掛かってたようなレースではないな。

2019/03/13(水) 21:30:31.86

セナとアレジなら93年カナダのサイド・バイ・サイドだな

2019/03/13(水) 21:44:45.04

マンセルとセナは85年あたりは結構ぶつかってたけどなｗ
確か87年だったかな？
ピットにマンセルが殴り込んだんじゃなかったっけ？

2019/03/13(水) 22:02:14.18

>>196
ビンボーなんで説得力ゼロ
黙って負けを認めろ

2019/03/13(水) 22:18:13.17

93年のセナは結構晩年だな。
その辺りはセナも丸くなってた印象はある。対プロストだけ異様に危ないドライブしてたけど。

2019/03/13(水) 22:26:00.29

>>203
あれ津川が自著でクラッシュそのものはセナの方が悪いと書いてたね。
ただ、殴り込んだことでマンセル自身の立ち位置が相対的に悪化してしまったと。

そして、セナは近づいてきたマンセルが狼藉を働きそうだと見越して腕時計を外したとかなんとか(高価な時計だったから)。

2019/03/13(水) 22:33:27.72

>>203
87年のスパだな
マンセル程の見た目の印象が違う英国紳士も居ないならなピケの中傷陽動作戦にも全く乗らなかった男なのに激昂させるとは

2019/03/13(水) 22:45:21.94

マンセルってブルーカラーでしょ
紳士って言われてもピンとこないよ

2019/03/13(水) 22:48:38.57

>>195
98年のカナダだっけ。
フレンツェンを押し出して、数戦後にヒルに同じ事をされてキレたら「アンフェアなドライブというのはカナダでフレンツェンを押し出した誰かさんのことだろ」って言われたのは。
あ、スレチごめんよ。

2019/03/13(水) 23:11:13.79

>>208
出自はブルーカラーでもマン島に大豪邸を構えてるじゃねぇか
露骨に職業差別と選民思想全開にするのか

2019/03/13(水) 23:18:45.64

荒法師とか言われる割りに綺麗なバトルが多いんだよなマンセルは

2019/03/13(水) 23:26:06.21

荒法師とか古舘伊知郎の勝手なキャラ付けでしかないからな…

2019/03/13(水) 23:32:15.81

>>199
アレジはセナとは安心してバトルを出来るが、シューマッハとは無理と語ってる。
キャリアを通してタイトル争いの経験自体が無いアレジがそう言うってことは、セナは特定の状況や相手に対してのみ。シューマッハはいつでも誰が相手でも危険なドライブをするってことでは？

2019/03/13(水) 23:32:34.93

ピケとマンセルあれだけ激しくやり合ってたのに接触とか無いんだよな
真のプロフェッショナルとはああいう事かと学んだわ

2019/03/13(水) 23:34:40.51

セナとベルガーの危険性は異常
確かにアレカスの言う通りセナは認めた相手にはマージン残してる様に思う、その範囲から離れた場合えげつないブロックなりするけどな
ベルガーなんてコンディションが安定しないから恐ろしくてサイドバイサイドとか出来ないだろあれ

2019/03/13(水) 23:37:30.50

セナと接触したくないのなら、いつぞやのピケみたいに四輪ドリフトで
カッコよく抜き去って度肝を抜くしかないんだよｗ

2019/03/13(水) 23:44:37.59

86年のハンガロリンクだな
ピケ御歳34歳の時

2019/03/13(水) 23:49:52.35

>>215
カーボンモノコックがラインの隙間を強引に・・・・・ってのを増長させた説。

2019/03/14(木) 00:04:25.84

>>215
できないだろ
ってやりまくってたやん。

2019/03/14(木) 00:57:31.64

ピケってかっこよかったよね！

2019/03/14(木) 01:53:54.52

シューマッハはなんかいかにも後ろめたそうにぶつけてしかも失敗するという小物っぽい当て方なので、セナほど凶悪な印象はないのだがw

2019/03/14(木) 02:02:59.52

凶悪じゃないかもしれないけど、彼の親友だったはずのA.スズキさん的話法でいえば
「ダサい」。

97年のヘレスで、既にとっくの昔に手口を読み切ってたジャックを「誘おうとばかりに」
いかにもわざとらしくラインを空けて、返す刀で切り捨てられた顛末は皆さんご存知だろ？
狼の血統の持ち主にあんな安手の詐欺は通用しない。

「セナが元気だったら」の仮定っていう架空戦記はよく言われるけど、
どこかのイベントのスチュワードが健全な裁定を下すのでなければ
どっちか死ぬまで終わらなかっただろうとは思うね。

2019/03/14(木) 02:27:34.33

ダサかろうがダサくなかろうが危険度が低い方がマシ
決して誉められたものではないけど

2019/03/14(木) 06:37:49.66

動画で見たピケのシフトワーク音が本当に滑らかだわ

短文 (ｽﾌｯ Sd5f-wGM9 [49.104.43.217]) · 2019/03/14(木) 09:16:36.36

長い

2019/03/14(木) 10:27:37.92

>>225
ピケはシフト上手いな的なのはデータに出てたんですか？

2019/03/14(木) 11:27:45.75

>>217
よく考えればピケの全盛期(20代)を知らないんだよね。プロストもだけど。

2019/03/14(木) 11:32:48.61

>>227
ピケを全身性器呼ばわりするのはヤメロ！

2019/03/14(木) 11:32:48.63

>>213
あれはセナが新人のアレジに合わせてくれたから。シューマッハはトップを追わなきゃいけないからアレジとのバトルに付き合う余裕はなかった。

2019/03/14(木) 12:21:27.85

レース終わったあとミッションケースバラしたらピケのミッションだけは新品のようにきれいだったらしいね

2019/03/14(木) 13:11:19.12

>>226
データ的なのは知らんけど、レース後のギアのヘリが他ドライバーより
少なかったらしいな。
昔過ぎてセナとマンセルのは完全に忘れたがｗ、四天王のドライビングの
特徴を称して、「ブレーキングのプロスト、シフトワークのピケ」と
言われてた記憶がある。

2019/03/14(木) 13:17:10.58

「アクセルワークのセナ、そして、猫のような反射神経を持つマンセル」
だったかなぁ？（笑）

2019/03/14(木) 13:21:48.08

>>210
まー前スレではホンダの後藤さんが大学出てないってバカにした人とか居たからな。
しかも高専卒なのに中卒呼ばわり。

2019/03/14(木) 13:27:01.65

>>226
津川さん曰く、
「ドックリンクの減りがほとんど無い。」
とのこと。

あと、車載映像のシフトダウンの音がセミオートマみたいで綺麗。

2019/03/14(木) 13:56:08.32

>>233
お前は？

2019/03/14(木) 15:38:55.79

>>214
８６年８７年のピケとマンセルは　ピケがびびって逃げて譲っただけだろう・・・

2019/03/14(木) 16:08:35.59

まあ、チャンピオンシップの事を考えたらそんなに無茶は出来んからな。
実際ピケは、86年は最後の最後までチャンプ争いしてたし、87年は
チャンプ獲得したんだからそれで良かったんだと思う。
それにしても、87年のシルバーストーンはシビレたねｗ

2019/03/14(木) 18:08:38.54

ピケマンでシビレたといえば90アデレードだろ

そんな二人もいつぞやの鈴鹿のシケインでは接触してたな

2019/03/14(木) 18:25:57.53

ピケって89年のあのロータスのマシンでキレずによく最後まで走ったよな。

2019/03/14(木) 19:47:11.08

そういや88年の鈴鹿のシケインで接触してたなw

2019/03/14(木) 20:10:10.39

>>239
キレる前にやる気なくしたからな

2019/03/14(木) 20:20:09.82

フランクダーニーってドライバーのキャリアの墓場じゃね

短文 (ｵｰﾊﾟｲ Sd5f-wGM9 [49.104.36.1]) · 2019/03/14(木) 21:23:50.94

>>232
マンセルはステアリングワーク

2019/03/14(木) 21:36:53.82

ピケって余りにスムース過ぎて評価がイマイチなんだよな
プロスト程のスムーズさも無ければマンセルの様な派手さも、セナの様な圧倒的な速さも
でも漏れは3つを足してバランス良く割ったのがピケやと思うし好きや

2019/03/14(木) 22:40:50.39

f1スリータイムチャンプ

2019/03/14(木) 23:03:12.38

>>244
同じブラジル人のエアトンが派手すぎたんだな
アランとの死闘なんか世界規模でニュースになったりしたしね
現役時は派手なイメージがあったけどした今はスリータイムチャンプで一番影が薄い存在になったね

2019/03/14(木) 23:12:40.76

>>244
87サンマリノのクラッシュが響いてるんじゃね？
88年もポルシェが撤退しない予定だったら、87年も案外プロストがチャンピオンになってた説。
マクラーレンがホンダエンジン獲得に動いたのは最強ターボエンジンよりもNA見据えてじゃね？
ただ88年にパーフェクトゲームに近い結果を出してしまいNAエンジンでのコンセプト保守的になってしまった説。

2019/03/14(木) 23:20:18.54

>>242
シーズン中盤くらいに苦戦してたナカサンがNumberで評したところでは、
「それじゃドゥカさんのが良いかといえばそういう訳でもない。ダニさんのこの車は雨の日には速い」って。
実際その評価が大当たりだったのはアデレードで実証された訳でね。

しかも原型機としては悲惨な結果にしかならなかった102も
V8に換装したタイプBやタイプDは低予算の新生ロータスにとっては意外なほど悪くない結果をもたらして、
若きハッキネンとハーバートにとってはキャリアの始まりで一気に評価を上げるきっかけになったじゃないですか。

ベイリーもここでキャリアベストを達成してるんで駄目だったのは1人しかいない。

>>235
文系大卒なんてそこらじゅうに居過ぎて学歴のうちに入らん。ただの一般企業の就職のパスポート。

>>244
無論本来このスレの話題ではないけど、ブースト青天井時代のことを少しでも知ってると
ピケとかベルガーの評価って違ってくる。
あの時代に直4シングルターボで超ドッカンのBMWエンジン使ってて無事に済む、を通り越して
チャンピオンだったり勝ち星だったりっていうのは、もう男の中の男を通り過ぎてる。

ピケは引退後にインディ出て大怪我しちゃったけど（それがまたドッカンターボのビュイックだったりする）
ベルガーが「今からインディ出るなんて危険過ぎるよ」って言ったのもわかる。

2019/03/14(木) 23:34:56.11

ピケがシフト上手いのはオンボードの音でもわかるんだけどさ
アルボレートが世界一上手い、とわかる映像、逸話ってある？

2019/03/15(金) 00:19:22.30

>>249
レース後もギアが欠けてなかったとか？

2019/03/15(金) 02:56:49.22

まま、これでも見て落ち着け！
俺らの良き時代や！（おれは高校生やった。いかに、メディアがセナびいきやったか！）
https://www.youtube.com/watch?v=z4OBG7MDviA

2019/03/15(金) 07:03:11.16

そう言えばうちのお袋はプロスト派だったな。セナより大人の雰囲気があると。まあ年齢的にも当たり前ではあるのだが。

2019/03/15(金) 11:07:46.78

ロータス102シリーズでアカンかったのって、バーテルスくらいでは
ドネリーはまだ入賞まであと一歩というレースがちらほらあったし、あのヘレスでの大クラッシュもあってか
まだマシだと思いたくなる

2019/03/15(金) 11:54:26.26

バーテルスというと当時の彼女がテニスのグラフだったということしか記憶にない。
パシフィックが93年に出ていてもやっとこデビュー果たせた程度だったかもね。

2019/03/15(金) 11:55:54.97

彼女で思い出したけどナオミキャンベルと付き合ってたF-1関係者って誰かいなかった？
勘違いならすまぬ。

2019/03/15(金) 12:10:24.56

>>255
フラビオブリアトーレだな

2019/03/15(金) 15:37:12.52

>>256
森口博子に「名前がラビオリみたいな人」って言われてたな。

2019/03/15(金) 16:08:13.09

>>253
どうなんだろうな
色々と話しとかテストでのタイムなどをよく雑誌に載ってたのを思い出すと
何故かタイムがいいドネリーというのがあって、あのクラッシュはモノコックが薄い軽量タイプで
走行中に折れたとかかなと
でないと話のつじつまが合わないんだよね
ドネリーを乗せたい奴らとスポンサー獲得が目的だったのか

2019/03/15(金) 17:36:14.77

バーテルスってライセンス発給できるレベルの持ち主だったのか？
めちゃくちゃ遅かったイメージがあるんだが

2019/03/15(金) 18:00:07.42

ロータス101は風洞のキャリブレーションがおかしいのに気付かずに、誤差だらけのデータを元に設計したんだよ
前の100Tもそうなんだけど

2019/03/15(金) 18:09:58.51

ロータスがホンダ失ってからの惨状考えると、88年ジャッド沈んだウィリアムズがルノーと組めたのは本当に当たりだったな。

2019/03/15(金) 19:28:01.83

バーテルスは89年ドイツF3のランキング4位だったからな
上位3人が凄すぎたからそれよりは格が落ちるけどさw

2019/03/15(金) 21:01:06.93

ロータスはなんでホンダエンジンと相性の悪かったエルフ使い続けたんだろう？
ティレルと違って昔からの関係でもないだろうし

2019/03/15(金) 21:02:05.20

ゲルハルト・ベルガー、鈴鹿10年ラップ最高！

2019/03/15(金) 21:31:17.32

>>263
JPSロータス時代に長期契約したからでは？
DFV時代はバルボリンでルノーターボに切り替えと共にエルフとも契約で

2019/03/16(土) 03:02:50.25

ロータスを見ていて、落ちるのは一瞬だなと思ったけど
年数を経てまさかマクラーレンとウィリアムズが後追いするとは。

2019/03/16(土) 03:29:54.29

　　　　　　　　　　　ハッキネン　　　　　　　　　　　バーテルス
ドイツ　　　　　1:42:726(+5.639)　23位　　　　1:43:624(+6.537)　28位(DNQ)
ハンガリー　　1:22:535(+6.188)　26位　　　　1:23:248(+7.101)　30位(DNQ)
イタリア　　　　1:25:941(+4.827)　25位　　　　1:26:829(+5.715)　28位(DNQ)
スペイン　　　 1:22:646(+3.895)　21位　　　　1:25:392(+6.641)　29位(DNQ)

2019/03/16(土) 03:43:12.99

　　　　　　　　　ハッキネン　　　　　　　　　　　ベイリー
アメリカ　　　　1:25:448(+4.014)　13位　　　1:28:570(+7.136)　30位(DNQ)
ブラジル　　　 1:20:611(+4.219)　22位　　　1:23:590(+7.198)　30位(DNQ)
サンマリノ　　 1:27:324(+5.447)　25位　　　1:27:976(+6.099)　26位　　　　　決勝W入賞
モナコ　　　　　1:24:829(+4.485)　26位　　　1:26:995(+6.651)　27位(DNQ)

　　　　　　　　　　ハッキネン　　　　　　　　　ハーバート
カナダ　　　　　1:23:923(+4.086)　24位　　　1:24:732(+4.895)　30位(DNQ)
メキシコ　　　　1:20:823(+4.127)　25位　　　1:20:830(+4.134)　26位
フランス　　　　1:19:491(+4.932)　27位(DNQ) 1:18:185(+3.626)　20位
イギリス　　　　1:25:832(+4.933)　25位　　　 1:25:689(+4.750)　24位
ベルギー　　　 1:53:799(+5.988)　24位　　　 1:53:361(+5.550)　21位
ポルトガル　　 1:17:714(+4.713)　26位　　　 1:17:015(+4.014)　22位
日本　　　　　　1:40:024(+5.324)　21位　　　　1:40:170(+5.470)　23位
オーストラリア　1:18:271(+4.230)　25位　　　1:18:091(+4.050)　21位

ハッキネン　　　16戦中15戦予選通過　通過率.938
VSベイリー　　　4勝0敗
VSハーバート　 3勝5敗
VSバーテルス　4勝0敗

ベイリー　　　　　4戦中1戦予選通過　　通過率.250
ハーバート　　　 8戦中7戦予選通過　　通過率.875
バーテルス　　　4戦全て予選落ち　　　通過率.000

2019/03/16(土) 09:41:32.07

今宮さんも
森脇さんも
川井ちゃんも
津川さんも老けたなあ

2019/03/16(土) 09:49:15.24

この人たちが引退するときに
フジのF1中継も終わっていいかなと思う

2019/03/16(土) 09:51:30.06

フェラーリ
マクラーレン
ウイリアムズ
ベネトン

当時の４強の中でフェラーリは３０年経ってもトップチーム
マクラーレンウイリアムズは最弱クラスだもん

2019/03/16(土) 09:56:28.74

30年したら元ティレルが回りまわって5年連続ダブルタイトルだぜ
なんて当時の人間、誰も信じないだろうな

2019/03/16(土) 09:59:22.28

>>272
ケン・ティレルおじさんもビックリ

2019/03/16(土) 10:02:44.48

ＧＰＳは毎号買ってたなあ
Ｆ１の雑誌も減ったなあ
マクラーレンに集英社がスポンサーしていたとは凄い時代だった

2019/03/16(土) 10:04:29.28

10年とひと月前の俺に元ティレルが今後10年で6回ダブルタイトルとるよと言っても絶対信じないと思う

2019/03/16(土) 10:41:35.89

今実質フェラーリ、マクラーレン、ウィリアムズしか残ってないから
アルファロメオみたいになんちゃってチーム増やすんか？
ティレル、ロータス、ブラバム

2019/03/16(土) 10:57:22.30

>>268
ベイリーはその前に乗ってたティレルでもシーズンの半分以上予選落ちしてなかった？
確か88年。

2019/03/16(土) 11:16:38.03

フェラーリはもうこの時代から小国の国家予算規模のお金使ってるとかF特に書いてあった。マシンもレースごとに作ってたとか。

2019/03/16(土) 11:32:37.23

フェラーリは5～6年周期くらいで大不振に陥るとか法則が当時あったような記憶が。
スレ年代だと92～93年でその前が86年、80年、73年、69年だったかな

2019/03/16(土) 11:33:51.97

今宮あたりが言いそうなジンクスだね

2019/03/16(土) 11:40:02.50

フェラーリの不振の根本的原因はアレジとベルガーという開発能力も無ければ堅実性もないドライバーラインナップに拘った事に尽きる

2019/03/16(土) 11:48:13.21

開発能力的っ言っても２パターンある。
完全に自身の好みにマシンを寄せてしまうタイプと、誰が乗っても速いマシンにするタイプ。

2019/03/16(土) 12:14:18.96

>>278
んなこたあない。
モノコック製造数なら91-92あたりのホンダNA時代のマクラーレンが一番じゃね。

2019/03/16(土) 12:35:55.85

前者は顎で後者はヒルって感じだな

2019/03/16(土) 12:42:21.69

>>268
やっぱりこうして見るとハーバートは、
ベイリーやバーテルスなんかとは数段レベルが違うのが改めて分かるな。

2019/03/16(土) 12:58:46.73

開発能力ｗ

2019/03/16(土) 13:06:39.08

>>278
マクラーレンホンダ時代のシャシー製造数を調べたよ。
マクラーレンホンダが常にフェラーリ以上だった。1992はウィリアムズが最多の模様(1991のウィリアムズをうっかり調べ忘れて外出しちゃったので、帰宅次第書くよ)。

1988
フェラーリ　3　テスト用(639)　2
マクラーレン　6
ロータス　4
1989
フェラーリ　7
マクラーレン　8
1990
フェラーリ　7
マクラーレン　7
1991
フェラーリ　9
マクラーレン　11
1992
フェラーリ　7
マクラーレン　10
ウィリアムズ　11

ちなマクラーレンホンダ誕生前の1987はホンダ搭載のウィリアムズが最大数。
1987
フェラーリ　7
マクラーレン　5
ウィリアムズ　7　テスト用(ホンダNA V10用)　1
ロータス　6

2019/03/16(土) 14:30:09.28

92年のブラジルだったか？
マクラーレンは6台も持ってきたのにはビビった、ああ言うのは
あれ1回しかないんじゃね？

2019/03/16(土) 14:47:01.48

>>288
91年のシルバーストーンも物量作成だったな

2019/03/16(土) 16:21:18.93

>>288
しかも、新車と旧車を織り交ぜてだから、各々のパーツも持ち込まないといけないから、相当大変だったはず。

2019/03/16(土) 17:25:04.05

>>269
ツガーさんはちょうど熊倉氏が初めてF1の取材行ったような頃に
エンサインかどっかで駆け出しF1メカニックやってて、
熊倉氏は最初日本人だと気付かなくて「もう東南アジア辺りの人材が来たのか」って思ったとか
要はそんな年代から既にメカニックやってたような人ですので。

その前に大卒で（桃田健史の大学の先輩）ベルコに就職したんだけど現場に配属してもらえないんで
イギリス渡ってレーシングチームの門を叩いて回って採用されて
確かエンサイン→トールマン（買収に伴いベネトン）って流れだから相当キャリア長い。

2019/03/16(土) 17:56:21.82

>>290
それで大惨敗だったから、序盤にしてシーズン的に終わりだったかもね。

2019/03/16(土) 18:11:16.45

MP4/7Aの開発プランを見誤ったのが全てかな
本来は欧州ラウンドから投入する予定だったしね

短文 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-wGM9 [49.96.21.64]) · 2019/03/16(土) 18:15:00.88

長い

2019/03/16(土) 18:25:35.18

91年の終盤2戦でウィリアムズに圧勝したことが92年の見通しを甘くしちゃったな。
結果MP4/6Bで序盤2戦戦って大きな間違いに気づく(´･ω･`)

2019/03/16(土) 21:17:13.88

92年の最終戦でやっとFW14Bと互角以上かな？
と思えるマシンだったのは皮肉