賃貸退去時の　★査定額★　のスレ　2

**名無し不動さん** · 2010/07/07(水) 16:31:57

賃貸退去時に敷金から引かれる査定額を書き込むスレです
今後退去される方の参考になれば幸です

【テンプレ】
★査定額★　○○○○○○円　およそで結構
★種類★　民間(仲介会社名)　UR　公営　公社・・・・のどれかを記載
★面積★　○○㎡
★使用年月★　○○年○○ヶ月
★使用状況★　査定前の部屋の状況をできれば詳しく記載
★査定した人★　管理事務所所長・・・・・など
★査定した年★　西暦○○○○年　書きたくない人は書かなくても結構
★査定した曜日★　月曜日　午後　・・・・・・など記載
★査定にかかった時間★　○○分
★査定の仕方★　すべて詳しくチェック　部分的に詳しくチェック・・・・・など記載
★査定後の交渉結果★　抗議して値段が変わったか経緯を書く
★査定した人の態度★　言葉使い　態度・・・等について記載
★当該物件の過去の滞納の有無★　有り○回　または　無し　を記載
★査定官との相性の有無★　良かった　悪かった　を記載
★その他条件★　隠れてペットを飼っていた　漏水した　ボヤを起こした・・・など
★感想・アドバイス★　査定前はきれいに掃除しておくといい・・・・・・など

前スレ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:WAewtsvfMf8J:yomi.mobi/read.cgi/money4/money4_estate_1156596119+UR%E3%80%80%E6%9F%BB%E5%AE%9A%E5%AE%98&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

**名無し不動さん** · 2010/07/07(水) 16:36:30

サンプル

★査定額★　15000円
★種類★　UR
★面積★　44㎡
★使用年月★　20年1月
★使用状況★　ボロボロ　各所に穴　ドアを2つ破壊　畳でボヤ2畳が使用不能に
★査定した人★　管理事務所所長
★査定した年月★　2003年8月
★査定した曜日★　土曜日　午前　土曜日に査定受けると低めに出るらしい　
★査定にかかった時間★　20分
★査定の仕方★　部分的に詳しくチェック
★査定後の交渉結果★　抗議しなかった
★査定した人の態度★　横柄　タメ口　無駄にエラソー
★当該物件の過去の滞納の有無★　無し
★査定官との相性の有無★　悪かった
★その他条件★　漏水した　ボヤを起こした
★感想・アドバイス★　査定前はきれいに掃除しておくといい

こんな感じで書き込みﾖﾛﾋﾟｸ♪

**名無し不動さん** · 2010/07/07(水) 20:16:57

何年も前の古い落ちたスレの次スレたてんな

**名無し不動さん** · 2010/07/07(水) 20:19:38

１円

**名無し不動さん** · 2010/07/08(木) 09:06:57

終了

**名無し不動さん** · 2010/07/08(木) 09:52:57

再開

**名無し不動さん** · 2010/07/08(木) 10:21:24

完

**名無し不動さん** · 2010/07/08(木) 13:52:39

リン『ケーン！』

**名無し不動さん** · 2010/07/08(木) 20:16:13

こういうDBどこかに無いのかね

**名無し不動さん** · 2010/07/09(金) 11:10:16

>>9
だから
こういうスレを継続することで
つくってくしかないのよ
当然、このスレは貴重ってこと

**名無し不動さん** · 2010/07/18(日) 11:25:17

(´ー｀)y─┛~~

**名無し不動さん** · 2010/07/20(火) 18:44:04

あっい・・・

**名無し不動さん** · 2010/07/27(火) 14:49:28

ι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰ

**名無し不動さん** · 2011/04/11(月) 18:56:03.88

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**名無し不動さん** · 2011/09/22(木) 17:42:01.24

有限会社オクD不祥事はぼったくり！
しかも２代目社長奥D不男は気障で気取り屋で性悪

**名無し不動さん** · 2011/09/22(木) 18:24:12.61

需要が無いので終了

**名無し不動さん** · 2011/10/02(日) 18:21:44.09

伸びないこと伸びないこと

**名無し不動さん** · 2011/10/25(火) 14:55:31.75

ナイス！

**名無し不動さん** · 2011/10/31(月) 15:43:51.94

まじか？聞こうと思っていたのに

**名無し不動さん** · 2011/11/01(火) 01:06:51.84

★査定額★　250000円
★種類★　エ○ブル
★面積★　65㎡
★使用年月★　4年8ヶ月
★使用状況★　良好　窓ガラスが一か所割れていた
★査定した人★　査定専門の人が二人（立会査定で5000円支払った）
★査定した年月★　200X年8月
★査定した曜日★　金曜日　午後1時　
★査定にかかった時間★　30分
★査定の仕方★　部分的に詳しくチェック　部屋ごとに細かい
★査定後の交渉結果★　洗面台を新規で取替えたのは全部出したことと、
　　　　　　　　　　　床の傷は入居時からと言って契約書を見せたので、0円
★査定した人の態度★　黙々と査定に集中　部屋ごとについて回り傷や状況を説明した
★当該物件の過去の滞納の有無★　無し（0円にしてくれた理由は　これが大きかったそうだ）
★査定官との相性の有無★　普通　お互いのためさっさと済ませた
★その他条件★　入居時に床の傷を確認したので契約書に追加で記載をお願いしていて良かった
★感想・アドバイス★　きれいに掃除しておくといい　部屋からすべて持ち出してから査定
少しでもお役にたてば嬉しいです。

**名無し不動さん** · 2011/11/02(水) 01:28:07.29

>>20
え？２５万円も払ったって事？

**名無し不動さん** · 2011/11/03(木) 11:22:45.85

実際、どこに相談していいかわからないんだよな。

**名無し不動さん** · 2011/11/12(土) 22:55:48.90

ヤルヤル詐欺

**名無し不動さん** · 2011/11/12(土) 23:04:15.14

月の家賃と敷金をいくら払ったか書けよ

**名無し不動さん** · 2011/11/17(木) 19:02:19.62

基本、故意でやった傷(穴あけとか)以外は払わなくていいらしいよ。

**名無し不動さん** · 2011/11/20(日) 12:01:57.62

業者のいいなりになる必要はないよ。

**名無し不動さん** · 2011/11/25(金) 21:36:30.02

笑わすな

**名無し不動さん** · 2011/11/25(金) 22:03:22.04

エ○ブルでマンション借りてますが
担当した人が呆れるほど適当な営業だった
壁、床、洗面所天井等に傷ありと電話したが
キチンと記録されているか不安になった

洗面台交換で25万てことですかね？

**名無し不動さん** · 2011/11/25(金) 22:06:07.83

>>20
失礼ではありますがおおよその家賃を
教えてもらえませんか？
だいたいうちと同等の広さです
退去に25万・・・
さすがに悪名高きエイブル明日は我が身だ

**名無し不動さん** · 2011/11/27(日) 22:35:37.07

★査定額★　1000000円　およそで結構
★種類★　民間？
★面積★　20㎡
★使用年月★　5年10ヶ月
★使用状況★　部屋中ヤニまみれ、フローリング剥がれ数箇所
★査定した人★　専門の人
★査定した年★　20XX年
★査定した曜日★　日曜夕方
★査定にかかった時間★　30分
★査定の仕方★　ざっと見ただけ
★査定後の交渉結果★　これ以上安くはできない
★査定した人の態度★　愛想はよかった
★当該物件の過去の滞納の有無★　2～3日遅れるのが度々
★査定官との相性の有無★　雑談できる程度にはよかったかも
★その他条件★　特になし
★感想・アドバイス★　録音の許可を取って録音してたからか、変なことはとくに言われなかった。

クロス前張り替えで1平米1300円で計算して住んだ年数を考慮して30％の負担で、
床剥がれは張り替えでなく補修、便座が割れてるのでその修理代、
ハウスクリーニング、エアコン洗浄、張り替えしない箇所のヤニ落としで全部合わせて10万、
そっから敷金の5万を引いて残りで5万払えとのこと。
初めての退去だから高いんか安いんかわからん。

**名無し不動さん** · 2011/11/29(火) 13:37:07.69

バカっぽい

**名無し不動さん** · 2011/12/09(金) 21:52:49.70

お聞きします！

1月末に更新で引っ越し考えてるんだけど、今83000の2DK住んでてペット可なため（小型犬）3ヶ月分敷金払ってるんですが、どれくらいとられますかね？
エイ○ルですが

畳は全張り替え？
一枚犬のため汚れてるけど、いい子だったので他は平気だと思う

**名無し不動さん** · 2011/12/14(水) 17:26:52.03

管理がエイブルということですか？
エイブルでいれてもらった店子さんが出る時は、自分で修理だしたので
その分だけ請求しましたよ。エイブルがはいると、クリーニング代とか色々
追加でとられるみたいですが。
契約書に色々書いてあるのでよんでみたらいかがですか？
（例　壁紙　５年償却とか　どちらの負担とか具体的に書いてあります）
ただ、ペットを飼ってたということで、綺麗でも畳は最低替えると思います。

**名無し不動さん** · 2012/01/17(火) 02:19:13.48

エイブルでお部屋借りてます
あるサイトでエイブル仲介は
退去時に架空の請求をされる、と
ありましたので不安です
入居時にも明らかに二重取りされてた
(やりもしないエアコンクリーニング一万)
綺麗に住んで家賃五万だと退去の時に
おいくらぐらい支払うと思われますか？

**名無し不動さん** · 2012/02/16(木) 16:41:16.26

★査定額★　26万円　（敷金36万）
★種類★　UR
★面積★　70㎡
★使用年月★　５年６ヶ月
★使用状況★　浴室床カビ・北側6畳ヘリにカビ・フローリングに傷
★査定した人★　UR北多摩管理事務所所長
★査定した年★　
★査定した曜日★　木曜日　午前10時
★査定にかかった時間★　１０分
★査定の仕方★　すべて詳しくチェック
★査定後の交渉結果★　査定側が「北側部屋のカビに関しては仕方のない事」と言い不問に
★査定した人の態度★　「あまりにもきれいに使っている」と感嘆の声　まじめ一徹
★当該物件の過去の滞納の有無★　　無し
★査定官との相性の有無★　良かった
★その他条件★　なし
★感想・アドバイス★　査定前はきれいに掃除しておくといい　水周りは念入りに
　　　　　　　　　　　　　　曇天の日がよい　家財道具は無くした方がいい
　　
レンジフード・浴室・ベランダの清掃費のみ請求（しかも借主負担は費用の4分の1で良いとの事）
あとは日割り計算で家賃と共益費が引かれました　　　　　　　　　　　　

**名無し不動さん** · 2012/02/17(金) 10:38:02.68

エイブルとかの悪徳業者は下記で対応しろ

法テラス
http://www.houterasu.or.jp/

弁護士費用が無くても大丈夫だから心配せずに相談しろ

で、弁護士の対応が決まったら、マスコミにいっせいにファックス流せ

取材に押し掛けて来るから

他の住人と協力してもかまわない

**名無し不動さん** · 2012/02/19(日) 20:12:38.22

2ヶ月だけ借りました。汚しようもなく、敷金等、相当戻ってくるであろうと思っていましたが、全く連絡がない。あり得ますか？

◯パ◯◯

**名無し不動さん** · 2012/02/24(金) 12:40:41.21

２８日に彼女が４年住んだアパートの退去だけど、やたらふっかける大家らしいから立ち会い付き添う事にした。

ペット不可だったから、猫のドア枠の縦傷は出来る限りクレヨンで補修して、臭いもかすかにあるからクリーニング業者に清掃消臭ワックスがけして可能な限り綺麗にしたが、これでバレたりクロスの張り替えとかで揉めた時は俺がうまくゴネ…もとい、交渉せなならん。

俺のアパート退去の際は綺麗に使ってて一切修繕請求されなかったけど、今回はどれだけ敷金からはみ出すか…１ヶ月前から対策練っててもう今から疲れたわｗ

**名無し不動さん** · 2012/02/24(金) 16:46:47.29

内緒でネコ飼っていたんら完全にアウト
部屋の匂いは消えないしクロス全変えだな

**名無し不動さん** · 2012/02/25(土) 09:54:10.55

>>38
契約違反じゃゴネても無駄骨に終わる可能性大。

**名無し不動さん** · 2012/02/26(日) 00:44:29.29

壁に三箇所くらい4,5cm穴開けてしまって、自分でパテとガッシュ下地塗って補修した。
壁は平らにはなったがまあお粗末な補修。
いくらくらい取られるかな？

**名無し不動さん** · 2012/02/26(日) 11:37:35.66

38だけど、別の部屋に住んでた子は入居中にバレて違約金を即席で提示した金額払わされて、退去前にクロス張り替えたり消臭したけど勝手にやったからやり直し＋ドア枠交換やフローリングの張り替えしろと言われたらしい(笑)

弁護士や消費者センターに相談したら払う必要ないって言われて、結局請求踏み倒して大家から鬼電きてもシカトしてまいて2年経って現在に至る感じ。

うちらは現時点でバレてないから退去時はキツい香水つけて言い訳何パターンも練ってきたから何とか望むわ。

**名無し不動さん** · 2012/02/26(日) 11:46:25.07

>>42
ルールを守らず、ばれてなからと開き直ってる神経が信じられない。
大家さんにごめんなさいとかそういう気持ち一切ないわけ？？

女も女なら男も男。
お似合いDQNですね。空き地にでも住んでろや

**名無し不動さん** · 2012/02/26(日) 12:39:54.86

下層階級向け物件って、大した家賃も取れない割に、
管理に苦労するんだよね。

**名無し不動さん** · 2012/02/26(日) 17:50:39.89

>>43

当然申し訳ない気持ちはあるけど、うちらも生活があるから仕方ない。

本日はペットの消臭剤を一本丸々使いきりました。

ワックスかけてワックスの匂いもするし、これで２人で香水かけてりゃイケるな。

**名無し不動さん** · 2012/02/26(日) 23:29:36.24

うわ・・・身勝手極まりないなぁ
生活がかかっているなら嘘もごまかしも仕方ないんだ
その理屈では生活が苦しいから万引きやひったくりや強盗するのも仕方ないってことになるなぁ
俺も貧乏してるけど心まで貧しくはなりたくないね

**名無し不動さん** · 2012/02/27(月) 00:34:31.36

>>45
必死さの方向性が人として終わってる方に向いてるぞｗ
こういう輩は自分の不利益には相手に非がなくても鬼の形相でクレームつけたりするんだろうな

38 · 2012/02/27(月) 12:39:27.02

タバコ吸ってたからクロス代の４割(４年入居してたから)は払うつもりだよ。

今日も念の為消臭剤追加で一本撒いてくるか。

自費でクリーニング業者入れてるし文句は言わせないぜ。

**名無し不動さん** · 2012/02/27(月) 12:53:35.67

査定するのは貸主側で店子じゃない

38 · 2012/02/27(月) 13:46:50.08

査定するのは大家？そりゃあ当たり前だ。

ただその査定した金額を払うか払わないかは別の話。
自分が納得いかないものはキッパリ拒否しますよ。
ビタ一文払いません。

ただそれだけの話。

第一、彼女が大家に「ヤニでクロス黄ばんでるから知り合いで安くしてくれるクロス業者いるからそこで張り替えしようと思ってる」
と言ったら
　
「いやそれは無理ですね」
　
って、契約書のどこにも大家の指定業者で修繕するなんて書いてもないのに「無理」と嘘つく大家っていうのを先日聞いた時点で、この大家に気を遣う必要は一切ない。
　
何でしょーもない嘘ついたかついでに問い詰めようかな。

**名無し不動さん** · 2012/02/27(月) 15:08:22.25

五年弱住んでいて退去しますが、タバコを吸っていたのでクリーニング代(28000円）
他クロス張替6万くらい掛かると言われた。
エイブルなんですが、契約書にはタバコはダメって書いてないのにタバコ吸っても取られるものなんですか？

権利金のみで入ったので後からの催促が莫大に来そうで怖いです。。。

**名無し不動さん** · 2012/02/27(月) 17:48:48.58

タバコはまったくダメ
ガイドラインでも店子負担と言っている

**名無し不動さん** · 2012/02/27(月) 21:08:46.71

>>51
はい。取られます。
現在の常識では、部屋の中でタバコ吸うのは、
部屋の中で放尿するのと同じですｗ

**名無し不動さん** · 2012/02/28(火) 01:07:31.97

たとえタバコのヤニが借主負担でも必ずしも全額とはいかず、入居年数によって割合は変わります。

４年住めば約半分、６年住めば約１割の負担で住む。

借主責任の破損汚損部分の修繕部分から経年劣化の分を差し引いた金額。

ガイドラインのグラフを見るとよろし。

**名無し不動さん** · 2012/02/28(火) 07:28:10.07

＞４年住めば約半分、６年住めば約１割の負担で住む。

そうはならない。
減価償却は税金を払う于上での取り決めで税法の範疇、
法的拘束力のないガイドラインの間違いの一つ。

**名無し不動さん** · 2012/02/28(火) 12:32:06.03

したらガイドラインのタバコのヤニも解釈は人それぞれだわな。

根拠はガイドライン見るしかないっしょうに。

**名無し不動さん** · 2012/02/28(火) 13:48:13.90

>>56
だわな。>>52の店子の負担ってのも法的根拠が無くなる。
　
よく貸主側が
｢ガイドラインは法的根拠が無いから関係ない！｣
って揃って言うけど
国交省のガイドラインと大家のThe俺流ガイドライン、
どちらが説得力あるかって聞かれたら、そら前者だよ。

貸主はそんなにタバコのヤニで毎度揉める位なら、
ちゃんと契約書に明記すれば良いのに…
出来ない理由でもあるのか？とわざと問いかけてみるｗ

**名無し不動さん** · 2012/02/28(火) 13:58:09.89

>>55
税法上の減価償却と、現実的に劣化するクロス等の問題と一緒にしてはダメ。
　
６年経って入居者ゼロでも経年分しっかり日焼けしたクロスを前に
大家｢このクロスは張り替えた当初と価値は同じだ！｣
なんて言える？って話。
　
物は現実的に目減りするんだから。
そのためのガイドラインだよ。

**名無し不動さん** · 2012/02/28(火) 17:41:10.84

クロスは日焼けしないだろ
つーか、消耗品のクロスは店子負担

**名無し不動さん** · 2012/02/28(火) 17:46:43.40

>>58
何言ってんのおまえ、６年の経年分とか
もろに税法における耐用年数からの減価償却だろ

**名無し不動さん** · 2012/02/28(火) 20:26:19.03

★査定額★　最終的に10万（敷金まるごと）最初は20万円（うち敷金10万）
★種類★　民間(管理会社は東京都府中市の府○地所）
★面積★　約20㎡
★使用年月★　8年
★使用状況★　掃除未実施、フローリング一部カビとキャスター付イスによる傷（全部で5㎡ぐらい）
★査定した人★　大家じゃなくて管理会社の人（中年）
★査定した年★　数年前
★査定した曜日★　覚えてない（確か平日）
★査定にかかった時間★　20分ぐらい
★査定の仕方★　中に入ってざっと見。写真は撮ってない。
★査定後の交渉結果★　数ヵ月後に清算書届く→敷金相談室みたいなとこに相談（普通は5万ぐらいだって）→
　　　　　　　　　　　反論の文書を送る→しばらく何の連絡もない→こっちが返事を催促→
　　　　　　　　　　　文書で再査定の結果を送ってきた。
★査定した人の態度★　偉そうでタメ口
★当該物件の過去の滞納の有無★　有り3回ぐらい
★査定官との相性の有無★　嫌い。最悪。
★その他条件★　2年くらい隠れてペットを飼っていた。（バレてない）引越しゴミをゴミ庫に放置（結局ウチが実費で処理）。
★感想・アドバイス★　退去時の確認は録音して写真も撮っとくと安心。
　　　　　　　　　　　後ろめたいことがあるなら然るべき人に立ち会ってもらう。（敷金相談室の人とか）
　　　　　　　　　　　フローリングではキャスター使わない。
　　　　　　　　　　　相互連絡はすべて書面（郵送orFAX）で。（電話だと口で負けたり、揚げ足取られたりする）
　　　　　　　　　　　大家と管理会社（不動産屋）の言葉は疑ってかかる。奴らは敵だ。

会社の紹介だったけどひでー不動産屋だった。
●清算書と一緒に業者の見積もりっぽいのも送ってきたが、築20年のフローリング取替え費用を借主全額負担とかｗ
●文書で連絡してって言ってるのに鬼のように電話をしてくる。そして留守電は残さない。（自分たちは電話に出ない）
●日常管理も全然ダメ。夜間対応専用の番号に電話しても出たことがない。

**名無し不動さん** · 2012/02/29(水) 00:08:20.56

>>60
お前こそ何言ってんだ？
このスレは税務申告のスレではないぞ？
クロスは何もしなくても日々使用感が出て、経年劣化したクロスの張り替えは賃貸人の負担。破いたり汚した部分の賃借人負担分も同時に経年劣化しているわけで、入居年数により差し引いて大家が負担するのは常識。

お前の主張が正しければ大家は最終的に敷金返す羽目になんてならないわ。
悔しかったら裁判所へ～。

あとクロスが消耗品だからとか書いてる変な奴、消耗品(電球とか)は交換する場合は賃借人の負担だが、退去時に交換する必要ないのはお分りかな？
つまりクロスは消耗品だから、交換するもしないも入居者次第ってか？ｗそら素晴らしいなｗ

**名無し不動さん** · 2012/02/29(水) 00:18:53.10

第一、ガイドラインやそれに従った判例をも否定してる奴って、逆にお前の根拠は何？って是非聞きたい。

もしや賃貸人の感情論満載な俺様ルールが根拠とか？

**名無し不動さん** · 2012/02/29(水) 07:33:17.41

>>62-63
お前は馬鹿か、全部お前のルールか？
敷金は敷引き有効で最高裁判所で確定してるぞ

**名無し不動さん** · 2012/02/29(水) 12:27:08.73

>>64
お前頭大丈夫か？

なんで敷引きの話になってんだ？
スレもう読み直せよ。

敷引きで苦い経験でもあって八つ当たりでもしてるのか？ちなみに何でも敷引きになると解釈してるのは大きな間違い。あくまで賃借人に一方的に不利益にならない範囲のみ。頭悪い奴はこれだから…。

バカのせいでややこしくなる前に話を戻すが、賃借人の過失によるクロスの修繕費用の賃借人と賃貸人との負担割合は、賃借人の入居年数により変わる。常識な。

**名無し不動さん** · 2012/02/29(水) 13:09:49.25

>>65
お前こそ大丈夫かあ

変わんねーよ、非常識者
経年退化にかかわらず店子の負担にできる
これが最高裁の判決だ

**名無し不動さん** · 2012/02/29(水) 13:14:37.01

可哀想に、まだガイドラインに侵されている腐った脳みその奴>>ID:HmPS4KBkがいるのか(^-^)/

**名無し不動さん** · 2012/03/12(月) 03:29:41.09

>>59
>> クロスは日焼けしないだろ
> つーか、消耗品のクロスは店子負担
クロスの日焼け・埃焼けはあります。クロスが消耗品であれば
総て入居時よりは劣化していますから故意による傷等以外でも
総て負担となりますね。

**名無し不動さん** · 2012/03/13(火) 23:20:43.28

退去精算は、交通法規などない道路で
ここは、30キロで走行すべきですよとガイドラインで決めても
こういった場合は、40キロで走行してもよいですよと最高裁の判決が出て
それを両極端に解釈して、30キロだ、40キロだと言い争っても
時と場合、退去者と大家の様々なケースの中で
いかに次の募集がかけれる部屋に早く原状回復するかが・・・
重要なんじゃないのかな。

**名無し不動さん** · 2012/03/14(水) 07:25:10.59

>>68
なんで契約内容を無視する？
ガイドラインや任意法規が先ではないだろ？？

**名無し不動さん** · 2012/03/16(金) 07:10:04.13

２ヶ月しか住んでなくて、何も戻って来ないなんてことあり得る？

幾らかかったのかさえ、連絡がない。

**名無し不動さん** · 2012/03/17(土) 07:57:02.71

なんで相手に問い合わせないの？

**名無し不動さん** · 2012/03/17(土) 12:09:10.72

店子は素人なんだから契約書に店子不利な条文があっても無視。
(そもそも募集広告にリフォーム代ボッタクリの賃貸契約です--と歌わないのが詐欺- 不誠実)
なら、「知るかバーカ」と言って退去立ち会いは終了。敷金が一月ならくれてやる。
で、仮に生意気にも訴訟起こしてきても、店子の立場で裁判に負けても裁判費用負担分の壱万円が増えるだけ。
訴額10万円-1,000円
訴額100万円-10,000円
これに印紙代数百円だから、訴えてみろバーカっつって相手にしない。おしまい。
ガイドラインはともかく、東京は条例でしばりあり。
賃貸の不動産やなんてホントのバカばかりだから交渉しない。疲れるし。

**賃貸やの内幕** · 2012/03/17(土) 12:13:43.26

東京エクセリア株式会社で管理する「物件」を間違って選択してしまった。？
管理会社である東京エクセリアと「賃貸契約」を結んでしまうことになる。？
「賃貸契約」の中身が法令条例に違反する内容なのだ。？
ー現状回復費用ー？
本来の負担を逸脱し、法外な請求をつきつけられる!！！！！！！！！！！あなたは戦えますか、、、、、、？

以下は、中国からの留学生が実際に被害にあい、告発した投稿です。？

http://l.moapi.net/http://potatep.exblog.jp/14515179/

**名無し不動さん** · 2012/03/17(土) 12:14:14.26

>>73
そーには何ねーんだよ、最近は。

**賃貸やの内幕** · 2012/03/17(土) 12:16:40.56

相変わらず東京エクセリアは、弱い立場の店子に酷いことをしているらしいな？！なんて悪いやつらなんだ。？

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1329449804/
？
http://xn--xck0d2a9bc0609evtfqx3b.xn--bckec3c9b4dtek7pyg.jp/bbs/thread/217866/
？
http://6118.teacup.com/ryonogg/bbs/smartphone/thread/list/thread_id/53/thread_num/l50/?
？
http://6118.teacup.com/ryonogg/bbs/smartphone/thread/list/thread_id/52/thread_num/l50/?
？

なんて奴らだ？

**名無し不動さん** · 2012/03/17(土) 12:19:07.97

>>76
今は、店子は弱者じゃねーんだよ。
店子市場だからな。

**名無し不動さん** · 2012/03/17(土) 12:19:18.86

どういうふうになるんだよ
具体的に？

**名無し不動さん** · 2012/03/17(土) 12:27:21.79

意味わかんね？
店子市場ってんで店子不利な判例でもあったの？
要は
店子の立場でどうすりゃ特か？
大家の立場で法的拘束手段はあるか？

賃貸やの内幕なんか>>76だぜ

**名無し不動さん** · 2012/03/17(土) 22:38:49.61

はたから見ててもさっぱりわからん

もうすぐ退去の敷金2ヵ月の俺。
退去時にきれいなのにクリーニングで1ヵ月分よこせっていわれたら拒否れるの？
普通の劣化は貸主負担だよね？

書類持っといてここよめよっていえばいいんだろうか。
契約書には借主負担とか書いてない。

**名無し不動さん** · 2012/03/18(日) 15:47:01.19

がんばれクリーニング代なんざびた一文だすな
皆のためにも前例をつくってくれ

**名無し不動さん** · 2012/03/18(日) 22:47:22.41

不思議なもので、
きれいに使って退去する人は、あまり何も文句を言わない。
逆に、そうじゃない人に限って、なぜか、ああだ、こうだと文句が多い
これ、現実ね。

**名無し不動さん** · 2012/03/20(火) 01:31:40.93

あと、入社にあたって？
印鑑証明及びに実印がいりますからね。？それと一番大事なところですけど、保証人！？保証人！保証人ですよ！？
なるべく属性の高い、金のとりっぱぐれのない？絶対、損害賠償責任において即金！現金払いの出来る人！？なによりかにより、一番大事、そんな保証人をたててくださいね！？
【保証人様こそが大事な大事な資金源】なんだから！まじ、まじで、マジだから、ほんと、カモン！鴨(ネギ)みたいな

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1315639404/l50

新畑会長さまが「やるか、やられるか！」「おまえらに、他人の物をうばいとれるのか」って
厳しいんですよ。

**名無し不動さん** · 2012/03/20(火) 02:08:36.58

>>82
さすが不動産のお仕事なさってる方って
綺麗な言葉でゲスな事おっしゃるわあ～

**名無し不動さん** · 2012/03/20(火) 06:20:29.12

>>81
前例が無いってことは無理ってことですか･･･

**名無し不動さん** · 2012/03/20(火) 17:37:32.32

不動産屋の車に、掃除セットが積んであったのだがもしかして不動産屋がハウスクリーニングしてるとか？
たまたまトランクの中みたら、スプレーやバケツ、その為いろいろあって…
実際クリーニング業者とか見たことない。

**名無し不動さん** · 2012/04/01(日) 17:01:30.32

子連れ8年入居が退去したばかりの敷金無し2LDK賃貸物件見に行ったら凄かったｗ
部屋の仕切り壁は穴だらけ、壁一面に子供の落書きアート、フローリング床は椅子で損耗しまくりと思わず笑ってしまうほど･･･
全部リフォーム直しで床も張り替えると言う事だったが、これ修繕費相当取られるよな

**名無し不動さん** · 2012/04/01(日) 19:32:01.54

50万位はいくだろ

87 · 2012/04/15(日) 01:28:57.86

保証会社の審査も終って後は契約だけなのに、未だに不動産会社から連絡ない･･･
先週電話したら修繕工事の見積もりでき次第～とか言われたけど、修繕費支払で揉めているのかねえ
今月末どころかGW明けも怪しくなってきた

**名無し不動さん** · 2012/04/15(日) 08:36:58.86

そろそろ退去だけど
フローリング床の窓に近いところの一部の色が薄くなっている。
物理的には全く壊れていないけど修理費用とられてしまうのかなあ？

**名無し不動さん** · 2012/04/16(月) 19:32:29.92

３０年住んだ借家を出ることになったんですが
もう自然に廃墟状態なんでけど
退去費用ってどのくらいとられるのかな？
大家さんはいい人です

**名無し不動さん** · 2012/04/16(月) 20:34:19.15

自分で廃墟にしたんじゃなくて、
自然に廃墟になったんなら、
原則は店子負担ないはず。

**名無し不動さん** · 2012/05/23(水) 12:43:47.34

愛知在住

定額補償分担金で１３万と礼金家賃一カ月分いれて新築入居し、２年経過

壁に傷と子供の落書き　ドアの傷やらで１３万の請求が来た。

当然こちらの過失なので支払うつもり。でも、

少しは相殺してもらえるとおもったけど、そのまま請求されると激しく困る

なんとかならないか。

**名無し不動さん** · 2012/05/23(水) 19:35:55.24

age

**名無し不動さん** · 2012/05/23(水) 19:50:04.95

>>93
定額補償分担金を払っているのに
少しも負けてくれないのはキツイなあ

**名無し不動さん** · 2012/05/23(水) 20:45:24.80

そうか

**名無し不動さん** · 2012/06/02(土) 00:28:45.10

>>87
8年住んでたということは、壁紙なんかは殆ど払わなくていいことになるらしいよ
自分も「8年住んでた部屋の壁紙総取り換えするので全額払え」って
請求書が来たけど、消費者センターに行ってきいてみたら
「壁紙の価値は自然に落ちるので、6年経てば負担は１０％が適当。
8年住んでいたなら、ほぼゼロが妥当ですね」と言われ、
司法書士を紹介されて、すぐ大家宛てに支払い拒否の内容証明郵便を出した。
裁判まで行くのかなーと思ってたけど、すぐに請求が取り下げられた。

あと、ハウスクリーニング代5万円請求されてたんだけど、
契約書にハウスクリーニング代が明記されていなかったので、これも
支払い拒否。まさか敷金まで戻ってくるとは思わなかった。
おとなしく十数万円払わなくてよかった・・・

ちなみに消費者センターの人はとても親切で
「プロにも相談しましょう」と言って宅建協会やら不動産適正取引推進機構などにも
紹介してくれて、そこで色々教えてもらい、最終的に司法書士のトコに行って
内容証明郵便を出してもらった。

**名無し不動さん** · 2012/06/02(土) 00:37:20.87

正直、割と金払いは良い方で
「長年お世話になったし、敷金返ってこないくらいは当然
壁紙も汚してしまった部分があるから、ある程度までは払おう」と思ってた。
劣化による水漏れ（理由は劣化）の修繕費についても、大家さんに
「水漏れがありまして、理由は劣化だと言われまして」と報告したのだが
「そうですか」でスルーされ、食い下がって喧嘩になるのもイヤなので
もういいやと思って自腹を切ってた。他にも劣化による修繕がいくつかあったのだが
大家さんはとても渋い方で平気でうそをついたりするので、交渉するのが嫌で
自分で払ってた。

なんだか、そういうこっちの姿勢を見て
「コイツなら要求すれば払う」と思われたみたいだ。
「あなたのようなきちんとした店子さんにはずっと住んでいて欲しい」とか
言われてたけど、退去時の費用請求額は目玉が飛び出るほどだったので
さすがにもう無理だと思った。敷金返ってこないプラス２～３万円程度なら
黙って払ったと思うが、２０万払えと言われたのはさすがにキレたわ

**名無し不動さん** · 2012/06/02(土) 00:51:08.02

最近は不動産が余っていて収入が減っているため、多くの大家は
「取れる奴から、可能な限り取ろう」とするそうです。
納得いかなかったら、すぐに消費者センターに相談するのが吉。
あと、消費者センターで色んな相談事例を読みましたが
賃貸住宅に関しては「善意は悪意で返される」と思った方がよさそうです。
それほど貸し手は困っているということです。

**名無し不動さん** · 2012/06/02(土) 01:08:54.24

契約書には「甲が乙に云々～」と色々借主に不都合なことが書いてありますが
判を押していても諦めてはいけません
きちんと説明がなされていない場合、国土交通省のガイドラインから
あまりにかけ離れた契約であった場合などは契約が無効になるケースもあります。

**名無し不動さん** · 2012/06/03(日) 23:11:25.33

かなり法外な請求をされたので、大家さんに
「これは、うちの責任ではないのでは？」と確認したけれど
大家さんがあまりにも自信満々な態度で揺るがないので、
本当に自分が悪いのではないか？と不安になってしまった。
消費者センターに行ったら「不当請求ですね」とアッサリ。
堂々と不当請求されると、素人は呑まれてしまう。
とにかく自力でなんとかしようと思わずプロに相談した方がいい

**名無し不動さん** · 2012/06/04(月) 00:54:40.71

独立行政法人国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20110303_1.pdf
賃貸住宅の退去時に伴う原状回復に関するトラブル

これ読むと、今まで何であんなに唯々諾々と金払ってきたのかと
鬱になる・・・

**名無し不動さん** · 2012/06/09(土) 17:05:59.58

契約書にハウスクリーニング代とかきっちりかいてあるんだよなー
これははらわないとだめだよね

賃貸住宅トラブル防止ガイドラインって東京都だけ適用なんだよね

**名無し不動さん** · 2012/06/10(日) 00:01:47.08

>>103
こっち中部地方だけど、司法書士が
「国交省のガイドラインに従いなさい」と書いて送ったら
すぐに請求取り下げられたよ。敷金診断士も生活センターも
「国交省のガイドラインに沿った請求を」と言ってたし。
今まで敷金返ってこないの当たり前みたいに思ってたから
申し訳ないくらいに感じるけど、折角改正されたんで使わせてもらった。
東京都はもっと厳しいんだろうか？大家大変だな

**名無し不動さん** · 2012/06/10(日) 07:44:22.87

>104
ウォォ？ありがちう
なんかきたらすぐに消費生活センターにきてみる
問題は引越先の管轄が引越前の管理会社に対応してくれるのかなってことだな

**名無し不動さん** · 2012/06/10(日) 11:55:50.49

>>103
契約時に口頭できちんと説明受けていれば払わないとダメ。
口頭で説明受けずに「よく知らないけど契約書に書かれてた」状態であれば
払わなくて済むケースも多々。
まあ払いたいのなら払えばいいと思うよ

**名無し不動さん** · 2012/06/10(日) 11:59:16.60

最近引越したんだけど、今は口頭で物凄く丁寧に説明される。
数年前はロクに説明せずに「バカは沢山金払え」状態で契約書にサインしてた
ものだが、今の不動産屋はガイドラインにきちんと従ってる。
つまり国交省のガイドラインはそれだけ有効ということだ。
説明されていない事項については交渉の余地が十分ある

**名無し不動さん** · 2012/06/10(日) 12:52:32.94

>>106
ありがとう！
それってガイドラインにかいてある？口頭できちんと説明したものに限るってのがみつからない
ソースは？ときかれたらこまってしまう
ちなみに説明は受けていない。契約書には一番最初ハウスクリーニング代としかはいてなかったが
最近の新しいのには値段もかいてた

**名無し不動さん** · 2012/06/11(月) 02:20:20.85

>>108
国民生活センター、敷金バスターなどに電話で色々聞いてみるといいよ
弁護士や司法書士の無料相談などもあるので、なるべく多くの意見を
きくと、段々と概要が掴めてくるし、どこまで自己主張していいのか
把握できる。

**名無し不動さん** · 2012/06/11(月) 02:22:59.57

あ、すまん。生活センターには契約書やら敷金精算書（あれば）などを
持って、直に相談しに行った方がいい。
敷金バスターなどは、とりあえずメールに書類を添付して相談してみたら
いいと思う。「敷金取り返します」っていう悪徳商法もあるようなので
そこらへんは用心してね

**名無し不動さん** · 2012/07/15(日) 17:29:12.09

退去後、大家からリフォーム代を全額請求されたから、国交省のガイドラインの件を説明したが、全く聞く耳持たない。
ただただ感情論で押して来て、こちらの説明をまともに聞いたり、調べたりする気も無いって感じだった。
これは口頭で話し合うだけ無駄だと判断して、
ガイドラインに基づく妥当な負担額を超える分は払うつもりがないという事と、今後のやり取りは全て書面で行う旨を記した書面に、ガイドラインの写しと最高裁判例の新聞記事を同封して郵送した。

もう一月近く経つがそれから何の連絡もない。

**名無し不動さん** · 2012/08/27(月) 09:38:28.49

うちはなんとかゴネてクリーニング代のみ4万弱にしてもらった。
木造新築アパートに住んでた。

**名無し不動さん** · 2012/08/27(月) 20:10:53.26

>>103-110

リアルタイムなんですごく参考になる。
民間の「敷金取り返します！」ってところってだいたい行政書士だよね。
代理人にはなれないよね。
慣れてる不動産は行政書士ごときにはビビらないから弁護士に頼んだほうがいいと言われたよ。
生活センターってアドバイス以外何かしてくれるの？
法テラス行こうと思ってるんだけど先ず生活センターのほうがいいの？

自分は４０万円請求されてる。
畳は１枚汚したけど、それ以外は綺麗に使ったんだけど。
タバコも吸わないしさ。

**名無し不動さん** · 2012/09/06(木) 06:52:10.82

エイブルにガイドライン云々言っても無駄じゃね

**名無し不動さん** · 2012/09/15(土) 11:28:00.06

創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
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創価死ね
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創価死ね　
創価死ね
創価死ね

**名無し不動さん** · 2012/10/07(日) 05:30:20.62

>>20
250000円・・・・・・・

ひでぇ
ひどすぎる
ボッタクリにもほど・・

**名無し不動さん** · 2012/12/01(土) 14:43:05.31

質問なのですが、

売却するつもりは無いが、
ネット検索で出てくる「無料査定」で、持ち家の売却価格を
知る事は可能なんですか？

**名無し不動さん** · 2012/12/01(土) 15:38:06.24

クッションフロアの部屋に住んでて、重い家具のあった部分が凹んだまま
平らに戻らなくなったんだけど、これって自己負担になるかな？

そんな性質だなんて知らなかったから何の対策もしてなかった

**名無し不動さん** · 2012/12/03(月) 10:01:23.70

クッションフロアなんて賃貸だと安物使ってるから大した額ではない
なのに請求されると結構取られる
普通は傷のある部分だけくりぬいて補修できます
それを総張り替えという名目で取るわけです
ちなみに家具を置いていたことによる劣化は借主負担ではないよ
法律でも決まってる
ただし契約書にそこまで負担と明記されてるなら難しい

**名無し不動さん** · 2012/12/06(木) 06:46:39.69

まあ、クロス、フロアの張替えは1室単位と契約書に明記するわな
部分とか面単位とか普通はありえん

**名無し不動さん** · 2013/04/11(木) 01:41:47.22

フローリングが横1センチ縦5センチくらい、表面の皮の部分がめくれてしまったんだが、
これっていくらくらいかかるのかな？
アパート自体は民間の不動産が所有してるんだけど、社宅として会社が仲介してる分、
敷金とかは一切なし。
アパートは築4年だけど入居したから半年くらい。
めくれた理由はキャスターチェア使ってるからこちらに非があるのはある程度承知だけど。

**名無し不動さん** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

上げ

**名無し不動さん** · 2013/12/25(水) 20:54:43.77

ほとんど使っていない部屋を(～7カ月ぐらい)
年内中に退去しますとのし旨を、退去ーカ月前に
管理会社から送られてきた文書に書いて送ったのですが、
当日になっても先方が来ないので管理会社に電話したら、
年末で忙しく、来る事が出来ないので、鍵だけ郵送で
送ってくれと言われました。管理会社の言う通り、もし
立ち会いを行わず、鍵だけ返したら、不当に請求される
可能性はあるでしようか？それとも立ち会いは行うほど
ではないと言う認識なのでしようか？年が明けても
構わないので、立ち会いだけはしたいと言うことを
伝えるべきでしようか？
スマホ初書き込みですいません。

**名無し不動さん** · 2014/02/06(木) 20:14:29.78

基準が欲しいな

**名無し不動さん** · 2014/02/17(月) 01:11:55.62

今年も退去シーズン到来ですなｗ
入居時にキッチリ写真撮ってるようなベテランは
揉め上等でしょうが初退去とかだと
揉めて必死にこの板探し当てて来る方が大勢居そうですねｗ

**名無し不動さん** · 2014/02/17(月) 01:41:37.06

がーははは

引っ越し完了
水周り錆びて元にもどせないし…

引っ越し直後配管破壊して遅くに修理に来てもらい自腹で修理代払ったの思い出したわ

棚とか作ったりして壁や

**名無し不動さん** · 2014/03/11(火) 10:47:39.36

スレチでしたらすみません

賃貸マンション退去を予定しているんですが、備え付けの棚が虫に喰われています
これって、借主の責任になるんですかね？善管注意義務怠ったとかで

**名無し不動さん** · 2014/03/23(日) 12:21:50.40

>>127
超遅ﾚｽでお役に立てないかもだが『気付いて直ぐに』
連絡しました!が通らない状況なら放置した責任が問われるでしょうね
『善管注意義務』こそが店子が絶対に守らねばならない
｢義務｣ですので違反は全て店子の責任に帰されますよ
まぁ逆に言えばそれ以外で責任を店子に転嫁する
ケースが非常に多いので賃貸契約時の状態を
画像に納め『新品偽装』の中古などを見付けて
不動産屋に回答求めて『録音』など言質取っとけば
確実に退去時精算交渉で頭を押さえ付けることが可能ですｗ
全ては内見若しくは契約締結時の不動産屋からの
『契約物件の引き渡し状態への回答』
で決まるので新品を装った中古品を目敏く指摘出来れば
退去清算時も手強い店子として対処されることでしょうｗ
安～く塗装して『新品偽装するリフォーム業者』
は大変重宝されとりまｗ新品交換の1/3以下の費用で
店子に4倍以上の新品交換費用を要求出来るのですからｗ

**127** · 2014/03/27(木) 20:18:09.53

>>128
そうですよね
異変に気付いても連絡すらしなかった私が悪いです

築年数けっこうイッてるとこなんで写真撮っとくべきでした
でも入居してすぐ虫食い発生ですよ・・・はじめから居たとしか思えん！
まあ高い授業料だったと割り切ります

どうもありがとうございました！

**名無し不動さん** · 2014/03/28(金) 20:56:05.87

退去するのに金払うかぼけ

**名無し不動さん** · 2014/04/14(月) 07:29:22.16

>>129
ラワン材に最初からいる虫かもね。

**名無し不動さん** · 2014/04/22(火) 19:19:42.70

age
っつか、2スレ目になってたのかww

**名無し不動さん** · 2014/04/22(火) 20:20:31.70

もうすぐ退去するんだが
できるだけ掃除してた方がいいのか

**名無し不動さん** · 2014/04/22(火) 20:25:58.38

一ヶ月前に退去
精算についての連絡がこない
不動産屋に連絡したほうがいいのかな

**名無し不動さん** · 2014/04/24(木) 12:32:49.09

うん
うん

**名無し不動さん** · 2014/04/25(金) 00:44:23.07

やっと連絡きたよ～
満額返ってくるみたい

**名無し不動さん** · 2014/04/26(土) 13:35:47.68

普通のまともな大家なら全額返ってくるよなw
やることなすこと犯罪だらけで裁判沙汰ばかりの悪徳業者は除く

**名無し不動さん** · 2014/04/26(土) 14:26:49.06

敷金の精算もまともにできない大家は普通じゃないな

**名無し不動さん** · 2014/04/26(土) 15:02:20.73

キチガイ犯罪者だろw

**名無し不動さん** · 2014/04/26(土) 17:47:16.78

敷金を全額返せとか詐欺師か犯罪者しか言わないだろうな

**名無し不動さん** · 2014/04/26(土) 19:05:45.61

早速、ドケチ犯罪者悪徳業者が吊れた
どんだけ貧乏なんだよ、キチガイ犯罪者

**名無し不動さん** · 2014/04/26(土) 19:40:15.53

敷金を全額返せとかどんだけ貧乏なんだよ、キチガイ犯罪者

**名無し不動さん** · 2014/04/26(土) 19:52:21.62

敷金を横領するドケチ犯罪者、悪徳業者
敷金は自分のものて勘違いしている頭のおかしな犯罪者

**名無し不動さん** · 2014/04/26(土) 19:57:19.51

↑敷金が全額返ってくると勘違いしている頭のおかしなキチガイ犯罪者（笑）

**名無し不動さん** · 2014/04/26(土) 20:12:43.60

と、敷金を横領する犯罪者登場(笑)

リフォーム費用すら、自分で払えないたかりやｺｼﾞｷ犯罪者

**名無し不動さん** · 2014/04/26(土) 20:22:34.74

↑過失費用すら払いたがらないたかり屋のキチガイ貧乏店子（笑）

**名無し不動さん** · 2014/04/26(土) 20:51:38.38

↑過失もないのに架空請求するキチガイチョン業者

**名無し不動さん** · 2014/04/26(土) 21:13:23.49

と、敷金返還請求詐欺を働く犯罪者登場(笑)

**名無し不動さん** · 2014/04/27(日) 02:04:05.72

悪徳業者ってオウムがえししか出来ないけど
知能指数が恐ろしく低いから、学会員かなあ

**名無し不動さん** · 2014/04/27(日) 05:13:03.83

と、敷金返還請求詐欺でたかりを働く犯罪者必死(笑)

**名無し不動さん** · 2014/04/27(日) 07:14:18.14

低能ｺｼﾞｷ乙

**名無し不動さん** · 2014/04/27(日) 07:21:24.73

と、敷金返還請求詐欺でたかりを働く犯罪者必死(笑)

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 18:02:09.65

２７万円敷金のうち５万しか返還されないので

少額訴訟で訴えてみました。
１４年で合計家賃１４００万円払い込み済み、遅滞一切無し、
襖、畳、クロスなど破損個所数か所、フローリング５０ｃｈ四方の腐食。

裁判官から家主さんがたしなめられていました。
小汚く映された写真を証拠として家主は勝つと思っていたらしく、
がっかりしていました。
結果、クリーニング４万円の半分の２万円だけの負担に収まり、
２５万円帰ってきました。

少額訴訟はすごく簡単で、係員が誘導指導してくれます。
費用は印紙代と切手代合計７０００円ほどで済みました。

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 18:07:39.10

参考およに敷金返還救急措置として
国交省敷金返還ガイドライン
東京都敷金返還ガイドライン
消費者契約第１０条
法テラス無料弁護士相談

※大家さんには悪いですが、弁護士裁判官は大家さんにすごく厳しい判断を
出していますね。

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 18:15:04.25

最近の東京都と国交省の判断基準

６年でほぼ１円の価値しかなくる（襖、畳表、クロス、天井など）
現状復元について、借りた当時のように新品にすることはグレードアップになり
敷金でプレゼントするような解釈になる。

フローリングの傷は、その広さの修繕費を実費でＯK。
大家が色合いや材質などにクレームつけるようだと、
そのマンションの耐久年数で計算した試算表からその半分くらいでＯＫ。
耐久年数は（価値）は長くて60年として計算。

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 18:27:43.82

敷金はもともと借主の家賃滞納のための保険。
6年以上住んでいて生活の汚れと損傷だけならほぼ全額返還されます。

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 19:57:37.82

>>153-156
お前は減価償却の終わった6年落ちの自分の車を他人にぶつけられても
1円でいいよってお前は加害者に言うんだな？そうなんだな？？
そんなわけねえだろ、アホんだら＾＾

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 20:03:44.89

　　
●馬鹿でも知っているガイドラインの位置付け

契約＞＞＞慣習＞＞法律＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞・・・・・ガイドライン

到底意味のないモノです＾＾
　

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 20:04:24.97

　
敷金の法的結論（合法）ゆるぎない真実、最終判決＾＾
　　↓

最高裁判所一平成23年3月24日判例

http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_35_20110404.pdf
http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_36_20110411.pdf

この判決では、
明確に契約書にて賃借人の負担分を明示した上で、
通常損耗等を賃借人の負担とする特約を認め敷金から
その負担分を差し引き敷金を精算する事を命じている＾＾

> ＼(^o^)／

　

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 20:05:46.02

　
敷金返還詐欺師さん、お金返してください＾＾
　　
↓

通常使用であっても自然損耗を店子に負担させる契約は合法です

http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_45_20110926.pdf

最高裁判決以前の下級審判決は違法判決と決定されています
悪質な店子に騙され、脅されて敷金を返還してしまった大家さんは
今こそ泣寝入りをせずリフォーム費用を取り戻しましょう＾＾

> ＼(^o^)／
　
　　

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 20:16:54.84

>>157
無関係の車と賃貸の部屋を同じレベルでしか考えられない低能
ポンコツ車にぶつかって凹ましたから、新車を買えとでも？

賃貸マンションの消耗品（クロス・襖・畳表）などは6年で1円の価値しかない
それとも、6年以上の賃貸の明け渡しを新品にして明け渡せ！とでも？
生活損耗は家賃に含まれている。
敷金はもともと借主のおカネであることを認識しろ、
グレードアップのために使うお金ではないのだよ。
マンションの耐久年数が60年、損耗品の耐久年数が6年

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 20:18:31.59

>>157
その車、毎月高い賃料で貸しているのか？

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 20:24:53.86

大家さん、裁判官にたしなめられていたぞ！
もちろん法整備はまだまだされていないが、
10年で1400万円ももらっている家賃・更新料など
退去時にまだそれ以上の補修費をもらうのか？って。
賃貸中に一度くらい補修したか？って聞かれていた。
借主は1日も遅滞したことが無いことも言われていた。

裁判官も法テラス弁護士もホッとラインも、私の場合は
敷金は全額返してもらうのが妥当だと・・。

当日、和解勧告の弁護士にコンコンとたしなめられ、
大家さんはその場で25万円返却してくれた。

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 20:29:59.98

少額訴訟の締めには

「私は争いを望むものではなく、時間を裂き経済的にも苦しく
これ以上敷金返還を引き延ばすことは弱者（賃借人）を窮地に追いやること以外
考えられません、よって裁判官には社会通念に照らし合わせ正しい判断を
お願いする所存でおります」と。

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 20:33:03.69

キーワード

自然損耗
経年劣化
6年での損耗品の価格価値
建物の耐久年数
家賃には生活自然損耗費が含まれている

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 20:38:20.16

https://www.youtube.com/watch?v=FMa5kWDHLFc
参考にしてください。

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 21:06:19.40

>>161
減価償却、耐用年数は税金の計算をする時の取り決めで実際の物の価値を計る目安ではない

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 21:11:34.66

>>161-166
この書き込みは、まったくのデタラメです＾＾

こちらが真実
　　 ↓

通常使用であっても自然損耗を店子に負担させる契約は合法です

http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_45_20110926.pdf

最高裁判決以前の下級審判決は違法判決と決定されています
悪質な店子に騙され、脅されて敷金を返還してしまった大家さんは
今こそ泣寝入りをせずリフォーム費用を取り戻しましょう＾＾

> ＼(^o^)／
　
　　

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 21:12:32.03

　
敷金の法的結論（合法）ゆるぎない真実、最終判決＾＾
　　↓

最高裁判所一平成23年3月24日判例

http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_35_20110404.pdf
http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_36_20110411.pdf

この判決では、
明確に契約書にて賃借人の負担分を明示した上で、
通常損耗等を賃借人の負担とする特約を認め敷金から
その負担分を差し引き敷金を精算する事を命じている＾＾

> ＼(^o^)／

　

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 21:14:28.29

>>167
だから、>>163で
法整備はされていないのが実情だと言っていますが・・・・
税金の計算方式を参考にせざるを得ないのが現実。

敷金返還のトラブルが非常に多く国土交通省や東京都が独自に
敷金返還のガイドランを作成し、有る程度の計算方式を確立しています。
いずれ何年後かにきちんとした法整備がされるかも。

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 21:18:13.29

>>170
最高裁からの判例を見てもわかるとおり、
ガイドラインの見解はすでに否定されているんだよ、おバカさん＾＾

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 21:23:28.59

>>161
6年落ちの車がポンコツのわけねーだろ、馬鹿だな＾＾

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 21:25:25.63

>>161
6年落ちの車が1円なわけねーだろ、アホだな＾＾

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 21:43:05.12

>>171
日本語大丈夫？
車とカネを貰う賃貸の部屋を同類にしか考えられない、お前の脳は四畳半か！

最近の裁判官と弁護士の見解

敷金は借主のお金
家賃は生活権を貸しているもので派生する汚れや多少の損傷は家賃に含まれる
汚れが嫌ならお客に貸す必要が無い、
それともお客には猫足差し足の生活を求めるのか？
お金を取りながらリフォーム代まで取るとは貪欲にもほどがある。
損耗品の一定の目安として6年を基準にしている。
もちろん、故意による重大な損傷は補修費を支払うのが筋だが、
それでも耐久年数と経年劣化年数を試算に控除される。

要するに、汚れが嫌ならカネ取ってまで貸すな！！というのが見解です。

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 21:44:52.38

そもそも、最高司法は私的自治の原則を尊重し私的関係の取引（自由な契約）には公的権力（国家権力）が介入したり、
干渉したりしない方がよいし関与させないという原則であって、法制化はその私法の原則を逸脱するものだよ＾＾

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 21:47:15.80

>>174
そんな下級審判事の間違った見解がすべてではないよ、馬鹿だな＾＾

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 21:47:31.83

ID:???アホが
車を
クロス・襖・畳表の経年劣化基準の6年と同等に考えている。
頭大丈夫？
日本語大丈夫か？
車が6年で1円になるわけね～～～～だろ！ボケ！

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 21:48:44.87

　
敷金の法的結論（合法）ゆるぎない真実、最終判決＾＾
　　↓

最高裁判所一平成23年3月24日判例

http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_35_20110404.pdf
http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_36_20110411.pdf

この判決では、
明確に契約書にて賃借人の負担分を明示した上で、
通常損耗等を賃借人の負担とする特約を認め敷金から
その負担分を差し引き敷金を精算する事を命じている＾＾

> ＼(^o^)／

　

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 21:50:29.05

>>175
そしたら、民法は不要だよな！？？？
ID:???こいつ意味不明な低能だから話すだけ無駄だと
今頃気がついた自分が情けない。

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 21:52:29.71

>>177
自動車の耐用年数も知らねーのか、このアホんだら＾＾

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 22:11:13.33

平成２１年６月４日名古屋簡易裁判所の判決では消費者契約法により
「敷金償却は無効」と判断し借主にお金を返しなさいとの判決が
出されております。
よって最高裁で出された敷引き判決は大阪に限っては商慣習があり
仕方がないとされていますが、他県では償却は認められないという判決が
でている。

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 22:13:35.86

敷引きは家賃の３、５倍は有効とした。しかし一部の裁判官から反対意見もでた。
岡部喜代子裁判官は「契約書の特約は無効」と初めて反対意見を述べた。

敷引き契約について、
最高裁判所では上記の経緯があるが契約内容によっては、
今後、敷引き自体が無効であるとする判決がでる可能性も
あるので注意深く見守るべき事案。

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 22:20:48.98

結論

カネを貰っておきながら汚すな！とはいかに？
嫌ならお客に部屋を貸すな！
賃料を貰っておきながら猫足差し足の生活をしろとでも？
大家自身が自分でやってみろ！
貪欲でがめつい大家がこの時とばかりに敷金で完全新品リフォームは許されない

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 22:22:41.91

>>179
無知だなこいつ、だから～民法は任意法規なんだよ、お馬鹿さん＾＾

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 22:25:46.25

消費者契約法、原状回復をめぐるトラブルとガイドライン
（国土交通省住宅局）、賃貸住宅紛争防止条例（東京ルール）
などを背景に以下の様な入居者側に有利な判決が次々と出ています。

最高裁の最近の判決によれば

通常損耗に伴う費用は家賃に含め回収されており、又特約を
成立させる為の要件を具備していない。（最高裁判所判決）

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 22:28:34.40

結論＾＾
↓
　
最高裁判所も認める「敷引き契約」にすれば、
悪党店子による不当な敷金返還請求詐欺にあうこともありません＾＾

関東でも敷引き有効判決が相次ぎ、全国的に広まる傾向と言えます> ＼(^o^)／
　　↓
　http://www.zenchin.com/news/2010/04/post-67.php
　

> ＼(^o^)／
　

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 22:29:26.56

裁判所の判断

通常損耗の費用は家賃に含め回収されており、この原則に反してこれらの修繕費用を賃借人に負担させる特約は、家賃の二重払いを強いるものであり、賃借人には不利益な特約と言える。

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 22:30:53.34

>>186
そんなに古い判例もってこられてもな～～＾＾

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 22:32:05.23

敷金の法的結論（合法）ゆるぎない真実、最終判決＾＾

最高裁の最新判決はこちら、
　　↓

最高裁判所一平成23年3月24日判例

http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_35_20110404.pdf
http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_36_20110411.pdf

この判決では、
明確に契約書にて賃借人の負担分を明示した上で、
通常損耗等を賃借人の負担とする特約を認め敷金から
その負担分を差し引き敷金を精算する事を命じている＾＾

> ＼(^o^)／

　

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 22:34:29.51

>>186
古い判例で、しかもしかも
莫大な敷金トラブル懸案で・・・・・たった2例目の判例だね~~^^

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 22:34:32.44

>>181 >>185
そんなに古い判例もってこられてもな～～＾＾

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 22:39:15.61

　
敷金返還詐欺師さん、お金返してください＾＾
　　
↓

通常使用であっても自然損耗を店子に負担させる契約は合法です

http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_45_20110926.pdf

最高裁判決以前の下級審判決は違法判決と決定されています
悪質な店子に騙され、脅されて敷金を返還してしまった大家さんは
今こそ泣寝入りをせずリフォーム費用を取り戻しましょう＾＾

> ＼(^o^)／
　
　　

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 22:39:50.79

民法第６１９条
　賃貸借の期間満了のあと賃借人が賃借物の使用または収益を継続する
場合において賃貸人がこれを知りて
異議を述べざるときは前賃貸借と同一の条件を持ってさらに賃貸借を
なしたるものと推定す。但し各当事者は第６１７条の規定によりて解約の
申し出をなすことを得る。
　２　前賃貸借に付当事者が担保を供したる時はその担保は期間の満了
によりて消滅す。但し敷金はこの限りにあらず。

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 22:42:37.89

>>193
だから～、民法は任意法規って教えてやってるだろ、ボケナス＾＾

敷金は返さなくてもいいんです＾＾
↓
　
最高裁判所も認める「敷引き契約」にすれば、
悪党店子による不当な敷金返還請求詐欺にあうこともありません＾＾

関東でも敷引き有効判決が相次ぎ、全国的に広まる傾向と言えます> ＼(^o^)／
　　↓
　http://www.zenchin.com/news/2010/04/post-67.php
　

> ＼(^o^)／
　

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 22:42:58.53

民法第３１２条
　不動産賃貸借の先取り特権はその不動産の借賃その他
賃貸借関係より生じたる賃借人の債務につき賃借人の動産の上に
存在す。
この条項にある動産には敷金も含まれています。
そしてこの条項ではっきりと賃借人の動産（敷金）とあります。

これで敷金が誰のものか明確になりました。

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 22:46:42.35

判例　

建物は時の経過によって減価していくのは避けられず、
賃貸人はこれに応じて賃料収入を得るものである。
建物を賃貸開始時の状態、すなわち時の経過がなかったような状態に
復帰させることを要求することは、当事者の公平を失するというべきで
ある。　したがって、（原状回復義務とは）社会通念上、
時の経過および建物の通常の使用によって生ずる自然の損耗について
まで、それがなかった状態に回復すべきことを要求しているものではなく、
賃借人の故意・過失に基づく建物の毀損や、通常でない使用方法による劣化
などについてのみ、
その回復を義務づけたものと解するのが相当である。

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 22:53:12.39

　
敷金の法的結論（合法）ゆるぎない真実、最終判決＾＾
　　↓

最高裁判所一平成23年3月24日判例

http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_35_20110404.pdf
http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_36_20110411.pdf

この判決では、
明確に契約書にて賃借人の負担分を明示した上で、
通常損耗等を賃借人の負担とする特約を認め敷金から
その負担分を差し引き敷金を精算する事を命じている＾＾

> ＼(^o^)／

　

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 22:54:40.66

　
敷金返還請求詐欺師さん、お金返してください＾＾
　　
↓

通常使用であっても自然損耗を店子に負担させる契約は合法です

http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_45_20110926.pdf

最高裁判決以前の下級審判決は違法判決と決定されています
悪質な店子に騙され、脅されて敷金を返還してしまった大家さんは
今こそ泣寝入りをせずリフォーム費用を取り戻しましょう＾＾

> ＼(^o^)／
　
　　

**名無し不動さん** · 2014/04/28(月) 22:55:28.16

敷金は返さなくてもいいんです＾＾
↓
　
最高裁判所も認める「敷引き契約」にすれば、
悪党店子による不当な敷金返還請求詐欺にあうこともありません＾＾

関東でも敷引き有効判決が相次ぎ、全国的に広まる傾向と言えます> ＼(^o^)／
　　↓
　http://www.zenchin.com/news/2010/04/post-67.php
　

> ＼(^o^)／
　

**名無し不動さん** · 2014/04/29(火) 07:49:11.73

今時、ガイドラインや古い下級審判例を持ち出すボケ店子はインチキ屋の証拠です＾＾

賃貸退去時の ★査定額★ のスレ 2

賃貸退去時の　★査定額★　のスレ　2