□■□■体罰統一スレッド19■□■□

**実習生さん** · 2014/09/16(火) 20:06:24.60

☆ここは教育現場における体罰について語る〈統一スレッド〉です。
議論・体験談など、体罰をめぐる話題はこちらでどうぞ・・・。

今後、同内容スレッドが立った場合、このスレッドに誘導して下さい。
重複スレッドの乱立防止のため、みなさまのご協力をお願いします。

前スレ
□■□■体罰統一スレッド18■□■□
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1393683483/

**実習生さん** · 2017/06/12(月) 19:46:45.76

>>711
体罰が有る状況下で不良全盛期とかおかしい。賛成派の主張と矛盾する。

そもそも体罰禁止の時代とはいつですか？現在は連日のようにニュースに出ていて、もちろん体罰が広く行われているわけですが、
例えば昭和30年代は少年犯罪が最も多かったから、体罰禁止だったはずですよね。

**実習生さん** · 2017/06/12(月) 20:21:58.53

まず「不良は殴れない」なんて嘘ですから、そこから訂正してください。
現実「不良はやりすぎれば体罰されてました」それ以上の事をやれば、「仕方なく」警察の手を借りてました。

不良の全盛期みたいなものってのは、先進国が豊になる過程で「どうしても通る時代」です。
学生運動もそうですね。戦後のヤクザの跋扈もそれと同根です。体罰のあるなしだけが影響する訳ではありません。

連日ニュースになるから「体罰が多い」ってのもオカシイです。
禁止と言う話なら、「殺人」は禁止に決まってますね？
最近は裁判員制度導入の影響で厳罰化もあって長期刑や死刑が適応されます、で殺人が極端に少ない日本でも年間３１３人（２０１５年）の被害者が居る訳です。
つまり「殺人」は物凄く減少してるんですが、報道の仕方によっては「凶悪化してる」ように感じるってだけです。
この辺時々「バラエティ番組レベル」ですら取り上げますよね。

昔（昭和時代）は「体罰」なんてまず問題になりませんでしたから、ニュースになんかならない訳です。

**実習生さん** · 2017/06/12(月) 20:24:20.90

ちなみに殺人は全盛期（昭和３０年代）の8割減です。

**実習生さん** · 2017/06/12(月) 22:02:29.86

>>713
ネット上で殴るのではなく、実際に深夜のコンビニ前でたむろするヤンキーなんかをあなたの体罰で更生させてあげてください。
できますよね？

**実習生さん** · 2017/06/12(月) 23:29:44.35

>>713
ヤクザの跋扈で気になったのだが、暴力団員は殴られた事が無いから悪い事をするんだよね？
もしそれが本当なら、暴力団を非暴力団に改めないといけない。

ちなみに暴力と体罰は違うという反論は無意味。昔は喧嘩で人の痛みを知ったみたいな事を賛成派自身が言っている。

**実習生さん** · 2017/06/12(月) 23:31:48.22

>>713
>連日ニュースになるから「体罰が多い」ってのもオカシイです。
賛成派が、今はもう体罰は行われていないと言うから、そうではなく、今も普通にあると言っている。
体罰禁止とは体罰が行われていないという意味だ。法律面でなら明治時代から禁止されているのは周知の事実。

>不良の全盛期みたいなものってのは、先進国が豊になる過程で「どうしても通る時代」です。
>学生運動もそうですね。戦後のヤクザの跋扈もそれと同根です。体罰のあるなしだけが影響する訳ではありません。
それだと体罰関係無い。単に都合良く使い分けているだけ。
その理屈なら、現代の少年が暴れていても、それは日本がさらに豊かになる過程であって、体罰が無くなった？ためではない。

>昔（昭和時代）は「体罰」なんてまず問題になりませんでしたから、ニュースになんかならない訳です。
問題になるかどうかと件数の多い少ないは別問題。それなら件数は昔と同じだが今はニュースになっているだけとも言える。
体罰はおそらく減っていない。ネットでもほぼ賛成の意見しか見かけないから減るはずがない。
自分は殴られたのだから自分も殴って当然だと考える人がほとんどのはず(>>26にもそう書いてある)。

>つまり「殺人」は物凄く減少してるんですが、報道の仕方によっては「凶悪化してる」ように感じるってだけです。
殺人は昔のほうが遥かに多かった、それだとおかしいじゃん。賛成派は昔を美化しているんだぜ？
いや、都合が悪い時は体罰は関係無い事にするのだったな。

**実習生さん** · 2017/06/12(月) 23:32:55.70

自分は「つかんで投げる」という武道の有段者なんで。
やれば出来ると思います。先にかかってくれば状況によりますがある程度の「正当防衛」も通ると思います。

ただしお前の言う条件の「コンビニ前」だと、下はコンクリかアスファルトです。
また「ヤンキー」というだけですから武道は素人ですよね？
あとは無い頭で考えてください。

**実習生さん** · 2017/06/12(月) 23:36:43.49

>>717
「何でも体罰が関係ある」というのも違うと自分で言っていて思いませんキミ。
別に「体罰万能」と言ってるわけでもないですよこっちは。

＞＞暴力団員は殴られた事が無いから悪い事をするんだよね？
アホですかキミ。

**実習生さん** · 2017/06/12(月) 23:41:05.43

>>717
＞＞賛成派が、今はもう体罰は行われていないと言うから、そうではなく、今も普通にあると言っている。

昔のように容認されなくなり、場合によってはクビという状況なら数は減りませんかね？
実際「体罰教員」として鳴らしてる人なんて今時殆ど居ないですよ。

**実習生さん** · 2017/06/13(火) 01:25:30.96

おもしろい記事
「体罰反対派」の教頭先生が、飲食店で口論になり「体罰賛成派」の知人男性をビールジョッキで殴り「全治三ヶ月」の重傷を負わせた。
https://breaking-news.jp/2017/03/30/031578

体罰反対派もいざとなれば暴力でした（笑）
理想では平等をかたり、現実は粛清人殺しの共産主義にそっくりです。

綺麗事を並べ腐る奴ほど信用ならぬ。

**実習生さん** · 2017/06/13(火) 14:37:29.09

まあ反対派も「いい人、心が広い　弱い物の味方」なんてぶっても

**実習生さん** · 2017/06/13(火) 19:14:19.95

>>718
そこまで自信があるならヤクザを更生させてあげてください。ヤクザは殴られた事が無いのだからすぐ更生するはず。
できますよね？

>>721-722
死者が1000万人単位よりは少ない悪い事であればやっていい(>>688)という考えですね。
あなたはとんでもない人ですね。

**実習生さん** · 2017/06/13(火) 19:52:42.76

「ヤクザは殴られたことが無いのだから」ってなんですか？

**実習生さん** · 2017/06/13(火) 23:01:01.13

>>724
ヤクザは殴られた事が無いから人の痛みが分からない。
非暴力団員と呼ぶべき。

**実習生さん** · 2017/06/14(水) 00:12:23.24

あなたの妙てけれんな主張はあなたの勝手ですが、ヤクザを非暴力団と呼ぶ人はいないでしょう。

**実習生さん** · 2017/06/15(木) 18:54:28.17

>>726
もし暴力を振るう人たちなら人の痛みを分かってヤクザを辞めるはず。辻褄が合わない。

**実習生さん** · 2017/06/15(木) 23:02:10.21

なんかオカシイのが居るようだ。

**実習生さん** · 2017/06/16(金) 00:26:52.65

体罰反対派は「教員が体罰しなくなればいい」んだろ？
そんなら官憲に任せればいいじゃん。学校の外の治安は官憲が担ってるんだし。
学校内も任せちまえって。日本の官憲ならアメリカの脳筋マッチョポリスよりはマシだし、いきなり刑務所にぶち込んで生徒（悪とは言っても）の人生終わりにはせんよ。

今時「学校の自治」とかアナクロ左翼たれは通用しない。
大学にすら「自治＝官憲不介入」なんかほとんどないんだから。

京大ですら左翼カルト学生が官憲に堂々と連行される情勢。
一般学生からの抗議もほとんどないし、京大も文句言ってない。

**実習生さん** · 2017/06/16(金) 08:00:39.45

いやいや、反対派は今のような中途半端な状態で「教員を悪く言って気持ち良ければ良い」んだよ。
だから警察に任せるのも反対して、現実警察が入ると、教員の体罰もほとんどなくなることも無視。

**実習生さん** · 2017/06/17(土) 20:05:30.21

>>723
「死者が1000万人単位よりは少ない悪い事であればやっていい(>>688)という考えですね。
あなたはとんでもない人ですね。」

クルクルパーかお前ｗｗｗｗｗｗ

**小池吉男** · 2017/06/18(日) 00:21:44.72

体罰は人権侵害であり犯罪だ。被害を受けたら加害者の個人情報や現場を晒せ。表現の自由だ。

**実習生さん** · 2017/06/18(日) 00:22:30.83

体罰とソ連の粛清や中国の文革を「同等の悪い事」とするってかい？
簡単な数勘定も出来ないから「時代遅れの左翼」やってんだろうがｗ
あまりにも愚鈍でないか？

**実習生さん** · 2017/06/18(日) 11:48:00.49

左翼に期待しても無駄

**実習生さん** · 2017/06/18(日) 13:34:07.65

ミンスで懲りたからなｗ
「リベラル程度の連中」でもあんな感じ。

その後もハトヤマ兄は「中韓に媚びまくりの売国」「AIIBの幹部ｗ」
　　　　オザーさんは「中核派や山本とゆかいな仲間の極左ｗ」

いかりや長介さんの「だめだこりゃｗ」を地で逝ってる。
もともと「責任のない批判を仕事にしてたやつら」だからなｗｗ

**実習生さん** · 2017/06/18(日) 19:15:17.21

>>735
ヤクザを殴りに行くのを忘れてないか？
みんなあなたに注目していますよ？

**実習生さん** · 2017/06/18(日) 20:08:26.64

そんなゴロしか売れない反対派

**実習生さん** · 2017/06/18(日) 20:30:10.98

勝手に「ヤクザを殴れ」といいだした挙句
「忘れてないか」と上から目線ｗｗ
カタワの集まりかよ反対派ｗｗ

**実習生さん** · 2017/06/19(月) 17:57:02.60

おまえらこんな過疎板で一方的に感情を吐露するだけで世論が動くと思ってるのかな

**実習生さん** · 2017/06/19(月) 18:52:04.65

世論が動く前提でないと、２ｃｈってのは書き込み禁止なのか？

**実習生さん** · 2017/06/22(木) 10:22:09.63

そもやくざは学生生徒でもないんだから、教員の体罰の範囲外でないの？

そんな分別もつかないんかね？

**実習生さん** · 2017/06/25(日) 12:05:11.28

>>741
あなたは教員ではないからヤクザは範囲内。
スクールポリスを例に出して「警察に連行されるよりは体罰で済ませるほうがいいだろ？」と言っているのだから、ヤクザを殴らないと。

**実習生さん** · 2017/06/25(日) 17:08:51.49

相変わらず意味の分からない言動のサヨク

**実習生さん** · 2017/06/25(日) 18:12:41.87

それよりも反対派はやくざに説教しにいかないの？
教員でないんだから範囲内だってんだろ？

それで更生すれば体罰いらないじゃん（笑）
早くやってこ～い。

**宮下裕敏** · 2017/06/26(月) 17:14:43.31

>>743
>>744
児童虐待したやつは個人情報と証拠を晒してやるからな。

**実習生さん** · 2017/06/27(火) 15:02:30.36

>>745
いいからヤクザに説教して来いよ。
で更生させてくれ。それなら体罰なんかいらない。

ついでに北朝鮮と中国とロシアにも説教して「悪の枢軸」やめさせてくれ。
そうなれば世界はかなり平和になる。戦争も相当減る。
頑張れｗｗ

**実習生さん** · 2017/06/27(火) 19:56:49.93

>>746
あなたは警察に突き出す代わりに体罰で解決すると言っているのだから体罰で解決しないと。
説教に効果が無いならなおさら体罰しかないはず。

**実習生さん** · 2017/06/27(火) 21:02:33.40

>>747
体罰の先に説教でないの？
と言うか屁理屈言う前に何か行動しろ反対派ｗ

あと勘違いしてるようだから「修正」してやっからｗ

「スクールポリス」導入で「リンチである体罰廃止」って言ってんだよ。
その代わり「体罰よりひどい罰になる（アメリカの例）」が、体罰廃止の為にはしょうがない事ですね。
実際スクールポリスの居る学校では、体罰なんかないよ。校内に居るポリス呼べばいいんだから。
体罰反対派ならスクールポリスには大賛成せんといかんでしょ。

「スクールポリスの常駐してる学校では、教員によるリンチである体罰は無くなってる」という結果がアメリカでちゃんと出とるんだから。

**実習生さん** · 2017/06/27(火) 21:07:09.09

>>747
それからキミ達体罰反対派が「説教」に効果が無いと言っていいの？
そんなら、自分の餓鬼に説教も出来ないという話になるよね？

体罰の前に説教は無いの？
体罰の会ですら、なんでも体罰なんて言ってないが。

**実習生さん** · 2017/06/28(水) 01:04:55.50

>>747
それ「未熟な生徒」だからだろうよ。

まあ最近は「体罰禁止なもんで、警察に投げます」けどね。
器物損壊（故意の窓ガラス割り程度で）で逮捕ですよ。

**実習生さん** · 2017/06/28(水) 07:28:41.44

体罰反対派は近所の餓鬼に説教ちゃんとすんのか？
しないよなｗ

**宮下裕敏** · 2017/06/29(木) 00:11:07.94

>>751
教員に違法不当なことをされたら、個人情報と証拠をさらして、児童相談所に通報するよう言ってまわってる。

**宮下裕敏** · 2017/06/29(木) 00:12:41.59

>>746
あのセンコウムカつくなあ。俺の見てるところで何かやらかしたら、個人情報と証拠を晒して、児童相談所と警察に通報してやる。

**実習生さん** · 2017/06/29(木) 06:34:41.20

体罰反対派の「説教」ってのは「犯罪行為の教唆」らしいです（大笑）

**宮下裕敏** · 2017/06/29(木) 18:06:22.45

俺たちには日本国憲法・子どもの権利条約・児童虐待防止法がついてるぜ！

**宮下裕敏** · 2017/06/29(木) 19:03:05.04

障害者なら障害者虐待防止センターに通報してもいいぞ。

**実習生さん** · 2017/07/08(土) 20:21:04.54

結局殴れなかったね。

**実習生さん** · 2017/07/09(日) 07:47:46.93

結局説教すらできなかったね反対派の諸君（笑）

非暴力団（笑）なんぞと冗談にもならん事と言うだけが能か？

**実習生さん** · 2017/07/09(日) 20:23:22.06

>>758
体罰反対派は自分が警察の代わりになると言っていない。
学校の内外を問わず、誰であっても、故意に器物損壊させたら警察に行かないといけない。

だがあなたはそれを否定して、警察の代わりになると言ったのだから、そうしないと(私刑でどう解決なのかは不明)。

**実習生さん** · 2017/07/09(日) 20:28:01.28

義家さん

どうやら、安倍政権による"教育破壊"は当面の間止まらないらしい。第三次改造内閣の顔ぶれを見て、そう確信した。
　建前上、オリンピック問題の引責で辞任した下村博文氏にかわって、安倍晋三首相が文部科学大臣に抜擢したのは
元プロレスラーの馳浩衆議院議員だった。そして文科副大臣に起用されたのは安倍チルドレン、ヤンキー先生こと義家弘介参議院議員だ。

　このふたりはともに元高校教師の肩書きをもつが、実は、過去に雑誌の企画で対談しており、そこで軍国主義さながらの"体罰肯定発言"、いや"体罰自慢合戦"をかましていたのである。
まず義家氏
「いじめの指導で放課後四時間教室から（生徒を）出さなかった」
職員がハラハラしながら私の教室の外で見守っていて後で散々言われました。
「最後は加害生徒が泣いて詫びながら二度といじめないことを誓ったので終わりにしましたけど、これは仲間内の教職員から散々に言われました」
他の教職員に批判されるのは当然だろう。「加害生徒」が泣いて詫びたのは暴力に屈したからとしか思えず、それではただの"暴力の連鎖"だ

　一方、この"トンデモ暴力元教師"に対して、馳氏はこう返した。
「では殴ったことがなかったかと言えば、必ずしもそういうわけでもない。私は高校のレスリング部の監督を務め、石川県で強化委員会をやってましたけど
私の高校はそう強いチームではなかったのです。ですから一週間に一本ぐらいは竹刀が折れていましたよ」

馳、お前もか！　どう見たってコレ、竹刀が折れるまで生徒をぶん殴りりましたってことだろう。

義家氏がこれに「同感ですね。大学の教育学部なんてスキル指導は皆無に近いし、左翼教師の巣窟みたいになっている」とうなずく
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/1009/ltr_151009_7625548238.html

**実習生さん** · 2017/07/09(日) 23:38:44.17

>>759
屁理屈はいいからヤクザに説教してこい反対派。

スクールポリスは「現役警察官」だ、誰が警官の代わりをするってや？
「現役警察官」に任せろって言ってんだぞ。アホ助。

警察に突き出すと大事になる、だから校内で体罰で納めていたのは昭和時代の事。
今はちょっと教師の襟首を生徒がつかめば警察が逮捕と言う時代。
そこまで来てんだから、校内にもっと立ち入ってもらえばよろしい。

アメリカでも「リベラル派（左翼）」の東海岸北部では「体罰容認」だ（笑）
南部（旧南軍、共和党の地盤）のスクールポリスは「野蛮」と言ってるが、教師のリンチである体罰は容認だ。
綺麗事の結果はそんなもん。

どっちにしろ秩序には「何らかの抑制（罰）」が必要ってことに過ぎないんだが、理解できっか？

まあとにかく反対派は「得意の説教」でヤクザを構成させろ。
お前も教員でないんだから、ヤクザも範囲内（）って事だろ？

**実習生さん** · 2017/07/09(日) 23:49:20.59

>>759
＞＞体罰反対派は自分が警察の代わりになると言っていない。

説教は警察官でなくても出来る（笑）
はよ行ってやってこい。

2017/07/10(月) 07:04:37.22

教師の有形の強制力を禁止するなら、誰かに持たせないとダメじゃん。
国家以外に持たせるわけにはいかないんだから、現実は警察しかないんだよな。

**実習生さん** · 2017/07/10(月) 08:54:31.18

>>763
反対派に学校に常駐してもらって「説教」してもらえばいいやん（）
現実と合致しない綺麗ごとを遠くから好き勝手言ってる責任を取ってもらいたい。

結局「切れて」体罰になるんじゃね？体罰反対派の教頭先生みてえに。
ビールジョッキで殴って全治3か月とか（）

**柿沼七星** · 2017/07/12(水) 00:10:17.21

俺たちに手を出したら、あらゆる合法的手段を使うからな。覚えとけよ！

**実習生さん** · 2017/07/13(木) 11:54:03.16

馳や義家に文句言いに行けよ反対派ｗ
「竹刀は週一本折れて当たり前」だとよｗ

これ「部活体罰」ってこったろ？違うのか？

**柿沼七星** · 2017/07/13(木) 18:14:00.66

>>766
もう抗議文出した。

**実習生さん** · 2017/07/13(木) 18:43:57.79

ああ、、

**実習生さん** · 2017/07/14(金) 10:08:41.19

ドジ人間は自虐的なのが多いね…
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1486907819/970-971

**実習生さん** · 2017/07/15(土) 06:20:53.49

>>767
まあ抗議文ぐらいでは「どうにもならん」よね。
「負け組左翼どもが五月蠅いなｗ」で終わり。

**実習生さん** · 2017/07/16(日) 06:26:07.59

殴られる経験も必要だろう
あまりにもドジすぎると今の時代でもやられても仕方ないぜ

**実習生さん** · 2017/07/17(月) 20:11:51.01

げんこつ一発までだな
体罰の許容範囲は

**柿沼七星** · 2017/07/20(木) 12:23:41.16

>>770
>>771
>>772
俺たちには日本国憲法と子どもの権利条約がついてるぜ！このネトウヨどもが！

**実習生さん** · 2017/07/21(金) 21:59:43.04

>>773
馳も義家もどうにもなってないぞｗｗ

**実習生さん** · 2017/07/22(土) 09:40:21.27

体罰肯定派は体罰を受ける当事者として考えてるわけじゃないからな

**実習生さん** · 2017/07/22(土) 09:55:28.15

そそ
いくら生徒をぶち頃そうがケガさせようが全くお構い無し

**実習生さん** · 2017/07/22(土) 10:32:34.56

早くやくざに説教に行け反対派

**実習生さん** · 2017/07/22(土) 14:24:03.66

ははｗそうだね。

所で反対派って体罰やられる前提で物考えてる？
児童生徒ならやられることもあるけど、大人でやられるん？

全員相撲取り？

**柿沼七星** · 2017/07/22(土) 18:46:14.57

>>774
違憲立法の共謀罪法をぶっ潰そうぜ！

**柿沼七星** · 2017/07/31(月) 12:47:04.96

学校にスマートフォンを持ち込むことは、幸福追求権だ！がんがんやれ！

**実習生さん** · 2017/07/31(月) 13:05:04.70

>>780
お前、学生時代勉強ダメだったやろｗ

**柿沼七星** · 2017/08/01(火) 13:23:39.71

>>781
社会科だけ異様に成績がよく、それ以外は平均だったな。

**実習生さん** · 2017/08/01(火) 16:08:11.84

じゃニッコマ止まりだね。

ドンマイ

**柿沼七星** · 2017/08/02(水) 19:34:38.85

学校での政治活動は、表現の自由だ！ガンガンやれ！

**柿沼七星** · 2017/08/02(水) 19:35:08.54

>>783
ありがどう。もう成人してるけど。

**米田裕敏** · 2017/08/20(日) 12:12:04.94

>>777
ようネトウヨ

**実習生さん** · 2017/08/31(木) 08:32:34.60

**実習生さん** · 2017/08/31(木) 21:24:29.58

http://www.asahi.com/articles/ASK8Z6K2CK8ZUULB007.html

**実習生さん** · 2017/09/01(金) 12:32:35.11

俳優・梅沢富美男が３１日、読売テレビ・日本テレビ系「情報ライブ　ミヤネ屋」に出演。世界的ジャズトランペッター・日野皓正氏（７４）が
世田谷区で２０日にあったジャズコンサートの最中、ドラム奏者の男子中学生をビンタしていた問題で、「（男子生徒は）ナメてますよ。日野さんが叩くなんて、よっぽど（のこと）だと思います」と語った。

梅沢は「僕だって、人前では殴ったり叩いたりしません！」とあくまで暴力は否定した上で、
「人前で日野さんが叩くなんて、おかしいじゃないですか。よっぽど、だと思います」と日野氏が観客の前で、生徒をビンタするに至った背景や心情を察した。

生徒はドラムのソロパートで延々と演奏し、日野氏が注意に入ってもなかなかやめず、日野氏がスティックを取り上げて投げつけると、
にらみつけるような表情をし、今度は素手でドラムを叩き続けた。そこで日野氏は生徒を往復ビンタした。

梅沢は「スティック取られてもまだ叩いて、ナメてますよ。指導者を」と声を荒げ、「（人前でビンタしなければならなかったほど）よっぽどだったと思いますよ」と大きな声で訴えていた。

**米田裕敏** · 2017/09/06(水) 00:44:09.60

>>789
俺には日本国憲法と子どもの権利条約がついてるぜ！

**実習生さん** · 2017/09/18(月) 21:06:08.36

**実習生さん** · 2017/10/04(水) 06:01:27.25

教師がまた蹴られた
底辺高校は武装スクールポリスを巡回させるべき

**実習生さん** · 2017/10/16(月) 00:38:23.25

●道徳感情はなぜ人を誤らせるのか～冤罪、虐殺、正しい心／管賀江留郎
●戦前の少年犯罪／管賀江留郎 (著)

昭和2年、小学校で9歳の女の子が同級生殺害
昭和14年、14歳が幼女2人を殺してから死体レイプ
昭和17年、18歳が9人連続殺人
親殺し、祖父母殺しも続発!
現代より遥かに凶悪で不可解な心の闇を抱える、恐るべき子どもたちの犯罪目録!

なぜ、あの時代に教育勅語と修身が必要だったのか?
発掘された膨大な実証データによって戦前の道徳崩壊の凄まじさがいま明らかにされる!
学者もジャーナリストも政治家も、真実を知らずに妄想の教育論、でたらめな日本論を語っていた!

目次
1、戦前は小学生が人を殺す時代
2、戦前は脳の壊れた異常犯罪の時代
3、戦前は親殺しの時代
4、戦前は老人殺しの時代
5、戦前は主殺しの時代
6、戦前はいじめの時代
7、戦前は桃色交遊の時代
8、戦前は幼女レイプ殺人事件の時代
9、戦前は体罰禁止の時代
10、戦前は教師を殴る時代
11、戦前はニートの時代
12、戦前は女学生最強の時代
13、戦前はキレやすい少年の時代
14、戦前は心中ブームの時代
15、戦前は教師が犯罪を重ねる時代
16、戦前は旧制高校生という史上最低の若者たちの時代

**実習生さん** · 2017/10/16(月) 00:41:31.47

[ 戦前は学校でも軍隊でも体罰が絶対禁止だった ]

拙著『戦前の少年犯罪』の参考文献にも使った江森一郎『体罰の社会史』なんかを基に、
欧米のように殴ったりせず子どもをのびのび育てる日本の江戸時代からの伝統をまとめた
「日本の体罰の前史」というページがあるんですが、途中で戦前には体罰がなかったとか
あったとかいう妙な話になっています。

我が国の歴史の基本的な処がこうも混乱したままで、正しい日本像が
日本人に共有されていない状態では困りますので、整理しておきます。

戦前にも体罰はありましたが、戦前は体罰が絶対悪で、明確に「犯罪」として処理されていたのです。
なんか、戦中は違うと読み取る方が多いみたいなので、念のため書き加えておきますが、
戦時中も体罰が絶対悪で、明確に「　犯罪　」として処理されていたのです。変わったのは戦後になってからです。

戦前の新聞を読んでいる方なら、教師が生徒を殴ったりすると警察が出てきて
傷害罪で取り調べをすることはご存じのはずです。学校内での生徒同士の傷害事件や、
戦前にはよくあった生徒が教師を殴るような事件には警察はまず手を出しませんが、
教師には厳しく臨みます。新聞が体罰事件を大きくあつかって、常に教師を袋叩きに
していたことも影響しているのでしょう。

戦前は生徒たちも自尊心がやたらと高くて反逆的で、小学生でさえ何かというと徒党を組んで
同盟休校や教師の吊し上げをし、体罰教師のクビを要求します。
戦前の親は権利意識が強くてすぐに学校に怒鳴り込んできますし、
訴訟を起こします。学校側は平謝りで、治療費を出したり加害者教師を他校に
追いやったりすることでなんとか示談に済ませようとします。

法律で体罰は禁止されているのですから、訴訟となると教師に勝ち目はありません。
校長も責任を取らされるので平身低頭してもなんとか訴訟まで行かないで収めようとするのです。
このあたりは、拙著『　戦前の少年犯罪　』を参照していただければ。

『　職工事情　』では、明治時代の工員を虐待する事件が数多く掲載されていますが、
加害者である経営者はみんな逮捕されて、禁固刑などの刑罰を食らっていることが記録されてます。

**実習生さん** · 2017/10/16(月) 00:45:46.07

日本の軍隊がなにゆえ体罰に厳しいかと云いますと、明治維新で徴兵制をはじめたときにあちこちで
暴動とか起って大変なことになったからです。死人が大勢出ています。
徴兵制の軍隊が国民からそっぽを向かれては成り立ちませんから、
「　軍隊というところは、家族的で暖かくてとってもいいとこなんですよ。体罰なんてとんでもございません　」
と一生懸命宣伝したのです。口先だけで内容が伴ってないと、若者たちが故郷に帰って「　あれ嘘だったよ　」
って云われてまた暴動とか起きたら大変ですので、国民に愛される軍隊目指して頑張ったのです。

頑張ったからと云って体罰を完全に無くせたわけではないんですが、ともかく体罰は絶対禁止で
「　犯罪　」として厳しく取り締まったのです。やってたのは、あくまでも不法な「　私的制裁　」であり、
つまりは「　いじめ　」です。

明治維新で小学校ができたときにも、あちこちで暴動が起きて校舎焼き討ちとかされたんですけど、
戦前は何かというと父兄が学校に怒鳴り込んできて、生徒も徒党を組んで同盟休校とかするのは、
この流れなのだろうと思います。

学校も軍隊も、父兄にものすごく気を遣っていたことが、戦前の新聞を読むと判ります。
いまの父兄のように甘くはないので、へたすれば暴動で焼き討ちですから。
西洋的な学校だとか軍隊だとかの日本の伝統に反するシステムを庶民に受け入れてもらうだけでも
流血の騒ぎになったのに、さらに日本の伝統に反する体罰が受け入れられるはずもなく、
絶対禁止にせざるを得なかったわけです。

学徒出陣が始まる前の大卒の＜　幹部候補生　＞は歳も食ってて、妻子や仕事を抱えてるのに
強制的に将校にされて、三年兵以上と同じ不満を抱えて、彼ら自身が上官殴ったりの
非行を働いたりしますし。そのために、体罰が「　犯罪　」だという観念が将兵全員
からなくなってしまいました。

**実習生さん** · 2017/10/16(月) 00:47:56.61

陸軍上層部は、「　体罰はなにより大切な軍の団結を挫き、民間人の軍隊忌避感情を掻き立て、軍を弱くする　」
「　部下には慈愛を持てという軍人勅諭の教えにも反する　」「　天皇陛下の股肱たる兵を殴るとは何事か　」と、
体罰が軍にも天皇にも反逆する恐ろしい「　犯罪　」であることを説いてなんとかやめさせようとしたのですが、
誰も聞かなくなってしまったのです。ほとんど全員が関わるようになってくるので、軍法会議も追っつきません。

戦後はこういう体罰体験をした大勢の若者が社会にあふれ、学校などでも体罰が「　犯罪　」
であるという観念がなくなってしまったわけです。軍隊の影響とは、体罰そのものを覚えたことではなく、
日本伝統の正しい善悪の基準が崩壊してしまったところにあるのです。戦後すぐは、
体罰というのは若い教師がやることだということになってまして、軍隊の秩序崩壊を直接経験した世代
から価値観が変わったことが判ります。

自由をはき違えたアプレ世代がこういう軍の学級崩壊の「　いじめ　」である体罰が当たり前だと主張するようになって、
戦前のきちんとした規律と伝統を壊してしまったのでした。まともな規律も守れず、
日本の伝統に無知蒙昧なる輩がはびこるのはまったく嘆かわしい限りです。
その価値観の転換によって歯止めが無くなり、実際に戦前より戦後は学校内の体罰が激しく
日常的になったと云っていいと思います。

**実習生さん** · 2017/10/16(月) 00:50:41.75

阿川弘之『　軍艦長門の生涯　』では、第一次大戦後の軍縮で海軍では
進級が遅くなって万年二等兵があふれ、この古参兵たちが士官に隠れて腹いせに意味
なく殴るようになったと記されていて、ちょうど陸軍が日中戦争泥沼の古参兵ストレス
から体罰が蔓延したように、海軍も古参兵ストレスのため大正末辺りから始まったたんなる
「いじめ」の新しい現象なのかも知れません。

英海軍の実態よりも帝国海軍がどのように考えて受け入れたのかのほうが重要で、
なんであんな鼻持ちならない貴族意識ができてしまったのか、・・8年も留学して、
日本でも英語を使って嫌われた東郷元帥がやはり関わっているんでしょうか。
留学と云っても、イギリス海軍兵学校へは入れなかったことが、
妙な捻れを生んでるような気がしないでもないですが。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
まあ、日本ではラグビーをやってる人たちのように、何故か自分がイギリス貴族
になったような妙なエリート意識を持つおかしな人種がいるので、
そう不思議でもないかも知れません。宮内さんは、
日本の海軍士官について「　鵜の真似する烏　」と形容しています。

戦前の学生が教師を殴りまくっていたことについては、拙著『戦前の少年犯罪』を読んでいただければ。
いずれにしても、体罰が日本の伝統に反する、海外から入ってきたものであることには変わりありません。

**実習生さん** · 2017/10/24(火) 16:59:32.59

海外の習慣である教師による体罰は止めるとして、
校内の治安はどうする？？

小学生から徒党を組んで悪さする奴らってどう処遇したのか？
昔なら「小学校でも退学」とかやれたようだけどな。
まあ癌の根治術みたいなもんで、少なくても学校は安全にはなる。
（お礼参りみたいなことはあるかもしれんけど、それこそ「今と違う怖いオイコラ内務省警察」が対応してくれる）
でも現代では、それは無理の無理だからね。

**実習生さん** · 2017/10/24(火) 21:50:44.53

体罰が実際にその子にどういう影響を与えたかは
体罰されて育った子を見ないとわからないのに
体罰されてる子を見ながらあんなふうにならないように気をつけようと思って育った子ばかり見て
体罰は必要だと思い込もうとする教育者達が
自分の立場を守ろうとばかりする世界で
良質な教育論なんか育まれるわけはないよね

**実習生さん** · 2017/10/24(火) 21:53:55.02

>>798
校内の治安を守るのは警察です
どこの施設でも暴れる輩がいたら警察に通報するのが当たり前なのに
学校だけ特別な扱いにするから悪童もつけあがる異常な世界になるわけで

**実習生さん** · 2017/10/24(火) 23:59:26.09

>>800
そうそう、だから警察に即丸投げしようって話。
アメリカのスクールポリス制度を真似るのがいい。

いきなり警察官常駐は難しくても、立ち入りからまず始めればいい。

>>799
いくら理想論を言っても、「核ミサイル」（これ究極の暴力）に頭が上がらない人類。

**実習生さん** · 2017/10/25(水) 00:06:59.71

>>799
良質な教育論なんてそも必要か？
教育ってもっと泥臭いもんだと思うが。

そも良質な教育論って、「夢想的人権派的」な立場な人（尾木ママとか夜回り先生とか）が
良い人ぶる人気取りで、とても達成不可能な事を放言して、まったく責任は取らないイメージしかないが？

**実習生さん** · 2017/10/25(水) 04:06:39.33

>>795
すげー誤魔化してるけど戦中に体罰があったことは否定せず
それを欧米のせいだと言ってるんだよね？

**柿沼七重** · 2017/10/28(土) 23:07:51.72

俺たちには日本国憲法と子どもの権利条約と国際人権規約と川崎市子どもの権利条例がついてるぜ！

**実習生さん** · 2017/10/29(日) 23:26:14.97

欧米から入ってきたものまね日本の教育システムも
破綻しているわけか

**実習生さん** · 2017/11/05(日) 23:33:18.82

部活の顧問から何度も背中を強く蹴られていて血尿が出始めました。
我慢していたんですがどうしても苦しくて一人で病院に行き、腎臓が損傷していると
言われました。親や担任に打ち明けると騒ぎになるになるかもしれません。
でも大会前に大人に相談するとうちのチームが体罰事件のせいで試合に出られなくなる
かもしれません。身体は限界ですがチームの皆が試合に出られなくなることが気がかりで
打ち明けるタイミングがつかめません・・・
現在は体調が悪いと言って学校を休んでいます。

**実習生さん** · 2017/11/06(月) 02:25:06.82

高校の友達高校の友達が新設の新体操部に入部した時、いきなり36kg以下に痩せてこい
と無茶な指導をされ、貧血で倒れました。
目標体重まで痩せられないと言葉の暴力やお弁当を捨てさせら
れるなどのどう見てもパワハラ、モラハラを受け続けた挙句身体を壊して
生理も止まって摂食障害・不登校になってしまいました。
どんな方法を使えば小柄とはいえ高校生の女子が30キロ台前半まで
普通の生活しながら痩せうるのか理解に苦しみます。生物学的にも医学的にもおかしいはずです。
まともな減量方法を教えているとも思えません。
これも体罰だと思います。

私は友人をそんな風にした部活の顧問が許せなくて文句を言いに行ったら
「新体操の世界ではこんなの常識。体をいじめることが出来ない醜い人間に
競技の資格はない。部員はみんな全てを犠牲にして打ち込んでいるのに一人だけ
楽したい人間がいたらみんなに迷惑だ」と答えられました。

しかも、「あなたみたいな人間が足を引っ張っている。友達のためを
思うなら縁を切れ」とか、「あなたも友達が頑張ってる目の前でそんな体
（当時確かに太ってましたが）でいて恥ずかしいと思ったことないの？　
本当に友達を応援しているの？」と部員でもない私まで侮辱されました。

新体操の世界では無月経になるのが怖いなら競技辞めろ
みたいな風潮があるのもおかしいです。

**実習生さん** · 2017/11/06(月) 20:54:33.01

>>802
そそ
戸塚ヨットスクールは健在だしあの事件以降もせっせと犠牲者増やしてるもんな
学校教育なんてそんなノリだぜイェーイ!!!

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 23:48:02.84

>>807
新体操は体重制限が厳しすぎて現役時は摂食障害や疲労骨折、
引退後は不妊や骨粗しょう症などの障害を一生引きずるといった
ハイリスクな現状があり、最近やっと問題提起され出した。

妖精になりたければ、人間の身体を捨てるのは当たり前。
妖精の美しさに人間性は必要ない。
妖精に子供を産む力など必要ない。
そんな言葉を10代前半から当たり前のように聞かされて絶食に耐えながら
暴力と暴言と共に厳しい練習を重ねても、成果を出せる子は数えるだけ・・・

**実習生さん** · 2017/11/26(日) 13:38:20.21

摂食障害は無意識に万引きや窃盗をする症状が出るケースも多いので
学校で新体操部持ってるところは特に気を付けてください。
この前万引きで捕まったマラソン選手も万引きの症状を持つ摂食障害でした
治療は受けていたようですが「精神科通いは一族の恥になるから治療を辞めろ」
と家族や親戚一同から圧力をかけられ、治療を中断していました。

体重を軽くするために食事制限指導が必須のスポーツ部全般に言えること
ですが、生徒を摂食障害にしてしまうと保護者とのトラブルリスクも上がります。
競技中・指導中・練習中に発生した障害全般に対していかなる責任も負わないという
立場をあらかじめ保護者に通達したうえで入部を認めるか否かを判断してもらう
方法に切り替える必要があるかもしれません。

**実習生さん** · 2017/12/08(金) 15:28:50.26

>>802
結果を見て論を組み立てろって言ってんだよ
一方的な理念だけ信奉してる教育論がまかり通ってるのがおかしいって話
尾木ママはともかく誰が夜回りが良い教育論者だなんて言ってんだよ
つまんない言葉尻だけ捕まえて個人的な偏見押し付けられても困るんだけど