倒産しそう、倒産した印刷関係会社を教えてください。
広告代理店等でもOKだよ。
万年不況業種に属する関係者の愚痴も歓迎します。
前スレ
倒産しそうな印刷関係★17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1631026417/
倒産しそうな印刷関係★18
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1656597196/
倒産しそうな印刷関係★19
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1670298555/
倒産しそうな印刷関係★20
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1氏名トルツメ
2023/01/31(火) 20:25:50.5326氏名トルツメ
2023/02/04(土) 16:16:32.07 今ニュースで騒がれている金額は印刷屋とは縁のない金額だな。
28氏名トルツメ
2023/02/04(土) 18:09:10.30 先月、印刷業界から脱した27歳です。
このレスで色々アドバイスもらって早めに決断して脱したけど、20代.30代は抜け出した方が吉です。印刷の手取りは17万サビ残だったけど、転職先の異業種は手取り22万サビ残無しで昇給は毎年1万。印刷以外に良い仕事はたくさんあるから抜け出して
このレスで色々アドバイスもらって早めに決断して脱したけど、20代.30代は抜け出した方が吉です。印刷の手取りは17万サビ残だったけど、転職先の異業種は手取り22万サビ残無しで昇給は毎年1万。印刷以外に良い仕事はたくさんあるから抜け出して
29氏名トルツメ
2023/02/04(土) 19:09:08.93 元気そうで何より
これからの若い人には幸せになって欲しいよね。
これからの若い人には幸せになって欲しいよね。
30氏名トルツメ
2023/02/04(土) 19:48:31.11 >>28
転職おめでとう
きちんとあなたを評価してくれる会社に入ったね
労働環境や給与は良いようで何より
仕事と言うのはお金以外にも得られるものが多いので自分に向いていて楽しく働ける方が良いね
新天地でも輝けるように応援してるよ
転職おめでとう
きちんとあなたを評価してくれる会社に入ったね
労働環境や給与は良いようで何より
仕事と言うのはお金以外にも得られるものが多いので自分に向いていて楽しく働ける方が良いね
新天地でも輝けるように応援してるよ
32氏名トルツメ
2023/02/05(日) 00:54:53.12 カレンダー通り休める幸せ
連休に旅行の予定を立てられる幸せ
有給を消化していないと総務から督促される幸せ
印刷業界から脱出できて本当におめでとう!
連休に旅行の予定を立てられる幸せ
有給を消化していないと総務から督促される幸せ
印刷業界から脱出できて本当におめでとう!
33氏名トルツメ
2023/02/05(日) 11:26:02.63 やりがい摂取がまかり通っている印刷業界でやってはイケないことは、多能工化とリスキリングだぜ。
出来る事が増えても、賃金は増えないからな。
自分を苦しめるだけ。
出来る事が増えても、賃金は増えないからな。
自分を苦しめるだけ。
34氏名トルツメ
2023/02/05(日) 11:46:01.55 非正規で働いてたが多能工化に巻き込まれたぞ
出来る事が増えるのはまあ受け取り方次第だが便利屋になったつもりはねえんだわ
出来る事が増えるのはまあ受け取り方次第だが便利屋になったつもりはねえんだわ
35氏名トルツメ
2023/02/05(日) 11:57:29.22 新しい事覚えるのって楽しいじゃん
転職にも有利だし
何で文句言ってるのか謎
転職にも有利だし
何で文句言ってるのか謎
36氏名トルツメ
2023/02/05(日) 14:06:55.65 それは人によりけりだろう。
謎だと思ってるのは正直理解力がかなり減退して劣化してる
謎だと思ってるのは正直理解力がかなり減退して劣化してる
37氏名トルツメ
2023/02/05(日) 14:07:56.04 なんだとオラァ!💀
38氏名トルツメ
2023/02/05(日) 16:07:06.80 50歳独身男性、額面37万、手取り28万、ボーナスなし、会社は赤字。
転職して給料が下がったとしても世間的にこの給料は30代の水準だと思うのであわよくば現状維持ぐらいで済めばとは思うが、採用側の立場で考えるとさすがに未経験でこの年齢は難しいと思う。
仕事は楽だし居心地が良かったせいで判断鈍らせた。
転職して給料が下がったとしても世間的にこの給料は30代の水準だと思うのであわよくば現状維持ぐらいで済めばとは思うが、採用側の立場で考えるとさすがに未経験でこの年齢は難しいと思う。
仕事は楽だし居心地が良かったせいで判断鈍らせた。
40氏名トルツメ
2023/02/05(日) 19:50:48.60 時代の変化が早いから定年まで会社あるかね?
中小は過剰人員抱えてる余裕なんてないからより安い派遣やパートに置き換えられる事も考えた方が良いんじゃない?
中小は過剰人員抱えてる余裕なんてないからより安い派遣やパートに置き換えられる事も考えた方が良いんじゃない?
41氏名トルツメ
2023/02/05(日) 19:57:01.39 タクシーやります
42氏名トルツメ
2023/02/05(日) 20:08:21.87 >>39 大手以外なら3月までだって危ないと思うよ
43氏名トルツメ
2023/02/05(日) 20:56:42.9544氏名トルツメ
2023/02/05(日) 23:05:09.31 50歳独身でその手取りなら倒産するまでしがみつくのが正解。
転職したいとか考えない方がいい。
学生の部活動で例えると、三年生が二学期に「今まで文化系でしたがサッカーをやりたいんです」ってサッカー部に来るようなもの。
残された時間の少ない人より新一年生を採るよねって感じ。
転職したいとか考えない方がいい。
学生の部活動で例えると、三年生が二学期に「今まで文化系でしたがサッカーをやりたいんです」ってサッカー部に来るようなもの。
残された時間の少ない人より新一年生を採るよねって感じ。
45氏名トルツメ
2023/02/06(月) 07:40:38.52 生活保護とどっちが良いか悩むレベルだな。
46氏名トルツメ
2023/02/06(月) 08:16:57.74 貯金あるなら使ってから生活保護
無いならそのまま保護コースで良いな
興味あるなら旅行は行っといた方が良いぞ
無いならそのまま保護コースで良いな
興味あるなら旅行は行っといた方が良いぞ
47氏名トルツメ
2023/02/06(月) 09:41:18.74 このご時世、中規模会社でも技術があれば大手のグループ傘下で生き残り
小規模や零細外注は年齢的な事もあって廃業が多いな
こなせない程仕事があって、外注に流しまくってた時代が嘘のような衰退振り
小規模や零細外注は年齢的な事もあって廃業が多いな
こなせない程仕事があって、外注に流しまくってた時代が嘘のような衰退振り
48氏名トルツメ
2023/02/06(月) 10:37:49.51 とんでもないスピードで衰退してるよ
需要に対して供給側が多すぎる
不要なゾンビ企業には潔く退場してもらって人材をより良い所に集約させた方が良い
あまりにも搾取が酷い場所もある
需要に対して供給側が多すぎる
不要なゾンビ企業には潔く退場してもらって人材をより良い所に集約させた方が良い
あまりにも搾取が酷い場所もある
49氏名トルツメ
2023/02/06(月) 12:35:59.21 50歳で27万
結婚もせずこの待遇でも構わんっていう人たちに支えられてきたんだな。
若者たち、よく考えろよ。
オーストラリアでは半日ブルーベリー採取する生活で月収50万だからな?
結婚もせずこの待遇でも構わんっていう人たちに支えられてきたんだな。
若者たち、よく考えろよ。
オーストラリアでは半日ブルーベリー採取する生活で月収50万だからな?
50氏名トルツメ
2023/02/06(月) 12:50:28.24 300万だと結婚どころか旅行すら諦めないといけない
12時間勤務は当たり前にある
残業代も出ない上に賞与もカット
労働環境は最悪で怒号が飛び交う
設備は更新されず古いまま
人手不足で休みも取れず常にギスギスした状態で労働する
もちろん有給を取る事も出来ない
休みの日でも急に呼び出しがある
さらに友人知人の結婚式や
親戚身内の不幸にも出席させないという事もある
もはや何の為に生きてるのか分からない状態
12時間勤務は当たり前にある
残業代も出ない上に賞与もカット
労働環境は最悪で怒号が飛び交う
設備は更新されず古いまま
人手不足で休みも取れず常にギスギスした状態で労働する
もちろん有給を取る事も出来ない
休みの日でも急に呼び出しがある
さらに友人知人の結婚式や
親戚身内の不幸にも出席させないという事もある
もはや何の為に生きてるのか分からない状態
51氏名トルツメ
2023/02/06(月) 13:04:27.88 未だに残ってる奴は
もう他のことができない、辞めたら人生終わりの奴ばかり。
もう他のことができない、辞めたら人生終わりの奴ばかり。
52氏名トルツメ
2023/02/06(月) 14:06:44.76 >>50
その古い設備環境で休めないほど仕事があるっていうことは儲けなしで仕事を集めてる感じか。
こういう会社がいろんな業界に少なからずあって、そこに仕事が集まっちゃうから日本人の給料に格差が広がるんだよな。
下請けは赤字、元請けは黒字。
その古い設備環境で休めないほど仕事があるっていうことは儲けなしで仕事を集めてる感じか。
こういう会社がいろんな業界に少なからずあって、そこに仕事が集まっちゃうから日本人の給料に格差が広がるんだよな。
下請けは赤字、元請けは黒字。
53氏名トルツメ
2023/02/06(月) 14:32:08.15 わずかな貯金とお涙程度の退職金と数カ月だけの失業保険
それで60まで食いつないで60歳で年金前倒し
当然生活できないから不足分はナマポ受給だな
俺の人生設計
それで60まで食いつないで60歳で年金前倒し
当然生活できないから不足分はナマポ受給だな
俺の人生設計
54氏名トルツメ
2023/02/06(月) 15:47:48.92 130人程度の印刷会社で休憩無し・二交代・12時間勤務
夜勤やっても交替手当とか無しであるのは深夜割増のみ(1.8万程度)
残業も安定して毎月50-60あるけどそろそろガタがきそうだ、、、
他の印刷工場もこんなもん??
夜勤やっても交替手当とか無しであるのは深夜割増のみ(1.8万程度)
残業も安定して毎月50-60あるけどそろそろガタがきそうだ、、、
他の印刷工場もこんなもん??
55氏名トルツメ
2023/02/06(月) 17:15:43.01 その規模で二交代できるほど仕事量があるなら安泰だろ
56氏名トルツメ
2023/02/06(月) 19:19:30.00 会社は安泰だが従業員は使い捨てだろうな。
会社の安泰の裏にどれほど廃人になった社員がいるか。
会社の安泰の裏にどれほど廃人になった社員がいるか。
57氏名トルツメ
2023/02/06(月) 21:52:50.40 さっさと転職しないからそうなる
残った奴がアホなだけ
残った奴がアホなだけ
58氏名トルツメ
2023/02/06(月) 22:39:28.09 アホアホマン
59氏名トルツメ
2023/02/07(火) 06:23:52.33 三井住友は初任給5万増しか
ということは基本給25万あたりになるのか
大手2社はわからんが印刷会社で25万ならベテラン又はリーダークラスだなww
ということは基本給25万あたりになるのか
大手2社はわからんが印刷会社で25万ならベテラン又はリーダークラスだなww
60氏名トルツメ
2023/02/07(火) 06:36:36.90 印刷会社のクセに政治家気取りの奴がいるわ
61氏名トルツメ
2023/02/07(火) 07:52:53.45 恐いのは狭い世界で働いてベテランになると「俺が居ないとこの会社が潰れる。頑張らなくちゃ」と思考が変化すること。絶えず気に掛けよ
62氏名トルツメ
2023/02/07(火) 08:31:14.36 誰かがすぐ代わりを務めるだけなのにな
会社もそこまで馬鹿じゃ無いからな
会社もそこまで馬鹿じゃ無いからな
64氏名トルツメ
2023/02/07(火) 09:24:04.14 そら右肩上がりの業界や会社なら変わりはすぐ見つかるが
斜陽産業低収入潰れかけの会社だぞ
斜陽産業低収入潰れかけの会社だぞ
65氏名トルツメ
2023/02/07(火) 12:02:02.08 創業者はスゴかったけれど
二代目は偉そうにする以外取り柄がない屑
古参社員が全員愛想を尽かして、経験の浅い人材しかいない
二代目は偉そうにする以外取り柄がない屑
古参社員が全員愛想を尽かして、経験の浅い人材しかいない
66氏名トルツメ
2023/02/07(火) 12:08:08.67 印刷会社の古株とか糞ばっかじゃんw
働きもしねぇで偉そうな事言う無能連中
働きもしねぇで偉そうな事言う無能連中
67氏名トルツメ
2023/02/07(火) 12:12:53.50 なんでここの人(多分一部だけど)こんなに煽り合うんだ
69氏名トルツメ
2023/02/07(火) 12:56:26.73 この業界に他人と調和しようって奴いるかよ
70氏名トルツメ
2023/02/07(火) 13:30:59.82 1
71氏名トルツメ
2023/02/07(火) 13:40:34.1572氏名トルツメ
2023/02/07(火) 14:13:21.6873氏名トルツメ
2023/02/07(火) 17:39:02.3374氏名トルツメ
2023/02/07(火) 17:47:14.38 一般企業と比べると印刷会社って特殊だからな
衰退してるのに未だにアナログというか取り残されたと言うか
社長も社員もその意識ないし
馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事しかやらないし
50人とかでやってる印刷会社は全て潰した方がいい
金の無駄過ぎる
衰退してるのに未だにアナログというか取り残されたと言うか
社長も社員もその意識ないし
馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事しかやらないし
50人とかでやってる印刷会社は全て潰した方がいい
金の無駄過ぎる
75氏名トルツメ
2023/02/07(火) 21:02:45.14 ウチにも老害おるわ
全てにおいて遅い
使い方わからねぇだの何かにつけて言い訳ばっかして
家に帰りたくないから残業するとか言ってて邪魔で仕方ない
全てにおいて遅い
使い方わからねぇだの何かにつけて言い訳ばっかして
家に帰りたくないから残業するとか言ってて邪魔で仕方ない
76氏名トルツメ
2023/02/07(火) 21:09:36.94 生え抜きやプロパーはマジで糞ばっかだからな
仕事が出来ると勘違いしてる奴が多い
長く居るからその会社の事知ってるだけで他では通用しないカスばかり
定年まで逃げ切れればそれでいいとしか考えてない
なので若い世代を育てる気がない
仕事が出来ると勘違いしてる奴が多い
長く居るからその会社の事知ってるだけで他では通用しないカスばかり
定年まで逃げ切れればそれでいいとしか考えてない
なので若い世代を育てる気がない
77氏名トルツメ
2023/02/07(火) 23:09:57.20 偉そうな年寄りは死ね
78氏名トルツメ
2023/02/07(火) 23:14:02.14 年寄りって何歳から?
79氏名トルツメ
2023/02/07(火) 23:34:04.39 鬱陶しいのは50くらいからだな
役職もついてない50歳はお荷物
思考停止で頑固で偏屈なオッサンが多い
役職もついてない50歳はお荷物
思考停止で頑固で偏屈なオッサンが多い
80氏名トルツメ
2023/02/07(火) 23:39:38.98 そのくらいの年齢になると会社の悪口ばっか言ってて鬱々しいよな
まずやる事やれやって思う
まずやる事やれやって思う
81氏名トルツメ
2023/02/07(火) 23:46:56.59 もう退職したけど抜け殻の様なジジイがおったわ
タバコ休憩で30分くらい帰ってこないとかざら
その分若い奴らに負担になっとんじゃボケ!
ああ言うのが給料泥棒
タバコ休憩で30分くらい帰ってこないとかざら
その分若い奴らに負担になっとんじゃボケ!
ああ言うのが給料泥棒
82氏名トルツメ
2023/02/07(火) 23:52:32.97 You can't teach an old dog new tricks.
(老犬に新しい芸は教えられない)ということわざから、
「年配者や頭の固い人に新しいことを教える(のは無理だ)」という意味で使われています。
これを心に刻んどけ
(老犬に新しい芸は教えられない)ということわざから、
「年配者や頭の固い人に新しいことを教える(のは無理だ)」という意味で使われています。
これを心に刻んどけ
83氏名トルツメ
2023/02/07(火) 23:56:49.4484氏名トルツメ
2023/02/08(水) 00:10:11.03 うちの会社に若いのなんていないが。
85氏名トルツメ
2023/02/08(水) 00:11:07.83 >>83
だって給料安いからな。技能士やらDTPとって仕事に活かしてもなんも給料変わらんからな。
だって給料安いからな。技能士やらDTPとって仕事に活かしてもなんも給料変わらんからな。
86氏名トルツメ
2023/02/08(水) 00:18:48.71 だって何の役にも立たないじゃん
そりゃ低収入だよ
しかも印刷業界だぜ?
若い頃に苦労せずにダラダラ働いてきて55になって何かやろうって考えがぬる過ぎる
そりゃ低収入だよ
しかも印刷業界だぜ?
若い頃に苦労せずにダラダラ働いてきて55になって何かやろうって考えがぬる過ぎる
87氏名トルツメ
2023/02/08(水) 00:28:00.47 給料が低いと分かっているのにその会社で働き続ける理由が分からない
88氏名トルツメ
2023/02/08(水) 02:03:06.62 寺平美術平版
89氏名トルツメ
2023/02/08(水) 05:26:57.5390氏名トルツメ
2023/02/08(水) 06:38:43.67 折なんて池沼が最終的に行き着く部署だろ
91氏名トルツメ
2023/02/08(水) 09:22:14.79 お爺ちゃんブチギレで草
92氏名トルツメ
2023/02/08(水) 11:14:14.01 若いうちならまだしも
もうこの業界しか知らない歳になって今さら他業種へ転職しても
スキルすら関係ない単純労働しかないしな
それこそ工事現場の交通整理しかないわ
もうこの業界しか知らない歳になって今さら他業種へ転職しても
スキルすら関係ない単純労働しかないしな
それこそ工事現場の交通整理しかないわ
93氏名トルツメ
2023/02/08(水) 16:41:09.27 >>90
行き着いた果てだが、年収は上がったよ。異動になったときは500万くらいだったが今は700万だ。異動して15年くらい。
行き着いた果てだが、年収は上がったよ。異動になったときは500万くらいだったが今は700万だ。異動して15年くらい。
94氏名トルツメ
2023/02/08(水) 16:58:03.44 交通整理より、大きい会社の受付警備人が良いらしい。
夜勤の警備員をしてて、眠れなくて、薬を飲んで、永遠に...
夜勤の警備員をしてて、眠れなくて、薬を飲んで、永遠に...
95氏名トルツメ
2023/02/08(水) 17:13:48.93 >>94
交通整理も山の中とかは大変そうだな。先日残雪残る阿蘇に行ったら、零下の環境のなか、交通量の少ない道でやってたよ。交通量少ないのは良いが、寒いから意識を保つのが大変だろうな。
交通整理も山の中とかは大変そうだな。先日残雪残る阿蘇に行ったら、零下の環境のなか、交通量の少ない道でやってたよ。交通量少ないのは良いが、寒いから意識を保つのが大変だろうな。
96氏名トルツメ
2023/02/08(水) 18:18:24.56 翌朝交代要員が来たら凍死体発見か
97氏名トルツメ
2023/02/08(水) 18:19:12.94 俺が元いた製本屋は折は請負だったがどんどん単価を下げて行ってみんな頭来てやめちゃって困って折専門会社に出したら請負の元の料金以上に取られて大損という馬鹿な糞ムーブかましてたな。
経営陣が馬鹿だから限度わからないで苛め抜いてしっぺ返し食らった。
経営陣が馬鹿だから限度わからないで苛め抜いてしっぺ返し食らった。
98氏名トルツメ
2023/02/08(水) 18:49:53.65 >>97
前いた場所は委託の人がやってた
パートや他の社員にも仕事教てたようだが上手く行かなかったようだ
ある日を堺に急に来なくなったぞ
色々押し付けられたから辞めたようだ
確かに外注出せば出来るかもだが
輸送や搬入等の費用で結局高くついた
前いた場所は委託の人がやってた
パートや他の社員にも仕事教てたようだが上手く行かなかったようだ
ある日を堺に急に来なくなったぞ
色々押し付けられたから辞めたようだ
確かに外注出せば出来るかもだが
輸送や搬入等の費用で結局高くついた
99氏名トルツメ
2023/02/08(水) 18:56:21.05 今春闘で景気が悪いのに大企業への賃上げ圧力があるが
その原資として納入業者・下請け会社への買いたたきが予想されてるという
賃上げどころか詰む中小・零細企業は続出するかな
その原資として納入業者・下請け会社への買いたたきが予想されてるという
賃上げどころか詰む中小・零細企業は続出するかな
100氏名トルツメ
2023/02/08(水) 19:32:01.89 3月末だろ問題はコロナ融資関係で
明日は我が身だ
自分が何のスキルやキャリアを持ってるか強み弱みを把握しておいた方がいい
明日は我が身だ
自分が何のスキルやキャリアを持ってるか強み弱みを把握しておいた方がいい
101氏名トルツメ
2023/02/08(水) 23:02:58.88 ワテも異業種に入って年収400だったのが750以上になったわ
ほんとこの業界はアニメ業界とよく似てる気がする
若い奴でまともにできる奴は絶対に来てはいかんよね
ほんとこの業界はアニメ業界とよく似てる気がする
若い奴でまともにできる奴は絶対に来てはいかんよね
102氏名トルツメ
2023/02/08(水) 23:13:42.87 潰される前に逃げて欲しいね若手は
上司だろうが経営者だろうが自分より優秀な人間を育てる事って出来ないんだ
上司だろうが経営者だろうが自分より優秀な人間を育てる事って出来ないんだ
103氏名トルツメ
2023/02/09(木) 08:21:58.73 まともなヤツは辞める、一応仕事が出来る
なんとなく発達障害の雰囲気がある輩が出世する。
待遇はこの業界としては悪くなかったが
あんなのが上司になるかと思うと嫌になって辞めた。
今の職場の方が風通しがよい分居心地は良いな、
違う業界やけど
なんとなく発達障害の雰囲気がある輩が出世する。
待遇はこの業界としては悪くなかったが
あんなのが上司になるかと思うと嫌になって辞めた。
今の職場の方が風通しがよい分居心地は良いな、
違う業界やけど
104氏名トルツメ
2023/02/09(木) 11:05:46.03 寺平美術平版
105氏名トルツメ
2023/02/09(木) 12:00:28.57 価格交渉後ろ向き企業の発表があったねえ
106氏名トルツメ
2023/02/09(木) 14:22:34.97 社員の給料上げない会社は存在価値内からべらぼうに税金とってそれを公共事業にでも回して金が回るようにすればいいんだわ。
107氏名トルツメ
2023/02/09(木) 15:37:52.04 売上無いし昇給なんかないよね
転職するなら印刷以外だな
転職するなら印刷以外だな
108氏名トルツメ
2023/02/09(木) 17:26:17.78 製本印刷業はもう無価値なので新聞屋の印刷部か大手印刷が片手間にやればいいよ。
中小印刷製本の屑っぷりと無価値ぶりはあまりにひどいので救済措置なしで干殺しでいい。
その方がよその人手不足の業界に人員が回って有意義
中小印刷製本の屑っぷりと無価値ぶりはあまりにひどいので救済措置なしで干殺しでいい。
その方がよその人手不足の業界に人員が回って有意義
109氏名トルツメ
2023/02/09(木) 17:53:20.09 介護、運送、警備員やれ
110氏名トルツメ
2023/02/09(木) 19:16:49.30 お前ならそういうところしか行けないからそういう選択肢になるのは無理もないことだ。
112氏名トルツメ
2023/02/09(木) 19:51:21.61 正直同レベルかな
介護や警備1回やってみればいい
介護や警備1回やってみればいい
113氏名トルツメ
2023/02/09(木) 20:34:33.50 印刷業の困るのはこの先どんどん仕事が減っていくこと
仕事自体は慣れれば楽な仕事が多く、楽な業界だと思います
仕事自体は慣れれば楽な仕事が多く、楽な業界だと思います
114氏名トルツメ
2023/02/09(木) 20:42:46.40 介護は印刷よりはるかにいいぞ。
115氏名トルツメ
2023/02/09(木) 20:51:12.93 印刷会社から仕事もらってる印刷会社や制作会社は救いようがない。詰んでる。
116氏名トルツメ
2023/02/09(木) 20:53:39.90 直取引ならまだ救いがあるが印刷以外の仕事もらえるようにならないと終わる。
119氏名トルツメ
2023/02/09(木) 23:17:49.13 句点打ってる奴全部同一人物やろw
120氏名トルツメ
2023/02/09(木) 23:27:03.03 ワイは、句読点打つのは、あんまし、好きじゃないんだけどの。
121氏名トルツメ
2023/02/10(金) 06:15:11.89 まあでも印刷も製本よりはましだと思う。
実際印刷屋は製本を見下してたし。
製本よりははるかに楽で給料もましだよな印刷。
製本屋見たけど正直地獄だと思った。
実際印刷屋は製本を見下してたし。
製本よりははるかに楽で給料もましだよな印刷。
製本屋見たけど正直地獄だと思った。
122氏名トルツメ
2023/02/10(金) 07:47:14.15123氏名トルツメ
2023/02/10(金) 07:54:43.75 今回のがそうとは言わんけど自演は居るとは思う知らんけど
125氏名トルツメ
2023/02/10(金) 08:14:21.36 年寄りは癖で付けちゃうの
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