地域猫や野良猫について猫好きはどう思っている？ Part2

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/06(水) 18:28:23.45

引き続き語り合いましょう

＜前スレ＞
地域猫や野良猫について猫好きはどう思っている？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dog/1624954788/

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/19(火) 21:45:46.51

>>679
毒餌なら仮に見つかってもネズミ用と偽っとけば問題なさそう
個人が自分だけ守るなら一番エネルギー効率が良さそうだ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/19(火) 21:46:09.00

>>680
署名で野良猫を追い払ったとは？
野良猫を地域猫にするための署名をしたとでもいうのなら、
さっき話したことと同じです。

>愛護団体が仕切る署名ならば、猫好きはわんさかあつまるだろうが～

言葉遊びしないでどうやって署名だけで野良猫を追い払ったんですか？
それこそ毒でも盛るように地域一体で決めたのですか？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/19(火) 21:56:11.99

署名活動に効果があると認識しながら署名活動に手を出さないとはそういうこと
地域猫反対にかける熱意なんてその程度のものよな

>>682
わからないかな？　野良猫を保健所で駆除してもらうための署名活動よ
熱意があるなら地域猫反対の署名も集めてごらんよ
やる前から憶測で諦めるから多数決で賛成派に負けることになった地域もあったのよ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/19(火) 21:58:29.39

街頭で署名活動したら怪我をしそうなんですがそれは
愛誤の犯罪多いしね

自分は自民党に投票する、他は地道に周りに話したりしてますよ

https://twitter.com/doubutsumirai/status/1446331325217079297?t=iUozL7IWPEw5uaqoSLPrIQ&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/19(火) 22:00:57.75

>>683
地域猫活動って地域の同意がなきゃ名乗れないけど、実際は同意なんか取らずに勝手に名乗ってるのばっかりじゃない。ここに遠征しているバ夏菜子もだし。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/19(火) 22:01:45.26

「猫キチ」
価値観の折り合わない相手に放送禁止用語をぶつける程度には常識を語れる人物でないようですな

673 わんにゃん＠名無しさん [sage] 2021/10/19(火) 21:24:03.84 ID:ZZeSlnVU
>>672
猫キチならそれぐらいやるさ
猫キチと同じ土俵に立って勝負しろとでも言うのか？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/19(火) 22:02:56.38

夏菜子もお前らもみんな仲良く同類なんだよな

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/19(火) 22:05:45.01

>>683
あなたのところの保健所が野良猫を駆除しても、世界的な
潮流として殺処分０へ舵を切っている今現在、そのような
署名に賛同が得られる訳がない
猫は猫、自分は自分なんだから、例えばペット飼育不可の
マンションの高層階に住んでいる人にとっては、猫なんて
どうでもいいわけでしょ
仮に自分がもし猫被害を受けていなければ、だれがそんな
バッタもんの団体の署名なんかするもんですか。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/19(火) 22:07:49.04

>>686
寒空の下外に放り出して餌やりだけしている奴が猫キチ以外の何者だというのか？
そんな価値観を共有できるほど、人間できちゃいないよ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/19(火) 22:09:16.62

>>688
生態系を荒らす外来生物は駆除。
これが世界のスタンダード。
駆除対象には当然野良猫が含まれる。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/19(火) 22:11:30.12

>>690
いや、いいんですよ
駆除なら駆除で
私も野良猫は一回駆除して数を減らすべきだと思っていますから。
ただ、そんな事を役所と一緒になって野良猫対策して地域猫促進
している愛護に通じる話じゃないのも考えりゃ分かるでしょ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/19(火) 22:13:11.98

>>684
ペットショップは法律に基づいた動物取扱業の資格を持ってるけど、一部に変なのがいるからって自称保護活動家よりずっと信頼できるよ。
あいつらは資格なんて当然取ってないのに、いくら掛ったかも開示しないワクチン代や寄付を出せといい、所得証明、家族構成、家の間取り、連絡先という個人情報を出させ、抜き打ちで見に行っても誰か人が必ずいるようにしろと平気でいう、まあろくでもないのばっかりじゃない。
自分達のシノギの邪魔なペットショップには消えほしいだけだよ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/19(火) 22:57:55.83

いやはや、今夜も冷え込みそう
こんな寒い中、ネコを外に放置している自称猫好きがいるらしいけど
虐待魔だよそれ
また個人的な話になるけど、私が通っていた小学校の目の前の家のジジイが白黒ブチのネコを外飼いしててね、学校の敷地内にも勝手に入っていたんだ
糞尿の問題とか、あまりに問題だから学校や父兄からクレームが出る。しかしジジイは素知らぬ顔
いつしか白黒ブチは病気になり、日に日に痩せ細りいつの間にか見なくなった
だからネコは家の中で飼えって言ってたのにさ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/19(火) 23:00:04.01

>>692
ほんとにな
保護猫が新しい家を見つけるハードルを自分らで爆上げしてるの意味不明なんだ
心配だから、では到底説明がつかないくらいの執着
貰い手がみつからないと地域猫として外に放すし

そんな胸糞悪い面倒くさいやつらに関わるのは嫌だからペットショップを選ぶ人もいるだろうに

>>691
ここで愛誤の実態を垣間見て自分なりに調べてどちらかといえば反対、から地域猫や外飼い完全反対派に考えが変わった自分みたいなのもいますよ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/19(火) 23:15:16.86

ステレオタイプな馬鹿が使う代表的な言葉｢愛護｣
アイゴーと勘違いされてることに気付いてない

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/19(火) 23:43:26.43

>>687
君もレスバで遊んでいるだけの同類でしょ。そんな暇があるなら猫引き取って世話すれば？
地域猫って他人に猫遊びの後始末を押し付けるんだよね。本気で猫を助けるヤツなんざ誰も居ないし

本当に猫が大事なら猫好きが自分達の資金だけで引き取って室内で適正管理すれば良いだけ
関係ない人達を巻き込まないでくれや

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 00:56:42.44

猫虐待配信者
https://mobile.twitter.com/nanairo25252525
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 01:19:28.68

>>697
何が気に入らんのかわからんがキチガイ猫警察ってとこか

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 07:11:55.79

保護団体がトキソプラズマワクチン開発するしかない

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 07:31:18.21

野良猫問題はどうすればいいんだろうな
全員が納得できる解がないからこうして争うことになる

●みんなで餌を与えずに餓死に追い込む
（メ）ポスター呼びかけスローガンのみの低コストで済む
（デ）今生きてる命に対する残酷なホロドモールは動物愛護の精神に反する
（デ）可愛がったり哀れんだりした誰かが餌をやってしまい効果が薄い

●全ての野良猫に対して避妊手術を施して地域猫にする
（メ）いま生きている命を大切にできる
（デ）即効性が低く、近隣住民の迷惑は継続する
（デ）一匹当たり1.5万から3万する避妊費用を誰が負担するのか
（デ）捕獲に必要な人間の人件費は誰が払うのか
（デ）一匹残らず捕獲するのは難しく、捨て猫にまで対処しきれない

●毒餌をバラ捲き駆除する
（メ）比較的低コストで効果が高い
（メ）即効性が高く近隣住民もすぐに迷惑から解放される
（デ）今生きてる命に対する残酷な行為は動物愛護の精神に反する

●野良猫を全て捕獲し里親を募集する
（メ）今生きている命を大切にできる
（デ）野良猫の数が多すぎて捕獲も避妊も募集も追いつかない

●野良猫と共生する
（メ）コストがかからない
（メ）今生きている命を大切にできる
（デ）近隣住民が迷惑する
（デ）増えた命が悲惨な末路を辿る可能性が高くなる

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 08:20:55.37

>>700
猫好きが自分達だけのカネと労力と全責任を負って、全部引き取り完全室内適正飼育すればいいだけ。
出来るでしょ？猫好きならさ。何でやらないのかな？
出来なきゃ殺処分でいいだろ。猫好き達が見捨てて逃げただけだからね
猫好きでもない人達には関係ないよね

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 08:25:24.06

>>701
それ呼びかけても効果ないでしょ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 08:43:53.57

まず行政が愛護団体のいいなりになって地域猫活動をやってるのが元凶でしょう。
行政がやるべき事。
１．無責任な餌やり主には過料の罰金を取る。
２．全ての地域猫および地域猫もどき活動家が餌やりしている場合、餌やりしている猫たちの写真と特徴を書いた猫名簿を作り最新の状態に更新しなければならない条例をつくる。
３．無届の猫に餌やりした場合、1回でも過料対象とする。
４．餌やりしている猫が第三者の身体や財産に損害を与えた場合、被害者に対し謝罪しなければならない。（当たり前の事ができてない）
５．損害の程度に応じて賠償金を求める事が出来るようにする。
５．保険会社と提携し、餌やり主に被害者救済保険をを強制加入させる条例をつくる。

これぐらいは行政主導でやれるでしょ。
やらないのは行政側の怠慢だと思う。
やろうと思えばできるでしょ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 08:44:10.02

>>702
うん、そうだよね。効果ないよね
現実に出来るなら野良猫問題なんか起きないよね

だったら排除するのを邪魔しないでくれる？何で無責任な猫遊びの尻拭いを関係ない人達がしなけりゃならないの？ってハナシ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 08:49:20.31

>>204
俺なんか邪魔した？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 11:12:30.73

>>700
＞今生きている命を大切にできる
↑
ここに誤りがあるね。愛護団体はこれで推してるけど。

正確には「他の動物を殺して（餌・生息域の消失）猫を生かす」だね。

他の動物を殺して死肉を餌にして猫を飼育する。
他の動物が生息している場所に猫を放って他の動物を殺す。

メリットがあるのは猫だけなのに、「命」を主張するのは誤りだね。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 11:18:34.32

飼育している猫が増えれば増えるほど、殺される他の動物も増える。
猫が生きれば生きるほど、餌として殺される動物の命も多くなる。
猫の飼育は人間の活動の一部だからね。

食事や生殖といった基本的な生活はもちろん、
学習、労働、移動、すべての活動で、我々は動物の生息域を奪って、
学校を建て、工場を建て、オフィスを作り、鉄道や道路を作って動物を追い出して殺してる。
愛誤は、その一部の殺しだけをクローズアップして騒ぐ。
この場合は猫の殺処分にのみ、敏感に反応する。その結果、他の動物を殺しまくってる。
天然記念物のいる奄美大島でも猫の命とか騒いで、貴重な動物群が消失することを正当化している。
この誤りの根本にあるのが、「命を大切にする」と言いつつ「猫だけを贔屓する」という歪んだ認知だね。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 11:46:14.86

>>706 >>707
これだ、愛誤が喧伝する「命を大切に」に対してずっと感じてた歪さ
保護活動家の多頭飼育崩壊や暴力事件、SNS、ブログ、YouTubeで騒いでる人たち、猫をダシに上から目線で乞食する奴らにモヤモヤしてるときに飼い猫の体調が悪くなって先達の知識をお借りできないかとこの板を見て
愛誤の実態も解って勉強になった、餌やり反対派のスレ住民さんたちありがとう

奄美大島の件もヒステリーを起こして電凸したり常識が無いというか自分たちさえ良ければいい、もっと言うなら自分たちの欲求を満たすのに猫を使えればいい、が愛誤なんだなぁ…

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 13:36:09.75

1000年以上前の帰化動物だから全頭〆るわけにもいかぬな

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 19:50:07.59

世界有数の猫大国日本では一千万頭近い飼い猫が贔屓され愛されている
二割の世帯で人の家族として生活してるのだから他の動物を差し置いて猫だけ贔屓する人が多いのは当然とも言える
というかほぼ人類全体で犬猫だけ特別扱いしているのだから認知に歪みが合っても普通の価値観だろう
子供の頃うちで飼っていたメインクーンは物心ついたとき俺より大きなお姉さん的な存在だったし中学に入って死んだときは妹が泣き出してカウンセリングを受けることになった
大切な家族の一員だからそりゃ死ねば盛大に悲しむさ
幼少時より家族として猫と過ごしてきた人たちとそうでない人たちとでは価値観に大きな隔たりがあると思う
思い出に刻まれてる飼い猫と野良猫をどうしても重ねてしまう
無責任な餌やりを全肯定はしないが気持ちは凄い理解できるんだ
野良猫全てを殺処分するのではなく、愛護派に歩み寄って今の生を全うしてもらうとう姿勢自体は間違ってないと思う

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 19:52:13.04

逆に幼少時より猫と生活せず、ただ被害に悩まされてきた人には鼠猪熊と同じく害獣でしかないよね
それも分かる

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 19:52:51.11

>>710
＞野良猫全てを殺処分するのではなく、愛護派に歩み寄って今の生を全うしてもらう

猫好きが引き取って室内飼いする。
余った分は殺処分。

これでいいでしょ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 20:04:35.26

1千万を800万人位が飼ってるなら、プラス1野良猫を飼えば野良猫ゼロだろ

ただし、俺だけは除外してくれ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 20:20:06.23

根本的なところでよくわかってないんだが、避妊・去勢されて生を全うするって動物にとって意味あるのかね。
人間と違って何か生産的な活動ができるわけでもなし、人権という後ろ盾があるわけでもなし。
家で飼うのを禁止してるわけじゃないんだから、可愛がりたいやつは家で飼えばいいだけじゃねーの？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 20:20:21.22

かなり前にヨウツベで見て面白かったやつ

餌やりに凸
https://youtu.be/g-pNglwB8lk
7:30辺り

餌やりに凸で途中から愛誤乱入
https://youtu.be/AYw4eYA4m9g
1:33辺り

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 20:24:26.68

>>712>>713
日本の二割以上が猫好き世帯なんだから強制的に引き取らせるシステム作ればいいかもね

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 20:32:37.96

>>710
何で愛されてるネコチャンが過酷なお外で暮らしているのかな？
家族だったらきっちり面倒みるよね
猫嫌いなんて極一部の異常者なんでしょ
人類の大多数を占める猫好きさん達はどうして引き取らないの？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 20:40:55.44

>>715
駐車違反みたいに経済活動として民間に取り締まりさせりゃ猫どもおばさんも減るんだろうな

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 20:44:05.31

>>717
金

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 21:26:11.29

>>719
うん、そうだね。結局猫好きな人達って「ネコチャンの命がー」「地球は人間のモノじゃない！」とか喚くけど身銭は切りたくないんだよな

自分達の不始末を、何の関係ない人達にまで負担を強いるのはおかしいよ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 21:31:17.84

ネコ好きだけど、今はアパートで飼えないから、野良猫の保護をしてる保護団体に支援したいと思い
クラウドファンディングしてるところに寄附してみたが
した後でいろいろ疑念が出てきたｗ
収支報告を仔細に見ると、検査とかワクチンとかすごく単価が高いところを選んでるようだし、
「欲しい物リスト」もロイヤルカナンとか高価なものばかり
「難病で高度医療が必要な○○くん」みたいな子にリソース投入するのも不思議だし（自腹なら良いだろうけどクラファン頼み）、
一番不思議なのは不妊去勢手術は自治体の補助で無料になってるはずなのに　3万5千円とかで計上されてること

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 21:33:24.97

野良猫増えるのとネズミ増える(野良猫がネズミの数をある程度抑えてるという理論)のどっちがいい？って聞かれたけどネズミなら大腕振って駆除できるからそっちの方が処理は楽だよな…って後から思った

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 21:42:19.69

野良猫の保護と言っても明らかに金儲けでやってる団体や
餌やりしてトイレおいてハイ終わりみたいな団体とは名ばかりの無責任なのも多い
金儲けや個人の道楽の延長でやってるような迷惑糞団体かどうか見極めないとな

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 21:42:47.00

>721
医療費の上乗せ請求は当然として高い支援物資は転売してる団体もあるみたいなんだよね

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 21:44:56.17

>>722
そもそもトレードオフの関係にあるという明確なエビデンスあるんかね？
給餌されてる猫が遊びで一定数殺すのはともかく、ネズミの増加抑制に寄与するとは思えないんだが。
なんなら共通の毒餌食わせて一緒に処分すればよい。
それから、ネズミ駆除のために野良猫放流した実験は失敗してたよな。どこのやつだっけ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 21:46:26.70

>>720
うん、それは分かるけど
犯罪者の不始末の負担も善良な市民が強いられてるよね
おかしいけど人権との兼ね合いで負担せざるを得ない
猫に人権はないけど動物愛護法で守られる程度には人間社会で贔屓されている
人と猫は同格とは言えないけど、多数派が特別に大切にしようと考えているから捕獲なり避妊費用なりを理不尽に負担させられることになってるのよ
負担かけた奴だけが負担しろって意見は正しいけど実現不可能な願望でしかないんだよ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 22:16:07.69

>>726
飼育を登録制にして、毎年環境保全にかかる経費を一律負担させればいいんじゃね？
未登録個体は動物病院で受診時に年齢分一括支払いか、さもなくば受診拒否を獣医に義務付け。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 22:16:59.08

>>726
猫は愛玩動物であって世界の侵略的外来種ワースト100という害獣でもある

野良猫が駆除されないのは致命的な病気を媒介するわけでもない（トキソプラズマは危険だが認知されていない）
のと犬と違って戦闘能力が低いからであって贔屓されているのはない

猫好きよりも無関心だったり猫嫌いの人が多いのに社会全体で負担を強いるのはおかしい
猫が好きなのはわかったからもっと広い視野で見ような

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 22:26:06.19

>>727
それとペットフードの一般販売の停止だね
誰でも気軽に格安で猫の餌を買うことのできる現状をなんとかしないと
ここに税金をかけて野良猫対策費用に充てるのもいいかもしれない

>>728
そうだけど、贔屓されている（いた）のは事実でしょ
だからこそ猫を飼ってる世帯が1000万近くあるわけで

ここの部分ソースある？
＞猫好きよりも無関心だったり猫嫌いの人が多い

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 22:39:10.06

ID:nHyIromxは、ちょくちょく事実を捻じ曲げて話を進めようとするね。
ID:T3VhdM7ZもID:rmb3//X/も同じ人だろうけど。

>>700の誤りについては指摘した通り。
>>710
＞他の動物を差し置いて猫だけ贔屓する人が多いのは当然とも言える

贔屓したくなる「感情がわく」のは当然と言えるかもしれないが、
その感情に従って、他人の身体生命財産を侵害する放し飼いをよしとしたり、
人類共有の財産でもある自然環境の破壊（希少動物の死滅）をよしとするような行動に至るのは、
感情にのみ従って行動してしまう一部の依存症患者だけだね。
なんで、すべての飼い主が道理を超えて他人の身体生命財産や自然環境破壊を是とすることになるんだ。

>>726
＞多数派が特別に大切にしようと考えているから

猫の飼育者の多数派が、野良猫を放し飼いにし、在来種や天然記念物を食い荒らすことを良しとはしてないよね？
一部の依存症患者が、猫だけを贔屓し、そのことを「命を守る」などと詭弁を弄しているだけ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 22:46:04.63

でね、多数派かどうかは、それほど大きな問題ではないのだよ。
年少の子供達に「お菓子とご飯とどちらが欲しいか」尋ねて、お菓子を欲しがる子供が多数派だからといって、
それに従う必要はない。むしろ従ってはならない。
子供の栄養摂取にせよ、自然環境の保護にせよ、その道の専門家が、良い方向を見定めて方針を立て、それに従って行動するべき。

何でもかんでも多数派に従えというのなら、クラス40人中39人がA君をいじめることに賛同しているから、それを是とせよというのと同じ。
民主主義社会には基本的なルールがある。それは、個人の身体生命財産を侵害してはならないというルールだ。
これが破られる場合、例えば逮捕や刑罰などは、その手続き内容が明確に定められている。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 22:51:52.72

ペットフード一般流通禁止は普通に完全室内飼いしてる人にまで迷惑なのでますます実現不能では

ただの猫嫌いは苦手板とかそっちで頼む

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 22:53:11.07

>>729
そんなもん自分で探せ
言ったとおり広い視野で見ればソースなんていちいち出すことでもない
これだから猫キチは・・・

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 22:58:31.56

方針を定める専門家も、その方針を導き出した過程を明らかにし、誤りがあればいつでも修正できるようにしなければならない。
修正可能にするために、広く情報を公開し、正しい情報を提供しなければならない。
これも民主主義のルールだ。なるべく「正しい」方向に進めるよう、先人達が修正に修正を重ねて作り出してきた知恵だ。
だから、こうした掲示板で意見のやり取りをすることにも意味がある。
>>670にあるような、書き込み＝意見のやり取りは意味がないから、署名でもしろなんてのは暴論だ。
というか、ID:09j+pRy8も同じ人だよね。
毒餌を取り上げ、被害者に理解を示すふりをして>>681、
少しずつ事実を捻じ曲げて、地域猫＝餌付け放し飼いを認めさせようとする（仕方のないことだ、当然だとする）感じ。
それとも、わざと（デタラメを）やってるのか？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 23:15:10.91

>>730
俺の理屈でもそうはならないからどっかですれ違いがある
探すからちょっと待ってね

>>733
いやいやググってすぐ見つからないくらいマイナーなソースなら自前で用意してくれよ
ちなみに俺が見つけたアンケートでは猫好きのが多かった
chosa_report_A20160219/index.html

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 23:19:06.55

>>730
ID:nHyIromxはいつもの暇人論破おじさんでしょ
外猫駆除賛成派みたいだからあまり邪険にはしたくないんだけど、
730の言うとおり（こっそり）事実を捻じ曲げて変な理屈こね回すからうざったい

普通は相手の意見を取り入れ、さらに進化した結論に持っていくのが討論の本質だけど
事実を捻じ曲げたり、すり替えてでも自分の好む結論に無理やり持っていこうとするから話にならない
ソースを出せと言う割には、自分ではソースもほとんど出してくれないし

偉大な先人達の言うとおり、やっぱり猫だけ愛誤って話にならないのかな

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 23:19:17.52

>>735
猫は好きでも野良は嫌いという人間もいるから。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 23:23:36.28

>>735
＞どっかですれ違いがある

これもまた、事実を捻じ曲げてる。
すれ違いではなく、君の提示した「贔屓する人が多いのは当然」が誤りというだけ。

あと、横だけど、猫を好きな人が多いとか少ないとか、あんま関係ないんだよ。
餌付け放し飼いが、対人的には、人権を侵害すること、
対自然的には、在来種を食い荒らしたり病原性のある原虫の卵（トキソプラズマのオーシスト）をばら撒いて自然を破壊すること、
対猫的には、放し飼いの結果、大抵の猫は事故や病気で悲惨に死ぬ＝虐待、
であることが問題なんだ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 23:29:29.76

>>725
アメリカ・シカゴで2012年あたりから野良猫1000匹放流してやっているらしい
自分が調べた中では「大成功中」という記事しか見つけられなかったｗ

ちなみに野良猫というよりノネコらしいｗ
キャットフード貰って育っているイエネコ？では、親からネズミの捕り方を教えて貰ってないのでネズミに立ち向かえないとのこと
ドブネズミって子猫並みに大きいからねｗ

あと、ワシントンDCでも1匹？の猫で同じことをやっているという記事もあった

野良猫礼賛記事だし、学術的な裏付けも無いので記事のリンクはしない
「シカゴ　野良猫　ネズミ」で検索すれば何件か引っかかるから見てみて

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 23:39:22.59

>>736
ちょっと既視感あるんだけどね。ジャスティスマンとか？
文章の癖も似てる気がする。

ネズミに関しては食料の管理方法に尽きるんじゃない？
震災の被災地で、人がいなくなって猫や犬は野良化してうろついてる環境で、
ネズミが激増したって報告があるからね。
人がいなくなって人によるプレッシャーが減り、食料の管理がなされなくなってネズミが発生。
野良猫野良犬はあまり関係ないと。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 23:40:34.85

>>735
やっぱり猫が好きすぎて頭がおかしくなってるね
ゴキブリが嫌いな人が多いことにソースが必要か？

アンケートだって普通と嫌いを合わせたら過半数だろ？
猫好きよりも無関心だったり猫嫌いの人が多い＝普通と嫌い
勝手に猫好きと普通を足してんじゃねえよｗ
そもそも>>738の言う通り多い少ないの問題じゃないから屁理屈並べるな
無責任な餌やりや放し飼いの馬鹿が駆逐されればそれでいい

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 23:47:18.67

>>738
なるほど、誤解されてるのはその部分か
「贔屓してる人が多いのは当然」という部分に誤りはないよ
それは二割の世帯で猫が可愛がられることからも分かるよね
「贔屓してる人（飼い猫のいる世帯）は猫の迷惑行為を是として当然」とでも誤解したのかな
だから以下の結論になってしまうんだ

＞なんで、すべての飼い主が道理を超えて他人の身体生命財産や自然環境破壊を是とすることになるんだ。
＞猫の飼育者の多数派が、野良猫を放し飼いにし、身体生命財産の破損や在来種や天然記念物を食い荒らすことを良しとはしてない
＞一部の依存症患者が、猫だけを贔屓し、そのことを「命を守る」などと詭弁を弄しているだけ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/20(水) 23:53:34.44

>>742
＞「贔屓してる人が多いのは当然」という部分に誤りはないよ

誤りでしょ。
>>707で説明した通り、贔屓する＝「猫だけを大切にする」を「命を大切にする」とすり替えること、だからね。
そういう人は多くないだろう。というか、多い少ないの問題じゃなく論理的に誤りって話。
君が「贔屓」という言葉を初出したのは>>710なのだから、俺のカキコを受けて「贔屓」と言ってるのは明白。
したがって誤解ではなく、君の誤り。
で、その部分よりも、放し飼いに伴う実害の部分こそが本論だってわけ。
そこがわからんのか、はぐらかしたいのか知らんが。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 00:00:18.86

>>739
築地ではねずも野良猫もいっぱいいたらしい。餌にありつける猫はたまに遊びでねずみを殺すだけでねずみを取りやしない。
奄美では人をから餌を貰った野良猫がアマミノクロウサギを遊びに行く殺している。
以上より役に立たないどころか、希少動物を殺す侵略的外来種であり、病原菌、ウィルス、ノミやダニの巣であり、自宅敷地内にクソをしたり庭を荒らす迷惑害獣でしかない外にいる猫は全て殺処分で良いのです。所詮イエネコは人間が作り出した家畜なんだから。
可哀想と思うなら保護して室内飼育して外に出さなきゃいいだけです。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 00:01:51.12

>>739
猫が居着いたときにたまたまネズミ殺すこともあるけど、フェロモンでネズミを追っ払うって話だそうだが。
追っ払ったやつらはどこいくんだ？

https://www.kiro7.com/news/trending/1000-feral-cats-unleashed-chicago-streets-fight-rat-problem/OMMSA442KJGK3JK2HJNOAPOKHQ/
The cats typically do not eat rats. When the cats are introduced to a new area they will occasionally kill them when they first arrive. Their presence becomes a deterrent.
“They are actually deterring them with their pheromones,” Liss said. “That’s enough to keep the rats away.”

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 00:03:27.21

地域猫とか言って市民に去勢手術代を負担させるから話が進まないんだよな
せめて不妊去勢費は行政負担にしろよ
一回あたりは安いがなんだかんだでダラダラ金のかかる餌は勝手にやるのに一回だけでもその瞬間高価な不妊去勢費は負担したく無いって餌やりが大半なんだから

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 00:09:03.85

>>746
行政負担？？いやだよ。
猫飼ってるやつからか、キャットフードで徴収してくれよ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 00:11:15.39

>>746
なんで迷惑害獣が残る事になるひ避妊去勢に税金を投入する必要があるんだよ。かわいいと思う人間が連れて帰って自分の金で完全室内飼育すればいいだけだろ。面倒見きれないのは税金で殺処分でいいんだよ。費用的に一番安く、迷惑を被る人がいなくなりメリットしか無いのだからね。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 00:12:39.94

行政負担にするなら駆除が先だろ
駆除して数が少なくなってから避妊去勢しないと、ダラダラ
愛護団体と獣医が儲かるシステムが永遠に続くだろう

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 00:15:32.56

>>749
駆除最優先はその通りだと思う。
獣医は最悪まあいいだろ。納税してるだろうし。
それ以外の魑魅魍魎みたいなやつらが問題。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 00:18:33.44

>>743
すり替えたんじゃなくて同じ意味合いだから寄せたのよ
猫だけを大切にするってことは贔屓するってことでしょ
受ける印象に違いこそあれ間違いってわけでもないからそこは合わせた
君のカキコを受けて贔屓という表現に合わせたわけだけど、それがどうして誤りということに繋がるのかな
この部分が論理的に間違いという認識を君が持っていたとしても、俺の理屈からはすべての飼い主が道理を越えて迷惑をかけることに是となることはないし、ちょっと言ってることが分からないな

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 00:39:38.82

>>751
意思の疎通ができないようだな
もういい加減黙ってろ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 00:41:40.84

>>751
>>743を読み違えてると思う。

＞贔屓する＝「猫だけを大切にする」を「命を大切にする」とすり替えること

より正確に、誤解のないようにすると、

「猫だけを大切にする」→「命を大切にする」とすり替えること
このすり替えを行うのは「猫を」贔屓するのと同義だって話じぇね？
まあ、ここは>>743の言う通り本論じゃないんだがｗ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 01:06:21.39

>>752
意志疎通を放棄した時点で負けよな

>>753
なるほど、それなら分かりやすいな
その部分に関しては理解した

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 01:32:57.80

やっぱそうだよなあ>駆除が先
愛護だなんだ言うけど結局そう言う奴らの住んでた土地だって元いた野生動物を危険だのなんだので追払い駆除して分捕ったところなんだよな
犬猫カラスだけ特別扱いなのマジ解せない

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 01:39:23.45

猫ちゃんカワイイってやつらは猫の全身の毛が抜けてキモい見た目になる非致死性の病気が蔓延したとして、
それでも命が大切と言って外猫保護するのかね？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 02:27:42.90

個人からできる簡単な駆除方法もある
このブログを日本全国に響きわたるまで有名にするというのはどうかな？

http://noranekokuzyover2.web.fc2.com/3/dokuesa/main.html

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 04:21:04.09

まず背景色どうにかして欲しい
原色すぎてまともに文字読む気にならん

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 07:58:06.06

わい「アフリカの可哀想な子供たちに食糧を送ってた先進国って無責任だよな
お前たちが無責任に食糧送ったせいで人口爆発が起き、不幸に死ぬ運命を辿る子供たちが増えてしまった
先進国はちゃんと可哀想な子供たちに避妊を施すべきだった
増えてしまった原因は先進国にあるのだから先進国は責任を持ってアフリカの可哀想な子供たちとその子孫を引き取って可愛がれよ
放し飼いにすると戦争起こしてみんな迷惑するから室内から出すんじゃないぞ」

ア可子愛誤「アフリカの可哀想な子供たちの里親と寄付を募集します」
イギリス「地域ア可子制度作りましょう。みんなでお金出し合って避妊してこれ以上増えないようにしましょう」
アメリカ「無責任に食料を与えた国が養子に取って育てろ」
台湾「・・・だって可哀想だったから・・・あ、うちは国じゃないからセーフか」
ドイツ「毒食料を撒いてホロコーストすればよくないか？　これ以上可哀想な子供たちが増えなくなるだろう？」
ロシア「それよりはホロドモールや。みみんなで食料やり辞めて絶滅に追いやろうや」
オーストラリア「元々人間は自然の生き物じゃないし問題ないな」
ニュージーランド「絶滅危惧種も守れるな」
日本

なんか皮肉考えようとここまで書いて力尽きた

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 08:15:44.38

>>759
最後まで書いてくれんと叩けない

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 08:31:58.44

>>756
外猫が後ろ脚で体を掻くのも認識せずに飼う人が多そう
あれを狭い室内でやられると、部屋中猫っ毛が飛散しまくりで
空気清浄機でも付けないとまともに飼えないと思う

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 08:40:16.57

あいつら肛門舐めた舌で人を舐めるから無理なんだわ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 08:57:15.30

>>759
くだらない長文を書いてるヒマがあるなら野良猫引き取れば？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 08:59:24.23

俺野良猫嫌いなんだわ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 09:09:17.90

地域猫の費用を賄うため猫税やキャットフードに付加税というのには反対だな
室内できっちり飼ってる人間だけが費用負担する制度になる
野良へ餌やりしてる連中は高い餌使わないしどうせ登録もしない（マイクロチップ反対）
一番の受益者である餌やり保護猫飼いは税金免れて室内で純血種飼ってる人だけが費用負担することになる
地域猫は餌やり、保護猫飼いだけが得する制度なんだからその人達から徴収すべきだよ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 10:14:31.77

>>765
どうすべきって方向性は受益者負担の原則に照らして筋が通ってるとは思うが、
じゃあそいつら貧乏人からどうやって徴収するのか提案してくれよ。
猫をかわいいとも飼おうとも思わない連中まで税負担させられてる現状より、
飼い猫税、キャットフード付加税のがいくらか筋が通ってると思うが。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 10:41:47.99

>>703でいいでしょ。
条例違反者には過料、被害を出したら保険で救済
条例違反を繰り返す餌やり婆は、段階的に過料を上げるか、
迷惑防止条例違反で刑事罰対象にするぐらいでちょうど
いいんじゃないか

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 10:44:19.08

>766
俺は本来地域猫廃止派だ　地域猫はそもそもが無理筋な制度なんだよ
猫を増やしたのは無責任な餌やりで連中は今は地域猫の看板を掛けて建前上猫の保護とかやってる
不幸な命を増やした元凶である人達のために他の人が費用や被害を負担する筋合いはない
餌やり禁止、猫を減らす効果がほぼない地域猫は廃止が本筋
猫が増えた原因がなにか　それは餌やりなんだからこれを断ち切らないと減らすのは無理
それを開き直って他の人の金や負担で餌やりを継続しようというのが地域猫制度でありそもそもが矛盾の塊
その無理を維持しようとするから猫税とか付加税とか出てくるんだろう
贅沢税、環境負荷の高いペットを減らすため、累進課税的なものとしての猫税ならまだ理解できる
地域猫制度の費用を賄うための猫税というのはどうにも筋が通らない

ちなみに地域猫賛成派の全員が貧乏ってわけでもないぞ　
どうぶつ基金の理事長やDaiGoみたいなのもいるんだからな

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 12:12:29.33

私は自分で保護した元野良猫を室内できっちり飼っている
もちろんキャットフードへの課税は反対
なぜ一部の犯罪者のためにこちらが余計な負担をしなければならないのか？
地域猫なんていうクソ制度をやっている場所は、まずそれ自体がおかしいんだからその行政に文句を言うべき
というかさ、そんな課税をしたらそれこそ地域猫活動にお墨付きというか根拠を与えてしまうじゃん。ほら財源ありますよ、できないわけありませんねって
一体何の陰謀だよ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 12:22:56.65

>>765
＞一番の受益者である餌やり保護猫飼いは税金免れて室内で純血種飼ってる人だけが費用負担することになる

ペットフード税で一番打撃受けるのは、多量の餌を撒いてる餌やりだろ。
1000%くらい課税していいよ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 12:31:10.64

>770
人頭税みたいに一袋あたり一律いくらってかたちならな
おそらく価格の何％って酒と同じような課税方法になる
（その方が税収が増える）
一袋500円とかのやっすい餌をやってれば大した金額にならない
大量にバラ撒いてるBBAの餌代月6000円とかだったｗ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 12:52:38.56

他人に迷惑をかけ続けても平気な餌やりどもだぞ、ペットフード課税なんかしたら猫の嗜好や健康に気を配るまともな猫好きだけが払う羽目になるに決まってる
撒き散らす餌がスーパーやコンビニの廃棄物になるだけ

しかも地域猫活動()に大義名分までくれてやることになる

普通に餌やり厳罰化でいいよ
罰金払えないなら務所なり何なり行ってくれ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 13:00:37.68

うちの猫、偏食で療法食だから食費だけで月3万

課税されたらマジでやってらんねーわ
ただでさえ汚い地域猫が庭をうろついて大迷惑だってのによ

保護猫の引き取り手もいなくなるし
誰が得するか考えなくてもわかる

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 13:49:08.93

餡パンは猫どころかカバや天丼に餌を与えてヒーロー扱いなのに人が猫に餌を与えると非難の対象になるのはおかしい
これって人間に対する差別だよね？
餡パンと何が違うっていうんですか！！
ムッキー

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 15:34:41.37

美談
https://sippo.asahi.com/article/11442277

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 15:39:19.49

幼児向け創作物と現実の区別くらいつけて欲しい

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 15:44:40.81

釣り針だけでよく釣れるスレ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 19:12:12.68

　
慶長7年(1602年)になると、ネズミによる害を減らすべく猫をつながずに放し飼いにするようお達しが出されます。この令のおかげでネズミの害は激減したと言われており、なかなかの効果があったようです。

とはいえ江戸時代初期までは猫の数が増えることはなく、依然としてその存在は貴重でありました。

縁起物である招き猫が生み出されるなど守り神としても親しまれるようになり、やがて庶民の間でもネズミ駆除のために猫を飼う習慣が広まって行きました。
　

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 19:49:07.14

>>778
野良猫問題わ、日本人全員の責任
やから全員地域猫活動やるのわあたりまえ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2021/10/21(木) 19:55:25.37

餌やりに良かれと思って協力的に動いたら近所のじーさんにクソほど恫喝された
やっっっぱ関わっちゃダメだなクソ疲れた