前スレ
言語聴覚士になったことを後悔している人★19
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/doctor/1685542406
探検
言語聴覚士になったことを後悔している人★20
2024/07/13(土) 08:42:54.71ID:???
470名無しさん@おだいじに
2025/02/17(月) 00:17:29.03ID:PbYe1e4y 人の役に立ちたいとか思っちゃってたあの日の私、安くもない学費をかけてとっちゃったのがこの言語聴覚士とかいう資格。
働けば働くほど人の役になど立てないことが判明した上に、根本的に人と関わることすら嫌になりました
在宅ワークとかしたいです この仕事辞められるなら給料など安くてもいい
働けば働くほど人の役になど立てないことが判明した上に、根本的に人と関わることすら嫌になりました
在宅ワークとかしたいです この仕事辞められるなら給料など安くてもいい
471名無しさん@おだいじに
2025/02/17(月) 06:18:05.26ID:???472名無しさん@おだいじに
2025/02/17(月) 08:28:04.17ID:??? 詐欺の片棒を稼ぐ仕事だからな
中でも治せない高次脳とかディサースリアを訓練室に籠って1時間やるとかもう悪質すぎて
まだ口腔ケアと食事介助を黙々とやってる方がまだマシ
中でも治せない高次脳とかディサースリアを訓練室に籠って1時間やるとかもう悪質すぎて
まだ口腔ケアと食事介助を黙々とやってる方がまだマシ
473名無しさん@おだいじに
2025/02/17(月) 16:34:16.73ID:??? 認知症は治ると思ってる家族もいるからね
474名無しさん@おだいじに
2025/02/17(月) 21:21:14.15ID:??? >>472
詐欺の片棒担ぐだけならまだ耐えられる
詐欺だと思ってない意識高い系がさも効果ある様に語ってそれを共有してくるのが耐えきれん
そもそも治らない分野ばかりなんだから治すじゃなくてマシな形に落とし込んで現実とすり合わせる方が有意義だと思うんだ
詐欺の片棒担ぐだけならまだ耐えられる
詐欺だと思ってない意識高い系がさも効果ある様に語ってそれを共有してくるのが耐えきれん
そもそも治らない分野ばかりなんだから治すじゃなくてマシな形に落とし込んで現実とすり合わせる方が有意義だと思うんだ
475名無しさん@おだいじに
2025/02/17(月) 21:31:22.47ID:YQ3jx/LH 自然回復を自分の手柄にするだけの簡単なお仕事
他のリハ職から軽蔑されてるよ
看護や介護からは、食事介助員としてありがたがられてるだろうけど
他のリハ職から軽蔑されてるよ
看護や介護からは、食事介助員としてありがたがられてるだろうけど
476名無しさん@おだいじに
2025/02/18(火) 00:50:52.80ID:0iD8WXYX 聴覚、発達、器質・機能性構音障害なんかの訓練してるSTはすごいと思う
自分なんてもはや入院中のストレスを個室で爆発させるための愚痴聞きスタッフとしてしか有効に機能してない気がする
もしくは食事介助&コークーケアマシーン
言語聴覚士である必要あったかな自分
自分なんてもはや入院中のストレスを個室で爆発させるための愚痴聞きスタッフとしてしか有効に機能してない気がする
もしくは食事介助&コークーケアマシーン
言語聴覚士である必要あったかな自分
477名無しさん@おだいじに
2025/02/18(火) 10:15:44.87ID:??? 臨床嫌だから補聴器販売に転職したいけどノルマきつそうだな
478名無しさん@おだいじに
2025/02/18(火) 11:27:26.61ID:??? 5年ほど前からこの後悔スレに来ているが、皆の意見が「どう考えてもSTは糞職種」に収束していってるのを感じる。自分もそうだったけど、偏差値50程度の知能があれば働きだして1年目には気付いちゃうんだけどなw
479名無しさん@おだいじに
2025/02/18(火) 11:33:39.51ID:??? 便秘三日目
480名無しさん@おだいじに
2025/02/18(火) 23:00:56.00ID:??? 養成校入ってしばらくするとうん?ってなるよな
それで実習、就職と嫌な予感が現実となるがもう手遅れという
それで実習、就職と嫌な予感が現実となるがもう手遅れという
481名無しさん@おだいじに
2025/02/19(水) 08:09:40.05ID:??? 第119回 医師国家試験 ボーダー スレッド part 2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1739793925/
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1739793925/
482名無しさん@おだいじに
2025/02/19(水) 12:40:42.08ID:aosJ3pUW 意識高い系の人は一体この仕事のどこにうまみを見出してるんだよ…
483名無しさん@おだいじに
2025/02/19(水) 13:13:59.09ID:??? >>480
騙されましたね。ほんま悪質。
騙されましたね。ほんま悪質。
484名無しさん@おだいじに
2025/02/19(水) 19:33:50.95ID:??? 長年STやってるが、この仕事を長く続ける秘訣は趣味や家庭を持つ等プライベートを充実させること、周りからどう思われようが一切気にしないこと。
485名無しさん@おだいじに
2025/02/19(水) 22:06:06.69ID:??? 業務中はとにかく定時に上がることだけを念頭に、も追加で
486名無しさん@おだいじに
2025/02/20(木) 12:16:58.14ID:8JruUsq8 稀ではあるけど、希少性の高い分野にいるヒトはそこそこのやりがいがあるらしい、知らんけど
487名無しさん@おだいじに
2025/02/20(木) 15:48:53.27ID:??? 小児聴覚とかはやりがいあるんじゃね
音のある世界を獲得していく過程みたいな
この言い方がもう意識高い系っぽいけど笑
音のある世界を獲得していく過程みたいな
この言い方がもう意識高い系っぽいけど笑
488名無しさん@おだいじに
2025/02/20(木) 20:09:33.43ID:99CAVHIw489名無しさん@おだいじに
2025/02/20(木) 23:38:09.82ID:??? ジジババに関しては自然回復していく速度より加齢による低下の速度が爆速だから現状維持で御の字っていう
全然良くならない!みたいなモンペならぬモンファ(ミリー)にはいまだに会ったことないけどこれはただ幸運なだけなのか
全然良くならない!みたいなモンペならぬモンファ(ミリー)にはいまだに会ったことないけどこれはただ幸運なだけなのか
490名無しさん@おだいじに
2025/02/21(金) 07:20:30.40ID:???491名無しさん@おだいじに
2025/02/21(金) 18:24:13.07ID:ZCPaH3lu 訓練やる気のないジジババ
「わしゃぁ。。疲れたよ。。眠い。。」
性格悪いSP
「〜さん、もうちょっと頑張りましょうね!!」
(【心の中】お前が良くなろうが、悪化しようがどうでもええんじゃ!頼むから訓練中だけフリでもいいからやる気出してくれw)
「わしゃぁ。。疲れたよ。。眠い。。」
性格悪いSP
「〜さん、もうちょっと頑張りましょうね!!」
(【心の中】お前が良くなろうが、悪化しようがどうでもええんじゃ!頼むから訓練中だけフリでもいいからやる気出してくれw)
492名無しさん@おだいじに
2025/02/21(金) 18:50:49.11ID:??? SPってなんだ
493名無しさん@おだいじに
2025/02/22(土) 00:14:18.56ID:QpQMhIlt 転職する気でいますが、言語聴覚士の資格や経験が多少有利に働く一般職…なんてそうないですよね?
ずっと病院勤務でPCスキルもOfficeがお遊び程度に使える程度だし、医療なんて特殊な空間に居たから世間知らずなままだと思うし。
もしかして詰んでる?と思ってしんどい。
ずっと病院勤務でPCスキルもOfficeがお遊び程度に使える程度だし、医療なんて特殊な空間に居たから世間知らずなままだと思うし。
もしかして詰んでる?と思ってしんどい。
494名無しさん@おだいじに
2025/02/22(土) 07:17:02.80ID:??? まあスーパーで働いてる元看護師もいるし全てを捨ててゼロから始める気なら働き口はいくらでもあるわな
そうじゃなくてSTは嫌だけど同等の待遇と給料が欲しいと言うのなら厳しいとしか
そうじゃなくてSTは嫌だけど同等の待遇と給料が欲しいと言うのなら厳しいとしか
495名無しさん@おだいじに
2025/02/22(土) 08:29:32.80ID:??? ST資格を活かした一般職に就きたいとエージェントに相談
それで無理なら諦メロン
エージェント使って無理なら自力はもっと無理
それで無理なら諦メロン
エージェント使って無理なら自力はもっと無理
496名無しさん@おだいじに
2025/02/22(土) 10:53:24.87ID:???497名無しさん@おだいじに
2025/02/22(土) 11:18:39.65ID:??? >>493
要するにホワイトの事務職だろ?そういうのは大学新卒の就活で入れなきゃ無理
とにかくSTの仕事が嫌でいますぐ転職したいというなら
運輸、飲食、小売、ホテル、警備、介護等
人手不足のこういう業界にいくしかないだろうね
要するにホワイトの事務職だろ?そういうのは大学新卒の就活で入れなきゃ無理
とにかくSTの仕事が嫌でいますぐ転職したいというなら
運輸、飲食、小売、ホテル、警備、介護等
人手不足のこういう業界にいくしかないだろうね
498名無しさん@おだいじに
2025/02/22(土) 12:27:20.47ID:??? ちなみにワンチャン医療事務に行けないかって幻想も捨てた方がいい
ああいうのは高校出て大原とかの専門学校行ったはたちそこそこの女子がなるもの
ああいうのは高校出て大原とかの専門学校行ったはたちそこそこの女子がなるもの
499名無しさん@おだいじに
2025/02/22(土) 14:54:17.19ID:QpQMhIlt 欲を言えば今までのキャリアが無駄にならないといいな、と思ったけどどうも無さそう
そうじゃなければ正社員じゃなくてもいいしいわゆる3Kの仕事で自分ひとりが食うに困らなきゃいい
どうにもならなくなったら適当に人生キャンセルするよ
そうじゃなければ正社員じゃなくてもいいしいわゆる3Kの仕事で自分ひとりが食うに困らなきゃいい
どうにもならなくなったら適当に人生キャンセルするよ
500名無しさん@おだいじに
2025/02/22(土) 16:20:04.21ID:???501名無しさん@おだいじに
2025/02/22(土) 16:40:15.81ID:???502名無しさん@おだいじに
2025/02/22(土) 17:13:02.06ID:??? 医療系やってる大手ITとか言語系のAIやってるメーカーとか狙い目じゃないのかな開発は別だからパワポとプロマネ出来ればやれる
503名無しさん@おだいじに
2025/02/22(土) 22:40:13.48ID:LkJmnGl2 言語聴覚士 給料 ヤッスーーーーwww
【言語 糞 コロが士】 給料 ヤッスーーーwww
ハゲコジキー後ろーwww
ハーゲの 乞食がよーーーーーwww
【言語 糞 コロが士】 給料 ヤッスーーーwww
ハゲコジキー後ろーwww
ハーゲの 乞食がよーーーーーwww
2025/02/23(日) 14:00:37.20ID:???
青松輝&とわかべ&元喜&穂澄真央 age
みんな、石黒アンアン杏奈と林リンリン璃菜子のオマンコ、
真っ黒クロスケだよ
桜蔭離散の非処女率100%だよ
女医は男を、踏み台や失敗時の替え玉としか見てないよw
女医女子医学生は全てがカンニング
極めつけは、女医女子医学生は、
仕事中講義中かまわず毎日毎晩オナニー三昧だよw
/ ̄ ̄\
/ ノ, \
| ( ●)(●) いつナニるか?
| (__人__)
| |r┬| .} 今でしょ!
| | | | }
, -'ヽ `ニニ }
./ ヽ、.,__ __ノ
/ i ヽ、 / _ノ´`ー -,,_ _
./ .| .`ー-;f" 、 イ/ `i
ヽ、 .テ \xー.ォ、__ノ
`ヽ、 r' ` 、_冫y"
/`ート、 ヽ,_ノ"ー'
`ー、,_ノ
みんな、石黒アンアン杏奈と林リンリン璃菜子のオマンコ、
真っ黒クロスケだよ
桜蔭離散の非処女率100%だよ
女医は男を、踏み台や失敗時の替え玉としか見てないよw
女医女子医学生は全てがカンニング
極めつけは、女医女子医学生は、
仕事中講義中かまわず毎日毎晩オナニー三昧だよw
/ ̄ ̄\
/ ノ, \
| ( ●)(●) いつナニるか?
| (__人__)
| |r┬| .} 今でしょ!
| | | | }
, -'ヽ `ニニ }
./ ヽ、.,__ __ノ
/ i ヽ、 / _ノ´`ー -,,_ _
./ .| .`ー-;f" 、 イ/ `i
ヽ、 .テ \xー.ォ、__ノ
`ヽ、 r' ` 、_冫y"
/`ート、 ヽ,_ノ"ー'
`ー、,_ノ
505名無しさん@おだいじに
2025/02/25(火) 17:59:21.64ID:tEwNKbMO 音声障害やってる方いますか?
506名無しさん@おだいじに
2025/02/27(木) 15:13:48.49ID:??? マジで教えて欲しい。訪問やっててPT程ではないけど、何件かSTの依頼が来る。で、実際介入すると継続的に利用してくれる。STから見ると機能の維持や向上はしてるんだけど、一般人がはっきり気づくレベルかと言われたら微妙な人もいる。それに毎回似たような訓練内容。STの立場からすると、こんなんでどうしてSTを希望するんだろうって感じだけど、利用者や家族はどう思ってんだろ?必要ないなら終了しそうだけど、そうはならないって事はそれなりに満足してるのかな??ST側からしたら不思議だけど、一般的にはどう思われてんのか本音を聞いてみたい笑
507名無しさん@おだいじに
2025/02/28(金) 13:46:52.32ID:Wu1NTP/y 訪問だけじゃない、外来でも「がんばって通ったら必ず今より良くなるはず」って思い込み?妄信?に凝り固まった当事者と家族がいる。で、あてが外れたら「ここではダメなんだ、もっといいところがあるはずだ」って根拠なく次々と転院を繰り返して、行った先で前のところの悪口をいう。
508名無しさん@おだいじに
2025/03/02(日) 17:33:36.62ID:??? 今月一杯で辞めるのにコロナやノロやインフル感染者の同室患者ばかりでリハ入りたくない
正直ここで罹ったら4月からの転職先に響くんだが
正直ここで罹ったら4月からの転職先に響くんだが
2025/03/03(月) 11:15:09.58ID:???
知恵遅れ東大理3ルシファー
https://wikiwiki.jp/you_tube/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E7%90%86%EF%BC%93%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC
知恵遅れ金子裕介
https://wikiwiki.jp/you_tube/%E9%87%91%E5%AD%90%E8%A3%95%E4%BB%8B
医クラを永遠追放されたルシファーこと糞馬鹿知恵遅れ金子裕介は、
宮西真央への痴漢行為での処分歴で全世界的に有名。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm24391131
https://wikiwiki.jp/you_tube/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E7%90%86%EF%BC%93%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC
知恵遅れ金子裕介
https://wikiwiki.jp/you_tube/%E9%87%91%E5%AD%90%E8%A3%95%E4%BB%8B
医クラを永遠追放されたルシファーこと糞馬鹿知恵遅れ金子裕介は、
宮西真央への痴漢行為での処分歴で全世界的に有名。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm24391131
510名無しさん@おだいじに
2025/03/04(火) 21:10:44.58ID:??? まだ20代なんだけど、ここにいる人達は何回くらい転職してる?
転職1回でいま勤めてるところは1年半くらい経ったんだけどやめようかと思ってる
転職1回でいま勤めてるところは1年半くらい経ったんだけどやめようかと思ってる
511名無しさん@おだいじに
2025/03/04(火) 21:50:22.39ID:??? ここの皆の嘆きのほぼ全てに共感できる。はやく辞めたい
512名無しさん@おだいじに
2025/03/05(水) 17:30:01.49ID:??? 「愛子天皇論」を爽やかに吹き飛ばしたが…「成年会見」を見事に終えた悠仁さまの"これから"が心配される理由(プレジデントオンライン) https://news.yahoo.co.jp/
513ベテランち&さぐさぐ
2025/03/06(木) 07:53:16.75ID:???514さぐさぐ&サイサン
2025/03/06(木) 15:31:31.85ID:??? 【悲報】AI、東大理IIIの入試に合格!!!東大卒の価値が暴落へ…………… [839150984]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1741242263/
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1741242263/
2025/03/06(木) 15:47:24.16ID:???
「無知な受験生を囲い込む、悪魔のような制度」自治医大の修学金貸与制度巡り卒業生の医師が提訴(弁護士JPニュース) https://news.yahoo.co.jp/articles/b9b75b70c56d9c3a4d7f8e523872db37298e2ea2
自治医大は東大の植民地
東大自治医大女子医大も同時に潰すしか道はない
自治医大は東大の植民地
東大自治医大女子医大も同時に潰すしか道はない
2025/03/06(木) 16:15:03.94ID:???
青松輝&とわかべ&元喜&穂澄真央 age
AI、東大理III入試に合格。東大卒の価値が暴落へ。
東大は日本の癌だよ。
みんな、石黒アンアン杏奈と林リンリン璃菜子のオマンコ、
真っ黒クロスケだよ
桜蔭離散の非処女率100%だよ
女医は男を、踏み台や失敗時の替え玉としか見てないよw
女医女子医学生は全てがカンニング
極めつけは、女医女子医学生は、
仕事中講義中かまわず毎日毎晩オナニー三昧だよw
/ ̄ ̄\
/ ノ, \
| ( ●)(●) いつナニるか?
| (__人__)
| |r┬| .} 今でしょ!
| | | | }
, -'ヽ `ニニ }
./ ヽ、.,__ __ノ
/ i ヽ、 / _ノ´`ー -,,_ _
./ .| .`ー-;f" 、 イ/ `i
ヽ、 .テ \xー.ォ、__ノ
`ヽ、 r' ` 、_冫y"
/`ート、 ヽ,_ノ"ー'
`ー、,_ノ
AI、東大理III入試に合格。東大卒の価値が暴落へ。
東大は日本の癌だよ。
みんな、石黒アンアン杏奈と林リンリン璃菜子のオマンコ、
真っ黒クロスケだよ
桜蔭離散の非処女率100%だよ
女医は男を、踏み台や失敗時の替え玉としか見てないよw
女医女子医学生は全てがカンニング
極めつけは、女医女子医学生は、
仕事中講義中かまわず毎日毎晩オナニー三昧だよw
/ ̄ ̄\
/ ノ, \
| ( ●)(●) いつナニるか?
| (__人__)
| |r┬| .} 今でしょ!
| | | | }
, -'ヽ `ニニ }
./ ヽ、.,__ __ノ
/ i ヽ、 / _ノ´`ー -,,_ _
./ .| .`ー-;f" 、 イ/ `i
ヽ、 .テ \xー.ォ、__ノ
`ヽ、 r' ` 、_冫y"
/`ート、 ヽ,_ノ"ー'
`ー、,_ノ
517名無しさん@おだいじに
2025/03/07(金) 14:20:52.03ID:nkwCQ4Se こんにちは!
完全側臥位やってますか?
あれは咽頭側壁に残留を受けられるから咽頭残留の量を増やせることがメリット。
だけど、嚥下反射遅延に対してもメリットあるると考えて良い?
完全側臥位やってますか?
あれは咽頭側壁に残留を受けられるから咽頭残留の量を増やせることがメリット。
だけど、嚥下反射遅延に対してもメリットあるると考えて良い?
518名無しさん@おだいじに
2025/03/08(土) 11:28:36.36ID:??? いいよ。
知ってると思うけど咽頭収縮力が弱すぎる患者には限界がある。
5年以上前には結構やってたな
病院でSTや認定看護師がやる分にはいいけど、普通の看護・介護士にやらせるのはハードルが高い。
人手が少ない施設とかでも同様。
知ってると思うけど咽頭収縮力が弱すぎる患者には限界がある。
5年以上前には結構やってたな
病院でSTや認定看護師がやる分にはいいけど、普通の看護・介護士にやらせるのはハードルが高い。
人手が少ない施設とかでも同様。
2025/03/10(月) 15:10:46.88ID:???
青松輝&とわかべ&元喜&穂澄真央 age
AI、東大理III入試に合格。東大卒の価値が暴落へ。
東大は日本の癌だよ。
みんな、石黒アンアン杏奈と林リンリン璃菜子のオマンコ、
真っ黒クロスケだよ
桜蔭離散の非処女率100%だよ
女医は男を、踏み台や失敗時の替え玉としか見てないよw
女医女子医学生は全てがカンニング
極めつけは、女医女子医学生は、
仕事中講義中かまわず毎日毎晩オナニー三昧だよw
/ ̄ ̄\
/ ノ, \
| ( ●)(●) いつナニるか?
| (__人__)
| |r┬| .} 今でしょ!
| | | | }
, -'ヽ `ニニ }
./ ヽ、.,__ __ノ
/ i ヽ、 / _ノ´`ー -,,_ _
./ .| .`ー-;f" 、 イ/ `i
ヽ、 .テ \xー.ォ、__ノ
`ヽ、 r' ` 、_冫y"
/`ート、 ヽ,_ノ"ー'
`ー、,_ノ
AI、東大理III入試に合格。東大卒の価値が暴落へ。
東大は日本の癌だよ。
みんな、石黒アンアン杏奈と林リンリン璃菜子のオマンコ、
真っ黒クロスケだよ
桜蔭離散の非処女率100%だよ
女医は男を、踏み台や失敗時の替え玉としか見てないよw
女医女子医学生は全てがカンニング
極めつけは、女医女子医学生は、
仕事中講義中かまわず毎日毎晩オナニー三昧だよw
/ ̄ ̄\
/ ノ, \
| ( ●)(●) いつナニるか?
| (__人__)
| |r┬| .} 今でしょ!
| | | | }
, -'ヽ `ニニ }
./ ヽ、.,__ __ノ
/ i ヽ、 / _ノ´`ー -,,_ _
./ .| .`ー-;f" 、 イ/ `i
ヽ、 .テ \xー.ォ、__ノ
`ヽ、 r' ` 、_冫y"
/`ート、 ヽ,_ノ"ー'
`ー、,_ノ
520名無しさん@おだいじに
2025/03/11(火) 18:24:39.26ID:hGoXQUOD まじで助けてくれ小児STの先輩
初めて訪問で自閉みてるんやが、勝ち負けのこだわり強すぎるのか一番にならないと泣いて叩いて癇癪起こしてどうしようもならん。
口腔ケアだけしたい
初めて訪問で自閉みてるんやが、勝ち負けのこだわり強すぎるのか一番にならないと泣いて叩いて癇癪起こしてどうしようもならん。
口腔ケアだけしたい
レスを投稿する
ニュース
- 動画配信中の女性殺害 「事件を起こして裁判になれば、自分に対して女性がしていることを、世の中に知ってもらえると思った」★6 [おっさん友の会★]
- 石破首相が記者に連続逆質問 10万円商品券問題で規正法抵触との指摘に「第何条?どの部分?」 ★2 [どどん★]
- 配信中の刺殺事件、容疑者はアパートで一人暮らし…家賃未払いやトラブル無く、就労支援事業所でも真面目に作業と笑顔ふりまく ★2 [おっさん友の会★]
- 【ライバー刺殺】被害者はフィアンセとタワマン暮らし、旅行「なら1万円でもいいから返して!」高野容疑者(42)は事件5日前にもDMを★11 [ぐれ★]
- 「日本財政破綻は真っ赤な嘘」勢い増す怒りの財務省解体デモ 大学2年女性(20)「汗水たらして働いて搾取に憤りを感じた」★4 [お断り★]
- 【やす子】突如”うんちブリブリ”と投稿 しネット騒然 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 議員見てるとムカつく病気治したい [943688309]
- 【速報】ふわっち弱男が250万貸した理由、ガチで純粋な善意だった…「若い女の子を応援したい、助けたいだけだった」 [804382496]
- 花粉、ガチのマジで一線を越えるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [804382496]
- 【朗報】人気漫画家「最上あいさんのおかげで借りパクされてた100万円が返ってきた!」 [354616885]
- 【速報】ルシファー 医師国家試験 合格!!!番号発見の瞬間歓喜のクラッカーが鳴らされる 石破🎉 [978437748]
- 石破、陳謝 [907330772]