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歯科技工士☆新時代 第42期

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2018/02/13(火) 06:05:07.83ID:???
前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1448687266/
歯科技工士☆新時代 第29期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1453450642/
歯科技工士☆新時代 第30期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1458610042/
歯科技工士☆新時代 第31期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1464503130/
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歯科技工士☆新時代 第40期
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歯科技工士☆新時代 第41期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1516326094/
2018/03/01(木) 20:51:30.57ID:???
>>378
nはいつから営業ラボから自費ラボになったんだ?
自社でどれほどのものが作れるんだ?
2018/03/01(木) 22:59:37.72ID:???
ドクターから、厳しく金属の管理を言い渡されてて
スプルーカット時の、カケラみたいな0.1グラム無いような
小さい金属片も回収してますが、こういうカケラは、回収業者に出すしか無理ですか?
溶解しようにも、飛んでいきそうだし、ルツボに張り付きそうです。
出来たら、自分で溶解時に利用したいのですが
インゴットの中に混ぜておけば、溶解のバーナーの風圧とかで飛んでいかない??
セラミックシートとか敷いておけば、張り付かない?
381名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/03/01(木) 23:08:43.40ID:m9OPD2+l
キャスコム買えば
2018/03/02(金) 00:03:54.58ID:???
管理料請求したら?
2018/03/02(金) 00:11:51.94ID:???
自分でやってみたら分かるけど、ほんとにメタル管理は大変だよな。
絶対ロスは出るのに、0コンマいくつまで実際と違わないなんてありえない。
管理費はもらうべきだろ。
384名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/03/02(金) 00:21:26.61ID:PzQ8XFw5
>>380
メタル溶かして、その上にふりかけるとかどうだろ
2018/03/02(金) 01:22:42.51ID:???
ここ見せて減りが出ること納得させるといいよ
http://www.craft-sanyuu.co.jp/1302_cast_cost.html
2018/03/02(金) 02:31:33.60ID:???
ニホンノ  ハイシャサン キチガイアルネ
2018/03/02(金) 08:37:18.31ID:???
>>384
それ良いですね。
やってみます。
ありがとうございました。
2018/03/02(金) 09:36:31.44ID:???
>>387
関係ないゴミが混入するんじゃないか?
シートとっておいて研磨ゴミと一緒に歯科医に返してやれ。

以前ほんとうにうるさい先生には、1カ月分のごみ袋を返してやった。
2018/03/02(金) 14:47:05.54ID:???
中国人はこういうのは、結構いい加減そう。
細かい事は言わなそうな気がする
2018/03/02(金) 17:03:42.88ID:???
突然ですが、皆さん老後資金準備してますか?
私、自営60歳前ですが、国民年金と国民年金基金でなんとか世間並みの年金は用意できました。
年金基金は40代から、最大限額を掛けてきました。それでなんとかという数字です。
当座を食べるために安い技工料を出している人がいますが、老後に本当に困りますよ。
悪いことは言いません。老後資金を積み立てたうえでの技工料を設定してくださいね。
391名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/03/02(金) 18:47:49.67ID:6WmeC4rC
>>390
国民年金基金ってどれ位上乗せされるの?
国民年金以外は共済と個人年金合わせて贅沢しなけりゃ夫婦で暮らせる位は出る計算
2018/03/02(金) 19:30:15.31ID:???
>>391
掛け金と期間によりますね。
自分は40代半ばから約67000円毎月掛けましたが、終身で9万円/月位です。
あとは国民年金+勤務時の厚生年金(これは意外に少なかった)。
さらに少ない貯金から不動産投資をして賃貸収入もあります。
年齢的にCADCAM投資は見切りました。
これに妻の分をを入れると毎月30万円以上は有る計算です。
2018/03/02(金) 20:08:49.19ID:???
年金基金は物価スライドないからなぁ…
2018/03/02(金) 20:14:13.82ID:???
>>390
中身のある有益な進言ですね!

ほんとその通りだと思う。
395名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/03/02(金) 20:30:45.35ID:yuFt8Ki6
元取れるんかな

技工士は長生き出来ないからなあ
2018/03/02(金) 20:40:06.80ID:???
>>392
凄い。
老後安泰じゃん。
技工士の中では、勝ち組。
国民の中でも勝ち組だわ。
2018/03/02(金) 20:44:36.97ID:???
なんだこの自演臭プンプンの年金基金コマーシャルは?
2018/03/02(金) 20:47:07.53ID:???
自演臭いけど、月30万あるなら
ヘタな技工士より収入あるぞ。
事実なら、素直に感心するわ。
俺、全盛期でも、それくらいしか無かったし。
2018/03/02(金) 20:58:46.60ID:???
年金基金も死んだらパーなんでしょ。67000円もかけるなら、
20000を返戻金有りの終身医療保険で残りを中小企業共済ぐらいに
した方が良さそうに思うが。
2018/03/02(金) 21:01:12.20ID:???
>>396
392です。正直カツカツの時期も沢山あり、勝ち組なんてとんでもないです。
基金の払い込みが出来なかったことも何度もあります。
今になってみればそれも苦労した甲斐が有ったと思います。
不動産投資をした分現金が無くなってしまったので当分現金の積み増しに努力です。
否定的なご意見の方も有るようですが、苦労しただけで終わるような、
そんな技工士人生になさらないよう願うばかりです。
2018/03/02(金) 21:07:33.74ID:???
子供に投資しなかったの?
年金も不動産もそんなに投資出来るなら、今60歳の技工士なら
子供を私立の歯学部にでも入れて、安泰の方が賢くないですか?
2018/03/02(金) 21:36:51.37ID:???
>>399
税法上有利に貯めておくなら何でも良いと思いますよ。
開業当初は自分も中小企業共済でしたが、ここから借り入れをして機械を買い、
その後売り上げ減で返せなくなってしまい全てパーとなりました。
やはり老後資金は他に流用出来ない個人年金などにするべきと思いました。
なお年金基金は15年の保証付きです。当初よりも使い勝手は良くなっていると思いますよ。
否定的に考えて何の用意もしないのも、それはご自由です。
私が言いたいのは、40代から頑張ればそれなりの老後が技工士にも有るということです。
そして、老後資金も考えない料金設定をしないで貰いたい、それに尽きます。
2018/03/02(金) 21:38:04.95ID:???
>>390
勉強になりました。m(__)m
2018/03/02(金) 21:47:37.63ID:???
40代自営業。住宅ローン、子供の教育資金、その他事業資金。
金はいくらあっても足りないのが一人親方の宿命。
全く勉強にならない。
2018/03/02(金) 21:54:31.52ID:???
>>401
50年前ならそう考えたかもしれませんが、今歯学部を出て安泰ですか?
子供たちは他の分野の大学を出ました。歯科業界に興味は無かったです。
投資という意味ではCADCAMと比較検討しましたが、
結果的に不動産の方で良かったと思ってます。
2018/03/02(金) 21:57:38.92ID:???
技工士って寿命短いから、貯めても無駄。
2018/03/02(金) 21:58:24.81ID:???
あなたが60歳というから、15年前はだれでも入れて
安泰な職業でしたよ。
2018/03/02(金) 22:03:17.31ID:???
60歳が今後毎月30万円貰えて、cadcamを検討。
いい加減にせぇ。
2018/03/02(金) 22:22:18.35ID:???
CM終了
♪コクミンネンキンキキン🎶
2018/03/02(金) 22:35:59.51ID:???
技工士で月30万貰うのってそんな大変なの?36歳院内ギコ、週休2日定時帰りで30万なんだけど、独立したらこんな休めない??
2018/03/02(金) 22:41:19.42ID:???
ニホンノギコウシ タタカウコトシカ シラナイアルヨw
2018/03/02(金) 22:47:51.53ID:???
何もせず30万はいいだろ。ちなみに俺の父親
旧郵政省ノンキャリだけど、23万。
その息子が技工士なのも問題あるが。
同類に櫻井翔。くやしい。
2018/03/02(金) 23:29:07.96ID:???
>>410
良いと思うよ。
414名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/03/02(金) 23:42:11.49ID:HsBL2LMw
国民年金基金の不足9400億
http://npfa.or.jp/state/2017suii.pdf
六段技工士
2018/03/03(土) 00:10:18.31ID:???
年金も不足年度があるし、共済も大したことないし
死ぬギリギリまで働くしかねーな。

早死にすれば保険金が入るから、家族はそのほうが助かるかもw
2018/03/03(土) 00:57:26.58ID:???
本人はそう思って、無茶苦茶な生活をしても
現代医学のせいで、半身不随とかで生き残る可能性あるぞ
医院に勤めていると、車椅子の認知患者とか来るぞ。
本人はともかく、家族は地獄だろうな。
だから、俺は不摂生な生活はなるべくしない。
酒タバコやらず、なるべく運動して、夜更かししない。
2018/03/03(土) 01:16:35.00ID:???
人間の命の最後なんて何時でどんな臨終をするのかなんて分からないからなぁ
毎日を楽しく生きるのがいいんじゃね?
2018/03/03(土) 03:49:15.61ID:???
>>417
その通り
老後のために我慢を積み重ねてそのストレスでアボンして貯金が国に召し上げられるのは悲しすぎる
俺らは助かるけどw
2018/03/03(土) 05:44:37.41ID:???
皆さんは何歳まで技工士続けるの?周りには70過ぎの一人親方技工士さんもいるけど私は65歳引退を目指している。
420名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/03/03(土) 06:23:07.84ID:eDDs3mjd
生涯現役が一番良いね。
2018/03/03(土) 06:37:17.37ID:???
でも突然死した技工士を何人か知ってるけど残った家族がその後始末大変だったよ。だから自分はきれいに技工を終えたい。
422名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/03/03(土) 08:42:47.90ID:ukwHHjE8
子供が働き出す7年後から個人年金加入で70歳引退予定です。
423名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/03/03(土) 08:49:51.06ID:DfYdcg4Z
>>414
インレー800野郎発見
2018/03/03(土) 09:34:56.17ID:???
>>421
おれも知っているが、奥さんが機械などの掃除をしながら
「こんなものを何十万もかけて買って・・・・(一体どれだけの利益があったの?)」
ってつぶやいていて、身につまされたな。

日々売り上げが上がれば、何となく儲かったような気でいるけど
奥さんが一番、財布事情を知っているんだよね。
2018/03/03(土) 10:20:17.30ID:???
>>424の話の続きなんだけど、そこで一番イヤだったのが
大して親しくもない技工士会の連中が来てて、こういう時は助けて
くれるんだな、って思ってたら

「あの機械もっていこうか?」とか「これまだ使えそうだ」って機械の物色に来てて
そこの家族にとって機械は無用の長物だし、いくばくかのお金になればそれは
家族にもありがたいのかな、って思って聞き耳たててたら、どうやらタダ貰っていこうか、
って感じで来てて、、、、

おれが甘いのかもしれないけど、なんか嫌だったって言うか悲しかったね。
その人達も同じ技工士だから、生活や金の苦労も分かるし深夜までの労働もしてるだろうし
着てるもの見ても、贅沢なんて一つもしていない。

最初からそんなハイエナみたいな考え行動をしていた人じゃなかったのかもしれないけど
貧しさがそうさせてしまうのか、、、

医療の一端だとか、患者のためだとか、ピラミッドの頂点みたいな技工士の話して
やれば報われるとか、なんだかすべてがどうでもいいような気持ちがいつまでも残ってて
しばらく落ち込んでたな。
2018/03/03(土) 10:24:49.51ID:???
最後にもう一個

かなり取引医院があったんだけど、葬式に来てくれてた歯科医は1件だけ。
これにも「、何なんだこいつら」って思っちゃったな。
諸事情はあるんだろうけどね。
2018/03/03(土) 10:50:56.37ID:???
普通の人なら「泣ける」とか感想ありそうだけど、なんか想像できるから「だろうな」って感想しかない。仕事モードの時は半ば人生諦めた気持ちにならんと、やっとれん
2018/03/03(土) 11:27:08.39ID:???
「 あなた今日はお葬式よ、あの技工士さんの 」
「 ばかやろう、今日はゴルフの日だぞ、お前いってくれよ 」
「 私だって買い物の約束があるのよ 」
「 じゃあ、しょうがねえな 」

よくある会話だね。
2018/03/03(土) 12:02:48.21ID:???
ニホンノギコウシ サビシイ  アルネ
2018/03/03(土) 12:44:50.04ID:???
海外の技工士も1人が多いのかな?
みんなリッチなのかな?
2018/03/03(土) 12:45:36.51ID:???
>>400
私も友人に薦められて夫婦で国民年金基金に20年以上納めてきたけど、保証期間が有ったなんて知らんかった。
昔の契約書見たら保証ありのA型だったから良かったわ。
これでいつ死んでもイイや
ありがとう。
432名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/03/03(土) 12:57:31.67ID:3LLhd0Hi
>>430
リッチだよ
保険がなくて、全て自費だからね
2018/03/03(土) 13:11:08.32ID:???
>>432
料金も高いって事?
海外の仕事受けられないのかな?
ビットコインとかペイパルとか決済の問題も少し垣根が低くなったようなきがするけれども
韓国の技工料金は安いとか聞くよね。
434名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/03/03(土) 13:12:15.44ID:klcWw7BX
>>426
俺も確実にそうなる。今年になって他人と全く会話してない。
435名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/03/03(土) 13:37:41.33ID:8I0E715B
マージンについて教えてちょ
歯茎部まで形成してあって
歯茎が下がってるのか形成面より更に下にみえてるときって多少あんだーでもうめる?
意味不明なら説明不足ですんまんそん
436名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/03/03(土) 13:39:27.57ID:8I0E715B
>>435
説明つけたし
あんだー部を埋めて最下部までもってくる?
2018/03/03(土) 13:41:24.30ID:???
>>425
タダで持っていくのは、マジでクズだわ。
でも、俺もその場に居たら空気みたいので、タダで持っていかないと損みたいな感じになるかも。
2018/03/03(土) 13:43:41.46ID:???
突然死した技工士知ってるけど
マジで朝起きたら、冷たく固くなってて
救急車呼んだけど、なにもしなかったらしい。
死後数時間経ってたからな。
2018/03/03(土) 13:59:22.34ID:???
突然死の技工士って歯医者が電話が繋がらないから見て来いって材料屋に言ってそんで材料屋が第1発見者に成るケースが有るから。
440名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/03/03(土) 14:15:10.93ID:F/5/KNhS
【アマルガム】 “銀歯”が電磁波のアンテナ?日本で最悪の組み合わせが起きている! 【厚生労働省】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520040864/l50
2018/03/03(土) 14:46:30.53ID:???
アマルガムなんてもう何十年も使用してないよ。
2018/03/03(土) 15:39:36.01ID:???
390です。
私のネタももう終わりそうなので、最後っ屁です。

調べたところ、私の国民年金基金は45歳から15年掛けてきて、終身月額9万ほど、
基礎年金65000円厚生年金20000円で年金だけだと175000円/月。あと妻の基礎年金だけでも加算すれば夫婦で24万円。
最低でもこの位は老後資金を確保しておくべきだと思いますし、40代の方ならこれを実現できる可能性は十分あります。

共働きの会社員夫婦なら二人で年金30万は別に珍しくないばかりか、企業年金などもっと有る人もいます。
業者のCADCAM祭りに乗せられるのもいいですが、着実に資産形成をしてより良い人生を送られてください。
また、勤務者の方は必ず厚生年金の有る事業所で働いてください。厚生年金を用意しない経営者など実に無責任だと思いますが、
後から悔やんでもどうにもなりません。

人それぞれ多様な価値観、人生観が有り私の書き込みが気に入らない方もいらっしゃるようですから、これにて失礼します。ありがとうございました。
2018/03/03(土) 16:36:33.89ID:???
>>442
人それぞれの意見が合っていいと思いますよ、どなたの意見をそう感じたのか分かりませんけど。
うがった見方をすれば、ついに役所も2ちゃん部隊を編制してプロパガンダして来たかwって思いましたw
2018/03/03(土) 18:41:07.10ID:???
平日外回りしてると爺さん婆さん達がのんびりと過ごしててる姿に出会う。世間では65歳で定年になって後は好きな事して過ごす人生が有るんだなぁとしみじみ思うよ。
2018/03/03(土) 19:31:13.11ID:???
>>442
ありがとうございました。<m(__)m>
446名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/03/03(土) 19:40:33.43ID:eDDs3mjd
マージンだけど歯医者さんから指示があるよ。前歯の場合は下まで覆う場合が多いね。
あと、患者が知覚過敏だったり、神経が残っていて歯が滲みるという訴えがある場合も
下までだね。
2018/03/03(土) 19:40:52.20ID:???
役所のひとは 極力余計なことしないよ
それはね 給料に関係ない いかに有給休暇を制覇するかなんだよ
うちの弟がそう 欠点は、お昼が短いことだそうだ
448名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/03/03(土) 22:24:38.00ID:rAj6fxwg
ジルコニアフレームにするときスキャン時にマージンよりややしたに持ってきたかったけどアンダー表示でたらむりやね?
449名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/03/04(日) 10:16:24.38ID:D9INj75k
>>448
ダブルスキャン?cadデザイン?質問に対しての答えになるか分からんけど
支台歯のマージンをスキャンワックスで少し伸ばしてスキャンすればデザインでマージン伸ばせるし、ダブルスキャンでも修正できるんじゃね?
そもそもアンダー表示ってトリミングしてアンダーにした訳だからトリミング方法を変えればある程度は対応できる
450名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/03/04(日) 10:57:50.77ID:R9ehaHa1
ジルコニアフレームの舌側のサポートの高さどう設定してる?
上顎なら口頭頂から数ミリしたに設定してるけど、下顎ならそれだとフレームの白いのがみえるから歯茎部ギリギリまでさげてる?
2018/03/04(日) 11:32:55.39ID:???
>>435
歯医者です。

え?形成マージンまででしょ。
何のための形成だよ。

歯医者が下手くそで、やる気がなければ違うのかもしれんが、、、
2018/03/04(日) 11:35:41.43ID:???
>>435
追加です

模型上でアンダーカット埋めてつくったら、実際の口腔内では、隙間ができて

ホテツと歯がステップできるか、セメントがウォッシュアウトしてカリエスできるか、プラークたまってペリオがすすむよ。

しっかりやってる歯科医ならありえない。
2018/03/04(日) 11:39:49.83ID:???
>>435
さらに追加です。
アッパイして、キチンと印象とる目的は形成マージンをハッキリ出す為なので、
本来はそのイラストのような印象にして、
形成マージンまでホテツを作成するのがいいんだよ。

ってか、ホントに、わかってないの?

そりゃ、そんな感じで保険のクラウンつくってたらガッカリなホテツが多いわけだよね。
2018/03/04(日) 12:22:24.97ID:???
>>453
普通は形成したマージンまでだけど結構な割合で下まで被せるのが良いと言う歯医者がいる
バカにしてマウンティングとってないでしっかり技工士に伝えましょう
話し合い大事
2018/03/04(日) 12:27:59.60ID:???
先生ひまですぬ。
休みに技工士相手に2ちゃんでマジレスですか?
ありえない。
2018/03/04(日) 12:47:23.38ID:???
そんなハッキリマージン出されたら、日本人技工士にしか出来ない
自分でマージンラインを出すという高度な技術を失いかねない。

本当はみんなハッキリ出たマージン上で仕事をしたいのに
そうさせてくれない、なにかがある事を2ちゃん歯科医には気付いてもらいたい。
457名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/03/04(日) 13:09:15.26ID:23+Yqfbq
歯医者さんからの貴重な意見だね。

マージンに関しての、こんな意見は学生に多いね。
俺の友達も歯医者になりたての頃、よく言っていた。
2018/03/04(日) 14:18:47.23ID:???
先生、マージン出てないんですけど、、、
模型上で少し彫り込んで長めにしといて。。。。
2018/03/04(日) 14:22:11.74ID:???
>>453
若い歯大工でも形成ラインより下で!って求めてくる補綴科出身 結構存在してるのが現実。
それを知る度にこっちはガッカリするんだよね。情けない、、、
2018/03/04(日) 15:47:36.45ID:???
せっかく先生様降臨なんだから、日ごろのwhyを聞いてみたい。

指示書が白紙なのに、рキるとうるさそうにするのは何故だ?
2018/03/04(日) 16:07:18.35ID:???
指示を出さないのに、キチンとこういう風に作ってないって怒ってきて
書かないと分からないですって言うと、
書かなくても、模型を見たらわかるはず
分かるのを書く必要無いって言われた時は
頭に血が登って、逮捕されても良いから殴ろうと思ったわ。
462名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/03/04(日) 16:22:14.05ID:R9ehaHa1
なんかワイが質問した内容で荒れてますな
2018/03/04(日) 16:49:01.78ID:???
>>461
エスパーだと勘違いしてんちゃうかw
2018/03/04(日) 17:43:24.71ID:???
>>451
>歯医者が下手くそで、やる気がなければ違うのかもしれんが・・
      ↑            ↑
  こんな人ばっかしよ、マジでw

さらに
やる気があっても、下手くそで、技工士のせいにする

これも多いな。  
2018/03/04(日) 18:24:38.26ID:???
本当に歯医者か?形成マージンなんて言葉使う?フィニッシングラインだろ?
2018/03/04(日) 18:26:13.23ID:???
卒後1年くらいは形成マージンで取ってて、ミニマージン再製率がムチャ高かった。
先輩にマージン作成テクニック教わってからノン再製になった。
それから何十年とマージン作ってます。

ドクターは自分の技術力を理解してほしいもんだ。そりゃ形成マージンで気持ちよくクラウン作りたいさ
2018/03/04(日) 18:33:44.93ID:???
ニホンノ ハイシャサン  ヒマアルヨ
2018/03/04(日) 21:08:06.82ID:???
>>425
普通に窃盗だろ。家人がいたなら強盗か
469名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/03/04(日) 21:14:55.62ID:4TuMFCpR
>>468
強盗よりは窃盗じゃない?
もしくは家人を納得させての詐欺か
470名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/03/04(日) 21:38:35.41ID:EF7Zghjd
歯冠修復なんか全てまやかしの世界
2018/03/04(日) 22:16:40.90ID:???
>>469
せめて、技工の機械の買取業者を紹介してから
その業者の値段より、良い値で買い取るべきだよな。
2018/03/04(日) 22:53:37.86ID:???
すいませんが、平成30年度の技工の点数って改正されるのですか?
それとも平成28年から29年の間に改正されたのですか?
技工士の先輩が、そうなったらしいとか、そうなるらしいって聞いたのですが。
2018/03/04(日) 22:58:30.97ID:???
技工の点数って物自体ありませんけど
2018/03/04(日) 23:12:37.17ID:???
>>473
普段から性格悪そうだな おまえ,,

>>472
4月改正はほぼ毎年あるよ。
次回は新規算定や改正様々。
2018/03/05(月) 01:45:03.41ID:???
技工の点数ってなんですか?何の効力もない7:3のことですか?
改正っていうけど、どこが正しいんですか?何も変わらないじゃないですか?
2018/03/05(月) 10:38:00.48ID:???
>>466
皆そんな同じ経験積みますよね

形成マージンで作って
ブラックマージンだ!言われて
なるほどコレくらいの知識で言ってくるんだなと
認識変えて作るようになりました
一番最初に確認はとりますけれどね
2018/03/05(月) 11:41:54.00ID:???
一回形成してプロビ作って、そこからどう形成しましょうかって話なのに、形成前の模型から作ったペラペラの仮歯が入れば理想的な形成できていると勘違いしている歯科医は多い。
2018/03/05(月) 11:47:22.87ID:???
圧排コードを二本も入れて一本外しながら頑張って印象してるのは知っているが、圧排せずにスタッフが寒天アルギン連合で採った方が良く採れてたりしてウケるんですけど
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